RD.nl: Vijftig jaar geleden werd haar man geëxecuteerd door Indonesië. Sindsdien is Josina Soumokil blijven vechten. Vanuit Nederland, waar ze een levende legende is voor de Molukse bevolkingsgroep, gaat ze door. Totdat Indonesië de plaats van het graf van haar man bekendmaakt. En uiteindelijk totdat haar volk de onafhankelijkheid bezit.
...................
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
Bertha Lammerts van Bueren-de Wit
XXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
Indisch4ever 
For those who are interested in more information on Chris Soumokil’s perspectives given to a fellow prison prior to his execution, a book has recently been released: The President Has Been Executed by Harold Lovestrand and published by Xulon Press.
Thank you for this book tip. Really appreciate it !
e.m.
In The Netherlands avialable at Bol.com – English – 346 pages – isbn 9781545622087 – €15,99
Resume
1950. The Republic of the South Moluccas declared themselves an independent nation. But the Sukarno government of Indonesia had other ideas. Wave after wave of Indonesian armed forces were sent to capture Moluccan territory and to quash the “rebellion.”
1963. Indonesian forces captured Christian Soumokil, JD, the South Moluccan president and commander in chief, and threw him into a rat-infested maximum security prison in Jakarta.
1965. Harold Lovestrand, an American missionary to western New Guinea, was falsely accused of assisting an armed revolt. He was arrested and put into that same prison-in a cell right next to Dr. Soumokil’s.
In The President Has Been Executed!, the author recounts fascinating things he learned about Dr. Soumokil, plus what he learned from Dr. Soumokil. Listen in as they discuss the meaning of justice, Eastern versus Western ways of thinking, political freedom compared to spiritual freedom, and much more.
Pak Marawasin
Harold Lovestrand, de schrijver, woonde achter ons in Manokwari en naast ons woonde oom Ariks, de Papua leider uit die tijd (1950).
In zijn eerste boek, “Hostage in Djakarta” schrijft Harold het volgende dat hij in een brief kreeg toegestuurd.
I am sorry to inform you that Dr. Christian Soummokil. L.L.D….has been executed , shot dead by a firing squad on a little island called Ubi, in the bay of Djakarta, on the morning of the 12th of April, 7 o’clock.
Chris refused to be blindfolded with the usual black mask and asked not to be tied to the pole. Then, after praying with the Protestant chaplain, Chris himself ordered the shooting. ” I am ready; shoot now!”.
“Hostage in Djakarta” is out of print maar als u meer wilt weten over Dr. Soummokil dan kan ik u het e-mail adres van Harold via Boeroeng geven.
Harold woont in La Fayette, Georgia en het is ongeveer 3 jaar geleden dat ik met hem en zijn vrouw Murial heb gesproken.
Dag Pak Olive, heb dank voor uw geste. Ik was van beide boeken niet op de hoogte.
Uw persoonlijke inspanning is evenwel niet van node, want dankzij uw aanwijzing heb ik ontdekt, dat ‘Hostage in Jakarta’ in Nederland antiquarisch ook nog verkrijgbaar is. Heb het boek weliswaar online in bestelling staan, maar nog geen bevestiging teruggekregen.
Desalniettemin, nogmaals zeer bedankt voor uw meedenken.
Ik denk maar voor wat langer in mijn schuttersputje te blijven. Ik heb gemerkt dat ik als ouwe …… een aardig aantal jonkies het verzuurde vak heb geleerd, die kunnen dan verder zonder mij. Ik kijk wel of er wat leuks langs komt. Dat de dokters je in leven houden met pillen en snijden is prachtig, maar dat leven moet wel leuk blijven.
Kijk alweer een bijzonder Koloniaal trekje ,dat je
aanhaalt. Op last van de Blanda boesoek,spuiten maar.
Je schijnt ermee behept te zijn of jij hebt vergeten
je kalmeringsmiddelen in te nemen.
Wel doen hoor !!
Want over enkele dagen is het Volle maan en
dan ben je weer niet te houden op Indisch4Ever.
siBo
” alles voor zoete koek”,ai-ai !!
Jullie hele familie leven bestaat uit zoete koek.
dat geld dat jullie in je zak stopten,is van de Nederlandse
belasting betaler.
” Betalen zullen ze me’. Hij werd 94 jaar. ”
Hi rimboe Jim, je valt wel van je geloofwaardigheid als je de kampong
er bij haalt want dat is nu juist het Koloniale denken.
Weet je het nog?
Minachtend over deze kampongbewoners ,zal je wel van je
gesmeerde familie uit Indonesia overgeërfd hebben.
Veel succes .
siBo
@bokeller; ”is van de Nederlandse belasting betaler’ – Klopt. Ook van jou(en van mij).
2×20 Tropenjaren laten gaan? Het was voor hem daarna; zie de maan schijnt….
over de kampong! Niet te vatten voor diegenen met ….otak bollong!
Maar je pa was er trots op ; Betalen zullen ze me’ !!!
Wat heeft hij dan gedaan voor die ”Blanda boesoek”
En waarom zijn jullie ‘m gepeerd naar ’t Vaderland,
gefrustreerd/angst over jouw familie Koloniaal verleden.
