Molukse veteranen ontvangen bij Defensie, veel sympathisanten op de been

Een delegatie van Molukse KNIL-militairen krijgt van Defensie een officiële ontvangst op de kazerne in Hilversum. Ze hebben vanmiddag onder meer een gesprek met Inspecteur-Generaal der Krijgsmacht Hans van Griensven. De bijeenkomst wordt gezien als een onderdeel van eerherstel voor de Molukkers.

Tientallen Molukse sympathisanten zijn aanwezig op de route en ze hebben een erehaag gevormd langs de weg. Een tegendemonstratie van antifascisten, die vinden dat de veteranen oorlogsmisdadigers zijn, is afgelast. NOS

Na 66 jaar komt er eindelijk erkenning voor KNIL-militairen die in Indonesië vochten voor Nederland. Wrang, vinden oudere, Tielse Molukkers. Toch hebben zij hun stadsbestuur verzocht ook zijn waardering te uiten.
Sorry voor mijn tranen hoor.’’ De 80-jarige Tien Leatemia is boos en verdrietig. Ze hoopt dat geen enkele voormalig KNIL-militair zijn beloofde medaille accepteert. Molukse ouderen uit Tiel wachten nog altijd op echte erkenning voor de strijd die hun ouders streden. Gelderlander

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

62 reacties op Molukse veteranen ontvangen bij Defensie, veel sympathisanten op de been

  1. Boeroeng zegt:

    Leo Reawaruw :

    Onderzoek gaan opstarten welke nog in levend zijnde KNIL Ambonezen nog recht hebben op een Veteranen-status(inclusief Veteranenspeld). Deze zullen in verband met hun hoge leeftijd een versnelde procedure gaan krijgen. Het probleem wat overigens nu officieel vermeld wordt in het grootste veteranenblad Checkpoint is nu naar boven gekomen. De KNIL Ambonezen werden niet automatisch als veteraan gezien, maar daar is nu via de wetgeving die nu geldt voor veteranen een stokje voor gestoken. Men zag de KNIL Ambonezen als “statenloos” en daarom werd er een hele groep Nederlandse veteranen uitgesloten van de status.

    https://reawaruw7.com/2017/11/21/hoopop-feest-van-waardering-en-erkenning/

    Maar kent Defensie dan een soort lijst van veteranen? Wie daarop staat heeft een veteranenstatus. Wie daar niet genoteerd is, ziet men niet als veteraan ?

  2. Boeroeng zegt:

    NOS schrijft:
    Vorig jaar besloot de Nederlandse regering al achterstallige uitkeringen te betalen aan KNIL-militairen en Indische ambtenaren
    —————–
    Voorbeeldje van onvoldoende kennis over Indië etc..
    Het zijn geen uitkeringen…. Het zijn salarissen. En die zijn grotendeels niet uitbetaald

    • Peggy Stein zegt:

      NOS heeft dat uit de Staatscourant Boeroeng: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2015-47434.html
      c) Backpay:
      eenmalige uitkering van netto 25.000 euro – op morele gronden – als finale financiële tegemoetkoming voor niet uitbetaalde salarissen aan belanghebbende;

      • Boeroeng zegt:

        die backpayafkoopsom kun je uitkering noemen, maar die was niet achterstallig.
        De salarissen zijn achterstallig, niet de afkoopsom.
        En met deze formulering is het begrip salaris verdwenen inclusief het recht daarop.

        • Jan A. Somers zegt:

          Ik heb een roodgloeiende hekel aan het woord backpay. Noem het in normaal Nederlands achterstallige salarissen. Geen misverstand met andere ellende mogelijk.

        • Ron Geenen zegt:

          @Ik heb een roodgloeiende hekel aan het woord backpay. @

          Vraag mij zelf af, waarom in een officieel Nederlandse regeringsstuk een Engels woord gebruiken?
          Is het niet zo dat elk geschreven stuk uit Den Haag ook te begrijpen moet zijn voor iedere Nederlander? Is het niet zo dat de Nederlandse taal officieel nog steeds de voertaal is? Door het woord backpay hoort dit Haagse stuk in de prullenbak thuis.

        • Arthur Olive zegt:

          Vele Indiche mensen hadden het vroeger ook over teruggeld in plaats van wisselgeld.
          Mijn ouders hadden daar ook een hekel aan.

        • P.Lemon zegt:

          @Backpay of achterstallige betaling

          bijvoorbeeld in deze zin klinkt ‘back payment’ als volledige 2 woorden ook wat vriendelijker dan het gebiedende ‘backpay’.
          Maar moest men het loon dan ook niet met ‘kracht’ opeisen???

