telegraaf.nl: Vrouwen en kinderen die zeggen dat hun vaders in het voormalig Nederlands-Indië door het Nederlandse leger zijn geëxecuteerd, mogen tientallen getuigen laten horen. Het is de eerste keer in deze zaken dat de rechtbank Den Haag hiertoe overgaat.
Recente reacties
- Anoniem op Indo of Halfbloed
- Pierre H. de la Croix op Onderscheiding voor Frits Rijnenberg
- Knor - van den Broek op Julie Ng dient klacht in bij NPO: racisme in radioprogramma | De Telegraaf
- Boeroeng op Julie Ng dient klacht in bij NPO: racisme in radioprogramma | De Telegraaf
- Boeroeng op Julie Ng dient klacht in bij NPO: racisme in radioprogramma | De Telegraaf
- Mister blij op Het leven van Peter draait volledig om Pink Floyd
- René Xavier Liem op Over de Indische kruidengeneeskundige mevrouw J.M.C. Kloppenburg-Versteegh (1862-1948)
- Anoniem op 100-jarige Cisca uit Amsterdam blikt terug op haar leven
- Mr. B. op Het leven van Peter draait volledig om Pink Floyd
- ronmertens op 100-jarige Cisca uit Amsterdam blikt terug op haar leven
- Verklikkers III - van den Broek op Van ontworteling tot veerkracht: Indische verhalen op de Nieuwe Markt
- Gerard Brekelmans op Van ontworteling tot veerkracht: Indische verhalen op de Nieuwe Markt
- Verklikkers II - van den Broek op Van ontworteling tot veerkracht: Indische verhalen op de Nieuwe Markt
- Anoniem op Van ontworteling tot veerkracht: Indische verhalen op de Nieuwe Markt
- Gerard Brekelmans op Van ontworteling tot veerkracht: Indische verhalen op de Nieuwe Markt
Archief
- maart 2026
- februari 2026
- januari 2026
- december 2025
- november 2025
- oktober 2025
- september 2025
- augustus 2025
- juli 2025
- juni 2025
- mei 2025
- april 2025
- maart 2025
- februari 2025
- januari 2025
- december 2024
- november 2024
- oktober 2024
- september 2024
- augustus 2024
- juli 2024
- juni 2024
- mei 2024
- april 2024
- maart 2024
- februari 2024
- januari 2024
- december 2023
- november 2023
- oktober 2023
- september 2023
- augustus 2023
- juli 2023
- juni 2023
- mei 2023
- april 2023
- maart 2023
- februari 2023
- januari 2023
- december 2022
- november 2022
- oktober 2022
- september 2022
- augustus 2022
- juli 2022
- juni 2022
- mei 2022
- april 2022
- maart 2022
- februari 2022
- januari 2022
- december 2021
- november 2021
- oktober 2021
- september 2021
- augustus 2021
- juli 2021
- juni 2021
- mei 2021
- april 2021
- maart 2021
- februari 2021
- januari 2021
- december 2020
- november 2020
- oktober 2020
- september 2020
- augustus 2020
- juli 2020
- juni 2020
- mei 2020
- april 2020
- maart 2020
- februari 2020
- januari 2020
- december 2019
- november 2019
- oktober 2019
- september 2019
- augustus 2019
- juli 2019
- juni 2019
- mei 2019
- april 2019
- maart 2019
- februari 2019
- januari 2019
- december 2018
- november 2018
- oktober 2018
- september 2018
- augustus 2018
- juli 2018
- juni 2018
- mei 2018
- april 2018
- maart 2018
- februari 2018
- januari 2018
- december 2017
- november 2017
- oktober 2017
- september 2017
- augustus 2017
- juli 2017
- juni 2017
- mei 2017
- april 2017
- maart 2017
- februari 2017
- januari 2017
- december 2016
- november 2016
- oktober 2016
- september 2016
- augustus 2016
- juli 2016
- juni 2016
- mei 2016
- april 2016
- maart 2016
- februari 2016
- januari 2016
- december 2015
- november 2015
- oktober 2015
- september 2015
- augustus 2015
- juli 2015
- juni 2015
- mei 2015
- april 2015
- maart 2015
- februari 2015
- januari 2015
- december 2014
- november 2014
- oktober 2014
- september 2014
- augustus 2014
- juli 2014