En wat betreft de kampong bewoners ,laat jij je Koloniale
erfgoed wel duidelijk spreken.
Schaam je !!
siBo
@bokeller; Als in de kampong ongedierte voorkwam, dan riep men de verdelgingsdienst in. Er kwam dan een spuiter, de toekang semprot, die een giftige damp in alle gaten en hoeken van de kampong spoot. Tegen muskieten, wandluizen, koetoe boesoek, kakkerlakken en zelfs ratten!
Mertens,vuilspuiterij doe je zelfs’
Jouw inbreng ? julie smeerden toch
naar het Land van de Belanda Boesoek.
Moest je vader Indonesia verlaten,nee toch !
Ook nog opgekomen voor zijn Inlandse maten,
die kregen geen dubbeltellende dienstjaren uitgekeerd.
Rimboe Jim op zijn best.
De volle maan komt nabij, voel je die
drang al aanzwellen.
Succes.
siBo
@bokeller; ‘jullie smeerden naar het land van Belanda boesoek’- Wij waren Belanda’s (!) en ‘repatrieerden’. Echter, geen ‘lege klapperdoppen’, die alles voor zoet koek aannamen. En zeker niet die onzinnige koloniale propaganda van weleer, over vrede, orde en rust.
En wie geleufd dat,?
In 1946 zongen wij Indo jongeren het” Indonesia Raya”
en stonden in de houding bij het vlag [Rood/Wit] hijsen.
midden in Padangstad.
Niemand van ons werd daarover aangesproken.
’t Loopt wel naar volle maan ,dus doe je best.
siBo
@bokeller; ´loopt wel naar de volle maan´- aaiiii, aaiiii…..ada andjing, …anjing nica gongong beta!
Jouw vader Mertens,stak wel witheet zijn Hollandse
gage in zijn achterzak en smeerde naar het
”Land van de Belanda boesoek” in plaats zoals
mijn fam.daar te blijven.
Ik meen dat men daarvoor een naam bestaat en
in Holland aangekomen ,Rimboe Jim verhalen
verkondigd .
O ja,de achterkant van kees de Bok, waar je zoveel
belangstelling voor toonde is binnenkort bij volle maan
te bezichtigen.
Succes
siBo
@bokeller; ‘smeerde naar het Land van Belanda boesoek’ – Mijn vader diende, na 1 jaar KL, zijn ontslag in (uit gram over de backpay en KL behandeling) Had als 38 jarige(!), recht op 41( 2x 20 trp.jr.+1) dienstjaren! Dus nog voordat hij geboren was had al dienstjaren opgebouwd. ‘Betalen zullen ze me’. Hij werd 94 jaar. Maar ja, dat is voor een klapperdop niet te bevatten.
svp. graag niet kampongachtig reageren op mijn vader. Kom met inhoudsvolle(!) reacties op mijn inbreng! Dan insinuerend tangsi vuil spuiterij en gescheld.
Oh gut te gut ,daat weet ik nie !
Zal ff de maanstand plegen.
bersiaaaap!
siBo
@BoKeller; ‘oh gut…’ – Wakker geworden/gemaakt? Kwaad geweten? Kop pijn, na al die herdenkingen? Wellicht komt er;… tot betere tijden!
Dat moet je aan je ouwe heer vertellen,
die verdedigde toch de Nederlandse belangen
waar jij je studie [ van Indonesische herstel betalingen]
kon afronden.
Ik zou me doodschamen.
Merdeka,
siBo
@bokeller; – ‘Nederlandse belangen’ – In Soerabaja 1946 stopte voor ons huis een dokkar. Er kwam een Indonesisch echtpaar op bezoek. Mijn vader/moeder begroette hen met een emotionele omhelzing. Een paar dagen later verscheen de MP. met het verzoek om voor regionale commandant te verschijnen. Door onze(Indische buren) is nl. doorgegeven, dat mijn vader Republikeinse sympathieën had. Na een gesprek over ‘voor koningin en vaderland en de toelichting, dat het een ontmoeting was met klasgenoten na jaren, kwam hij witheet thuis. Toen werden zijn gevoelens vooral bevestigd, dat hij deel uitmaakte van een bezettingsleger. Koninklijk nog wel goed gekeurd!
Anno heden, 70 jaar na dato, blijken toch nog steeds ‘klapperdoppen’ te zijn, die in die ‘koloniale kretelogiën’; Nederlandse belangen, orde en rust, blijven geloven/vasthouden.
Met mijn ouwe heer heb ik (gelukkig) heel wat over Indië afgepraat. Ook over het soort Knil klapperdoppen!
De Thamil Tigers in Ceylon waren geweldige vechters en zelf geslaagt een Ghandi(de zoon van Indira Gandhi) te kunnen doden.Zo ook de SHINNING PATH geurillas in Zuid Amerika.Maar omdat ze minder hersens hebben op DIPLOMATIEKE gebied. Was alles voor niets.En trokken toch maar aan het kortste end. Zo ook met de Molukers met hun blijven vechten enz.. Anders dan de Indonesiers in 1945.Hun TNI was niets waard maar omdat de knappe en intelektuele In donesiers over de hele wereld verspreid waren om erkennening te eisen van andere landen en die op dat ogenblik PARLEMENTS leden waren in Holland ,waren( zelks op eigen kosten) naar de United Nations gegaan voor erkenning.Zo als L.N.Palar enz .Indonesie heeft de militaire oorlog a.h.w. verloeren( maar ten koste van Generaal Spoor), Doch de diplomatieke oorlog gewonnen zoals de RTC en U.N plebisiet ( Papua).Waarbij de Hollanders juist minder diplomatieke hersen hadden.