          …their return should be postponed until they have actually received back payment of their remuneration
          …moet hun terugkeer worden uitgesteld tot zij daadwerkelijk de achterstallige betaling van hun loon hebben ontvangen.
          eur-lex.europa.eu

        • Jan A. Somers zegt:

          Hier in Nederland spreken we bij voorkeur Nederlands. Een van de eerste zinnen uit de inburgeringscursus. En rechts houden!

        • PLemon zegt:

          @Hr J.S. ‘ bij voorkeur Nederlands’

          Oei.. voor .inburgeraars zeker. Maar wij van Nederlands en Indische origine , veelal hoog opgeleid zijn vrij in hun keuze vreemdtalig te communiceren.
          Doen het graag bv met Maleise woorden/uitdrukkingen.

          *** Het allerbelangrijkste argument voor het Engels is echter niet opportunistisch. Het is dat meertaligheid je beter bewust maakt van wat je precies wilt zeggen en wat voor mogelijkheden er zijn om de juiste woorden te kiezen. Een taal is een venster op de wereld, op een manier van kijken en denken die verschilt van de jouwe. Het beheersen van een andere taal dan je moedertaal maakt je bewust van impliciete beelden die voortvloeien uit je eigen taal. https://www.nrc.nl/nieuws/2016/08/23/engels-in-onderwijs-is-goed-voor-de-openheid-3934182-a1517726

        • Ron Geenen zegt:

          @Sommer beweert dat Engels gebruikt wordt om buitenlandse studenten aan te trekken om zo de financiële tekorten van de universiteiten te dekken. Dat is een onzinnig argument. @

          Is dat onzinnig? Dat is immers de Nederlandse mentaliteit. Hun handelsgeest. Overal geld uit halen.

        • e.m. zegt:

          “”Universitaire studenten niet tevreden over Engels van docenten

          Studenten zijn lang niet overal tevreden over het Engels van hun docenten. Docenten in Enschede en Eindhoven scoorden een magere 6,3 op hun taalvaardigheid Engels.
          Duidelijk beter is het Engels van de docenten in Maastricht (7,4) en Groningen (7,2). Dat meldt de Keuzegids Universiteiten 2018 die woensdag verschijnt.
          De docenten van de technische universiteiten “hebben waarschijnlijk in veel gevallen een grotere wiskunde- dan een talenknobbel”, aldus de gids.””

          BRON: nu.nl 15 november 2017 19:1015-11-17 19:10

          Voor sommige opleidingen moeten studenten wel eerst een English Proficiency Test maken:
          https://www.transparent.com/learn-english/proficiency-test.html

        • Ron Geenen zegt:

          Een andere vraag. Is the Engelse Proficiency test een soort BBC engels? Kan het ook Amerikaans engels zijn, Australisch of Canadees engels? What about South-African engels? Men kan de test doorkomen, naar de uitspraak? Kan de student het nog volgen?

        • e.m. zegt:

          @Dat is immers de Nederlandse mentaliteit. Hun handelsgeest. Overal geld uit halen.@

          — Niet overal hoor; neem bijvoorbeeld de Trevifontein . . .

        • Ron Geenen zegt:

          Trevifontein: Als ik diverse verhalen daarover leest komt er geen Nl voor. Trouwens, he heeft toch niets met het huidige engels op de universiteiten te maken.

        • Ron Geenen zegt:

          @Niet overal hoor; neem bijvoorbeeld de Trevifontein . . .@

          Toch iets gevonden. Dat heb ik in het verleden ook via het BVN nieuws tv gezien. Een bekende NL voetbal team moest tegen een Romeins team voetballen. En het gajes en fans van dat team hebben geprobeerd die fontein om te bouwen. Ik las ook dat er door de Romeinse politie 44 man gearresteerd werd. En in Nl werd dit gajes vrijgesproken door gebrek aan bewijs. Intussen schaamde half NL zich dood door het gedrag van het tuig. Er werd geld ingezameld voor het herstel. Wat ik niet begrijp, is waarom de politie zowel in Rome als in NL dat tuig niet hebben laten meewerken aan het herstel van de fontein. Nee, heel zachtaardig wordt er met hun omgesprongen. Zoiets als: Stoute jongens, beloven jullie dat jullie dat nooit meer doen? Goed, en ga nu maar naar huis.
          Is dat de fountain die u bedoelde?

        • e.m. zegt:

          @Is dat de fountain die u bedoelde?@

          — Nee, helaas … u hebt het waarschijnlijk over de Barçaccia-fontein op de Piazza di Spagna !

        • e.m. zegt:

          @Een andere vraag. /…/ Kan het ook Amerikaans engels zijn, Australisch of Canadees engels? What about South-African engels?@

          — British English !

