Waren de atoombommen nodig om de Tweede Wereldoorlog te beëindigen?
Over die vraag woedt al decennia een hevig debat. Ja, was het eerste antwoord van historici: deze bommen waren nodig. Japan zou anders niet gecapituleerd hebben, waardoor er nog eens honderdduizenden Amerikanen zouden zijn omgekomen in de strijd.
Maar in het midden van de jaren zestig, tegen de achtergrond van de Vietnamoorlog, kwam de atoombom in een ander licht te staan. De Amerikaanse geschiedschrijver Gar Alperovitz stelde in zijn boek Atomic Diplomacy (1965) dat president Harry S. Truman de bommen vooral had gebruikt om Sovjetleider Joseph Stalin te intimideren en buiten de oorlog in Azië te houden. correspondent.nl
Een artikel over de Japanse expansiedrift in aanloop naar de Tweede Wereldoorlog.
...................
Indisch4ever 
Hr Geenen, de keizer is onderdeel van een eeuwen oude cultuur, als je aan de keizer komt is het een soort verminking van je zelf…., ja niet te vergelijken met het westen.
De keizer was goddelijk, nu formeel niet meer, maar hij wordt als persoon duidelijk betrokken bij religiieuze manifestaties, en is daar dan ook bij aanwezig.
ter aanvulling :
***Van de machtige vorsten van Azië, die in hoge mate plachten te worden vereerd, is nog maar een handjevol over. Op een na hebben de zes overgebleven monarchieën zich aangepast aan de veranderende tijden. Alleen de sultan van Brunei oefent een nog vrijwel absolute macht uit en leeft in de oude pracht en praal.
Koning Bhoemibol Adoelyadej van Thailand ⌛, sinds de dood van de Japanse keizer Hirohito ”s werelds langst regerende monarch, heeft de aanzet gegeven tot duizenden projecten ter ontwikkeling van de landbouw
Hirohito, die op 24 februari wordt begraven, heeft als keizer de oude Japanse waarden hooggehouden, en daarmee de eenheid bewaard die volgens velen onontbeerlijk is geweest voor het economische wonder dat zich na de oorlog in Japan heeft voltrokken. De overleden keizer, die na de oorlog door de Amerikanen werd gedwongen publiekelijk zijn goddelijke status af te zweren, bracht echter het grootste deel van zijn 62-jarige regeerperiode door achter de muren van het keizerlijk paleis, ver van de moderne wereld.
Zijn zoon, de 55-jarige keizer Akihito, brak met de traditie door een ”gewone” vrouw te trouwen, en openbare bijeenkomsten met zijn aanwezigheid op te luisteren. Toch wordt van Akihito bij lange na niet de betrokkenheid verwacht die veel van de andere Aziatische vorsten kenmerkt. Evenmin beschikt hij over de absolute macht die een van hen nog steeds uitoefent.
http://www.digibron.nl/search/detail/012e90974f029a569350d67e/laatste-vorsten-van-azie-gaan-met-hun-tijd-mee
“”””””””””””de keizer is onderdeel van een eeuwen oude cultuur, als je aan de keizer komt is het een soort verminking van je zelf””””””””””””””
What about de verminking en vermoorden van mijn familie door zijn ondergeschikten in opdracht van die zelfde keizer. Velen van zijn Kempeitai ondergeschikten zijn ook naderhand ter dood veroordeelt, maar zij deden dat wel in opdracht van die gek. Als ik hem toch met iemand moet vergelijken, dan is het Hitler. Maar die had nog de moed om zelf heen te gaan. In mijn simpel denken heeft die keizer totaal geen recht van leven. En die eeuwen oude cultuur lap ik aan mijn rear!
Hier heb je zoiets over die bespreking in 1945.