Hoewel ik de “Ambon moet vrij”(van de R.I.)leus van de RMS begrijp, en altijd heb gesteund, begrijp ik dat wat meneer Suparmo (terecht) schrijft.”Bung” Karno (Sharir veel meer) was slim genoeg om de Amerikanen (Roosevelt altijd tegen handhavenen van kolonien na de oorlog) om hulp te vragen in zijn (overigens terechte)strijd om onafhankelijkheid voor het Indonesische volk .Vraag is of hij wel rekening hield met de Molukkers, de Papua’s, de Menadonezen, de mensen op Flores.
De fout begon al in 1936, toen het Volksraadlid M.Soetardjo, de “Petitie Soetardjo” indiende (onafhankelijkheid van Indonesie binnen 10 jaar, binnen het Koninkrijk der Nederlanden),zoals ik lees in Dr.Hans Meyers’ “In Indie geworteld”(blz.169 e.v.), waarbij de IEV (Indische Europees Verbond) het voorstel (26 voor-20 tegen) steunde.Helaas bepaalde de Minister van Kolonien(Colijn) anders,hij sprak (neerbuigend) over “Dat ONBEDUIDENDE geteuter in de Volksraad…..”Met deze woorden werd duidelijk hoe men in Nederland de kolonie bezag ” een wingewest, wat nooit uit handen (=aan de Indonesiers)mag worden gegeven”).
De z.g intelegente hersens van de Hollanders slaan niet op de zeldgenoegzaamheid van de koloniale Nederlanders.B.v de request van Sukarno aan de Resident van Bengkulu( brief bestemt voor de GG) om ook naar Australie geevacueert te worden. Was blunt geweigert met de beledeging dat Sukarno als gevangenen en als inlander niet op gelijke trap staat dan de eervolle Hollanders( vide historicus GIEBELS). Was Sukarno in Australie dan was er geen proclamatie van de Indonesia Merdeka omdat men niemand konden vinden met de zelfde populairiteit al Sukarno. En daarom zelf onvoert moest worden door de PEMOEDA’S om hem te dwingen de proclamatie uitespreken.
Om iets meer te begrijpen hoe de sociale en politieke verhoudingen in Nederlands Oost Indie was , moet men niet te veel leunen aan Nederlandse wetenschappers / bronnen.
Want die zijn vaak eenzijdig en van uit Nederlandse perspectief geschreven , het zou beter en evenwichtiger zijn om Engelse,Australische en zelfs Amerikaanse bronnen erbij te nemen .
Echt gebeurd: Loe de Jong heeft zoals bekend de oorlog in Engeland doorgebracht. Na de oorlog terug in Nederland en op bezoek bij een bevriend echtpaar zei hij de beroemde woorden: ik zal jullie vertellen wat jullie hebben meegemaakt.
Geef gehoor aan uw verzoek; las (even snel) het augustus 1998 reserach artikel van Robert Earl Patterson in een University of Richmond (VA) artikle op http://www.scholarship.richmond.edu “United States-Indonesian relations 1945-1949″.Kort; hoewel direkt na de oorlog Amerika” aan de kant van Nederland stond “,was er binnen et State Dept politiek verschil van inzicht over de te volgen koers t.a.v.de Nederlandse wens om Indonesie ” te domineren”,en toen later bleek dat ons land in feite enorme financiele offers moest brengen gedurende de periode na 1945,gebruikte amerika het “Marshall-plan”als wapen (dreiging intrekken Marshall-hulp)om beide partijen om de onderhandelingstafel te krijgen.In feite was de strijd die Nederland tegen de R.I.begon vanaf het begin er een die ons land nooit had kunnen winnen.Pres.Roosevelt had voor zijn dood al vastgelegd dat na de oorlog er “een einde moest komen aan de koloniale heerschappij (in Azie)”.Ons land was te verzwakt om zonder Marshall-hulp te overleven, in combinatie met enorme uitgaven voor de strijd in Indonesie.
Hoe groot is de het bedrag van de Marshall Plan om de koloniale oorlog te stoppen? Hoe dan ook Holland is niet teverfgelijken met England ent zijn koloniale politiek.In hun vorige kolonien woren de Engelsen NIET GEGAAT! Wat onvergeetbaar en misschien onvergeefbaar is, is de neerziende politiek van de polititie in Holland dat al zelf van af 1940 eigenlijk al de boesoeke politiek hebben van (SORRY)” laat de Indo maar crieperen”!
##Doch de diplomatieke oorlog gewonnen zoals de RTC en U.N plebisiet ( Papua).Waarbij de Hollanders juist minder diplomatieke hersen hadden.##
Halleluja, eindelijk komt de aap uit de mouw ,dat ”hersenswerk” van de
Indonesiër beter werkte dan de botte bijl.