- juni 2014
- mei 2014
- april 2014
- maart 2014
- februari 2014
- januari 2014
- december 2013
- november 2013
- oktober 2013
- september 2013
- augustus 2013
- juli 2013
- juni 2013
- mei 2013
- april 2013
- maart 2013
- februari 2013
- januari 2013
- december 2012
- november 2012
- oktober 2012
- september 2012
- augustus 2012
- juli 2012
- juni 2012
- mei 2012
- april 2012
- maart 2012
- februari 2012
- januari 2012
- december 2011
- november 2011
- oktober 2011
- september 2011
- augustus 2011
- juli 2011
- juni 2011
- mei 2011
- april 2011
- maart 2011
- februari 2011
- januari 2011
- december 2010
- november 2010
- oktober 2010
- september 2010
- augustus 2010
- juli 2010
- juni 2010
- mei 2010
- april 2010
- maart 2010
- februari 2010
- januari 2010
- december 2009
- november 2009
- oktober 2009
- september 2009
- augustus 2009
- juli 2009
- juni 2009
- mei 2009
- april 2009
- maart 2009
- februari 2009
- januari 2009
- december 2008
- november 2008
- oktober 2008
- september 2008
- augustus 2008
- juli 2008
- juni 2008
- mei 2008
- april 2008
- maart 2008
- februari 2008
- januari 2008
- december 2007
- november 2007
- oktober 2007
- september 2007
- augustus 2007
- juli 2007
- juni 2007
- mei 2007
- april 2007
- maart 2007
- februari 2007
- januari 2007
- december 2006
- november 2006
- oktober 2006
- september 2006
- augustus 2006
- juli 2006
- juni 2006
- mei 2006
- april 2006
- maart 2006
- februari 2006
- januari 2006
- december 2005
- november 2005
- oktober 2005
- september 2005
- augustus 2005
- juli 2005
- juni 2005
- mei 2005
- april 2005
- maart 2005
- februari 2005
- januari 2005
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! Categorieën
Zoeken op deze weblog
Meest recente berichten : Het gebeurde ergens in de Indonesische archipel
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Deze slideshow vereist JavaScript.







































Quote van de dag …..”” Ik zou me ook gepest voelen als ze mij zouden vermoorden.Je hele dag wordt daardoor verpest “””………………..Werkelijk geniaal gevonden ,die Amerindo,s kunnen leuk met de Nederlandse taal omgaan !
citaat: Loekie ……..En als straks de rapporten op tafel liggen en daarin zou bijvoorbeeld sprake zijn van excessen jegens de Indonesiërs………
“Indonesiers” wordt hier in Nederland ook wel eens verward met Indische Nederlanders. Zal wellicht hier ook het geval zijn. De grens tussen genialiteit en waanzin is zoals blijkt flinterdun.
@Loekie; ‘rapporten op tafel liggen ….excessen jegens Indonesiërs’. -…. Excuses jegens Indischen! Eindelijk dan gerechtigheid. Maar wel, ….zonder uitbetaling van …’
Citaat:……”Wanneer onderzoekt Den Haag de exsessen die gepleegd waren tegen de Nederlanders, naar schatting 20000 doden?….
”
Den Haag heeft dat weliswaar niet gedaan, maar in de periode na 1945, toen de Indische autoriteiten (onze Rechtspersoonlijkheid o.i.d.) Orde en Rust herstelden werd er wel wat onderzocht als ik vluchtig wat gevallen bij de OpsporingsDienst Overledenen O.D.O. bestudeer, ook het NEFIS maakte in haar dagrapporten melding van Bersiapslachtoffers.
Hoe de klachten over de Nederlandse Bersiapmoorden STRAFRECHTERLIJK werden afgehandeld (let U wel even op hier is de (onderzoeks)Rechter wel leidend) is mij niet geheel duidelijk, nou ja, ik heb een idee, maar is meer generic, common-fashion. Die 3 onderzoeksinstituten mogen best de wijze waarop de Nederlandse/Indische autoriteiten de Bersiaposlachtoffers behandelden ook best onderzoeken, speciaal die onderzoekers met een Indische achtergrond!!!!