Operation Super Sunrise? Japanese-United States Peace Feelers in Switzerland, 1945
Gerhard Krebs
From: The Journal of Military History
Volume 69, Number 4, October 2005
pp. 1081-1120 | 10.1353/jmh.2005.0241
Abstract
In early 1945 Japanese navy circles in Berlin tried to begin peace negotiations with the United States. Using their contacts with the arms trader Friedrich Wilhelm Hack, they sent Commander Fujimura Yoshikazu to Switzerland, where he opened talks with Allen W. Dulles of the U.S. Office of Strategic Services. Though the Japanese navy and Foreign Ministry showed some interest, the peace attempts finally failed since neither side took the initiative to an official level. Fujimura confused his government by claiming that the Americans had made the first step, while the U.S. side waited for proof that the administration in Tokyo was backing the navy officer’s initiative.
siBo
Tokio wilde inderdaad een eind aan de oorlog, maar niet onvoorwaardelijk. De keizer moest er buiten blijven. Geen optie voor MacArthur. Moest onvoorwaardelijk, alhoewel hij wist die keizer nodig te hebben voor de politieke plannen met Japan, maar hoe, dat zou hij bepalen. Die situatie veranderde niet tot die atoombommen. In de Indische clubs in Batavia werd gedanst op de ‘atoomwals’! Terugkijkend niet zo netjes.
“”””””””””””Tokio wilde inderdaad een eind aan de oorlog, maar niet onvoorwaardelijk. De keizer moest er buiten blijven. “”””””””””””
Waar halen ze het lef vandaan om nog eisen te stellen. Dat alleen toont aan, dat ze zich nog steeds een superieur volk voelden. Die atoombommen hebben, er moesten er 2 eerst vallen, hun uiteindelijk duidelijk gemaakt, dat ze ook niets bijzonder waren.
Leuk al die complottheorieën. Indisch verhalentalent. Voor mij is het belangrijkste dat ik leef. Mijn inbreng voor die complotten: Tijdens de conferentie van Jalta in februari 1945 waren de vooruitzichten op een overwinning nog niet rooskleurig, een grote aanval op Japan zou pas eind 1945 kunnen beginnen, na de nederlaag van Duitsland, en pas eind 1946 met succes beëindigd worden. Maar in juli 1945 kwam de atoombom beschikbaar, tijdens de conferentie van Potsdam besloot President Truman tot inzet van dat wapen. Het verschil tussen de atoombom en het gangbare platbombarderen is dat laatstgenoemde methode meer werk/tijd kost. De slachtoffers blijven slachtoffers.
Maar de Russen vielen 9 augustus Manchoerije binnen.
@Hr J.S. ” complottheorieën”
Maar nu eens de rauwe werkelijkheid ?
*** De Amerikaanse oud-president Dwight Eisenhower schreef in 1963 in zijn memoires ‘The White House Years: Mandate for Change’: “Japan was al verslagen. Het inzetten van de atoombom was volstrekt onnodig. […] Japan was op dat moment al op zoek naar een manier om zich zonder al te veel gezichtsverlies over te geven. De Japanners wilden zich overgeven en het was niet nodig geweest om ze met dat vreselijke ding te bestoken.”
Eisenhower waarschuwde in zijn afscheidstoespraak voor de vervlechting van de belangen en de invloed van het militair-industrieel complex, een bundeling van de wapenindustrie en het politieke leiderschap.
Generaal Douglas MacArthur schreef in een memo aan president Roosevelt dat de Japanners bereid waren zich over te geven. De memo is op 19 augustus 1945 gepubliceerd op de voorpagina van de Chicago Tribune. Opvallend is dat de voorwaarden voor de overgave vrijwel identiek zijn aan de voorwaarden die uiteindelijk werden geaccepteerd door de Amerikanen, nadat de atoombommen waren gevallen.
Japan had daarvoor al geprobeerd de oorlog te beëindigen via Zweden en Portugal, landen die neutraal waren. Het land had daarnaast de Sovjetleiders benaderd om de oorlog mogelijk rond september te beëindigen.
Plaatsvervangend directeur van het Office of Naval Intelligence Ellis Zacharias zei: “Net toen de Japanners bereid waren zich over te geven, besloten wij het meest verwoestende wapen dat de wereld ooit had gezien in te zetten. Washington vond dat Japan zijn kans had gehad en dat het tijd was om de atoombom te gebruiken. Het was een foute beslissing. Om strategische redenen en om humanitaire redenen.”
http://www.ninefornews.nl/de-echte-reden-waarom-amerika-de-atoombom-op-hiroshima-en-nagasaki-gooide/
“”””””””””Maar nu eens de rauwe werkelijkheid ?””””””””””””
