13 Responses to 10 sept Open Monumentendag Lelystad op bataviawerf

1. Boeroeng schreef:

   8 september 2016 om 20:25

   Foto’s van Jan Somers over de bataviawerf

   

   Beantwoorden
2. Surya Atmadja schreef:

   8 september 2016 om 15:37

   — Indonesiërs weten ten deze kennelijk wel waar Abraham de mosterd haalt, zoals de VOC de specerijen . . .
   =============================================
   Welke Indonesiers ?
   Die minister van Mbak Mega stond wel uit zijn nek te kletsen.
   Kennelijk heeft hij nooit gelezen /geleerd of gehoord over de 2 maritieme machten uit Java en Sumatra .
   https://en.wikipedia.org/wiki/Majapahit
   https://en.wikipedia.org/wiki/Srivijaya

   Ik zelf weet ook wel waar ik mijn mosterd moet halen, bij Apie Hein of Jumbo , voor buitenlandse mosterd ( adoeh enak en goedkoop) bij de aanbiedingen van Lidl.

   Beantwoorden
   • eppeson marawasin schreef:

     8 september 2016 om 21:51

     Dag Pak Surya Atmadja, u vraagt @Welke Indonesiers ?@

     — Het eenduidig antwoord luidt uit de aard der zaak: “Intellectuele Indonesiërs” ! Daar zijn er gelukkig heel veel van in Indonesië. Dus niet die van ‘omong kosong’ all over the world, zeg maar.

     U stelt: @Die minister van Mbak Mega stond wel uit zijn nek te kletsen.@

     — Oh, ik zie dat ik er al op heb gereageerd. Dat schiet op zo . . .

     @Ik zelf weet ook wel waar ik mijn mosterd moet halen, bij Apie Hein of Jumbo , voor buitenlandse mosterd ( adoeh enak en goedkoop) bij de aanbiedingen van Lidl.

     — “Das kommt nicht in Frage” ! (?)

     e.m.

     Beantwoorden
     • Surya Atmadja schreef:

       9 september 2016 om 08:32

       “Intellectuele Indonesiërs” ! Daar zijn er gelukkig heel veel van in Indonesië.
       =================================================
       Gelukkig maar , ook in het buitenland die in diaspora leven.
       Uiteraard ik hoor er niet bij.

       Effe serieus , ik volg de verrichtingen van mijn jongere landgenoten met op zijn minst BA , vaak zelfs met MA of Ph.d of de titel schrijver/schrijfster / deskundigen opgeplakt krijgen .
       Ze worden naar voren geschoven als kritische Indonesiers door de Nederlanders ( de eerste zwaluw ?) terwijl ze door sommige landgenoten in Indonesia als nestbevuilers worden gezien.
       Sorry, ik geef alleen door wat ik gelezen/gehoord heb.
     • eppeson marawasin schreef:

       9 september 2016 om 09:06

       @/…/terwijl ze door sommige landgenoten in Indonesia als nestbevuilers worden gezien.
       Sorry, ik geef alleen door wat ik gelezen/gehoord heb.@

       — Ah, gelukkig ziet u ze niet als ‘nestbevuilers’. Goed zo, Pak Surya Atmadja !

       e.m.
3. Jan A. Somers schreef:

   7 september 2016 om 16:06

   Is een aanrader. Een neefje van mij werkt daar. Hij is met de Batavia heen en terug naar Indonesië geweest, en later met de Duyfken (is gebouwd in Australië door de Duyfken 1606 Replica Foundation.) uit Australië naar Nederland. Ze zijn nu met een ander groot 17e-eeuws schip bezig.

   Beantwoorden
   • Jan A. Somers schreef:

     7 september 2016 om 16:23

     Sorry (ik word oud) foutje: Met de Batavia heen en terug naar Sidney geweest. Ik dacht betaald door Philips, die het schip tijdens de Olympische Spelen gebruikte als ontmoetingsplek voor hotemetoten. Met de Duyfken uit Jakarta vertrokken.

     Beantwoorden
   • Pierre de la x schreef:

     7 september 2016 om 20:02

     Als al dat gebouw aan en gesjouw met die VOC-Schepen maar niet ontaardt in een ontwaken van nationale trots en verheerlijking van JPC. Voordat we het weten trekken we er weer op uit om elders iets groots te verrichten.

     Pak Pierre

     Beantwoorden
     • Jan A. Somers schreef:

       8 september 2016 om 12:13

       Het is gewoon onze geschiedenis. Zonder die schepen geen staat Indonesië. (ik duik snel weg!)
     • eppeson marawasin schreef:

       8 september 2016 om 12:36

       @(ik duik snel weg!)@

       — Hoeft echt niet, meneer Somers. Een Indoneschische Minister uit het Kabinet van President Megawati Sukarnoputri sprak ooit, na een ‘kritische inleiding’ ten overstaan van de toenmalige Majesteit Koningin Beatrix:

       [CITAAT]
       “/…/Wat was nu de duurzame bijdrage van de VOC. De VOC, zij het in primitieve vorm legde de grondslagen van de moderne staat en staatshuishouding met boekhoudingen, dagregisters, vaste overheidsambtenaren, een scheiding van functies, een begroting, belastingheffing, bewindvoerders en verantwoordingsstructuren.