Maar grootste probleem blijft nmi.toch die apen { mouw} nog steeds
mouwen om deze verloren oorlog ,als een maanzieke blaffer hun
gelijk [ blanda boesoek] steeds en tot vervelens toe blijven herhalen.
siBo
“zoals de RTC” Dat was oorspronkelijk een voorstel van Soetardjo: in 1936 diende hij een petitie in die met een meerderheid in de Volksraad werd aangenomen. Deze petitie verzocht:
a. een conferentie bijeen te roepen,
b. van vertegenwoordigers van Nederland en Nederlandsch-Indië,
c. om op voet van gelijkgerechtigdheid,
d. een plan op te stellen,
e. ten einde aan Nederlandsch-Indië langs de weg van geleidelijke hervor¬ming,
f. binnen zodanige tijd als de conferentie voor de uitvoering van de gedachte mogelijk zal achten,
g. de staat van zelfstandigheid toe te kennen,
h. binnen de grenzen van artikel 1 van de Grondwet.
Deze petitie was door de regering in Nederland afgewezen, maar de Indische regering ging ermee verder: Minister Welter had inmiddels laten weten dat na de oorlog een conferentie kon worden bijeengeroepen om hervormingen op staatkundig gebied voor te bereiden. De Gouverneur-Generaal ging echter verder: Opperbestuur voornemens na bevrijding Nederland aanstonds conferentie bijeen roepen (…). Als vervolg op de op 23 augustus in de Volksraad aangekondigde commissie, werd bij Gouvernementsbesluit van 14 september 1940 de Kleine commissie van bekwame mannen ingesteld onder de naam Commissie tot bestudeering van staatsrechtelijke hervormingen. De aankondiging in de Volksraad van deze conferentie over hervormingen na de oorlog vond plaats op 16 juni 1941. De besprekingen in de ministerraad leverden een eenstemmige principeverklaring die werd weergegeven in de radiorede van Koningin Wilhelmina van 6 december 1942. Die rede, waarin werd verwezen naar de voordien aangekondigde Rijksconferentie en naar het rapport van de Commissie Visman, benadrukte drie uitgangspunten voor de naoorlogse staatsrechtelijke verhoudingen: erkenning van het zelfbeschikkingsrecht, ook voor de overzeese gebiedsdelen; medeverantwoordelijkheid van het moederland voor herstel en wederopbouw; een voortgezet samengaan in een deelgenootschap tussen gelijken. Na 17 augustus 1945 was het wachten op de uitvoering door Indonesië op initiatieven uit de tweede zin van de proclamatie. De tijd was immers rijp voor de Rijksconferentie zoals door Soetardjo voorgesteld. Jammer dat deze voorgestelde RTC zo lang op zich heeft laten wachten.
‘
Bezoek aan de Verenigde Staten en de verhouding met Nederlands-Indië
Franklin D. Roosevelt en koningin Wilhelmina tijdens het bezoek aan de VS
””.Als gevolg van Amerikaanse druk kondigde zij ‘
in een radiorede op 7 december 1942 hervorming
in de verhoudingen met de andere rijksdelen aan.”””
In juli en augustus van 1942 bezocht koningin Wilhelmina de Verenigde Staten, waarbij zij vergezeld werd door minister Van Kleffens.
Tijdens dat bezoek had zij een aantal gesprekken met president Franklin D. Roosevelt met wie zij een goede persoonlijke band opbouwde en probeerde zaken aan de orde te stellen als de toekomstige vrede, internationale veiligheid en naoorlogse hulp aan Nederland.
Roosevelt ging daar niet direct op in, maar benadrukte
de Amerikaanse afkeer van kolonialisme.
Publicitair was het bezoek wel een succes en zij had een aantal ontmoetingen met de Amerikaanse media.
Zij sprak op 5 augustus 1942 het Amerikaans Congres toe. In deze toespraak vertelde zij dat Nederland met Amerika zou vechten tegen de Duitsers en de Japanners.
Zij zegde de levering van bauxiet vanuit Suriname en olieproducten vanuit Curaçao toe. Voor de geallieerde oorlogsindustrie waren deze grondstoffen erg waardevol.
In Suriname was ter bescherming van de bauxietmijnen tijdelijk sinds november 1941 een Amerikaans garnizoen gelegerd.
Ook kwam er een Amerikaans garnizoen op Curaçao en Aruba.
Als gevolg van ””Amerikaanse druk”’ kondigde
zij in een radiorede op 6 december 1942 hervorming
in de verhoudingen met de andere rijksdelen aan.
Dit om aan de in Nederlands-Indië, ‘
maar ook in Suriname levende wens naar grotere zelfstandigheid tegemoet te komen.
Een rijksconferentie, samengesteld uit vertegenwoordigers van Nederland, Nederlands-Indië, Nederlandse Antillen en Suriname,
zou aan een ‘ronde tafel’ adviezen moeten opstellen voor een nieuwe structuur van het koninkrijk.
Deze structuur voorzag in het behoud van het rijksverband, maar ook in interne zelfstandigheid van de rijksdelen.
