Wees blij dat ze je als witte zien.
De Indo’s doen niet mee. Jullie wilden toch zo graag bij Nederland horen? Kom, nu niet zeuren dan
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Ter informatie aan dhr. Boeroeng en Lemon.
Ik wil niet persoonlijk worden aangezien wat dat betreft ik wat slechte ervaringen heb op dit blog. Bovenvermeld boek heb ik niet toevallig. . Roy Piette is familie van mij . Wij zijn achterneven, zijn opa is de broer van mij opa, ik kan mij wel wat voorstellen bij zijn boek en het woord tempo doelloos.
Roy is van beroep psycholoog. Hij lijkt mij niet een persoon, die op basis van wat lukraak gevonden informatie op het internet mijn zielenroerselen gaat analyseren, dat zou wel de arrogantie ten top zijn.
Ik heb het gehad over de meerwaarde van onze achtergrond. Dat sommigen dat interpreteren als meerderwaardigheid berust louter op myopie, een bezoek aan de opticien ligt voor de hand.
@Hr vden Broek.”Zielenroerselen …ik kan mij wel wat voorstellen bij zijn boek en het woord tempo doelloos.
Zijn we op leeftijd geraakt niet zo’n beetje voorzien v mensenkennis/levenswijsheid zonder hiervoor op een geschoolde psycholoog terug te vallen?
Citaat: …..als er niet vanaf 1959 ieder jaar tienduizenden Indische mensen naar de Pasar Malam Besar in Den Haag kwamen (een gigantische overdekte markt met veel lekkere hapjes, zoete muziek, toneel, lezingen en een zware lucht van heimwee) dan was het bestaan van die half miljoen Indo’s in Nederland een honderd procent binnenkamergebeuren geworden. Sowieso is de fragmentarisering al zo ver voltrokken dat een van de Indo-schrijvers, Roy Piette, een bundel verhalen uitbracht met als titel Tempo doelloos, een persiflage op tempo doeloe: de goeie ouwe tijd in Indië. De gefragmenteerde Indo is typisch de postmoderne mens van de toekomst.
https://www.groene.nl/artikel/geen-gewone-indische-mensen
“”””””””””Roy Piette, een bundel verhalen uitbracht met als titel Tempo doelloos, een persiflage op tempo doeloe: de goeie ouwe tijd in Indië. “”””””””””””””
Ik heb zo’n idee dat deze vorm van schrijven beter vervangen had kunnen worden door artikelen, waarbij de Indo’s van diverse generatie meer van kunnen leren. Deze Roy Piette heeft zeer waarschijnlijk daar ook talent voor.
The relativity of life and of borders. Australia will bump into Indonesia sooner or later.
http://www.bbc.com/news/technology-36912700
Boeroeng?… kijk even naar je posting op 15 Augustus 2010 (?) over tempo doelloos. Ik gebruik dit woord niet voor de lol, ik ben weliswaar bewust van mijn woordgebruik, desalniettemin is mijn taalvaardigheid na 30 jaar buitenlands verblijf wel aan slijtage onderhevig . Nederland is een buitenland geworden, zoal het niet altijd geweest was.
Dhr Roy Piette heeft in 1994 een boekje met de titel “tempo doelloos” geschreven, dat nog steeds verkrijgbaar is .
Onder het hoofdstuk Tempo Doelloos staat: …….”zoals vaker bij een verwijt ziet Felix (de vader van Rob) vnl zichzelf gemakkelijk door mij op de kast gejaagd. In de Indische verlegenheid gebracht . Hij is opgevoed in de traditie van Indie vòòr de oorlog. Een man van weinig woorden, Spreken is zilver, immers? Zwijgen behoud. Spreken doe je met twee woorden. Vooral niet met veel meer dan twee……Ruim 40 jaar ben ik in dit land . Waar ik weinig te zoeken heb……..
Dat Boeroeng dat minachtend noemt, komt louter voor zijn rekening, laat hij eerst dat boek lezen en dan pas veroordelen.
Over Mevr. Sarah Sluimer kan ik kort zijn. Ik mag een wel iets beter en ander verhaal verwachten van iemand met haar Indische Geschiedenis , ik veronderstel een toch wel meer dan gemiddelde opleiding, enige mate van intelligentie kan haar niet ontzegt worden maar toch ook Indische opvoeding. Als zij dan met zo’n cultuurpessimistisch verhaal komt, dan kan ik alleen maar boos worden (het is geen agressie, meer verbaal geweld). Komt er eindelijk eens een Indo aan het woord, wordt er alleen maar gezeurd. Dhr Roy Piette zou zeggen: Sitting Bullshit (blz. 151)
Nog steeds te koop” Tempo Doelloos”
Een partijtje Indo-Europees worstelen met de o.v.t.
https://www.bol.com/nl/p/tempo-doelloos/666806478/
siBo
Birth is a great surprise, life is also a big surprise, death is even a greater surprise; it must be good, because nobody came back to complain about it.