        • Ron Geenen zegt:

          Dan zijn ze dus gelimiteerd met het Engels. Terwijl de Amerikaanse universiteiten wereldtop zijn. Ik hoef alleen maar te verwijzen naar de jaarlijkse rangschikking. Ik hoef alleen maar MIT te noemen, want ik heb met diverse ingenieurs van MIT gewerkt in de petrochemie.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Doen het graag bv met Maleise woorden/uitdrukkingen.” Dat mocht u vroeger toch niet van uw moeder? En baboe Soep wilde graag dat wij met haar dochter Nederlands spraken. Om de schoolkennis te oefenen.

        • Jan A. Somers zegt:

          “een grotere wiskunde- dan een talenknobbel” Op de meeste universiteiten moeten aankomende studenten nu een (Nederlandse) taaltoets afleggen. Eigenlijk schandalig! Vooral voor de studenten Nederlands recht belangrijk. Meer dan de helft zakt!!!!

      • e.m. zegt:

        @Dan zijn ze dus gelimiteerd met het Engels.@

        — Dan hebt u het specifiek over het jargon; vaktaal blijft natuurlijk vaktaal.
        In de scheepvaart waren vroeger Hollandse begrippen leidend;
        in boekhouding en administratie waren/zijn Italiaanse begrippen leidend;
        in de culinaire gastronomie zijn Franse begrippen leidend.

        Tegenwoordig in bijvoorbeeld ICT zijn Amerikaans/Engelse begrippen leidend.

        • Ron Geenen zegt:

          Vooral de Amerikanen en niet de Engelsen zijn leidend. Hun onderwijs is gebaseerd op het resultaat in de bedrijven, waar uitvindingen en nieuwe methoden worden uitgevonden en toegepast. Las daar een artikel over in het Nederlands, waarbij naar voren kwam dat als de universiteiten in NL en de rest van Europa willen meedoen, ze hun systeem van de opleidingen moeten aanpassen. Minder theoretisch!

        • Ron Geenen zegt:

          Het is dus niet de ICT alleen. De benadering van de opleiding in elke richting is belangrijk. Het resultaat van je opleiding, d.i. wat een bedrijf wil zien. Dat was al zo toen ik pas in CA kwam. Het is niet belangrijk wie je bent, maar wat je kan.
          Wat betekend theoretische opleiding als je het niet in de praktijk kan toepassen?

        • e.m. zegt:

          @Minder theoretisch!@

          — De Nederlandse Prof. Robbert Dijkgraaf (theoretische natuurkunde) is sinds 2012 directeur van het Institute for Advanced Study in Princeton.

          De Nederlandse natuuurkundige Prof. Walter Lewin werkte van 1966 tot 2013 aan het MIT. Helaas is hij om ‘practische’ redenen in onmin geraakt.

          De eerste universiteit van Nederland stond ooit in Europa in hoog aanzien. Bestond de US of A toen al ?

          De Amerikaanse en Russische ruimtevaart hebben mede dankzij de geschaakte ingenieurs van Hitler die de V1 en V2 ontwikkelden een enorme vlucht genomen. Wernher von Braun niet opgeleid aan het MIT zal desondanks toch wel een belletje doen rinkelen.

          Het is het bekende verhaal van the rise and fall der ontwikkelingen.

        • Ron Geenen zegt:

          Allemaal prachtig. Maar de huidige methoden die hier in de US worden toegepast, bewijzen het succes van vandaag. De methode van het huidige onderwijs, bewijzen door de resultaten, waar ze nu er voor staan. Ik bewonder dat.

        • e.m. zegt:

          ’n Bevoorrecht mens, voor wie het verleden niet telt !

        • Ron Geenen zegt:

          Inderdaad zie ik mij als een bevoorrecht mens. Amerika heeft mij gebracht wat ik nergens anders kreeg. Kennis van de dag, die ik al had en hier door studie uitbreide, heeft mij het verleden doen vergeten en toekomst gebracht wat ik wilde. Nu ik gepensioneerd ben kan ik weer tijd besteden wat er in het verleden is gebeurd. Maar nu ben ik in een situatie dat ik het mij kan veroorloven. Het leven is vaak te kort om stil te blijven staan.

        • e.m. zegt:

          Happy Thanksgiving to you and your lovely wife. sir !

        • Ron Geenen zegt:

          Thank you. We will definitely enjoy that. The weather prediction for tomorrow, the Thanksgiving Day, will be 32C, sunny and nearly no wind. The rendang is also ready to go. I really hope that you have some weather to enjoy too.

        • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

          Even off-topic
          Back-pay…….Al 70 jaar wordt deze term in de discussies gebruikt en iedereen weet wat er mee wordt bedoeld . Maar als een paar eigen en -wijzen dat willen veranderen, ga dan zo door met discussiëren.