Dat het Prof. W.H. Frederick verbaast dat geen ander land de moord op zoveel medeburgers ( de moord op meer dan 3.500 slachtoffers en een onbekend aantal vermisten) zo gelaten heeft geaccepteerd en vervolgens vergeten”. Ik leg de nadruk op VERGETEN. Daarnaast, het verbaast het me niets na het lezen van Dr Jekyll and Mr Hyde
Daarnaast zegt W.F. Frederick dat: ….. ‘genocide’ used in a generic, common-sense fashion draws attention to a hidden episode of horrific violence, and further study may be of use to scholars of decolonization and genocide in general, as well as Indonesia specialists and Indonesians themselves….
Hij heeft het wel over de Bersiaptijd, die onderzoeksinstituten voelen zich wellicht aangesproken, want zeg nou zelf: de begrippen “razzia’s, ghetto’s, concentratiekampen, ethnische zuiveringen en wellicht genocide kunnen met een beetje zelfstudie best op de Bersiapperiode van toepassing zijn ? Daarna kan waarschijnlijk het woord Excessen ook aan Indonesische zijde afgeschaft worden.
Natuurlijk dient er niet alleen naar Java en Sumatra gekeken worden. Vooral Celebes met de meer dan 1.200 dode Nederlanders en met hen sympathiserenden. R. Westerling en zijn moordbendes werden daar niet voor niets naar toe gestuurd. Maar ook kleinere eilanden hadden last van de Bersiap, althans de jacht op Nederlanders en hun sympathisanten.
Het ODO archief wordt momenteel gedigitaliseerd zodat het ook voor latere generaties behouden blijft. Grote delen zijn daarom tot medio 2017 niet raadpleegbaar.
Dus ik wacht af totdat dat archief is gedigitaliseerd en dan gaan we op gedigitaliseerde wijze dat archief onderzoeken, U weet wel, Big Data Analysis en een handige logaritme laat de Bersiapslachtoffers en hun daders tot leven komen. Is het Gelazurus afgelopen.
Tjonge jonge ,we zitten met smart te wachten ………………….Oh ja als u een dader heeft ( die zal ook wel tegen de 90 jaar lopen ( !) Ik heb al een rechtbank geformeerd ,t.w.de heren Crawfurd ,Keller ( wel in vol KNIL tenue ) en Pak Geenen als advocaat krijgt ie de hr Mertens ,Boeroeng doet persactiviteiten officier van justitie moet si Loekie maar worden Dhr E.M moet/mag de officiele vertaler worden ,Ik zelf ben er voor de openbare orde ,loop met een groot Samoerai zwaard rond ( gepikt uit museum Bronbeek ) Uiteraard bent u de belangrijkste getuige ,alles ten nadele van de verdachte wordt genotuleerd ,alles ten voordele van de verdachte wordt geannuleerd ,dat zal die oude gladakker leren .De ergste straf voor die binatang zal wezen ,dat hij de rest van zijn leven in een Nederlands verzorgingstehuis moet doorbrengen ( !)
Ik getuige? Ik van een andere generatie was in de Bersiaptijd nog geeneens geboren! Het is wel de kolder ten top.
Dhr Bierbeek heeft zeker te diep in zijn eigen beek gekeken. Hij snapt nul of heeft mij verkeerd begrepen. Hij gebruikt zoals een paar ander Indischen de WE-vorm, weer een majestatus pluralis.
Ik voel me niet geroepen om als een onbetaalde rechercheur op te treden, daarvoor ben ik ook te dom.
Mij gaat het in eerste instantie om de slachtoffers. Aan een proces denk ik in de verste verte niet. Lijkt mij ook niet de aangewezen weg na meer dan 70 jaar, maar ik kan een vrij lopende en willekeurige onbenul niet tegenhouden.
Protest,hij komt er niet in!!!

siBo
@Pak Keller ha ha ha !! U snapt hem ,helaas komt het woord humor niet in het woordenboek van die andere generatie voor ,hij heeft een andere humor ( welke ?? ) Ik zou met iedereen op deze site best wel een biertje kunnen drinken zelfs met dhr Mertens ,Dhr Mertens heeft ergens wel humor niet zoveel als si Loekie maar die is geniaal (!)
De rechercheur schreef o.a.: “…Ik voel me niet geroepen om als een onbetaalde rechercheur op te treden, daarvoor ben ik ook te dom.”