Dhr Lemon heeft zeker een spierverrekking van naar achteren kijken, het zgn tempo-doelloos–effect.
Als de Indo zich ervan bewust is dat niet de verschillen tussen Europees of Nederlands, of tussen Limburg en Brabant relevant zijn , maar dat het Indischzijn meer is dan de som der delen (ingedachtig Tjalie Robinson) , dan pas heeft de mensheid een kleine stap vooruit gedaan en Sarah Sluimer een hele grote.
Daar gaat de Twijfel-Indo van Armando Ello over, over het bewust worden van de meerwaarde en dat we daar trots op zijn maar vooral hoe je ermee omgaat in het Hier en Nu.
Hij is ook op 15 Augustus bij dat feest, ik verheug me nu al, nu nog mijn moeder overhalen. ik zal zeggen dat alhoewel het IHC erbij betrokken is, dat ze niet hoeft te buigen, ook niet voor dhr Rutte. Zal ik dhr. Rutte vragen over de Back-Pay kwestie of gaan we het waardig houden ? .Zegt hij natuurlijk zo gevat als een gehaaide politicus: dat is andermans portefeuille. Dat had ik allang begrepen.
Peter, je kunt ook gewoon schrijven: dat zie je toch niet goed.
Ipv wat minachtend iemand te noemen met ‘ tempo doelloos’
Verder leg je helemaal niet uit… wat de heer Lemon dan niet goed ziet.
Ook je posting van 9.10 is denigrerend voor Sarah Sluimer.
En weer is je agressie niet duidelijk
Zit je te katten om de lol van het katten. ? Doe dat ergens anders .
@Boeroeng. ‘ minachtend reageren… In het algemeen.’
Misschien heeft dhr van den Broek het niet of minder in de gaten dat hij in z’ n commentaar anderen kan schofferen. Maar ieder vogeltje zingt zoals die gebekt is.Hopelijk steekt er niets kwaads achter en schiet hij communicatief en taalvaardig alleen wat tekort.
Maar hij staat er niet alleen in gezien deze vraagstelling.
‘Hoe wordt een mens arrogant’
***Het kan een gevolg zijn van gebrek aan erkenning. Dat kan je dan onzekerheid noemen, maar lang niet ieder die onzeker is toont arrogant gedrag.
Neerbuigende mensen plaatsen ahw zichzelf op een voetstuk (geld, uiterlijk, kennis en afkomst kunnen daarbij zeker een rol spelen). Kan dus een karaktertrek zijn.
Vaak gaat meerderwaardigheid gepaard met hete benadrukken van de minderwaardigheid van een ander.
http://www.startpagina.nl/v/maatschappij/samenleving/vraag/10869/mens-arrogant
Ik vind ook dat de laatste tijd er direct veel op de man/vrouw wordt gespeeld. Met korte lontjes. Jammer dat ook ik dan word verleid mijn grijze pppplaat weer af te draaien. Moet ik mijn leuke dingen weer onderbreken.
“”””””””””Ik vind ook dat de laatste tijd er direct veel op de man/vrouw wordt gespeeld. “””””””””
Als het op een nette manier gebeurd, is dat toch niet erg?
We weten dat uit onderzoeken onze Mens rassen indeling meer op een culturele dan een biologisch genetische onderscheiding berust. Juist die 0.1% verschillen in uiterlijk en levenswijze die in opeenvolgende generaties worden doorgegeven zorgen ervoor dat het verschijnsel ‘indo’ of indische mens niet zal/kan verdwijnen.
Ooit sprak ik een heer qua uiterlijk met Europese gelaatstrekken (geen idung pèsek), klein v postuur en met donker gepigmenteerde huid gestoffeerd. In het gesprek bleek dat hij als een soort zwart schaap als enig gekleurde tussen blanke familieleden is geboren en opgegroeid.Zijn verklaring was dat er in een ver verleden een aziaat/Indonesische voorouder in hun kwartierstaat was binnengeslopen. Moraal : Een Indo verwatert nooit.
Nog steeds lezenswaard:
Jeroen Van Uhm
“Het Indische” onbenoemd in de opvoeding van de tweede en derde generatie Indo’s.
Na het lezen van het boek ‘Indisch is een gevoel’ De tweede en derde generatie Indische Nederlanders van Marlene de Vries moet ik concluderen dat de Indische cultuur alleen kan blijven bestaan wanneer we accepteren dat onze cultuur net zo goed Indonesisch als Europees is
“”””””””””””de Indische cultuur alleen kan blijven bestaan wanneer we accepteren dat onze cultuur net zo goed Indonesisch als Europees is”””””””””””””
Welke Indonesische en Europese cultuur? Diverse culturen op verschillende eilanden in Indonesië kunnen uiteraard ook verschillen net zoals de Europese culturen. De Franse en Portugese cultuur is heus anders dan het Nederlandse en ik neem ook aan dat de Molukse en Sumatraanse ook verschilt van de Javaanse. Daarom ook de diversiteit van het Indisch zijn.
