De Japanse aanval op Pearl Harbor is 75 jaar geleden. Op die fatale dag wist Donald Stratton aan de dood te ontsnappen. Hij is inmiddels 94 jaar oud en woonde gisteren de herdenking bij.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Het begon met de onderwijzer Jan Slechter die 15 jaar in Holland en 35 jaar is Amerika heeft gewoond.Hij kwam terug in zijn geboorte grond in Jember en gaf lessen in het Engels.Voor hem is het beter om in een bambu hut onder een klapper boom met een bordje reis perdag.En wil onder een PAJUNG naar zijn graf ge GOTONG teworden.Wat ook gebeurt was.Nu is het Rudy Hartung?
In plaats van de KOFFIE LOEWAK dat wereld bekend is Bestaandse uit uitwerpsellen van de loewak.Begind nu bekend te krijgen de KOFFIE GADJAH, dat is de poep van de oliefant.PROOST!
S.A. Ik had het eigenlijk tegen heer Peter. Met zijn droom van de veranda, de kopi toebroek en het stukje spekkoek. Zo zaten wij tot in 1958 in Bandoeng nog weleens. In de middag riepen wij – vanuit de veranda – de toekang kwee kwee, of de toekang sate aan. Er was ook een dikke Chinees die “andjang gojang” (of iets dergelijks) riep, en heerlijk geroosterd vlees en groente met een oestersausje kon maken. Ik was er dol op, en ben het gerecht nooit meer tegengekomen. Maar als Indische Nederlander zag mijn vader voor hem en zijn gezin langzamerhand geen toekomst meer in dat land. Voor het Nederlands pensioen telden de dienstjaren als tropenjaren, dus dubbel. Mijn vader was in Nederland een tevreden mens.
.Volgens mij slaat onderstaande op een buitenlander.
Effekes ‘ns ”Heerlijk” doornemen
http://forum.indonesiepagina.nl/topic/10917/0/levensonderhoud_in_indonesi_euml.php
siBo
ellen zegt:
12 december 2016 om 12:35
S.A. Ik had het eigenlijk tegen heer Peter. Met zijn droom van de veranda, de kopi toebroek en het stukje spekkoek.
================
Eigenlijk geldt het voor iedereen , ik heb klasgenoten die een Indische achtergrond hebben, soms te zien ,soms niet , Chinezen (aangetrouwden) .
Ze moeten allemaal hard werken , behalve als ze in zaken geslaagd zijn .
Ik heb gestop met mijn kopi toebroek of WAT MAAR koffie soort ook.Het heeft mij geholpen want nu is mijn collesterol ,bloeddruk ens, weer normaal geworden.
Slik ik pillen voor. En cafeïnevrije koffie, maar die is minder lekker.
Niet teveel pillen slikken, wat het maar ook is want het zijn chemische stoffen dat schaad je organen.Anders dan DJAMOE, dat zijn natuurlijke herbals.
De herbals van DJAMOE bestaat al eeuwen zonder nadelige gevolgen maar natuurlijk niet voor teminal ziekten.Volgen het Westen veroozaakt djamoe zelf kanker maar gebleken dat kampong mensen juist het mins aan kanker of hartziekten dood zijn gegaan. Ze gaan dood door infectie ziekten wegens vuilheid en niet door welvarentheid.
“natuurlijke herbals” Nou, daar zijn sommige hartstikke giftig van. Denk bijvoorbeeld aan vingerhoedskruid. Giftig! Maar daarvan is de obat digoxine gemaakt. Die pillen slik ik voor mijn hart. Alleen op recept verkrijgbaar.
Djamoes van “Njonjah Meneer”, goed tegen een veelheid van kwalen en obat koeat voor de versterking van afnemende krachten bij Toean Meneer.
Wees dus blij, dat u in Europa woont. Waar uw kansen groter zijn. Indonesie is niet hetzelfde als Nederlands-Indie.
siBo
ellen zegt:
12 december 2016 om 10:10
Wees dus blij, dat u in Europa woont.
=============================
Ik heb geschreven dat,de meeste Indonesiers (/werknemers/ambtenaren ) moeten werken tot hun 55ste jaar.
Behalve als ze niet met pensioen kunnen , omdat het bedrijf /werkgever hun kennis/ervaring nodig hebben, of ze hebben te weinig inkomen , nog schoolgaande kinderen of andere financiele verplichtingen
Mijn cardioloog in Jkt , is meer dan 70, veel van oude vriendjes/klasgenoten hebben gewerkt tot na hun 65ste , tenminste de vrije beroeps beoefenaren.