Maar de waarheid is ook dat die zelfde Japanners plannen hadden om alle mensen in de Jappenkampen ook uit te roeien. Zeer waarschijnlijk voordat ze zich overgaven.
Hr Geenen, waren ze hier en daar al mee bezig…Zie hierboven.bij de verwijzingen.
“”””””””waren ze hier en daar al mee bezig…Zie hierboven.bij de verwijzingen.””””””””””””
Ja, dat heb ik ook al gelezen. Mijn opmerking is geplaatst, omdat wij Indo’s hoe dan ook, ons leven hebben te danken gehad aan die 2 atoombommen. Waren die niet gegooid, dan waren er veel Jappen nu nog in leven, maar de Indo’s waren zeer waarschijnlijk uitgeroeid. Wat mij betreft dus houden zo met de 2 bommen.
’t Kan ook zijn dat ze JA zeggen en NEE bedoelen.
mensen willen je niet teleurstellen.
Zeker als je hogergeplaatst bent in hun ogen.
Ze willen je graag terwille zijn;
•mensen willen geen gedoe.
Door ja te zeggen voorkomen ze dat ze mogelijk ruzie krijgen;
•mensen willen onder de druk uit.
Ze willen er vanaf zijn.
Door ja te zeggen voorkomen ze dat je blijft argumenteren waarom ze dingen moeten doen of laten.
Vaak ervaren ze dat als druk. En dat voelt vervelend.
Ja zeggen is de beste manier om te vluchten;
•mensen kunnen niet leveren wat afgesproken wordt , maar durven dat niet toe te geven.
•mensen willen niet doen wat afgesproken wordt, maar hebben geen zin dat toe te geven. Levert alleen maar weer gedoe op. Ze hopen dat het overwaait;
•mensen durven geen nee te zeggen.
Ze zijn bang voor wat de ander hen aan kan doen.
Dus zeggen ze maar ja;
•mensen zeggen ja omdat ze het beleefd vinden.
Ze vinden het niet netjes, zelfs pijnlijk om nee te moeten verkopen.
Dat heeft vaak te maken met opvoeding en cultuur.
Conclusie: mensen zeggen ja uit overlevingsdrang, of uit opportunisme. Maar ook om te voldoen aan de sociale, culturele normen.
Maar, zul je zeggen, het is toch voor iedereen beter om nee te zeggen als je nee bedoelt? Dan weet je tenminste waar je aan toe bent. Je kunt dan de wezenlijke bezwaren bespreken of conclusies trekken.
Dat is misschien zo vanuit jouw perspectief, maar niet vanuit het perspectief van je gesprekspartner. Die verwacht alleen maar ellende en onheil als hij nee zegt.
Of het schendt de eigen waarden.
De gevolgen van zijn ja zeggen en nee doen ziet hij later dan wel.
Pas na een tijdje komt je erachter dat je gesprekspartner zich niet aan de belofte
siBo
“”””””””””De gevolgen van zijn ja zeggen en nee doen ziet hij later dan wel””””””””””””
Waar heb ik dit al eerder gezien en/of gelezen? Was dat niet pas in de Amerikaanse verkiezingen?
Is dat niet het standaard praatje van alle politici, maakt niet uit in welk land je ook woont?
Ik citeer I4E van 10 Maart 2013 :…..Ook mevr. W. Rinzema Admiraal heeft onderzoek gedaan naar deze documenten (zie haar boekje “Wat de atoombom voorkwam. Slechts enkele documenten zijn bewaard gebleven. Hier volgt de vertaling van één van de bewaard gebleven documenten, dat werd gevonden in File 2015, aangeduid als nr. 2701, als bewijsstuk dat werd overlegd als Exhibit “O” in document nr. 2687. De datum 1 augustus 19xx geeft aan dat het jaar nog moet worden ingevuld.
Opmerkelijk is hier de datum van 1 Augusts 19xx in een JAPANS document!!!!!
Ik meen mij te herinneren dat Japanners een ander jaartelling 2602 hebben maar ik kan me vergissen. Daargelaten dat dat maar een detail is.
Hi hi hr PVDB in dit geval ga ik met u mee. We kunnen het soms ook eens zijn.
Hr Lemon, mogelijk is het zoals u schrijft, maar weinige bronnen bevestigen het verhaal.