En dan komen een paar doorgewinterde ervaringsdeskundigen, 1ste of anderhalf generatiegenoten met de raciale woorden, pessimisten avant-la-lettre, het koloniale juk dragen zij als last om hun woorden legitimeren:
-Als je indo bent en eruit ziet als een indo zal je nimmer gezien worden als iemand die bij Nederland hoor.
-En Nederlanders in NL trouwen (of wonen samen) in ‘t algemeen met andere Nederlanders. Zo verdwijnt op den duur de “kleur”.
-Ik heb hier ooit al eerder gezegd dat wanneer we enkele generaties verder zijn er geen indo’s meer zullen zijn.
-Voor toekomstige generaties zal het aantal indo-genen in hun steeds kleiner worden door de verdergaande vermenging met Nederlanders en andere nationaliteiten. Of er bij toekomstige generaties altijd een gevoel/relatie met Indië en de indo zal blijven durf ik niet te voorspellen.
Dat zeggen die pessimisten zo vaak dat hun lotgenoten beginnen te geloven dat het ook waar is. Dat is toch gewoon Self fullfilling prophecies. Is wel zo gemakkelijk, hoef je niets te doen, gewoon achterover op het bankje leunen, valt het Indisch vanzelf om. Laat de laatste Indo het licht uitdoen en de deur sluiten.
De Heren vergeten dat om Indisch in stand te houden, moet je er wel wat voor doen, dan krijgt Indisch meer betekenis.
Iemand die daar mee bezig is is Armando Ello, een fotograaf. Hij had op dit blog over crowdfunding voor zijn projekt TwijfelIndo. Ik had daar wat kritiek op , maar toen ik zijn woorden aandachtig herlas, vielen mij enkele sleutelbegrippen op zoals : We voelen ons heel Nederlands, maar dat kleine deel dat ons Indisch maakt, maakt ons toch wel een beetje trots. Al weten we nu nog niet precies wat dat inhoud. …….Dat sprak me aan
Ik begreep dat hij als fotograaf met een nieuwe beeldtaal voor het indisch-zijn bezig was. Ik besloot daarom toch zijn project financieel te ondersteunen.
……..Die ontdekking hebben we vaak als we iets herkennen van mede Indo’s. Daarom delen we onze ontdekkingen zodat andere Indo’s hetzelfde kunnen herkennen. Zo helpen we elkaar aan het vormen van onze identiteit en wat het Individueel voor ons kan betekenen. De ‘moeilijke’ vragen naar onze ouders en grootouders kunnen we dan beter nuanceren en in perspectief plaatsen. ………
Dati is toch iets anders dan het bovenstaande zeurderige en raciale pessimisme. Uit de woorden van Armando Ello spreekt verwachtingen hoop op een Indisch perspectief uit . Trots zijn op en bewust zijn van het Indozijn en dat naar de toekomst trekken. Hij gaat verder………….Door het delen van onze ontdekkingen beïnvloeden we elkaar en wordt het besef groter dat onze grootouders en daarmee ons familieverhaal van grote invloed is op ons leven en dat van onze kinderen. …..Daar spreekt collectief en continuiteit uit
Het boek “TwijfelIndo”komt binnenkort uit, misschien wel op 15 Augustus, zou wel toepasselijk zijn. Misschien komt er een tentoonstelling van zijn foto’s . Ik ben benieuwd hoe daar op wordt gereageerd. Het boek verdient een plaats in de Indische Herinnering.
Sara Sluimer volgende woorden wekken mijn deernis, welhaast medelijden op, want zo Indisch-nihilistisch krijg ik het maar weinig op mijn bord geserveerd. Het toont niet alleen een ontstellend gebrek aan Indische zelfkennis, maar meer een dementerend gemis aan zelfvertrouwen van de halfbloed (het laatste zijn niet mijn woorden).
Of er iets te kiezen valt? Haar woorden bevestiging mijn bange vermoedens. Ik stel me voor, dat er bij de1ste generatie geen keuze was (aanpassen, aanpassen, aanpassen), de tweede generatie diende zich te ontworstelen van de koloniale ketenen i.c. denkbeelden, waanvoorstellen, denkkaders (framework) e.d., maar de derde generatie waar zij door haar woordkeus toebehoort, heeft weinig tot niets te maken met deze existentiële problemen (welhaast gereduceerd tot luxe probleem) en hebben de volle vrijheid om een keuze te maken. Maar als zij geen keuze wil maken, ja dan houdt het Indisch perspectief wel op, het verwatert zo raciaal gezegd.
Citaat van Sara Sluiter:……. Het is een voorrecht, dat niet-weten. Dat niet-kennen, niet-voelen, niet doorgronden wie je bent. Het maakt je ongrijpbaar. Het maakt je een kameleon. Jou pinnen ze niet vast. Aan de andere kant: er valt niets te kiezen. Er zit niets anders op dan tussen wal en schip te dobberen en te doen alsof je het daar altijd heerlijk hebt.
De Indo als kameleon, wel een raskameleon. Hebben we het dus toch over diertjes.