Kom kom heer van den Broek. Niet zo bescheiden, normaal spreekt u toch altijd in superlatieven over uzelf? Mag ik vragen waarom nu dan niet (met betrekking tot het laatste deel van uw phrase.)?
Ach Heer met die Italiaans klinkende naam, Ik ken langzamerhand mijn beperkingen: in der Beschränkung zeigt sich erst der Meister (vrij naar JW von Goethe), natuurlijk is dit bedoeld als kritiek op de white ignorance.
@BertBierbeek;’als advocaat etc.’- Advocaat van de duivel? Pardon: the devil?(may care) Dan wel; met een advocaatje(en slagroom)!
Ik begin zo langzamerhand geen weg meer te vinden in al die schoenendozen met knipsels. Kunt u mij vertellen wie de bronnen waren van die 1200 dode Nederlanders op Celebes? Waren dat Nederlanders, en waar was dat op Celebes? Tja, die Westerling had zo zijn eigen manieren. Maar de Indonesische bestuurders die om hulp hadden gevraagd tegen die infiltraties uit Java (ze hadden toch al een hekel aan die lui uit Java) schijnen toch wel tevreden met hem te zijn geweest. Wat die relatief stabiele politieke situatie betreft:
Het scheepvaartverkeer nam op bewonderenswaardige wijze toe. Ten opzichte van de vooroorlogse toestand kreeg, bij afwezigheid van de KPM, het prauwverkeer een belangrijke rol. In Makassar stimuleerde het departement van economische zaken de organisatie van kustvaartrederijen, gesteund door een kredietfonds voor de bouw van zeilprauwen. Fraude, als gevolg van een gebrek aan toezicht, werd op de koop toe genomen. Omvangrijk driehoeksverkeer vond plaats tussen Makassar, Bandjermasin, Bali, Lombok. Al in april 1946 werd meer dan duizend ton producten door de zeilvaart in Bandjermasin aangebracht. Grote hoeveelheden goederen moesten worden getransporteerd: primaire levensmiddelen (zout, rijst, meel, suiker e.d.). Rode Kruispakketten, geneesmiddelen, kleding, schoeisel enz. uit enkele basishavens naar de buitengewesten. Duizenden tonnen kopra, rubber en andere exportproducten, alsmede tienduizenden drums benzine, smeerolie e.d. moesten over de archipel gedistribueerd worden. Honderden voertuigen van allerlei soort en afmetingen voor economische en overheidsdoelstellingen moesten worden verplaatst. Mannen, vrouwen en kinderen uit evacuatiecentra moesten naar veiliger oorden worden overgebracht en tevens moesten enige duizenden door de Japanners weggevoerde Indonesiërs weer naar hun plaats van herkomst worden teruggebracht. Ook moesten Japanse militairen naar hun repatriëringcentra worden gebracht. Kolen moesten vervoerd worden, zowel voor de scheepvaart zelf als voor industrie- en utiliteitsbedrijven. Uiteraard werd af en toe, vooral in het westelijk zeegebied, wel eens een vaartuig van de ALRI ontmoet. Een dergelijke ontmoeting was steeds uitermate koel en afstandelijk.
@Kunt u mij vertellen wie de bronnen waren van die 1200 dode Nederlanders op Celebes? Waren dat Nederlanders, en waar was dat op Celebes?
### ??? Volgens deze bron niet in dit aantal…
*** Je zet de Nederlanders neer als meedogenloze moordenaars, die overal dood en verderf zaaien. Maar hoe zat het met de Indonesiërs: vast ook niet allemaal lieverdjes?
,,Het is lastig iets over het Indonesische verzet te zeggen, want er is weinig gearchiveerd. Natuurlijk gebeurde er aan hun kant ook veel, maar dat was meer van het kaliber ‘pesten’. Ze waren erg slecht bewapend. Natuurlijk, er viel ook wel ’s een dode aan Nederlandse kant, maar dat staat in geen verhouding tot wat de Nederlanders hebben aangericht. Ik heb het dan wel specifiek over het eiland Sulawesi en over de periode vanaf 1946, na de Bersiap-periode waarin wel heel veel Nederlandse doden vielen.”
De hoofdrolspelers zijn allang overleden, ze kunnen zich lastig verweren.