Zou het niet om een een falsificatie gaan? Het rechtvaardigen van het gooien van de 2 atoombommen?
En verder wat zou het doel van de vermeende holocaust moeten zijn? Wat zou Japan daarmee beogen? Ik sluit niets uit, maar ik zet wel mijn vraagtekens.
Kan allemaal wel waar wezen ,
maar toen met mijn nog goed ? ter been zijn de lot genoten
werden door ons wel gegraven en niet vande kleintjes ook.
Maar waar ’t mij omging is het andere verhaal nl.
het ingezamelde geld en de Zwitserse bemiddeling , daar
moet nmm. wel gegevens zijn op te sporen.
siBo
sorry,hier de rest.
Blokkade
Japan wilde de actie alleen steunen als het zelf het geld voor de aankoop van voedsel en medicijnen over de diverse kampen mocht verdelen.
Nadat de Zwitserse consul in 1944 overeenstemming met de Japanse regering over de hulpactie had bereikt, blokkeerde de Japanse legerleiding de uitvoering ervan
. Dit omdat de opdracht voor de massamoord toen al was gegeven, aldus historica Goetz Holmes.
De Zwitserse gezant in Japan blijkt bij de overeenkomst over de hulpactie ook een dubieus voordeel voor Zwitserland in de wacht te hebben gesleept.
In ruil voor in Tokio geblokkeerde Zwitserse tegoeden ging slechts 60 procent van het hulpgeld naar Japan.
Veertig procent werd op een rekening van de Yokohama Specie Bank bij de Zwitserse Nationale Bank gestort.
Dat geld mocht het Japanse gezantschap in Zwitserland alleen voor de aankoop van Zwitserse producten gebruiken,
zo blijkt uit een studie van de Zwitserse historicus Michele Coduri.
Vlak voor de capitulatie van Japan plaatsten de Japanners een bestelling van 17 miljoen Zwitserse francs bij een Zwitserse wapenfabrikant voor de aanschaf van kanonnen, aldus dit onderzoek.
De Japanse bankrekening in Zwitserland werd na de Japanse capitulatie geblokkeerd. Nederland kreeg in 1955 uiteindelijk circa 10 miljoen gulden terug ter schadevergoeding voor de mislukte hulpactie.
Dat leverde 38.000 ex-krijgsgevangenen een uitkering van 264 gulden op.
Voorzitter E. Herni van de Bond Ex-Geïnterneerden en Gerepatrieerden van Overzee (BEGO) vindt dat de commissie Onderzoek Indische Tegoeden, die volgende maand door minister Borst (VWS) wordt geïnstalleerd, het hulpgeld-schandaal tot op de bodem moet uitzoeken
siBo
@ dhr Keller ….Ik haal een artikel aan uit deTelgraaf aan van 20 december 1997
Atoombom voorkwam massa-executie Japan door Jos Hagers – AMSTERDAM, zaterdag
Het moordplan heeft ervoor gezorgd dat een internationale voedselhulpactie voor de ondervoede gevangenen in de Jappenkampen nooit van de grond is gekomen. De geallieerde regeringen en particuliere hulporganisaties brachten tussen augustus 1944 en juli ’45 bijna 100 miljoen Zwitserse francs bij elkaar. Van de 2,5 miljoen gulden die de Nederlandse regering aan de actie bijdroeg, is nooit een cent op de juiste plek terecht gekomen.
Blokkade
Japan wilde de actie alleen steunen als het zelf het geld voor de aankoop van voedsel en medicijnen over de diverse kampen mocht verdelen. Nadat de Zwitserse consul in 1944 overeenstemming met de Japanse regering over de hulpactie had bereikt, blokkeerde de Japanse legerleiding de uitvoering ervan. Dit omdat de opdracht voor de massamoord toen al was gegeven, aldus historica Goetz Holmes.
De Zwitserse gezant in Japan blijkt bij de overeenkomst over de hulpactie ook een dubieus voordeel voor Zwitserland in de wacht te hebben gesleept. In ruil voor in Tokio geblokkeerde Zwitserse tegoeden ging slechts 60 procent van het hulpgeld naar Japan. Veertig procent werd op een rekening van de Yokohama Specie Bank bij de Zwitserse Nationale Bank gestort.