N.B. ik vraag aan een jong nichtje: wat ben jij? antwoordt zij: ik ben Illy!. Zeg ik: nee jij bent een Indo!. Als je dat maar vaak genoeg herhaal, dan begint ze het ook te begrijpen. Sterft het Indische nooit uit, tenminste niet in mijn familie. Die leden weten tenminste wat hun afkomst is.
“””””””””””N.B. ik vraag aan een jong nichtje: wat ben jij? antwoordt zij: ik ben Illy!. Zeg ik: nee jij bent een Indo!. Als je dat maar vaak genoeg herhaal, dan begint ze het ook te begrijpen. Sterft het Indische nooit uit, tenminste niet in mijn familie. Die leden weten tenminste wat hun afkomst is.”””””””””””””””
Mee eens met uw schrijven.
Ik heb al een paar keer op een verjaardag partij die methode toegepast. Velen hebben andere vrienden en vriendinnen meegenomen. Heb in de jongeren kring dan plotseling gevraagd of iemand weet wat een Indo is. Vervolgens heel kort uitgelegd, wie dat zijn. En dan weer gevraagd wie Indo zijn, die steek zijn vinger op. Dank je wel zeg ik er na. Zij die dan later meer over willen weten, probeer ik te helpen. Maar dat is een begin.
http://www.bbc.com/news/world-asia-36920293
Voorzover ik het heb begrepen heb ik vlees aan mijn botten zitten en vis eet ik graag, maar ik ben geen vis.
@George; ‘maar ik ben geen vis’ – Dat is het juist het manco. Empathie hebben met Nederland EN Indonesië.
‘nooit voel ik me vanzelfsprekend thuis’ – Ik wel. Zowel daar als hier. Als ik daar ben eet ik net zo makkelijk nasi goedek als hier een huzaren slaatje. Ooit zei een schoolvriend; ‘een Indo, is dus vlees noch vis. Ik antwoordde ben vlees EN vis!’ Het is juist een luxe. Voor mijn part een eenzame luxe dan alleen maar stampot en een gehaktbal te kennen.
Race simply does not exist as a biological concept, and ethnicity has more to do with cultural affinity.No single population has been completely isolated from the rest.
(Van de Indische gerepatrieerde, de man die nu zonder meer uit Indie
geevacueerd wordt…)
Wie van Java thuis moet varen
En zijn Indisch leven sluit
Staat als een berooide schooier
Langs de railing van zo’n schuit
Z’n gedachten
Blijven wachten
Op het strijken van de tros
En dan zwaait ie
En dan draait ie
Van de ka van Priok los
Zonder vrinden of bekenden
Op het hoekje van de ka
En verdwijnt als uitgestoten
En als blanke paria
En daar staat ie
En daar gaat ie
Want hij hoort er niet meer bij
En heel even
Stokt het leven
Maar dan glijdt ook dat voorbij
En daar gaan de lange jaren
Wat was wezen? Was was schijn
En waarom moest dit het einde
Van wat groot en goed was, zijn
Even waaien
Even zwaaien
Met z’n zakdoek of z’n hoed
Even slikken,
Even… snikken
En daar gaat ie dan… voorgoed
siBo
Ombak putih-putih ombak datang dari laut
kipas lenso putih tanah Ambon sudah jauh
Gezien de 27 reacties heeft “onbenul” Sarah S. toch maar weer heel wat “haantjes” op hun p…… getrapt. Overigens ben ik het wel met haar eens, dat “de Indo” gedoemd is om te verdwijnen als groep in NL en elders op de wereld. Wij zijn nu eenmaal geen Turken, Marokkanen, Somaliërs, Syriërs en wat nog meer, die met hun 2e paspoort te pas en te onpas altijd een keuze kunnen maken of ze wel of niet willen opgaan in het land van hun keuze.
Wij Indo’s hebben gewoon de keus al gemaakt in de naoorlogse periode: wij zijn Nederlanders.
En Nederlanders in NL trouwen (of wonen samen) in ’t algemeen met andere Nederlanders. Zo verdwijnt op den duur de “kleur”.
Geldt ook voor de Indo’s in den vreemde zoals de USA en Canada. Die zijn binnen 2 generaties volledig opgegaan in hun nieuwe vaderland. Zie ik aan mijn vele familieleden aldaar.
Ik heb hier ooit al eerder gezegd dat wanneer we enkele generaties verder zijn er geen indo’s meer zullen zijn. Wat in de toekomst nog aan ons indo’s zal doen herinneren is de indische rijsttafel die blijvend populair zal blijken te zijn.
Het verschil met Turken, Joden enz. is dat zij kunnen terugvallen op een eigen land waar hun cultuur blijvend floreert. Het land van de indo’s is Indië en dat is er niet meer.
@RBastiaans; ‘Indië en dat is niet meer’ – Nederland van toen is er ook niet meer. Indië is Indonesië geworden. Voor hen en de generaties daarna, die met dat tropenland een (bloed)band hebben zal er altijd een Indisch(Indonesisch) gevoel/relatie blijven bestaan, met de rijsttafel/keuken als een onuitwisbaar stempel!