          Engels/Amerikaans
          Mijn zoon moest voor zijn Masters Bedrijfskunde in Eindhoven (volgens Elsevier beter dan Delft) een test doen dwz TOEFL=Test of English as a Foreign Language. Volgens mij wordt Amerikaans (welk Amerikaans?) niet als taal onderwezen noch op getest.
          Hij heeft als buitenlandse Nederlander (native foreigner) nooit over het Engels van de docenten in Eindhoven geklaagd. Degelijke Nederlandse opleiding met als afsluiting een interessante internship bij Accenture op de Zuid-as. Ondanks dat is hij toch uit Nederland vertrokken en als één van de weinigen na de buitenlandse studie teruggekeerd naar zijn moederland, Italië. Dit weekend is hij op thuisbezoek en praten we over Big Data en Business Analytics. Hij legt me dan uit hoe je m.b.v van een algoritme kilometerslange archieven in weinig tellen kan analyseren, ik doe het meestal op mijn gevoel, echt Indisch. Dient hij mij wel eerst uit te leggen wat een algoritme is.

          Ik heb over wat beter of slechter is t.o.v. Nederland o.i.d. na jarenlang verblijf in den vreemde geen uitgesproken mening meer , ik laat me meestal leiden door lijstjes o.a.:
          PISA Programm for International Student Assessment 2015 (Wiskunde)
          Singapore 664 -> Nederland 512 -> OECD gemiddelde 490
          USA 470 (nog na Malta of all places)

        • Ron Geenen zegt:

          Vergelijkbare PISA of niet, ik kan uit ervaring wel zeggen, dat wat ik wil weten, altijd wel een school of een plaatselijke universiteit is te vinden. Je kan daar vaak voor weinig geld iets bij studeren, dat je hier in je werk nodig heb. Een sterk voorbeeld is in de design in de petrochemie. Het ontwerpen van pijpleiding systemen valt in NL onder Mechanical Engineering. In Amerika valt alleen boven grondse leidingen onder mechanical engineering. Ondergrondse systemen, zowel druk loze als drukleidingen (koel systemen, water systemen, brandblus systemen, stoomleidingen, grote betonnen bakken met daarin pompen en leidingen) en ook alle electrical en instrumenten kabels vallen onder de civiele engineering. Mijn specialisatie van uit NL viel onder de ondergrondse systemen en dus belande ik in een civiele afdeling van het ingenieurs bureau. Heb daarom diverse avond klassen gevolgd om civil engineering onder de knie te krijgen. In drie maanden was ik klaar gestoomd. Wat bleek nu, de afgestudeerde civil engineers hun zwakte was alles wat mijn specialiteit waren. Computer Aided Design (Autocad) heb ik op een plaatselijke school in 14 dagen geleerd. Het koste mij 2 weken vakantie en $1500. Het ingenieurs bureau waardeert dat.
          Kon ik dat ook allemaal in Nederland van toen doen? Ik weet het niet, maar mijn goal was nooit meer arm te zijn.
          http://www.keuzesprong.nl/studiekeuze/studeren-in-amerika-tips-en-verschillen/

        • Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

          Kosten studiejaar Caltec Pasedena CA USA: $ 78.000/jaar inclusief campus, een topuniversiteit met een topbudget.
          https://www.gradoffice.caltech.edu/documents/242-2016-17_estimated_budget.pdf:
          Dat je in de VS vaak voor weinig geld iets bij kan studeren mag wel met een grote schep
          zout genomen worden. Voor een beetje USA-universiteit betaal je toch gauw $40.000/jaar bvb University of Georgia

          Kosten studiejaar Technische Universiteit Eindhoven TUE < €16.000/jaar minus € 4.000 studiebeurs voor studenten met de Nederlandse nationaliteit. Voor buitenlandse studenten zorgt de universiteit voor een studentenkamer. TUE hoort wel bij de beste 100 universiteiten van de wereld.

        • Ron Geenen zegt:

          @Dat je in de VS vaak voor weinig geld iets bij kan studeren mag wel met een grote schep
          zout genomen worden. @

          Mee eens, studeren aan een Amerikaanse universiteit is duur. Maar als men een beroep heeft en je ontdekt dat je baas ook bepaalde eisen voor dat beroep heeft, waarvan je zelf weet dat je die kennis onvoldoende of helemaal niet beheerst, dan zijn er hier geweldige mogelijkheden op specialiteit. Men kan dan gewoon een semester onderwijs op dat betreffend onderwerp volgen.
          Zo heb ik ook mijn makelaars/notaris diploma gehaald. Na mijn pensionering dus makelaar geworden. Leuk. Weer iets nieuws. En goed verdiend. Dit system werkt makkelijk, omdat er geen veel eisende papieren winkel is. Geen vergunning dit of dat.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Robbert Dijkgraaf ” Die was voor ons belangrijk, had een grote invloed op het verdelen van geld voor onderzoek. Spreekt nu nog gewoon Nederlands. Zijn vrouw schrijft verhaaltjes in de NRC over het leven op de campus in Amerika. Normaal Nederlands.
          “De eerste universiteit van Nederland” Harderwijk! Mijn oudste dochter, geboren in Harderwijk, is nog gedoopt in de universiteitskapel. Linnaeus is er gepromoveerd, Boerhave was docent. Een keer per jaar gaan we er nog even naar toe, eten ons boterhammetje in de Hortus: Een stad aan het wolderwijd, waar in de schaduw van de ginkgo biloba, – tussen bibliotheek en kapel -, hortus en snijhuis verhalen. Waar rond het torentje, bezoekers zoeken naar verwaaide, voetstappen van geleerden, linnaeus en boerhaave. Volgens de mythen en legenden moet die Ginkgo Biloba nog geplant zijn door Linnaeus, maar voor de zekerheid hebben ze er een jonkie bij geplant. Voor het geval dat …. Off topic!!!!