Dat geld mocht het Japanse gezantschap in Zwitserland alleen voor de aankoop van Zwitserse producten gebruiken, zo blijkt uit een studie van de Zwitserse historicus Michele Coduri. Vlak voor de capitulatie van Japan plaatsten de Japanners een bestelling van 17 miljoen Zwitserse francs bij een Zwitserse wapenfabrikant (Oerlikon?vdB) voor de aanschaf van kanonnen, aldus dit onderzoek.
De Japanse bankrekening in Zwitserland werd na de Japanse capitulatie geblokkeerd. Nederland kreeg in 1955 uiteindelijk circa 10 miljoen gulden terug ter schadevergoeding voor de mislukte hulpactie. Dat leverde 38.000 ex-krijgsgevangenen een uitkering van 264 gulden op.
Voorzitter E. Herni van de Bond Ex-Geïnterneerden en Gerepatrieerden van Overzee (BEGO) vindt dat de commissie Onderzoek Indische Tegoeden, die volgende maand door minister Borst (VWS) wordt geïnstalleerd, het hulpgeld-schandaal tot op de bodem moet uitzoeken
Misschien weet iemand wat die commissie heeft gedaan en wat het resultaat was?
Anders kan Mevr. Griselda Molemans het bedrag als claim 11 opvoeren.
“”””””””””het ingezamelde geld en de Zwitserse bemiddeling , daar
moet nmm. wel gegevens zijn op te sporen.””””””””””””
Wat is dat voor geld, Bo?
@Hr Peter. “En verder wat zou het doel van de vermeende holocaust moeten zijn? Wat zou Japan daarmee beogen?”
### wraakzucht en sporen uitwissen?
***De capitulatie van Japan vond plaats op 15 augustus 1945; het Batu Lintangkamp werd bevrijd op 11 september 1945 door de 9de Australische Divisie.
Toen het kamp bevrijd werd telde het 2.024 inwoners, waaronder 1.392 krijgsgevangenen, 395 mannelijke gedetineerden en 237 vrouwen en kinderen. Onder de papieren van de Japanners die in het kamp werden aangetroffen lagen twee executiebevelen. Beide documenten beschreven de aanbevolen wijze van executie van iedere krijgsgevangene en geïnterneerde in het kamp. Het eerste executiebevel, bedoeld voor 17 of 18 augustus, was niet uitgevoerd; het tweede zou de 15de september in werking treden. Aldus werd door de bevrijding van het kamp de moord op meer dan 2.000 mannen, vrouwen en kinderen voorkomen.
Vlak voordat Japan zich overgaf aan de geallieerden deden geruchten de ronde dat de Japanners van plan waren alle gevangenen te executeren; toen Dr. Yamamoto enige gevangenen mededeelde dat zij naar een nieuw kamp zouden worden overgebracht vreesden zij dus het ergste. Dat was vooral nadat Yamamoto het beloofde kamp als de ideale plaats had voorgesteld. Op 17 en 18 augustus werd de officiële order uitgevaardigd dat alle krijgs- en burgerlijke gevangenen zouden worden vermoord; deze documenten werden na de bevrijding in het hoofdkwartier van Saga gevonden. De order was niet uitgevoerd, waarschijnlijk door de onvoorwaarlijke overgave van Japan op 15 augustus. Een “dodenmars”, zoals die van Sandakan en elders moest worden uitgevoerd door alle manlijke gevangenen die fysiek daartoe in staat waren, alle overige gevangenen zouden op een andere wijze worden vermoord. Het lag in de bedoeling dat de krijgsgevangenen en de mannelijke gedetineerden naar een ander kamp zouden marcheren en aldaar met de bajonet worden vermoord. Alle zieken, die niet in staat zouden zijn te marcheren, zouden te Kuching worden vermoord en alle vrouwen en kinderen zouden worden verbrand in de barakken waar zij leefden.