       De VOC heeft, zij het uit eigen belang uiteindelijk bijgedragen aan de vorming van een eenheidsstaat in de vrije en soevereine Republik Indonesia. Op economisch gebied heeft de VOC de naamloze vennootschap als een vitale ondernemingsvorm nagelaten, zonder welke de huidige moderne markteconomie in Indonesia ondenkbaar is. /…/”
       [EINDE citaat]

       — Indonesiërs weten ten deze kennelijk wel waar Abraham de mosterd haalt, zoals de VOC de specerijen . . .

       e.m.
     • P.Lemon schreef:

       8 september 2016 om 14:02

       @Hr J.S. ” …gewoon onze geschiedenis”

       Om na te lezen o.a. waarom het historisch terugkijken zich niet kan ontrekken aan de heersende actuele visie op mens en maatschappij.

       ***Pleidooi voor een eerlijke geschiedschrijving
       De zwarte canon
       Ons geschiedverhaal is vergeven van manipulaties, betoogt historicus Chris van der Heijden.
       Coen & de VOC-mentaliteit
       Het is een onvergetelijk moment: hoe premier Balkenende tijdens de algemene beschouwingen van 2006 Femke Halsema pareerde met een onversaagde verwijzing naar het vaderlands verleden en zei: ‘Ik begrijp niet waarom u hier zo negatief en vervelend over doet. Laten we blij zijn met elkaar! Laten wij optimistisch zijn! Laten we zeggen: Nederland kan het weer! Die VOC-mentaliteit, over grenzen heen kijken, dynamiek! Toch.’ Hoewel uit dit laatste woordje enige twijfel spreekt, was het geheel conform de boodschap die Nederlandse bestuurders eeuwenlang verkondigd hadden: dat een klein land groot kon zijn; dat wij ‘jongens van Jan de Witt’ waren (die, voor wie het even vergeten was, door diezelfde ‘wij’ vermoord was); en dat we niet ‘dispereerden’, om het beroemde, door Wilhelmina in mei 1940 herhaalde woord van Jan Pieterszoon Coen nog maar eens aan te halen. Mannen! Dat waren we niet alleen geweest, dat waren we nog altijd, de premier voorop.

       De persoon die het sterkst geassocieerd wordt met de negatieve kanten van de VOC is J.P. Coen, vierde gouverneur-generaal van Nederlands-Indië en belangrijkste grondlegger van het Nederlandse monopolie ter plekke. Hij heerste met stalen hand.

       Niet alleen als vertegenwoordiger van de VOC, ook als privé-persoon was Coen een bruut. Dit wordt bewezen door de niet minder kwalijke affaire Sara Specx. Het kind, twaalf jaar jong, werd in Coens huis betrapt op een vrijpartijtje met een zestienjarige vaandrig. Er volgde geen pardon. Het meisje werd publiekelijk gegeseld, de jongen onthoofd. Overigens is opmerkelijk dat zowel de uitroeiing van de Bandanezen als de bestraffing van Sara Specx en haar vrijer ook destijds scherp veroordeeld werd. Niks anachronisme, zuiver inzicht.
       https://www.groene.nl/artikel/de-zwarte-canon
     • Jan A. Somers schreef:

       8 september 2016 om 15:47

       Niet zo moeilijk doen voor de Bataviawerf. Ik denk dat die lui niet eens weten wie JPC was. En VOC kennen ze alleen van houtsnijwerk op het schip. Die werf was een initiatief van een oude scheepsbouwmeester die oude schepen wilde herbouwen volgens de originele tekeningen en materialen. En is begonnen met de Batavia. Volgens mij is de enige subsidie het grondgebruik van de gemeente, en het werken door jongelui met behoud van uitkering. Verder wat losse sponsoren. De jonge mannen en vrouwen die daar werken hebben een rommelig verleden, daar is geloof ik niets aan te veranderen, behalve goed met je handen leren werken en op tijd komen. Alles wordt zelf gemaakt. Zo is er een groot wiel (denkend aan die BNner uit Vlissingen) waar twee meisjes met hoofddoek enz. het nodige touwwerk draaien. Er wordt geen staal gebruikt maar er is wel een echte smederij met een smid waarvan je ’s avonds best kan schrikken. En er is een woeste Surinamer die het prachtige houtsnijwerk maakt. Mijn neefje is daar werkbaas, en die ziet er ook wild uit, maar is een pracht jong. Op het ogenblijk is (dacht ik) de Zeven Provinciën in aanbouw. Niks VOC, dat was een schip van de Staats oorlogsmarine t.b.v. het knokken met de Engelsen enz. Maar daar zijn nu problemen met het geld, dat is op, en een paar jaar geleden is er brand geweest in de zeilmakerij.
     • Arthur Olive schreef:

       8 september 2016 om 17:33

       Mijn vrouw en ik heben het schip, Batavia, bekeken toen het nog in aanbouw was.
       We zagen alleen een afgemaakt gedeelte maar kwamen zeer onder de indruk van het enthousiasme en bekwaamheid van de werklieden. Prachtig en ik liet mijn verbeelde gedachten hun vrije gang.