Het Indië destijds is uiteraard een samenleving die ontstaan is uit het Nederland van toen. Voor toekomstige generaties zal het aantal indo-genen in hun steeds kleiner worden door de verdergaande vermenging met Nederlanders en andere nationaliteiten. Of er bij toekomstige generaties altijd een gevoel/relatie met Indië en de indo zal blijven durf ik niet te voorspellen.
“”””””””””””Voor toekomstige generaties zal het aantal indo-genen in hun steeds kleiner worden door de verdergaande vermenging met Nederlanders en andere nationaliteiten. “””””””””””””
Omgekeerd zal de Nederlander ook steeds meer zijn identiteit gaan verliezen en vermengd worden met bloed van andere volkeren. Net zoals hier in Amerika. Het blank worden komt hoofdzakelijk door het koude klimaat en gebrek aan zon.
We kennen ook al stamppot volgens oma’s recept. En mijn kleinkinderen bakken cake volgens oma’s recept.
“””””””””””We kennen ook al stamppot volgens oma’s recept. “”””””””””””
Ja, als je een Nederlandse oma heb.
“als je een Nederlandse oma heb” Jazeker. En ook nog een Madoerese Oma. En dat is via mijn moeder ook bij mijn Zeeuws meisje terecht gekomen. Mijn Nederlandse Oma heb ik nooit gekend. Net zo min als mijn Zeeuwse schoonmoeder. In Nederland is het ook oorlog geweest!
“”””””””””Ik heb hier ooit al eerder gezegd dat wanneer we enkele generaties verder zijn er geen indo’s meer zullen zijn”””””””””””””
Daarom is het goed dat er tegenwoordig door diverse mensen, jong en oud, moeite wordt gedaan om veel van het oude via de technologie te bewaren.
Nothing is eternal on this planet Earth.Cultures come and go;nations come and go, people come and go ,and countries come and go. We are all made of stardust, as an astronomer told me.
http://www.bbc.com/news/world-asia-36907298
Het is wel jammer dat Sarah Sluimer onbewust zelf gevangen zit in dat geprogrammeerd raciaal denken hoe zelfkritisch zij ook is. Zij vermeldt heel duidelijk het vooroordeel dat ook minder bedeelde Indischen bevestigen, dat door ras- of bloedvermenging (Indischen met Hollanders ) het Indisch element letterlijk in het bloed verwatert, je gelooft je eigen oren niet.
Mijn vraag is dan: wat gebeurt er met dat bloed als Indischen met Indischen trouwen: ik wil dat rekenmodel (1/2, 1/4 , 1/8 etc. maar dan in omgekeerd richting) wel eens zien. De Tolols hebben de hele wereld als je ze niet in bescherming neemt.
Want wat schrijft zij: “Velen van mijn generatie hebben de traditie voortgezet en krijgen nu met Hollanders hun kinderen. Steeds lichter. Steeds minder goed te vangen. Het project, ingezet door de voorouders, begint z’n eindpunt te bereiken. Missie geslaagd, kampong verdwenen”.
Ik ben met een beeldschone, in de zomer donker wordende Italiaanse getrouwd en daar is het project volledig misgelopen, het eindpunt wordt niet bereikt, ik zit als marginale mens echt in de kampong: mijn zoon zegt dat het indisch-zijn zijn probleem niet is, hij is daarentegen wel o zo bewust van zijn afkomst, ook zonder dat Indisch Rekenmodel, in zijn woorden Framework.
“””””””””Indisch Rekenmodel, in zijn woorden Framework.”””””””””””
Grappig. Nederlands-Italiaans en dan een engels woord gebruiken ter verduidelijking.
Sarah Sluimer beschrijft hoe de geschiedenis ging en nog steeds gaande is met Indische families. Die families verliezen hun indischheid, want de nazaten worden niet zo Indisch opgevoed , oriënteren zich op hun niet-Indische omgeving en worden steeds lichter door steeds meer een niet- Indische ouder te hebben
Hoezo is dat raciaal denken?
Weer fout Heer Geenen, het is zijn vertaling van denkkader, Dat laatste is ook het Indisch rekenmodel , nu wil ik voor de aardigheid weten hoe dat in omgekeerde richting werkt, werkt dus niet, blijkt het gewoon Zwarte-Pietpraat te zijn en dat gebruiken zonder blikken of blozen al die arme verwaterde Indische generaties. Dat heb je ervan als je bewustzijn met gevoel verwart. Gevoel doet geen beroep op je verstandelijke vermogens en dat bevestigen die verwarde generaties.
“”””””het is zijn vertaling van denkkader””””””””””
Gooi het Nederlands en Italiaans in een potje en er komt Engels uit. Ben benieuwd hoe Europa over een tiental jaren zal zijn of misschien is Brexit toch het begin.