        • Jan A. Somers zegt:

          “Kosten studiejaar Technische Universiteit Eindhoven TUE < €16.000/jaar" Ik heb zelf zowel in Delft (jaren vijftig) als in Rotterdam (1990-1996) veel minder betaald. In Delft viel ik nog onder het systeem dat je voor max. vijf jaar moeste betalen, daarna niets meer. Maar studenten behoren te klagen, zielig. Weet ik uit ervaring.

    • P.Lemon zegt:

      Hollandse zuinigheid/gierigheid of toen in die jaren van relatieve armoede, de tering naar de nering gezet cq dat het politiek onhaalbaar was geweest? Maar de morele schuld bleef open staan en eind 2015 met een fooi? afgekocht.

      ***griselda molemans
      Aanvullend een Oudhollandse rekensom: 90.000 KNIL-miltairen en ambtenaren hadden op 15 augustus 1945 recht op 3,5 jaar achterstallig salaris en pensioenopbouw. Leg de cijfers naast elkaar: 2,25 miljard euro aan uit te betalen salarissen versus 30 miljoen euro aan 1.200 rechthebbenden in het jaar 2015. En dan is het maar de vraag of er op 15 augustus 2015 nog 1.200 rechthebbenden in leven waren, zoals het ministerie van VWS stelt.
      Rekenkundig beschouwd heeft de Nederlandse overheid hiermee 1/75 van haar schuld aan haar overheidspersoneel betaald. Van wie een groot deel tijdens de Japanse bezetting gestorven is voor de Nederlandse vlag. En dat is niet alleen goedkoop Hollands koopmanschap, maar ook nog eens een verwerpelijke grondhouding.
      En dan hebben het nog niet eens gehad over de nooit gerestitueerde bank- en spaartegoeden, verzekeringspolissen, buitenlandse compensatieregelingen voor getroffenen (Thailand, Japan, Indonesie) en de onterecht opgelegde contractpensionschulden.
      https://kassa.bnnvara.nl/nieuws/opnieuw-kijken-naar-salariskwestie-indie

      • Jan A. Somers zegt:

        “En dan hebben het nog niet eens gehad over de nooit gerestitueerde bank- en spaartegoeden, verzekeringspolissen” Daar heeft mijn vader nooit last van gehad. Toen hij in 1946 bij mij in Soerabaja was, ging hij meteen naar de NHM (nu ABNAMRO): goede morgen meneer Somers!!!! Uit een briefje van dat agentschap, 6 mei 1946: (…) doen wij u bijgaand een afschrift toekomen uwer girorekening vanaf 1 Januari 1942. (…) nodige voorbehoud aangezien (…) naboeking van oudere posten niet uitgesloten is. (…) dat alle in Nederlandsch-Indië aanwezige effecten voor de capitulatie te Bandoeng in een speciale oorlogskluis werden ondergebracht. (…) dat deze effecten tot op heden nog intact zijn. Na aankomst in Nederland bleken de bij Nederlandse Maatschappijen (o.a. de Schiedamse) afgesloten verzekeringen ook intact te zijn, en keerden op tijd uit. Je moest er natuurlijk wel werk van maken, je nieuwe adres kenden ze uiteraard niet. Zijn salaris werd doorbetaald door de RIS. Pensioen via SAIP.

        • P.Lemon zegt:

          @Hr J.S. ” Je moest er natuurlijk wel werk van maken,…”

          Klinkt toch wat cynisch/hardvochtig want…

          “De levensverzekeringsmaatschappijen en banken hebben bijna nooit de tegoeden aan hun klanten uitgekeerd, want deze instanties eisten bankboekjes en polissen als bewijs ter overlegging.
          Echter velen hebben de oorlog niet overleefd en ook zijn door de Japanse bezetting, Japanse interneringskampen, het plunderen en moorden tijdens de bersiap erna van de plaatselijke bevolking en het in brandsteken van de Indische bezittingen, waardoor niets is overgebleven.” ( zie my indoworld )

        • Jan A. Somers zegt:

          “want deze instanties eisten bankboekjes en polissen als bewijs ter overlegging.” Wij hadden natuurlijk ook geen polissen, rekeningafschriften enz. meer. Maar daar hadden ze op die kantoren geen probleem mee. In alle ‘kleine lettertjes’ staat dat bij problemen de administratie van de bank/maatschappij doorslaggevend is. Je moest je alleen maar legitimeren. Die administratie was keurig in orde, zelfs in Indië na de oorlog nog. In Indië had je meestal geen paspoort, in Nederland in die tijd ook niet, net als mijn ouders en ik. Maar een uittreksel uit de burgerlijke stand was ook voldoende. Die heeft iedereen in Nederland en Indië/Indonesië. (mijn vader herkenden ze nog, zonder legitimatie). Erfgenamen hebben een verklaring van erfrecht nodig > notaris. In mei 1946 wisten ze alles bij de NHM (Factorij) in Soerabaja. En diezelfde administratie was ook bij de NHM, later ABNAMRO, in Vlissingen. Eveneens bij de Schiedamsche en Nillmij in Nederland/Soerabaja. Maar!! In Indië waren maatschappijen uit Australië, Nieuw-Zeeland en Amerika favoriet, goedkoop! Daar heb ik van gehoord dat ze de kleine lettertjes hanteerden: bestraffing van een aantal jaren geen premie betaald. Pech! Ook de overheidsadministratie was op orde. Volgens het betalingsboekje van mijn vader in het kamp in Singapore hadden ze hem in Batavia al op 29-11-1945 gevonden voor betaling van tractement over oktober.

      • Jan A. Somers zegt:

        “pensioenopbouw” Wat is hier het probleem? De pensioenpremies van Indisch ambtenaren zijn altijd keurig naar Nederland overgemaakt, naar het ABP (heette toen wellicht anders). Buiten de macht van de overheid (werkgever), het was tenslotte geld van de premiebetalers. En de SAIP wist er goed mee om te gaan. Op het moment dat het pensioen van mijn vader begon, heeft de Republik Indonesia Serikat, Komisaris Agung, een keurig overzicht gestuurd van de na de soevereiniteitsoverdracht uitgekeerde salarissen plus pensioenpremies. Met een nabetaling van ƒ 59,26 Ind. Crt. oftewel ƒ 19,75 Ned. Crt. In keurig Nederlands! Maar ja, dit soort verhalen hoor je hier niet. Dat zijn tevreden mensen.

  3. Boeroeng zegt:

    IGK bedankt KNIL-veteranen voor inzet
    Nieuwsbericht | 21-11-2017 | 18:45

    “Ik ontvang u als Ambonese KNIL-veteranen graag, omdat u ons Koninkrijk trouw hebt gediend als militair in oorlogsomstandigheden.” Met die woorden ontving de Inspecteur Generaal der Krijgsmacht (IGK) luitenant-generaal Hans van Griensven vandaag 10 Molukse veteranen op De Zwaluwenberg. De IGK betoonde de KNIL-veteranen (Koninklijk Nederlands-Indisch Leger) met de ontvangst de erkenning en waardering waar zij recht op hebben.

    https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2017/11/21/igk-bedankt-knil-veteranen-voor-inzet

  4. Indorein zegt:

    ” … 10 Molukse veteranen …” :
    Dit eerbetoon is te vroeg gekomen. Als men nog 1 of 2 jaartjes had gewacht dan had de hele ceremonie niet hoeven plaats te vinden. Dat had dan de NL schatkist weer wat bespaard op o.a. de huurkosten voor De Zwaluwenberg.
    Ik kan helaas niet iets anders opbrengen dan sarcasme. Immers, duizenden Knil-ers zijn al lang niet meer in leven zoals o.a. mijn schoonvader en enige familieleden.
    Al die jaren tevergeefs gewacht op deze erkenning: “… dat u ons Koninkrijk trouw hebt gediend als militair in oorlogsomstandigheden”.

    Ook dit is weer een typische VOC-mentaliteit: kostenbesparing door zo lang mogelijk te uit te stellen of te wachten want dan heeft intussen de natuur het probleem opgelost.

  5. Peter van den Broek van een andere generatie zegt:

    Ik betitel het niet als VOC-mentaliteit. Het heeft duidelijk meer te maken met met
    Van-Uitstel-Komt-Afstel mentaliteit, wat betekent: het probleem sterft vanzelf uit.

    Mag U van mij vertalen: back-pay delayed is back-pay denied.

  6. Ron Geenen zegt:

    Een ding is zeker: Den Haag kent het woord schaamtegevoel niet.

  7. Bert zegt:

    Al die minderheden in vm Indie ,die tot de dood vochten voor Nederland ,wat kregen ze voor dank ? Juist ja noppes ,nol. zero ,had ik ze ook wel van te voren kunnen vertellen,dat ze in de steek zouden worden gelaten door hun geliefde Vaderland ,tja dat vaderland is een handelsnatie business is business en die minderheden hebben/hadden hun nut gehad maar nu niet meer ! klaar af weg er mee, zo simpel is het ! Schaamtegevoel ? Ach meneer interesseert ze geen moer !