De order van de 15de september 1945, die voorschreef dat alle geïnterneerden moesten worden omgebracht, werd gevonden in een administratiegebouw in Batu Lintang; de order luidde dat de vrouwen en kinderen vermoord moesten worden door middel van vergiftigde rijst, de geïnterneerde mannen en monniken moesten doodgeschoten worden en de lijken vervolgens verbrand, de krijgsgevangenen zouden het oerwoud in gedreven worden en aldaar vermoord en verbrand worden. De zieken en zwakken, die achter zouden blijven te Batu Lintang moesten met de bajonet vermoord worden, waarna het gehele kamp in brand zou worden gestoken.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kamp_Batu_Lintang
Hr Bokeller, de bron. De Amerikaanse Militaire Inlichtigendienst, lijkt dubieus. Maar dit verhaal hoorde ook al rond 1960 van mijn vader, nadien zijn er diverse veronderstellingen geuit. Ik geloof eerder in de hypothese van Hasegawa, zie boven.
@Hr Peter……”hypothese v Hasegawa”
Voorkomen van het executieplan? Ze waren het al aan het uitvoeren…
*** Liquidatieplan van Japan voor de geïnterneerden van de Pacific”. De liquidaties werden soms zelfs uitgevoerd, zoals op de Bismarck Eilanden, Borneo en (met weinig succes) bij een aantal kampen op Java. De orders zijn zo spoedig mogelijk na de capitulatie van Japan vernietigd of verbrand. Slechts enkele documenten zijn bewaard gebleven. Hier volgt de vertaling van één van de bewaard gebleven documenten, dat werd gevonden in File 2015, aangeduid als nr. 2701, als bewijsstuk dat werd overlegd als Exhibit “O” in document nr. 2687. De datum 1 augustus 19xx geeft aan dat het jaar nog moet worden ingevuld. In het oorspronkelijke document is dat getypt als 1944 en het nummer 2015 is met potlood in de bovenste hoek rechts geschreven. Verder werden geen merktekens aangetroffen (NARA, RG 238 Box 2015)
11 jaar geleden heb ik op het internet gespeurd naar dr. Linda Goetz Holmes en haar boek ‘The other holocaust’,
Dat boek is kennelijk nooit verschenen , want het wordt nergens op het internet genoemd en mevrouw Goetz Holmes heeft dat document wat ze gevonden zou hebben ook nooit op een andere wijze gepubliceerd.
Zie dit uit 2008: https://indisch4ever.nu/2008/10/03/genocide-te-ind/
Pak Boeroeng,
Mss. deze boeken en video
Unjust Enrichment: Linda Goetz Holmes: 0011557018448 …
http://www.amazon.com
Unjust Enrichment [Linda Goetz Holmes] on Amazon.com. *FREE* shipping on qualifying offers. During World War II, 32, 260 Americans were held as prisoners of war of …
En ook deze
WWII Japanese POW; Harold Feiner interview by Linda Goetz …
http://www.youtube.com
In this interview by Linda Goetz Holmes, Harold Feiner gives some insight on the conditions the POWs were forced to endure while working in the mines. Such a…
siBo
Wal Suparmo. Japan heeft de militaire oorlog verloren en bij “ongeluk” de economische oorlog gewonnen.
De atoombom was de enige uitkomst.
Cap.
“””””””””Japan heeft de militaire oorlog verloren en bij “ongeluk” de economische oorlog gewonnen.”””””””””””
Ho, ho, niet te vlug. Kijk nu naar hun economie. Het wordt nu door China en Zuid Korea overgenomen. De Jap gaat het ook uitbesteden. Globalization.
Er is een tijd van komen en een tijd van gaan.
En als de tijd van gaan is gekomen is de tijd van komen gegaan.
http://members.chello.nl/t.derksen61/id72.htm
dr.Goetz Holmes
Daarom zouden de VS hebben besloten op 6aug.