Voor verschil van behandeling op grond van ras of landaard zou geen plaats zijn.
siBo
http://www.npogeschiedenis.nl/nieuws/2015/maart/Koloniale-politiek-Filipijnen-VS-Indonesie-Nederland.html
@BoKeller; ‘als gevolg van Amerikaanse druk etc….de 7 dec.1942 radio rede’. – Die USA druk was; zich te houden aan het door Nederland dd.24/9-’41 ondertekende Atlantisch Handvest; art.3 Elk volk heeft het zelfbeschikkingsrecht. Vooral door min.Soejono/Londen Kabinet bepleit het in de 7 dec. rede op te nemen! Echter Nederland dacht de Indonesiërs met hun oude verzoek; zelfstandigheid binnen het Koninkrijk( petitie Soetardjo 1936,Wiwoho 1940) en de USA(!) te paaien/tevreden te stellen. Indonesië had slechts één doel, na de Japanse overheersing) voor zelfbeschikking=merdeka en niets anders. Dus hoezo; ‘dit om aan de aan de in Ned.Indië en Suriname levende wens etc. tegemoet te komen’. De wens, die nb. indertijd door Nederland hautain werd afgewezen. En in 1945 als ‘dooie mus’ aan de Republiek werd gepresenteerd. Begeleid door de 7 Dec.divisie om…..rust en orde te waarborgen Gevolg; bersiaaaap!
Note; ‘voor verschil van behandeling op grond van ras of landaard zou geen plaats zijn’
– Dat hebben wij, na het echec/overdracht…….nou ja,laat maar.
@Somers; ‘de petitie Soetardjo(1936) werd door de regering in Nederland afgewezen’
– Waarom niet door u vermeld; 2 jaar na indiening, dus in 1938! Daarna in 1940 Wiwoho, die door de gg. werd afgewezen. Wel kwam(alsof de Nationalisten dat vroegen) het instellen van comm.Visman, die als eind conclusie noteerde; ‘dat in Indië 1942, op het moment waarop Japanners het land reeds van vele zijden binnen drongen, bij niet één(!) groep, ook niet bij de meest extremistische (!), de wensch leefde om de staatkundige banden met Nederland te verbreken’. Prof.Wertheim, lid van de commissie, tekende protest aan tegen deze conclusie. Het mocht niet baten. En toen kwam Japan….en de Nationalisten in actie. En Nederland na 15/8’45 had verwacht, na die ‘gruwelijke Japanse bezetting’, dat de Indonesiërs hen met vlag vertoon zouden binnenhalen…en om die lang verwachte Rijksconferentie te houden. Analyse; – hoe een (Ned).visie (!) wordt opgedrongen, die de (Republiek) opponent totaal niet aanstaat, het zelfs verfoeid!
En Jan publiek kreeg uw RTC uiteenzetting( zonder het Atlantisch Handvest!) te horen/ lezen.
“afgewezen” Klopt. In het begin van een onderhandelingsproces worden de barricades beklommen.
“waarom niet dor u vermeld” Ik nam aan dat de actieve reageerders dat al lang in mijn geschriften had gelezen. Toch te hoog gegrepen?
Zoals u weet kwam die gevraagde Rijksconferentie al snel weer terug, eerst bij de laatste opvattingen vóór de oorlog in Indië (zoals op 16 juni 1941, nog vóór het door u genoemde binnendringen van de Japanners), en in de 7-decemberrede. Het wachten na 17 augustus 1945 was ook op een Indonesisch initiatief zoals aangekondigd in de proclamatie. Als Sjahrir/van Mook niet de moeite hadden genomen dit initiatief aan te kaarten, zaten we nu nog te wachten. Maar het eindresultaat was toch wel mooi, de door de heer Soetardjo gevraagde Rijksconferentie was toch op 23 augustus 1949 in den Haag begonnen. De regeringszetel van het soevereine Koninkrijk der Nederlanden waar Indië een gebiedsdeel van was. En met veel mooie woorden, ook van Indonesische kant, op 27 december 1949 geëindigd in Amsterdam, de hoofdstad van het soevereine Koninkrijk der Nederlanden. Waarbij de nieuwe soevereine staat RIS door Nederland werd voorgedragen als lid van de VN.
@Dhr. Jan A. Somers zegt: 2 september 2016 om 12:23 Maar het eindresultaat was toch wel mooi, de door de heer Soetardjo gevraagde Rijksconferentie was toch op 23 augustus 1949 in den Haag begonnen. De regeringszetel van het soevereine Koninkrijk der Nederlanden waar Indië een gebiedsdeel van was. En met veel mooie woorden, ook van Indonesische kant, op 27 december 1949 geëindigd in Amsterdam, de hoofdstad van het soevereine Koninkrijk der Nederlanden. Waarbij de nieuwe soevereine staat RIS door Nederland werd voorgedragen als lid van de VN.@
— Dag meneer Somers, van mij is bekend dat ik op grond van o.a. de dagboekaantekeningen van Winston Churchill himself het volkenrechtelijk aspect van de nooit ondertekende –
‘Joint declaration of the President of the United States of America and the Prime Minister, Mr. Churchill, representing His Majesty’s Government in the United Kingdom, being met together, deem it right to make known certain common principles in the national policies of their respective countries on which they base their hopes for a better future for the world’
– in sterke mate betwist.
Weer en ander schijnt er als het ware structureel een moord voor te willen begaan, bij wijze van spreken dan, hoor!