Why should we mourn at the untimely fate of our people? Tribe follows tribe, and nation follows nation, like the waves of the sea. It is the order of nature, and regret is useless. Our time of decay may be distant, but it will surely come. Nobody can be exempt from the common destiny, decay and demise.
Het is en zal altijd een terugkerend thema zijn hoe de mens uiterlijk en cultureel zo van elkaar kan verschillen. De bijverschijnselen onbegrip, haat en vernietiging maken we dagelijks mee. De repatriant worstelde in de loop vd 70 jaar gezien het verhaal van mevr Sluimer in het verborgene er ook een beetje mee. Dat men door al die kleine biologische verschillen en gewoontes verdeeldheid tussen de mensheid kan zaaien moeten we ws aan het boosaardig deel van ons verstand toeschrijven.
***Voor racisten die tegenwoordig tevergeefs aankloppen bij biologen en antropologen voor bewijzen voor hun rassentheorieën, bieden sommige genetici uitkomst. De meest progressieve genetici weten echter gelukkig dat genen “kleurenblind” zijn en dat “rassen geen genetische basis hebben”.(6) Uit de ontsleuteling van het menselijk DNA in 2004 door het Human Genome Project blijkt namelijk dat alle mensen genetisch voor 99,9 procent identiek zijn. En de resterende verschillen zijn groter binnen dan tussen de door racisten omschreven groepen. Met andere woorden: de verschillen tussen zwarte en witte mensen zijn veel kleiner dan tussen witten of zwarten onderling
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11292f82.htm
In de 50er jaren werd het Nederlanderschap van Indische Nederlanders in twijfel getrokken, zoals bij mijn moeder: Binnen- en Buitenkampkind, vader in de oorlog in het kamp als KNIL-militair gestorven. Als ze dat nou zeggen over Rost van Tonningen, Luns of Aantjes of SS-soldaten die naar Indie werden gestuurd, kan ik me dat best voorstellen, maar mijn moeder!
P.H Werner van die beruchte commissie omschreef in 1953, dus 8 jaar na het Nazibewind, wat vele Nederlanders dachten: “Die Indische Nederlanders,welke door afkomst, aard aanleg en milieu, fysiek, psychisch, sociaal-economisch en cultureel op indonesie zijn ingesteld, de zgn in Indonesie gewortelden oftewel Oosterse Nederlanders”.
In Nederland werden deze woorden helemaal raar gevonden , laat staan dat het Zwarte-Pietpraat was..
Hoor ik Anno Dato in Nederland dat ik goed Nederlands spreek. Antwoord ik gevat: U ook! Volgende keer zal ik met mijn inburgering-Nederlands maar doorvragen wat ze daarmee bedoelen. ” U heeft het toch niet over mijn huidskleur”. Dat is nou het thuisgevoel waarover Frans Leidelmeijer op de Herdenking 15 augustus gaat spreken. Ik zal mijn lachen inhouden. Ben ik blij dat ik al bijna 30 jaar uit Nederland ben geëmigreerd.
Dat gevoel wat ze beschreef : ” Nooit voel ik me vanzelfsprekend thuis ” is wat te generaliserend beschreven maar het onderliggend gevoel hebben toch meer mensen van Indische komaf?
De een meer dan de ander ,
Maar dan weer relativeert ze haar buitengeslotenheid, ongewenstheid met :
” Wees blij dat ze je als witte zien ”
Ze laat de worsteling zien van de in-tjampoer-geborene.
Als mijn Zeeuws meisje alles in de wadjan heeft gegooid, moet ik gongsengen. Gaat er wild aan toe! Dan een nacht laten staan. Met als resultaat: Rendang. Lekker toch? En de sla niet aanzuren met azijn, maar met atjar tjampoer.
Hierbij een kleine hoop van me,dat ik onderstaande verkeerd lees.
##Trouw waren aan hun Souverein, de Driekleur en het Vaderland” ongelofelijk veel pijn.
Was DAT de dank?
Pak dan maar snel je koffers en vertrek zo snel mogelijk!###
Je laat je toch niet uit Nederland wegjagen. Toe nou !!
En dan zit je in het buitenland en loopt dan met Dutch dit en dat
te koop.
Verder ben ik van overtuigd dat de ”wrijving” nu na meer dan
vijftig jaren wel afgesleten is.
Dan djangan loepa de Prikandellen kentang ,schijnen toch goed
te smaken.
siBo
“”””””””””Je laat je toch niet uit Nederland wegjagen. Toe nou !!
En dan zit je in het buitenland en loopt dan met Dutch dit en dat
te koop.”””””””””””””
Ik weet niet hoe anderen het ervaren hebben. Persoonlijk heb ik als 14 jarige in het pension in Berg en Dal al na 2 dagen in NL tegen mijn moeder gezegd, dat ik niet in NL blijft (kou). De jaren erna voelde ik dat ik ook niet kon leven met het gedrag en houding van de “witte mens”. Het belasting systeem was mij persoonlijk ook een doorn in het oog. En toen de opportunity daar kwam, was ik weg en heb me nooit meer omgedraaid.