De gemiddelde oud vrienden/schoolgenoten die we niet meer zagen tijdens de jaarlijkse reunie, zijn waarschijnlijk op hun 55ste jr gestopt , ook de officieren bij de TNI.
Klopt , Indonesia is niet dezelfde als NOI , maar of mijn kansen daar door groter zijn omdat ik in Europa (NL) woon is nog een vraag.
Heb geen blanke huid, heet geen Jansen (toeval) , en een Moslim .
Wat wel waar is dat ik hard(er) moet werken .
De pensioen ouderdom limit in Indonesia is 56 jaar omdat men plaats moet maken voor de nieuwe generatie.Ook is het dat in de tropen men vroeg.”MOE” en “OUD” wordt .Terwijl je in THE PRIME OF YOUR LIFE bent.Mijn pensioen is echter 3 maal verlengt maar toen ik 60 jaar was heb ik vrijwillig de saak verlaten .En bij een bank ging werken tot dat het gesloten werdt en na dien bij een CONSULTANT.En nu zelf nog een prive CONSULTANT ben.
http://www.volkskrant.nl/film/hitlerfilm-trekt-volle-zalen-in-duitsland~a4177534/
28 nov.te zien in de Nederlandse bioscopen.
In 1940 vertolkt door Charly Chaplin is ook
een hele humorvolle film.
siBo
Was in Nederlands-Indië ook een groot succes.
https://warisboring.com/charlie-chaplin-made-hitler-cry-17f8c7d611f9#.zfjwj4mra
siBo
As is verbrande Turf. De Heer de la Croix stelt de verkeerde vragen aan het Verleden . What …….If ……… verandert niks aan dat verleden , maar wel aan de eigen fantasie. Het gaat erom de juiste vragen te stellen zoals Waarom? ……. Dus waarom hebben de Amerikanen geen ….? .. dan kan dhr de la Croix met een beetje creativiteit en goede wil zelf het antwoord geven.
Ach …. ik heb niet specifiek naar de mening van de heer Peter Van den Broek “van een andere generatie” gevraagd, alhoewel ik grote bewondering heb voor zijn geleerdheid, visie en de helderheid waarmee hij zijn standpunten uiteen zet.
Maar ik dacht zo in mijn eenvoud ….. misschien zijn er mensen met een veel groter denkraam dan het mijne, die het ook interessant vinden om zich “what if” vragen te stellen en het bovendien een uitdaging vinden om met de kennis en kunde waarover zij beschikken, een antwoord tot in boeiend detail uit te werken. Het is toch weer eens wat anders dan wijsheid uit een boekie peuren en daarmee te koop lopen.
Neen …. het verleden krijg je ook met intelligente fantasie niet terug. Maar wellicht is een fantastisch “what if” scenario te gebruiken in toekomstige gevallen. Door personen met een open mind. Al dan niet van een “andere” generatie.
Pak Pierre
@ de geachte Heer de la Croix.
Dat wil niet zeggen dat ik geen dromer ben.
Ik vraag me wel eens af: …..What…If …..wat zou er gebeurt zijn als ik als Indische Nederlanders in het huidige Indonesië hadden kunnen blijven? Dan zou ik met een dubbele nationaliteit in mijn pyjama op een weranda van een buitenhuis werken met een koppie Tubruk met een stukje spekkoek naast de PC, terwijl het zonnetje op mijn bruine bolletje zou schijnen, geen zorgen om de dag van morgen, niet denken wanneer ik met pensioen zou kunnen gaan, niet praten over het weer want het weer is altijd mooi.
Maar ik beland met beide benen op de grond, Hollandse nuchterheid, dan dwalen mijn gedachten af waar het fout ging, toch weer Geschiedenis, dat veroorzaakt wel veel hartzeer….ik had Daar kunnen zijn, Indonesië is ook mijn land. Het is geen heimwee, alleen maar een droom.
eter van den Broek van een andere generatie zegt:
11 december 2016 om 22:54
Ik vraag me wel eens af: …..What…If …..wat zou er gebeurt zijn als ik als Indische Nederlanders in het huidige Indonesië hadden kunnen blijven? ————-
…………. niet praten over het weer want het weer is altijd mooi.
=========================================
Ik weet ook wel dat Pak Peter geen antwoord verwacht , maar toch wil ik het als een reactie geven.
Dan verlies Peter zijn Nederlandse nationaliteit , moet hij harder gaan studeren , een goede school (Christelijk/katholiek) zoeken, In Djakarta was het Canisius in Menteng , en harder werken om een plaats in de arbeidsmarkt (veel concurrentie)te veroveren.