Maar uw bovenomschreven duiding van de Soevereiniteitsoverdracht op 27 december 1949 getekend en gedaan voor het oog van heel de wereld voldoet juist wel aan alle volkenrechtelijke aspecten.
Mijn vraag aan u is nu, hoe is president Soekarno van de Verenigde Staten van Indonesië (RIS) nadien met deze volkenrechtelijk correcte overeenkomst omgegaan?
Uw antwoord is mijnerzijds feitelijk bedoeld om n’importe welke techneut in de gelegenheid te stellen historisch eventueel met 2 maten te kunnen laten meten,
maar u mag meneer Somers, mijn vraag ook als zijnde ‘retorisch’ afdoen . . .
e.m.
@Somers/em. ‘toch te hoog gegrepen’ – Opvallend dat uw (vooral)uitgebreide uiteenzettingen over ea Indië betreffende, altijd juist essentiële feiten/zaken/data ontbreken/vergeten worden. Een afgewezen petitie Soetardjo 1936, jaren later na een wereldoorlog en een revolutie, uiteindelijk te Den Haag 23/8’1949 als een resultaat aan te merken.Toch wel mooi zelfs. Is toch opmerkelijk. Ik denk, dat u zelfs er ook van uit gaat, dat het toen ook door de Republikeinse delegatie in dank, en met veel mooie woorden, werd aanvaard. Die RIS. Over eufemistische beeldspraak gesproken. Uw opmerking; ‘als Sharir/vMook niet de moeite hadden genomen etc’….klinkt zelf als verwijt. @em.; het door Nederland, Londen 24/9’1941 ondertekend Atlantisch Handvest, dus nog voor de inval van Japan(!) is in de Volksraad, Batavia besproken! Een woedende reactie bij de Indonesische( ipv. Inlanders)leden, toen de gg. pas na 2 maanden(!) met het antwoord kwam; ‘dat het betrekking heeft op internationale verhoudingen’. Met als gevolg, dat in de raad (voor het eerst) een scheiding kwam; Nederlanders to. Indonesiërs. Alle ingediende Indonesische moties werden ingetrokken. Met U (de gg.) is niet praten. Vandaar mi. om de Proklamsi in 1945, meteen na de Japanse capitulatie te verkondigen. Dus hoezo, een niet bestaande Handvest?
Het verzoek van pres. Roseveldt om dit aan de koloniën te verkondigen is idem een fabel? Wat geleid heeft tot de zgn 7 de.HM rede, met daarin een verloochende zelfbeschikkingsrecht.( daarin zelfs wel genoemd). Uw vraag, aangaande Soekarno, gaat toch buiten de kern van onze discussie.Vindt u niet? Duidt mi. meer op uw frustraties, als Nederlander (!), voor het echec van Indië.
“hoe is president Soekarno van de Verenigde Staten van Indonesië (RIS) nadien met deze volkenrechtelijk correcte overeenkomst omgegaan?” Gewoon, zoals een President van een soeverein land mag doen. Ik hoop alleen na goedkeuring door het parlement van de RIS. Maar daar heb ik geen zeggenschap over. Oh, u kende mijn mening al? 🙂
Over wat er na 27 december 1949 allemaal is gebeurd weet ik weinig van af. Mijn belangstelling ging naar staatkundige ontwikkelingen in Nederlandsch-Indië, en dat gebiedsdeel stopte ermee in 1949. Indonesië is nu als soevereine staat gewoon lid van de VN, net zoals Nieuw-Zeeland of Bolivia. We maken ons overigens ook niet druk over de president van Brazilië. Afgaande op de krantenkoppen schijnt het Nederlandse voetbal interessanter te zijn dan de heer Soekarno.
@RLMertens zegt: 3 september 2016 om 01:04 Opvallend dat uw (vooral)uitgebreide uiteenzettingen over ea Indië betreffende, altijd juist essentiële feiten/zaken/data ontbreken/vergeten worden. Een afgewezen petitie Soetardjo 1936,@
— Heb zelf in het verleden uitgebreid over de petitie Soetardjo geschreven (waar u overigens zelf heer Mertens nogal minnetjes over deed). Maar aangezien u zich inmiddels heeft ontpopt als de koning van de drogredenen, u blijkt ze alle te beheersen, ga ik het hier niet allemaal uitentreuren herhalen, want voor mij is géén mantra. Okay, slechts één aanwijzing dan: @eppeson marawasin zegt: 29 juli 2015 om 12:34 Zelf hecht ik, anders dan u heer Mertens, meer betekenis aan de afwijzing van de Petisi Soetardjo (‘bersedia pajong, sebloem hoedjan’) als historisch kantelpunt in de koloniale betrekkingen, waarover tijdens de behandeling in de Volksraad H.H. Kan (Chung Hwa Hui) opmerkte: “Maar wij hebben het zien gebeuren in de historie van vele landen, dat men niet moet wachten totdat de massa losbreekt, totdat zij haar wil oplegt aan de regering.”@
En nu u heer Mertens:
@R.L>Mertens zegt: 31 juli 2015 om 01:09 -Petitie Soetardjo 1936; mi. slechts een bescheiden oproep ‘voor een conferentie aangaande een zelfstandigheid, binnen het tijdsbestek van 10 jaar’! Dat 2 jaar later ! bij Koninklijk besluit werd afgewezen. Niet eens om merdeka gevraagd/geëst. Een kantelpunt?@ Mertens zegt: 1 augustus 2015 om 23:04 Echter, de landen, die het Atl.Charter hebben onderschreven cq. ondertekend (oa Nederland) hebben, zich dus ermee ingestemd= dienen zich te houden aan die verklaring!@
— Dat kan toch geen pijn doen, heer Mertens, als u op uw specialisme ‘met 2 maten meten’ wordt gewezen. Aan de ene kant schreeuwt u moord en brand over ‘zelfbeschikking’, maar als aan de andere kant de Papoea’s daartoe bij u aan de deur kloppen, dan geeft u opeens niet meer thuis, heer Mertens. Rarara !?!?!* (*plagiaat)
— Overigens lijkt het wel of ‘Nederland Bashing’ uw tweede specialisme atau natuur is geworden. Maar voor iemand die tig keer langs de Indonesische ambassade moest voor even zovele vakantievisa -20 (?) keer op vakantie schreef u ooit trots- misschien niet eens zo verwonderlijk.