    • Ron Geenen zegt:

      In nette bewoordingen noemen ze dat “handelsgeest” of “koopmansinstinct”, maar voor mij mag je ze rangschikken onder dieven of geteisem. Misschien hadden ze wel gehoopt, dat tijdens het vechten tegen de vijand, geen een van deze trouwe jongens het zou overleven. Kosten – Nada!

    • Boeroeng zegt:

      Beste Sam Pormes, ik weet niet of je dit leest via deze weg.

      Wat je schreef:
      ” De grootste slachtoffers zijn de Indische Nederlanders.
      Hun moeder, grootmoeder of overgrootmoeder zijn verkracht dan wel gedwongen vanwege een ongelijkwaardige relatie. En waren feitelijk slavinnen. ”

      In Indische kringen gaat helemaal niet het verhaal dat de Indonesische stammoeders verkracht werden en slavinnen waren. Men voelt zich ook niet slachtoffers van verkrachtende slavenhoudende stamvaders.
      Natuurlijk waren de man-vrouw verhoudingen nog meer ongelijkwaardig dan nu. Maar dat is iets van alle culturen.
      Indonesische vrouwen in de tangsi’s en Molukse vrouwen in de tangsi’s als minnares/dienares van hun Molukse man. Was de een zoveel slechter af ?
      Misschien waren Molukse vrouwen meer gehuwd met hun man, wat meer morele rechten met zich meebracht.
      Wat mijn voorvaders betreft uit Europa…. daar is niks van bekend dat zij verkrachters waren en hun Indonesische vrouwen ( meest ongehuwd) als een slavin gevangen hielden.
      Zeker zul je onvrijheden van de vrouwen kunnen zien…… net zoals in alle culturen en in alle tijden.
      Er zijn wel verhalen van vaders die vrouw en kinderen dumpten, niet meer omkeken, niet financieel ondersteunden.
      En verhalen van dat Europese vaders vertrokken en huwden met een Europese of indo-europese vrouw. De njai werd afgedankt. Daar schreef Reggie Baay ook over.

      —–
      De column van Fridus Steylen
      http://85.158.251.41/wps/portal/muma/!ut/p/c0/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gTL09fCxNDMwN3Pz8DA0cDEz9j0wAvI3NLc_3g1Dz9gmxHRQBHCcn4/

      • PLemon zegt:

        @waren feitelijk slavinnen.

        Promes raakt een gevoelige snaar….maar is niet vies van een extra dramatische voorstelling van zaken.

        *** Reggie Baay beschrijft in zijn boek De njai vier verschillende vormen van concubinaat. In de vorm van slavernij, als bijzit, prostituees op de kazernes en vrouwen op de plantages.

        Inlandse vrouwen die gebruikt werden als bijzit, het oogluikend toestaan van zo’n concubine, een prostituee voor lange tijd, de njai, stond lijnrecht tegenover het christelijke beginsel van  een monogaam huwelijk. Was het hypocriet of was het een maatschappelijk verschijnsel? Of was het vooral een kwestie van ongelijkwaardige machtsverhoudingen?

        Koop en verkoop
        Vanaf het moment dat het eerste Nederlandse -schip landde in de oostelijke archipel in 1595, bestond het concubinaat waarbij Nederlanders betrokken waren. Waarschijnlijk bestond het al veel eerder, alleen maakt de auteur daar geen melding van in zijn boek. In deze tijd was slavenhandel heel gewoon.
        http://www.historien.nl/de-njai-de-slavinnen-van-indie/

        • Boeroeng zegt:

          Naar mijn idee wordt in het artikel ten onrechte gesteld dat inlandse vrouwen (njai’s) in concubinaat slavinnen waren .

        • PLemon zegt:

          @Slavinnen?
          Ws uit veroveringen van verslagen ‘vijandige ‘ stammen?
          In vredestijd en in vrediger samenlevingen schuift ze aan als ‘bijzit’ :

          ***Een synoniem van ‘ongehuwd samenwonen’ is concubinaat (van Lat. concubinatus, van concumbere = zich neerleggen, slapen bij). Het is de toestand van samenleving waarbij man en vrouw niet wettig gehuwd zijn. In plaats van ‘concubinaat’ wordt in Nederland gewoonlijk gesproken van ‘samenwonen’. In afkeurende of minachtende zin spreekt men van ‘hokken’[6] .

          Ongehuwd samenwonenden zien het verschil tussen gehuwd en ongehuwd samenwonen. Ze spreken dan ook niet van ‘mijn man’ of ‘mijn vrouw’, maar van ‘mijn vriendin’ of ‘mijn vriend’ of ‘mijn partner’.