,,In wezen ligt de schuld ook niet bij hen, maar hogerop. Twee van hen hadden in een jappenkamp gezeten, de ander in een Duits kamp. Ze waren zwaar getraumatiseerd, net als veel van hun manschappen. Ze wisten vaak niet eens of hun vrouwen en kinderen nog leefden. In plaats van hun trauma’s te behandelen, dropte de Nederlandse regering ze met een machinegeweer in de grote, onbekende jungle vol gevaren, en met de boodschap ‘succes jongens!’ Het is niet gek dat het zo uit de hand heeft kunnen lopen.”
Je verwijt Indiëgangers niets?
,,Nee, die verdienen juist meer begrip. Ze hebben het enorm voor de kiezen gehad. Ze kwamen getraumatiseerd terug, hadden verloren, maar niemand wilde hun verhaal horen, omdat we hier wel wat anders aan ons hoofd hadden. Ik heb enorm respect voor veteranen die in de negentig zijn, en net voor hun dood hun verhaal nog naar buiten brengen.”
https://www.ed.nl/cultuur/oorlogsmisdaden-in-indonesieneuml-schandalig-er-is-niemand-vervolgd~aa8a3f49/
Bronvermelding: ………… 1200 dode Nederlanders en hun sympathisanten……
http://archief.ntr.nl/deoorlog/page/mappen/780867/Westerling+in+Zuid-Celebes.html
W. Ijzereef:… De Zuid-Celebes affaire. Kapitein Westerling en de standrechtelijke executies
Maarten Hidskes :…..Thuis gelooft niemand mij: Zuid-Celebes 1946-1947
Daarnaast rapporten van NEFIS en CMI aangaande Zuid-Celebes ZC
Het ging niet om Indonesische maar om de Nederlandse locale autoriteiten in Zuid-Celebes, die verzochten om gewapende hulp tegen de Nationalisten/Pemoeda’s e.d.
Barbara S. Harvey geeft in haar artikel (South-Sulawesi: Puppets and Patriots) uitgegeven in Regional Dynamica of the Indonesian Revolution onder redactie van Audrey R. Kahin een diepgaande beschrijving van de Indonesische Nationalisme in Zuid-Celebes/South Sulawesi.
Het is niet lastig iets over het Indonesische verzet te zeggen, want er is wel wat gearchiveerd, maar tot nu toe weinig tot niet door Nederlandse historici onderzocht.
Peter, de link die je gaf bevat deze tekst :
Sluipmoorden waren het strijdmiddel, Nederlanders en hun aanhangers de slachtoffers. Volgens verlieslijsten die door het plaatselijk bestuur zijn opgesteld zouden er in Zuid Celebes tussen juni 1946 en juli 1947 meer dan 1200 mensen zijn vermoord. Vaak werden ze gruwelijk toegetakeld.
Die 1200 ging over ‘Nederlanders en hun aanhangers’ Niet allemaal Nederlanders.
Maar hoeveel slachtoffers waren er in 1946 tot december? Want dat geweld was de reden om DST met Westerling en Vermeulen te sturen .
@,,Het is lastig iets over het Indonesische verzet te zeggen, want er is weinig gearchiveerd. Natuurlijk gebeurde er aan hun kant ook veel, maar dat was meer van het kaliber ‘pesten’.@
Pesten? Wat een naïef persoontje! Walchelijk
Ik zou me ook gepest voelen als ze mij zouden vermoorden. Je hele dag wordt daardoor verpest.
@ Boeroeng.
Het probleem van statistieken over Bersiapslachtoffers is dat men weliswaar weet hoeveel doden (meer dan 3.500) en tienduizenden vermisten bekend (sic) zijn, maar er zijn geen gegevens in welke maanden die moorden/vermissingen plaatsvinden en ook niet in welke regio deze moorden precies plaatsvonden.
Dat is wel van belang on de dynamiek in die tijd (voor sommigen Chaos en Ordeloosheid) te begrijpen . Om een voorbeeld te noemen: de order van Sukarno om (Indische) Nederlanders in Republikeins kampen op 10 Oktober 1945 op te sluiten als gevolg van bedreigingen en moorden van Pemoeda’s op (Indische) Nederlanders. Mijn vraag is op basis van welke gegevens Soekarno en ander nationalistische leiders zoals Hatta en Sjahrir plotseling besloten tot internering van meer dan 50.000 Indische Nederlanders., dwz het vervoeren en huisvesten van die Nederlanders vergt toch wel enige voorbereiding, dat gaat niet van de ene op andere dag.