de bom op Hiroshima te laten vallen
siBo
Het antwoord op die vraag vond ik in Herbert P.Bix’s “Why did the japanse delay surrendering?” op http://www.historynetwork.org en in Calvin Coox’s “Japan, the final agony”,1970.Ondanks dat na enorme luchtaanvallen op meer dan 60 japanse steden (o.a. de hoofdstad Tokyo)deze vrijwel geheel waren verwoest de japanse industrie niet meer functioneerde,de olie-,voedsel-,grondstoffenaanvoer tot staan was gebracht, meer dan 3900 Kamikazevliegers van Leger en Marine hun leven hadden gegeven,bleef Z.M.de Keizer bij zijn besluit (cruciaal in de Japanse mindset)dat “er hoop moet blijven op vredesonderhandelingen via Moskou”).Het was ZIJN beslissing en van zijn politieke adviseur Koichi,dat er niet nagedacht kon/MOCHT worden over overgave/vrede.Calvin Coox’s boek geeft de sterkte aan troepen en “weerbaarheidskorpsen” op(Leger; 2,250.000, Marine;1,300.000,garnisoenstroepen;250.000 en vrijwillige militiekorpsen met een totaal van 28 MILJOEN (jonge)mannen en vrouwen).Daarnaast had Japan op de verschillende eilanden totaal 2,350,000 aan legereenheden.Had men de A-bommen niet ingezet, dan hadden de Amerikanen en bondgenoten,alleen al op de “thuiseilanden” vele miljoenen Japanners moeten doden,terwijl duizenden geallieerde krijgsgevanenen de dood zouden vinden.Ook in de bezette gebieden,Indo China,Maleisie,Indonesie,Philppijnen,Formosa,China zouden honderdduzenden Japanners gedood moeten worden,en krijgs-, en burgergevangenen voor hun leven moeten vrezen.
“”””””Z.M.de Keizer bij zijn besluit (cruciaal in de Japanse mindset)dat “er hoop moet blijven op vredesonderhandelingen via Moskou”).Het was ZIJN beslissing en van zijn politieke adviseur Koichi,dat er niet nagedacht kon/MOCHT worden over overgave/vrede.””””””””””””
De massa moordenaar in oorlogstijd. En jaren later wordt die zelfde familie in NL uitgenodigd en met alle pracht en praal ontvangen. Bedankt voor de informatie.
@Hr Beckman Lapre.
Evenzo hierin bevestigd…
***Maar wisten de Amerikanen dat in Tokio radeloos gezocht werd naar een uitweg? Nee, want na tien dagen was er nog geen antwoord op de Potsdam-verklaring. In onderschepte geheime boodschappen hoorden ze vooral over bereidheid zich dood te vechten. En hun werd voorgehouden wat voor geweldige verliezen het heroïsche Japanse leger de Amerikanen nog zou toebrengen als ze op de hoofdeilanden landden. Gesteld voor dat dilemma koos Truman voor het gebruik van de atoombommen. Maar die waren niet alléén beslissend voor het besluit tot capitulatie. Wie op zoek gaat naar de knockout blow heeft aan de oorlogsverklaring van de Sovjet-Unie een betere kandidaat. Dat is de conclusie van één van de beste historici over dit onderwerp, Tsuyoshi Hasegawa, in Racing the Enemy: Stalin, Truman and the Surrender of Japan (2005). Dat zo hardnekkig wordt vastgehouden aan het idee dat de atoombommen de oorlog hebben beëindigd, is zeer begrijpelijk. De totale zinloosheid van de bommen is te ongelofelijk. Als zoiets verschrikkelijks is gebeurd, moet dat ergens goed voor zijn geweest (of het gaat om een onvoorstelbare oorlogsmisdaad, maar dat is een ander verhaal). Dit verklaart waarom het idee populair is dat Hiroshima en Nagasaki ervoor gezorgd hebben dat de Koude Oorlog nooit een nucleaire oorlog geworden is. Het zijn niet te bewijzen speculaties, tegelijkertijd onze enige troost. Dat in augustus 1945 wereldwijd gejuicht is over de atoombommen die het duivelse Japan in het stof hadden doen bijten, is erg begrijpelijk.
http://vorige.nrc.nl//opinie/article2322588.ece/Geen_effect_atoombom_op_Japan
Als de 2 atoombommen voor de Japanse regeerders en hun keizer niet zo belangrijk waren, dan getuig het alleen maar dat hun volk voor hen ook onbelangrijk waren. Door het uitstellen van hun overgave hebben ze hun mensen opgeofferd.