          Het taboe op deze leefwijze is vrijwel verdwenen, behalve onder orthodoxe christenen en moslims
          http://www.christipedia.nl/Artikelen/S/Samenwonen_(ongehuwd)

        • Ron Geenen zegt:

          @Het taboe op deze leefwijze is vrijwel verdwenen@

          Het uitzoeken en opzetten van een familie stamboom zal in de toekomst ook heel wat moeilijker worden.

        • Arthur Olive zegt:

          Ik heb een vraag.
          Heeft men niet alleen dezelfde rechten maar ook dezelfde obligaties in Nederland als men samen woont inplaats van getrouwd te zijn?

        • P.Lemon zegt:

          @Pak A. Samenleven/wonen?

          Samenlevingscontract, geregistreerd partnerschap of trouwen?

          *Een samenlevingscontract sluit je meestal bij een notaris. Je maakt afspraken over de verdeling van jullie inkomsten en uitgaven. Je kunt ook afspraken maken over jullie bezittingen. Wat brengen jullie in en van wie is dat als je uit elkaar gaat? Verder kun je afspraken maken over de kinderen. Je kunt geen afspraken maken over een erfenis als een van jullie overlijdt. Daarvoor moet je een testament maken. Wel betaal je met een samenlevingscontract minder erfbelasting als jullie elkaars erfgenamen zijn

          *Een geregistreerd partnerschap is bijna hetzelfde als een huwelijk. Het belangrijkste verschil is dat alleen de rechter een huwelijk kan beëindigen. Als er geen kinderen zijn kun je een geregistreerd partnerschap ook beëindigen via een notaris of advocaat. Je hebt de verplichting om voor elkaar te zorgen en wordt automatisch elkaars erfgenaam. Alle bezittingen en schulden worden van jullie allebei tenzij je via een notaris partnerschapsvoorwaarden afspreekt.

          https://www.wijzeringeldzaken.nl/samenwonen-of-trouwen/samenlevingscontract-geregistreerd-partnerschap-of-trouwen/

        • Ron Geenen zegt:

          Wiens achternaam krijgen de kinderen bij een partnerschip?

        • Arthur Olive zegt:

          Bedankt voor de uitleg van het verschil tussen wettelijk gehuwd en ongehuwd samenwonen in Nederland.
          Het concubinaatschap valt hier dus niet onder want een concubine heeft geen rechten.
          Als het goedkoper is om bij de gemeente een huwelijks contract te krijgen dan vraag ik me wel af waarom men voor bijna dezelfde rechten een notaris betaald.
          Men gaat toch niet wettelijk ongehuwd samen wonen voor minder erfbelasting?

        • PLemon zegt:

          @Hr Ron G. Wiens achternaam bij partnerschap?

          *** Ongetrouwde ouders (van verschillend geslacht – heterostellen)Uw kind krijgt automatisch de achternaam van de moeder. Wilt u dat het kind de achternaam van de vader krijgt, dan moet hij het kind erkennen. De keuze voor de achternaam van het kind vindt plaats bij de erkenning. U moet hiervoor beiden in persoon verschijnen voor de ambtenaar van de burgerlijke stand. Erkenning is mogelijk voor de geboorte, tijdens de aangifte van de geboorte of op een later moment na de geboorte.
          https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/aangifte-geboorte-en-naamskeuze-kind/vraag-en-antwoord/achternaam-kind-kiezen

  8. Bert zegt:

    Ach mijn Soendanese oma was ook een njai,totdat de 3 zonen hogerop konden klimmen op de maatschappelijke ladder ,daarom moesten pa ( Belanda) en ma netjes naar het stadhuis en dat deden die twee oudjes dan maar ,ze waren allebei al 60 jaar oud maar voor je kinderen doe je alles toch,die 2 waren tot hun dood dol op elkaar .gelukkig stierf opa in september 1941 ,anders had hij ook nog in het Jappenkamp gemoeten op 75 jarige leeftijd.Er zijn volgens mij genoeg verhalen te vertellen dat het ook heel goed ging in zo,n njai verbintenis.

  9. bokeller zegt:

    ##In plaats van ‘concubinaat’ wordt in Nederland gewoonlijk gesproken van ‘samenwonen’. In afkeurende of minachtende zin spreekt men van ‘hokken’##

    In Nederlands – Indië sprak men met ’n beetje
    trots over de ”bijvrouw” ,die hij bezit.
    Nl. een verbastert woord ”Mijn Pierre” van
    ”Piara” .
    Mss. zijn we het een beetje vergeten,dat wij
    daar wat vrijer omgingen dan hier in Blandaland.
    siBo

  10. Jan A. Somers zegt:

    Mijn Madoerese Oma was nou niet direct ondergeschikt aan mijn Opa.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s