Zelfs als je goed gestudeerd hebt, een vrije beroepsbeoefenaar (arts, advocaat,) moet men soms tot meer dan hun 65ste werken( de meeste Indonesiers werken tot 55jr ).
Alleen in bepaalde functies kan met zelfs tot bijna 70 jr werken .
Een “what if vraag” kan bij voorbeeld leiden tot iets aardigs, zo niet iets interessants om over na te denken.
Wat als meneer Adolf Hitler nu eens niet in 1945 in of bij zijn bunker zou zijn gestorven maar nu nog zou leven en in onze huidige samenleving zou opduiken? De humorloos geachte Duitsers hebben er iets leuks van gemaakt in de film “Er ist wieder da”.
Pak Pierre
Of stel dat Bung Tomo zich had teruggetrokken om zich te verdiepen en nu in de Tweede Kamer te gast is om een speech te houden over kolonialisme, een speech als opmaat naar het grote onderzoek naar oorlogsmisdaden in de archipel.
What …if…… heeft betrekking op gebeurtenissen in de toekomst. Toegepast op gebeurtenissen in het verleden kan best kolderieke situaties geven al naar gelang de voorkeuren van degenen die het spel spelen, je bent namelijk ook je eigen heden aan het veranderen.
Alhoewel ik geen militaire strateeg ben, maar een doodgewone Reserve-officier van de KM ben, heb ik wel wat gelezen over de voorgeschiedenis van Pearl Harbour.
Ter voorbereiding van de aanval op Pearl Harbour speelde de Staf van de Japanse Marine o.l.v. ADM Yamamoto een soort wargames ter vergelijken met een spelletje op Nintendo. De commandant Genda?? van de vliegtuigen op de vliegkampschepen kwam met het voorbeeld van de mogelijkheid dat de 3 Amerikaanse vliegkampschepen niet in Pearl Harbour aanwezig zouden zijn. Na een wat heftige discussie werd deze mogelijkheid klein geacht en met deze geen rekening gehouden, met alle noodlottige gevolgen van dien, zie de kijkwaardige film Tora..Tora..Tora.
De Japanners vernietigden wel veelAmerikaanse slagschepen maar die zouden toch geen rol spelen in WO2. Ze maakten tevens de fout de logistieke infrastructuur (magazijnen e.d.) van de Amerikaans Marine op Hawai niet te vernietigen. Daardoor konden de Amerikanen binnen korte tijd hun vloot- en land-eenheden op oorlogssterkte brengen en op oorlogspad sturen, de Slag bij Midway bewijst dat wel.
N.B., oorlogen worden begonnen en oorlogen eindigen zoals die in Azie. Daarbij dient niet gekeken te worden hoe formeel dat geregeld zou moeten worden(normatief) maar wat er in werkelijkheid gebeurt. Wij hebben formeel geen vredesverdrag met Duitsland, in wezen leven wij nog in een oorlogstoestand met de Moffen, formeel!!!!
Tsja Nederland kon er ook wat van
en wel een oorlog ontketend louter op geruchten.
http://home.iae.nl/users/arcengel/NedIndie/atjeh1.htm#oorlogsverklaring
siBo
Tja … what if. Ik heb nog geen antwoord gekregen op mijn vraag.
De rol van de grote slagschepen mogen in WO II dan zijn uitgespeeld, maar als die nou eens twelve-seven niet zouden zijn vernietigd en met voldoende destroyerescorte plus een carriertje met vliegtuigjes westwaarts de Pacific zouden zijn opgevaren richting Japanse vloot die naar het zuiden stoomde, zou dan toch voldoende dreiging van hen zijn uitgegaan om de Japanse opmars over zee (enigszins) te stuiten? Of niet?
Ik ben ook geen militair strateeg en als op de meest eervolle wijze ontslagen reserve officier KL zelfs niet in de verste verte maritiem strateeg. Gewoon een dromer die zich afvraagt …..
Pak Pierre
Nederland was gedwongen de oorlpg te verklaren. Het was een wanhoopssprong. Helaas was Ned.Indie niet gereed. Dank zij de krentenpolitiek.
Cap..
Oorlog verklaren is in een rechtsstaat niet mogelijk, aangezien het indruist tegen het volkenrecht. Maar het wordt wel vaak zo genoemd, vooral door journalisten die het kort moeten houden. Het is een verklaring dat het land zich in staat van oorlog acht te bevinden. Dat is nodig om de krijgsmacht toestemming te verlenen zich gewapender hand te verdedigen en diverse bestuursmaatregelen te nemen die in strijd met de grondwet kunnen zijn. Wordt meestal voorafgegaan door de verklaring van staat van beleg.