Zo stelde u eens heer Mertens: @VOC/ Nederlandse Staat zaaide; intriges, oorlogen etc. om over zo’n gebied te heersen/bezetten en voor eigen gewin te exploiteren. Volkenrechtelijk (met andere heersende landen) vastgelegd.Wat in dat tijdperk de gewoonste zaak van de wereld was. Ook niet met wat de bewoners daarvan dachten. Zij delvende gewoon het onderspit, punt.-@
Terwijl op het allerhoogste politieke niveau in Indonesië daar blijkbaar heel anders over wordt gedacht en gesproken. In elk geval niet, zoals u heer Mertens te pas en te onpas doet, Nederland bashend. Mogelijk dat bij u, uw afgelegde Belgische nationaliteit nog een rol speelt.
— @eppeson marawasin zegt: 10 augustus 2015 om 07:30 maar toch heb ik ooit een INDONESISCHE minister in het kabinet van president Megawati Sukarnoputri weliswaar in een langere toespraak, na diens zeer kritische inleiding als volgt verder horen spreken:
[CITAAT]
“/…/Wat was nu de duurzame bijdrage van de VOC. De VOC, zij het in primitieve vorm legde de grondslagen van de moderne staat en staatshuishouding met boekhoudingen, dagregisters, vaste overheidsambtenaren, een scheiding van functies, een begroting, belastingheffing, bewindvoerders en verantwoordingsstructuren.
De VOC heeft, zij het uit eigen belang uiteindelijk bijgedragen aan de vorming van een eenheidsstaat in de vrije en soevereine Republik Indonesia. Op economisch gebied heeft de VOC de naamloze vennootschap als een vitale ondernemingsvorm nagelaten, zonder welke de huidige moderne markteconomie in Indonesia ondenkbaar is.
Historici zijn van mening dat het doen en laten van mensen in het verleden niet los gezien kan worden van de toenmalige tijdgeest. Volgens de tijdgeest van toen werd de suprematie van een sterkere natie boven dat van een zwakkere geaccepteerd en als normaal beschouwd.
De tijdgeest is echter aan veranderingen onderhevig. Aanvankelijk algemeen aanvaarde normen en waarden als het kolonialisme en slavernij werden ter discussie gesteld door denkers en leiders van veranderingen; in Nederland en in Nederlands-Indië.
In de gebruikelijke denkwijze van de toonaangevende stroming verschijnen altijd denkers en leiders die daar verandering in teweeg brengen.
In Azië, zoals in Indonesia, Singapore, Maleisië, India, Pakistan enz. verschenen leiders van vrijheidsbewegingen en ongeveer in dezelfde tijd zijn de landen in Zuid-Oost Azië erin geslaagd om zich los te maken van het kolonialisme.
Op kernachtige wijze is aan de vastberadenheid van het Indonesische volk gestalte gegeven in de pre-ambule van de Grondwet van 1945. /…/”
[EINDE citaat]@
Houd het hier maar voorlopig bij.
e.m.
“Houd het hier maar voorlopig bij” Ga ik in ieder geval doen. Maandag nieuw zuur. Wij hebben wel een gelukwens ontvangen van Koning Willem Alexander en Koningin Maxima. Wij zijn nu als bekende Nederlanders heel tevreden. Niet verder vertellen hoor! Komen er nog zuurdere reacties.
@RLMertens zegt: 3 september 2016 om 01:04 het door Nederland, Londen 24/9’1941 ondertekend Atlantisch Handvest, dus nog voor de inval van Japan(!) is in de Volksraad, Batavia besproken! Een woedende reactie bij de Indonesische( ipv. Inlanders)leden, toen de gg. pas na 2 maanden(!) met het antwoord kwam; ‘dat het betrekking heeft op internationale verhoudingen’. Met als gevolg, dat in de raad (voor het eerst) een scheiding kwam; Nederlanders to. Indonesiërs.@
— En toch heer Mertens, wat principle 3 uit de ‘Joint Declaration by the President and the Prime Minister’ van doen heeft met amok maken, mata glap worden en uitbarstingen van pure haat en racisme, gepaard gaande met moord en doodslag op ‘onschuldige’ kinderen, vrouwen en bejaarden tijdens de Bersiap, blijft voor iedereen een vraag !
e.m.