Las een 07/08/013 artikel van de hand van Gareth Cook “Why did Japan surrender” waarin hij de stelling van Hasegawa (Univ.of California,Santa Barbara)aanhaalt dat (letterlijk)”Japan noit poised to surrender before Hiroshima, nor ready to give in immidiately after the (Hiroshima)bomb”. Waar Japan mee zat was de tekst waarin werd geeist “unconditional surrender”.Hier zat, n.m.m.de “pijn”, zowel de politici,maar vooral de militairen waren daar falikant tegen.Declassified “minutes secretary’s staff committe dtd 07/07/1945 “Terms of Japanese surrender; clarity conditions of surrender” gaven aan dat Dean Acheson en Macleish stelden ” The Emperor MUST go”.Andere bronnen ,www.foreignpolicy.com ” The bomb didn’t beat Japan……Stalin did” dd 30/05/013 stelt dat inderdaad de Russische invasie van Manchuko (russen trokken al vanaf april ’45 troepen aan de grens met Manchko samen),na oorlogsverklaring door Molotov op 08/08/45 (zelfs na verzoek Japan om russische hulp in onderhandelingen met Amerika),in combinatie met de totale instorting van Japan’s industrie(slechts 10 steden bleven over als doelwitten US Army Airforce en US Navy,de rest lag in puin),de olie en grondstoffen,voedselaanvoer van overzee was TOTAAL stilgelegd door geallieerde duikbooten,oppervlakteschepen,en luchtmachten.Japan was letterlijk ” een lege huls”.Maar men speelde graag een slim(diplomatiek)spel door (voor binnenlandse compsumptie)te stellen “wij verloren niet door (militaire)fouten, maar door een amerikaans “wonderwapen”, en wij(Japanner)zijn van slachtoffers(van de A-bommen)”
Ik ben het met de hypothese van Hasegawa eens. Stel dat Japan het hoofd zou moeten buigen voor de Sowjet, in hoeverre zou er dan nog een rol worden weggelegd voor de Keizer? Let wel hoewel het instituut van de keizer nu non politiek is, heeft het nog steeds een enorme religieuze en culturele waarde, gebaseerd op meer dan 1000 jaar geschiedenis. Het zit in de structuur van het Japanse volk, vroeger en nu nog steeds
Voor mij is de politieke ontleding allemaal bs. Het enige dat telt is dat wij door de bommen er van uit kunnen gaan dat wij het hebben kunnen overleven. Een paar maanden later en wij Indo’s waren misschien allemaal dood.
Helemaal mee eens!
Overigens: Achteraf gedane zaken op hun waarde bepalen is “salon gelul” onder het waarschijnlijke genot van een goede sigaar en een goed glas whisky o.i.d.
Wat heb je aan “als ik dat had geweten dan …..” . De geschiedenis verandert er niet door en het aangedane leed ook niet (van alle partijen overigens).
Wie zich schuldig voelt aan aangedaan leed aan de Jap, moet daar naar toe gaan en diep in schaamte buigen (alweer??) en om vergiffenis smeken. Niet hier vrijblijvend op een platform doen alsof je het zo erg vindt voor de Jap.
Ik voel mij daar niet toe geroepen aangezien de Jap totnutoe geen vergiffenis aan mijn familie heeft gevraagd voor het grote leed dat zij ons hebben aangedaan (mijn beide opa’s aan de beruchte spoorlijn overleden, mijn schoonvader ternauwernood de spoorlijn overleefd, mijn moeder in een vrouwenkamp met diepe vernederingen, etc.).
Ik zal nu wel door verschillende andere platformschrijvers er van langs krijgen, het zij zo.
“””””””””””Ik voel mij daar niet toe geroepen aangezien de Jap totnutoe geen vergiffenis aan mijn familie heeft gevraagd voor het grote leed dat zij ons hebben aangedaan (mijn beide opa’s aan de beruchte spoorlijn overleden, mijn schoonvader ternauwernood de spoorlijn overleefd, mijn moeder in een vrouwenkamp met diepe vernederingen, etc.).”””””””””””””””
Japan is plots van rekening de hoofd schuldige, immers zij wilden heel Azie veroveren.
Ben in die zelfde periode ook 23 familie leden kwijt geraakt en misschien wel meer, want mijn onderzoek naar de families is nog lang niet af.
“Salon gelul”, voor mij een nieuw NL uitdrukking. Bedankt, het klinkt goed.
Japan heeft de militaire oorlog verloren maar de economische oorlog gewonnen.En dat is wat ze gewilt hebben.
Simpele kijk op de werkelijkheid heer Suparmo! Wel even wat beter de geschiedenis bestuderen! Zonder de Amerikaanse wederopbouw hulp (Marshall) zou Japan nu waarschijnlijk een 4e wereld land zijn.