IS 1925, art, 33: Ter handhaving van de uit- of inwendige veiligheid kan door of vanwege den Gouverneur-Genera\al elk gedeelte van Nederlandsch-Indië in staat van oorlog of in staat van beleg worden verklaard.
https://www.nrc.nl/nieuws/2015/11/17/1560181-a380668
Aan Anoniem.
Geen enkel land heeft Nedederland gedwongen de oorlog te verklaren aan Japan.Het was pure zelf genoegzaamheid!
.
Nederland voelde zich helemaal niet gedwongen Japan de oorlog te verklaren, heeft dat dus ook niet gedaan.
8 DECEMBER 1941: NEDERLAND VERKLAART DE OORLOG AAN JAPAN. Vandaag 75 jaar geleden was een dag die op al onze levens een onuitwisbaar stempel heeft gedrukt en bij velen littekens heeft nagelaten .
DUS DIT IS OOK WEER VERLAKKERIJ?
“OOK WEER VERLAKKERIJ?” Nee hoor, de mensen weten niet beter. En dat wordt keurig doorgegeven. U moet dan die mensen vragen waar of het in de grondwet of Indische Staatsregeling te vinden is of de overheid, Minister President of Gouverneur Generaal, oorlog MAG verklaren. Het gaat in de grondwet en Indische Staatsregeling slechts om de constatering dat je land is aangevallen. Je moet als regering dan maatregelen kunnen treffen om je te verdedigen. Dat zijn bestuurlijke maatregelen en toestemming aan je krijgsmacht de wapens te gebruiken ter verdediging. Dat heet dan de verklaring (van de regering aan de burgers en de krijgsmacht) dat je land in staat van oorlog verkeert. Maar het blijft wel een probleem dat die zin te lang wordt bevonden en dat oorlogsverklaring veel lekkerder bekt. Je moet dan tenminste gebruiken: de ‘in staat van oorlogverklaring’. Volkenrechtelijk mag je geen oorlog beginnen, en dan eventueel dat andere land de oorlog verklaren.
Als dit waar is dan moeten wij aan de Nederlandse regering om verantwoordelijkheid te eisen en eventueel SCHADEVERGOEDING( anders dan wat eventueel ooit is uitbetaald geweest), aan IEDEREEN die dit had moetten meemaken en hun erfgenamen.Wat minsten 300.000 Indo’s aangaat.Kan dhr Somers er aanbeginnen met mijn volle steun!? Bijvoorfbaat hartelijke dank!
Pak Somers,
Okee, duidelijk, point taken. Maar wie belt dan de vijand op om hem te vertellen dat ons land zich met hem in staat van oorlog beschouwt? Hij moet zich toch op de ontstane situatie kunnen voorbereiden, dat is toch netjes?
U schrijft “Het gaat in de grondwet en Indische Staatsregeling slechts om de constatering dat je land is aangevallen”.
Maarrrrrr ….. daags na de Japanse overval op Pearl Harbor waren Nederland en haar kolonie NOI nog niet daadwerkelijk door Japan aangevallen. Was Willemien vanuit Londen dan ongrondwettelijk bezig?
Pak Pierre
Welke landen Japan den oorlog verklaarden (11-12-1941)
http://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=nederland+oorlog+verklaard+aan+japan&coll=ddd&identifier=ddd%3A010967179%3Ampeg21%3Aa0006&resultsidentifier=ddd%3A010967179%3Ampeg21%3Aa0006
Japan heeft nooit oorlog verklaard aan alle landen en kolonien die hij bezet heeft.
Amerika was het enige land en niet bezet door Japan
http://faculty.virginia.edu/setear/students/japanwc/2.htm
“Maar wie belt dan de vijand op om hem te vertellen ” Niemand toch? Het afkondigen van de staat van beleg, of van oorlog, is een zuivere binnenlandse staatsrechtelijke (geen volkenrechtelijke) activiteit. Zie de artikelen in de grondwet en IS: ‘Ter handhaving van de uit- of inwendige veiligheid (…)’. De regering mag binnen de bevoegdheden van die uitgeroepen staat van oorlog (binnenlandse) zaken regelen (zoals dienstplichtigen oproepen), buiten de grondwet om. Die vijand merkt dan tijdens zijn aanval vanzelf wel dat de krijgsmacht gemachtigd is de verdediging te voeren.