PS 1
Churchill’s geredigeerde kopie van het definitief ontwerp
1 commentaar
het kan toch nietwaar zijn dat de bedenker opsteller (samen met ‘zijn maat’ Roosevelt, dus in goed overleg) zijn eigen creatie; het Atlantisch Handvest gaat verknallen door erin te tjorretten/aanvullingen te maken/doen. Op het orgineel? Op het laatste moment? En dat zelf in de media uitvent! Churchill, een top diplomaat, prime minister zijn ‘ eigen ruiten ingooien’? En dan ; the joint declaration(de gezamenlijke verklaring), is door de media omgedoopt? Dus de naamgevers, de beide staatslieden hadden er geen naam voor bedacht? Dan de media, via een prijsvraag/opinie onderzoek het tot de Atlantic Charter doopt? En dan nog, zowat direct na de ondertekening!, deze verklaring te voorzien van commentaar door één der opstellers/bedenker; Churchill? In zijn eigen land ? Nogmaals; de bron van uw bewering? (voor mijn archief)
PS 2
Iemand schreef:
[CITAAT]‘Op internet zijn zelfs foto’s bijgevoegd /…/. Ook een foto van het Atlantic Charter !! met de namen van de bedenkers/opstellers; Winston Churchill en Franklin Roosevelt. U kunt zelfs een briefkaart afdruk hiervan bestellen! Doen! [EINDE citaat]
Bedoeld werd onderstaande ‘Propagandaposter’ uit 1943 verzorgd door The United States Office of War Information; Division of Public Inquiries. Het werkt nog steeds (zeg maar;).
Tja, waarheidsvinding; valt niet mee allemaal. Makkelijker is ‘achteraf veroordelend moord en brand schreeuwen’ atau ‘de geschiedenis selectief éénzijdig en éénkennig met drogredenenen en verdraaiingen naar je hand te zetten’. Is óók geschiedenis, (da’s waar;)
PS 3
Nu het al dan niet ‘koninklijk’ zoet:
Selamat weekend semoea allemaal y’all . . .
AL !!!!!
@em: ‘Joint declaration etc. te maken heeft met amok, mata gelap etc.?’ – Wel te maken met ad.3/third They respect the right of all peoples etc.,, het zelfbeschikkingsrecht dat door Nederland is erkend, door ondertekening!. En te Batavia okt.’45 werd
verloochend(eerder al in de Volksraad 1941 en de 7 dec.HM rede); geen zelfbeschikking= dus geen merdeka! met daarbij hautain provocerend beleid; Soekarno de collaborateur etc. Wat dacht u van reacties van Soekarno/Hatte? Laat staan de achterban. Ik zie nu een bijlage 1- Declaratio dd.12/8-1941 ad.third; The right of all peoples etc. en daarna( voor mij onleesbare aanvullingen etc.) van Churchill(?) en
bijlage 2, door u genoemd een propaganda poster (met dezelfde) titel Atlantic Charter en artikelen. Met als ondertekenaars Rooseveldt en Churchil dd. 14/8 -1941(!)
Wat wilt u hiermede beweren? Wat moet dit betekenen? Dat het document cq.propaganda poster van 1943(?); geen waarde heeft? Dat het eigenlijk NIET bestaat? Terwijl het nb. in de Volksraad 1941 is ingebracht en besproken. Zelfs genoemd is(met uiteraard het weggelaten van; het Zelfbeschikkingsrecht) in de 7 dec.HM rede; ‘het doel waarvoor de Verenigde Naties strijden, zoals dit onder meer in het Atlantic Charter is belichaamd etc.’
Dat Churchill India uitsloot etc. is mij bekend. Zelfs achteraf spijt had, conform uw info idem. En dan zeker (!)ook Nederland; van daar dat het niet In onze geschiedenis voorkomt! (over geschied vervalsing gesproken) ‘de geschiedenis met verdraaiingen, drogredenen etc.’ – Mijn (simpel) gestelde conclusie is; geen zelfbeschikking= dus geen merdeka, dus amok/bersiap en het einde van Indië! Gevolg heeft altijd(!) een oorzaak! Wat valt er te verdraaien; het resultaat is er toch?
En nu uw koninklijke zoet;
note; heeft u ook een afbeelding van het door Nederland dd.24/9-’41 te Londen ondertekende( Gerbrandy) exemplaar?
@em. ‘met 2 maten meet’- (Zag u, door al ellenlange inbreng, uw respons niet) – ‘voor de Papoea’s geef u niet thuis’ – Wij hadden toch het over Nederlands Indië 1940-1949?
Nederland bedong het zelfbeschikkingsrecht voor de Papoea’s. Wat een gotspe; de verloochening van het zelfbeschikkingsrecht dat nb. een revolutie heeft ontketend in Indonesië. In het kort; wat is nu het resultaat van Nederlands begrip voor zelfbeschikking? Dezelfde ellende/revolutie voor de Papoea’s . En Nederland’s reactie….?