Voor hetzelfde geld kan ik die internering interpreteren als ethnische zuiveringen en Nederlanders worden weliswaar opgesloten in republikeins kampen maar dat heette bij de Duitsers ghetto’s.
Om oorzaak en gevolg te duiden heb ik die statistiek over de Bersiapslachtoffers per dag/week/maand etc nodig.
Datzelfde geldt ook in Celebes waarbij een uitsplitsing tussen Totoks/ Indo-Europeanen en inlanders wel van belang is, gezien het tijdbestek.
@Datzelfde geldt ook in Celebes waarbij een uitsplitsing tussen Totoks/ Indo-Europeanen en inlanders wel van belang is, gezien het tijdbestek.@
Kapt. Westerling uitgestuurd naar Celebes en komt daar aan op 6 december 1946.
Op 5 maart 1947 was zijn taak daar voltooid en gaat terug naar Java en stelt zich ter beschikking van generaal Spoor. Hoe lang waren de moorden daar al aan de gang voor de komst van Kapt. Westerling en hoe lang na zijn vertrek werden er daar nog moorden gepleegd?
Westerling heeft namelijk zelf alleen opgetreden in de omgeving van Makassar. En wat betreft de moorden elders op Celebes? Wie en hoeveel misdaden werden er op Celebes alleen gepleegd?
En dat is alleen op het eiland Celebes. Hoeveel op West Java, op Midden Java, op Oost Java?
Door wie en hoeveel op Sumatra en de andere eilanden? Een ondenkbare en haast onmogelijke zaak om dat allemaal nu na meer dan 70 jaren na te gaan.
De rechtbank in Den Haag onderzoekt exsessen van het leger in Indie.
Wanneer onderzoekt Den Haag de exsessen die gepleegd waren tegen de Nederlanders, naar schatting 20000 doden?
De Amerikaan, William H. Frederick schrijft in zijn boek, “The killing of Dutch and Eurasians in Indonesia’s national revolution (1945-49)”.
“Ik ken geen ander land dat de moord op zoveel medeburgers zo gelaten heeft geaccepteerd en vervolgens vergeten”.
De regering onderzoekt niks. Een rechtbank ook maar heel beperkt.
Het vorige kabinet heeft wel een budget vrijgemaakt voor het excessenonderzoek van een groep historici van 3 instellingen. En die gaan Indonesisch extreemnationalistisch geweld in kaart brengen .
https://www.ind45-50.org/bersiap
Nou..de regering zelf onderzoekt niks, maar gaf wel de opdracht.
En als straks de rapporten op tafel liggen en daarin zou bijvoorbeeld sprake zijn van excessen jegens de Indonesiërs, wat denk je dan wat alle fracties, media en zich vervelende actiegroepen gaan roepen? En wat zal de regering dan doen?
@Loekie; ‘excessen jegens Indonesiërs etc.’ – Excessen? Wegen de misdaden van de bezetter tegen de onderdrukten even zwaar als de misdaden tegen de bezetter?
Voer voor ‘vervelende actie groepen?’ -De regering zal zeker tot betaling (moeten over gaan!( met het geld van de niet uit te betalen back pay)
In mijn vroegere werk bij TNO waren de ministeries (de regering!) onze grootste opdrachtgevers. De opdrachten werden in gezamenlijk overleg opgesteld. Met regelmatig gezamenlijke voortgangsoverleg op basis van tussenrapportages. Met door ons opgestelde eindrapportage. Nooit een rood potlood gezien. Was ook niet nodig, die mensen van de ministeries en wijzelf kenden elkaar. Vaak nog samen student geweest. Het ging om reële onderwerpen. Als die lui van de ministeries een enkele keer problemen voorzagen met de geldschietende politiek, werden in gezamenlijk overleg hier en daar wat komma’s verzet. Iedereen tevreden. En een uitroepteken vervangen door een vraagteken werkt vaak ook!