“nog niet daadwerkelijk door Japan aangevallen.” Nederland had zich met Engeland en Amerika verbonden een aanval op een van de geallieerden te beschouwen als een aanval op eigen grondgebied. (de erkenning van de centrale plaats van de Indische archipel in Maleise barrière). Net zoals nu in de NAVO. Uit mijn jeugd (heel lang geleden) met de Drie Musketiers: Een voor allen, allen voor een. (of zoiets). Zonder precies te weten waar de Japanse aanval de eerste dagen zou plaats vinden was op 29 juli al de militaire noodtoestand afgekondigd, op 30 november de militaire verloven ingetrokken, tussen 2 en 5 december vertrokken alle luchtstrijdkrachten naar hun oorlogsbestemming. Er was begin 19541 al overeengekomen dat Britse en Nederlandse luchtstrijdkrachten van elkaars vliegvelden gebruik konden maken.
Sorry! Werkelijk stupid! Hoe durft Nederland te oorlog teverklaren aan Japan.Met zijn 70 duizend KNIL en 10 duizend Australiische soldaten als verdediging wather hele archipel en obsolete oorlogs matriaal.Vooral verouderde vliegtugen die niets kunnen doen tegen de moderne ZERO’s. En wel tegen ongeveer 800.000 Jap.soldasten die ned.Indie hebben verovert.En de leiders zo vlug naar Australie zijn gevlucht.Laat de Indo maar crieperen!
“Wij zullen dezen strijd winnen”.
Zo gaf Willemientje zelfs ná Pearl Harbor voeding aan de gedachte dat de Japanse strijdkrachten én hun materiaal inferieur waren aan de onze. Naïveteit kon de Nederlandse regering in ballingschap niet worden ontzegd. “Dezen strijd” werd pas na een kleine 4 jaar gewonnen en dat grotendeels door Amerikaanse inspanning.
What if …….. Ik heb mij altijd afgevraagd of de Japanse opmars naar het zuiden en de snelle verovering van Singapore, Malakka en Nederlands Indië zou kunnen zijn verhinderd (of sterk vertraagd) als de Amerikaanse Pacific vloot plus vliegtuigen in Pearl Harbour NIET zou zijn vernietigd.
Wellicht hebben militair strategen zich over die vraag gebogen en een antwoord gegeven. Ik ken het niet en ben er wel benieuwd naar.
Pak Pierre
Ik geloof niet dat de Amerikaanse vloot in Pearl Harbor de Jap had kunnen tegenhouden.
Ze mochten niet de datum line passeren voordat er een oorlog werd verklaard en dat zou de Jap gelegenheid geven wat ze ook gedaan hebben vlak na Pearl Harbor.
Op dec 8 vielen ze al Honkong, Malaka en de Philipijnen aan terwijl de Amerikaanse vloot nog in Hawaii zou zijn.
http://www.historyplace.com/United States/pacificwar/timeline.htm
Moet zijn
http://www.historyplace.com/unitedstates/pacificwar/timeline.htm
Oorlogs cummunique: WEES NIET BANG! WIJ ZIJN GEREED! KOM MAAR OP.! De Jap. met hun spleetogen kunnen niet eens rechtschieten.Wij zuloen hu een warme welom bezorgen met onze 70.000 roemrijke KNIL soldaten met VOC klewangs en 1885 HUMBURG karabijen.
Zonder de atoom bom zal de oorlog misshien nog 3 jaren duuren. Terwijl Ned-Indie in 5 dagen door op houten fietsende Japaners al veroverd was.
Volgens mij beseffen de Hollanders toen niet goed wat een oorlog tegen Japan betekend of minsten dat alles volgens de Internationale Verdagen van Geneve zullen gaan. De eerste dagen na de capitulatie van Ned-Indie, reden ze nog in de stad met wagens met WITTE HANDOEKEN aan de vlagge stok.Maar toen de Japanner volgens primitieve een oosters VEROOVERAARS gaan handelen,ook tegen vrouwen en kinderen.Met onthoofden en martelingen,begonnen ze pas anders te piepen.
@WSuparmo;’met hun spleetogen etc.’- Bij de intocht intocht te Batavia keken oa.W.Wertheim met collega’s toe. Zijn collega merkte toen op; ‘zijn dat nou, die kleine Jappies met hun kromme benen en spleetogen, waarvan we oorlog hebben verloren? Je zou zo over hun heen kunnen pissen!’
http://nos.nl/artikel/2147010-laatste-pearl-harbor-veteranen-vertellen-hele-haven-stond-in-brand.html