Heb ook nooit met een NL vlag lopen zwaaien en loopt nooit met t-shirt met allerlei NL teksten op.
Loopt ook nooit met Indonesische shirts aan. Ben geen reclamebord voor wat voor doel dan ook.
Ik geloof ook niet dat de meeste oudere Indo’s dat doen, wel sommige jongeren, b.v. met een AJAX shirt.
In het kort, ik voelde als jong persoon al dat ik bij die Indo groep hoorde, niet welkom te zijn in NL en liever ergens anders iets wilde bereiken en opbouwen.
Natuurlijk zijn er in huis vele dingen die aan NL herinneren. Per slot van rekening was mijn vrouw een antiek verzamelaar. Maar ook Frankrijk, Belgie, Engeland en Denemarken zijn vertegenwoordig. En natuurlijk ook Amerika. En dan de Nederlandse taal, want mijn dame kan daar beter mee uit de voeten dan het engels. Zo houd je van elk land wat over.
“Jullie wilden toch zo graag bij Nederland horen?” Als ik “the treasure chest”; Wim Willems “Het onbekende Vaderland” “Als refugees en Displaced Persons naar de Verenigde Staten”,blz.152 e.v. lees en slechts uit een paar-veelzeggende-zinnen citeer “….geconfrontreerd met een paternalistische en soms ronduit NEGATIEVE HOUDING VAN DE NEDERLANDSE SAMENLEVING jegens hen,tevens werden zij gezien als serieuze concurrenten op de arbeids-,en huisvestingsmarkt”, of ” De DISCRIMINERENDE BEJEGENING DOOR BLANKE NEDERLANDERS werkte ook mee om tot emigratie te besluiten”. (noot; vetgedrukte teksten door mij).De “Indische Nederlanders”(Indo’s) waren toch Nederlandse Staatsburgers?Waarom werden zij,met alle macht,tot aan de premier Drees toe,toegang tot Nederland geweigerd in de mid 50’er jaren?.De geciteerde zinnen ” de ronduit negatieve houding van de NL samenleving” en ” discriminerende bejegening door blanke nederlanders” deed hen,die meenden (benadruk dit woord)dat zij “in goede en slechte tijden Trouw waren aan hun Souverein,de Driekleur en het Vaderland” ongelovelijk veel pijn.Was DAT de dank?Pak dan maar snel je koffers en vertrek zo snel mogelijk!
Heer Rob Beeckman Lapre, ik benoem U namens de Indische samenleving in den Vreemde tot Ambassadeur; jempol. Wel belangloos ja vanwege die gluiperige van Rijn en c.s.die eerst zijn eigen zak en die van zijn schoonmoeder vult en daarna totaal niets meer van zich laat horen. Vandaag in Zembla hoe de SVB werkt: Graaien&Belangen verstrengeling; onze Tegoeden;Backpay etc.worden door die raven(zwarte in hart&mind)behandeld; dan weet U genoeg. N.B.wij zijn niet als echte vluchtelingen benoemd; komen uit Indië met een bepaald karakter; waar menigeen jaloers op is. Sorry Uw eerste naam een E teveel.
Mvg Jos H Crawfurd.
Beste Jos, dank voor het (ere)predikaat “Indische Ambassadeur in den Vreemde” (het “djempol” gaf een extra boost aan de titel!).Don’t be shy; ik heet Rob,zeker voor iemand die kennelijk-zonder dat wij elkaar kenden-in hetzelfde Soemobitokamp zat ( huis 15),en kwamen pas in zomer 1946,via Semarang,naar Soerabaja.Pas tijdens onze verkering kwamen, wat later mijn vrouw (“The Love of my life”)Thelma Ronkes, en ik, er achter dat zij,met haar moeder en jongere zusj in huis 13 woonde.Nog even dit;citeer nog even snel uit Dr.Hans Meijer;s “In Indie geworteld” (blz.256 (verkort)” Dhr.W.F.Neijendorff werd door de Indonesiers gevraagd om “Warga Negera”(WN) te worden.Toen hij weigerde zei de Indonesier dit (letterlijke tekst)” Meneer, dan zal u altijd blijven wat u geweest bent, namelijk geen vlees en ook geen vis”.Met alle respect; deze Indonesier had een vooruitziende bril,en een goede inkijk in de Indo-Europese samenleving, waar na de mogelijkheid om Nederlandse(blanke)vrouwen naar de kolonie te laten overkomen(en gekoppeld daaraan het fenomeen “njai” verdween),de huidskleur vaak belangrijk werd v.w.b.iemands carriere.
“”””””””””””””Trouw waren aan hun Souverein,de Driekleur en het Vaderland” ongelovelijk veel pijn.Was DAT de dank?Pak dan maar snel je koffers en vertrek zo snel mogelijk!””””””””””””
Ik hoop dat de heer v/d Broek dit ook goed leest. Want dit artikel geeft een van de zwarte bladzijden van de Nederlandse geschiedenis weer. Een geschiedenis die ook niet in de schoolboekjes staat, heb ik begrepen. Bedankt Rob.