Een Nederlandse rechtbank is lijdend, onderzoekt niet zelf. Het OM (of eisende partij in het burgerlijk recht) komt zelf met het verzamelde materiaal waarover de rechter zich moet uitspreken. Soms denkt de rechter niet genoeg te weten en vraagt de ‘aanklagers’ om aanvullend materiaal, of kan getuigen (laten) horen. Ook kan een rechter wel eens op excursie (descente, schouw) gaan als hij meer van de plaatselijke situatie wil begrijpen.
@Nooit een rood potlood gezien. Was ook niet nodig, die mensen van de ministeries en wijzelf kenden elkaar. Vaak nog samen student geweest. Het ging om reële onderwerpen. Als die lui van de ministeries een enkele keer problemen voorzagen met de geldschietende politiek, werden in gezamenlijk overleg hier en daar wat komma’s verzet. Iedereen tevreden. En een uitroepteken vervangen door een vraagteken werkt vaak ook!@
Ons kent ons, niet waar!
Ons kent ons: Gelukkig maar. Weten beide kanten waar het om gaat en kan van beide kanten de kennis worden uitgewisseld. Het gaat om onderzoek naar publieke problemen die moeten worden opgelost. Want die ambtenaren zijn ook niet stom, hebben dezelfde opleiding gehad als ik. We hadden alleen maar onderling verschillende verantwoordelijkheden. Die ambtenaren konden beschikken over geld, en wij over onderzoekfaciliteiten. Voor bijvoorbeeld ons onderzoek (en uitvinding) van de oxydatiesloot werd door ons open, zowel met het ministerie als geldschieter als naar een groot ingenieursbureau uit wetenschappelijke interesse regelmatig kennis uitgewisseld. Met in acht neming van de octrooivoorwaarden. Met waardevol onderzoek en nieuwe ontwikkelingen bij dat ingenieursbureau. Maar ook eenvoudig: wij waren natuurlijk redelijk wetenschappelijk misvormd, en dan weet je niet goed hoe of je met je geldschieters (belastingbetaler) moet omgaan. Die ambtenaren op het ministerie weten dat veel beter, moeten regelmatig opdraven in de Kamer, en konden ons goed vertellen hoe of je de onderzoeksresultaten voor leken het best kon verzorgen. Ons werk was wat in het Engels heet public health engineering. Dat betekent dat je werkt voor het welbevinden van de samenleving, niet om rijk te worden. Er zijn zoveel leukere dingen dan rijk worden! Wetenschappelijk onderzoek gaat in Nederland niet uit van wantrouwen en vooroordeel. Dat laat ik hier maar aan anderen over.
Nog een leuk, groot onderzoek: Het Amerikaanse leger had bij zijn opmars door Duitsland nogal geknoeid met minerale olie in waterwingebieden. In de jaren 70 hadden we een mooi groot onderzoek: BP voor bepalingsmethoden, Shell voor een promovendus geohydrologie en zorgvuldig samengestelde proefoliën, een Zwitserse onderzoekinstelling (naam even vergeten) bij Dübendorf, Zürich, het Adviesbureau der Genie voor rekencapaciteit (daar werkten enkele wiskundige ingenieurs als dienstplichtig officier), en TNO, onderzoek analysemethoden en ik als geohydroloog en bacteriologische afbraak van minerale olie. Duitsland gaf vooral ambtelijke ondersteuning en faciliteiten. Niemand was de baas, wij werden stilzwijgend betaald door het ministerie V&W. Hartstikke leuke en uitermate nuttige ontwikkeling van ‘ons kent ons’. Zonder dat waren we niet zo ver gekomen.
Waar krijgt het TNO het geld van? En van wie komt het geld dat de salarissen van het TNO personeel mee wordt betaald?
@“Ik ken geen ander land dat de moord op zoveel medeburgers zo gelaten heeft geaccepteerd en vervolgens vergeten”.@
En ik ken ook geen ander land dan Nederland, die zijn mensen uit het Indie niet gecompenseerd heeft voor hun gedane diensten. In tegendeel zelf, de gelden die er voor bestemd waren, hebben ze in hun eigen staatskast gestopt en/of mooi weer van gespeeld.
In de toekomst hoeft men ook niet daarop te rekenen, want schaamte ontbreekt.
Ahhhh…wie dan de advocaat ???? De bekende Z ???
Had eigenlijk veel eerder moeten gebeuren.
Het is nmm. toch ’n Nederlands onderzoek.
siBo