In principe kijk ik meestal niet naar links in reacties. Maar wel: “Wees blij dat ze je als witte zien” Ik heb geen idee hoe of ze mij zien. Zal mij ook een zorg zijn. Nooit problemen gehad. Ik heb ook nooit problemen met witte, gele, rode, bruine, zwarte enz. mensen. LHBTH, kreupel of kwiek, enz. Zolang ze maar normaal tegen mij doen. “vanzelfsprekend thuis voelen” Niks is vanzelfsprekend. Je moer er altijd iets voor doen. Voor niks gaat de zon op.
“”””””””””””“vanzelfsprekend thuis voelen” Niks is vanzelfsprekend. Je moer er altijd iets voor doen. “”””””””””””””””””””
Ben erg benieuwd wat U daar onder verstaat? Zeker als een ander je ook racistisch behandeld.
Ik ga niet uit van een racistische behandeling, die heb ik nooit ondervonden, behalve misschien in de bersiap. Als je je in een vreemd land thuis wilt gaan voelen, kun je niet afwachten. Meedoen! Je voelt je alleen thuis als je buren je welkom hebben geheten. Je komt dan thuis in je nieuwe gemeenschap. Maar dan moet je wel kennis hebben gemaakt. In 1946 heb ik me zelf gemeld bij de directeur van de RHBS in Vlissingen, met mijn hele verhaal. Ben geweldig geholpen om verloren jaren in te lopen, dan ben ik thuis gekomen. Mijn vader had geen zin in een opvangpension. Is een babbel gaan maken met de bode van het gemeentehuis in Vlissingen. Die wees de weg naar de juiste ambtenaar, binnen twee weken een noodwoning toegewezen! In een stad die voor een groot deel was verwoest! De buren kwamen borden brengen, pannen, van alles en nog wat. De kapelaan bracht lange onderbroeken. Dan voel je je thuis. Nu in onze flat doe ik technische klusjes zoals reset van de lift, van de hydrofoor. Ze komen bij ons de sleutel brengen als ze met vakantie gaan. Ze komen een bloemetje brengen. Dan ben ik thuis. Als ik als vrijwilliger zitting heb in het stembureau word ik als gewoon mens benaderd. Dan ben ik thuis. Op mijn werk was ik gewoon een van velen, thuis. Op de watersportvereniging en de bijenclub deed ik mee aan de nodige klusjes, zoals de anderen. In de COR bij TNO deed ik mijn werk, net als de anderen. In een adviescommissie van Gedeputeerde Staten was ik gewoon een met de anderen. Overal ben je dan thuis. Een lekker gevoel hoor!
Mijn moeder en haar twee kinderen zijn ook heel goed opgevangen in 1946 in Nederland, vlak na de Bersiap. Dat was echter met de eerste repatrianten golf en na de twee politieonele acties zijn we in 1948 terug gegaan naar Indie.
De behandeling die de latere repatrianten golven hebben ondervonden zijn echter niet zo goed verlopen.
Idee : iedereen die goed en vriendelijk is opgevangen geeft, voor zover ontvangen, het uit Het Gebaar ontvangen geld terug aan de Staat.
De uitkering van “Het Gebaar” was niet alleen voor de kille ontvangst maar ook in verband met problemen bij het rechtsherstel na afloop van de Japans bezetting in Indie.
“Good try but no cigar” mevrouw Loekie, zoals we het hier in Amerika zeggen.
“terug aan de Staat” In de discussie stelde ik voor alles aan gemeenschappelijke doelen uit te geven. Nee, ze wilden geld in het handje zien. Daarna heb ik binnen het voor gemeenschappelijke doelen gereserveerde geld een projectvoorstel in gediend. Nee, de opgestoken handjes kregen voorrang.
“””””””””””Nee, de opgestoken handjes kregen voorrang.””””””””””
Logisch, er wordt al heel veel geld (belasting) aan allerlei doelen uitgegeven.
Ik zou zelf niet blij zijn om als ‘witte’ te worden aangezien want ik ben niet wit. Het gaat er uiteraard om dat men elkaar accepteert ongeacht kleur, religie enz.
Dhr Geenen? welke onzin? deze zin van haar soms?: ……’Wees blij dat ze je als witte zien. De Indo’s doen niet mee. Jullie wilden toch zo graag bij Nederland horen? Kom, nu niet zeuren dan.’ En soms denk ik zelfs: laat dat racismedebat nou niet uit de hand lopen……. Wat is daar onzin aan?
In Uw hele reactie en die van Loekie zit geen enkel aanwijsbaar argument! Waar hebben jullie het dan over?. Kom, nu niet zeuren dan. Laat U uit de VS maar eens zien wat dat tegenovergestelde is, Anders zijn Uw woorden gratuite, louter schrijfbehang.
Als je indo bent en eruit ziet als een indo zal je nimmer gezien worden als iemand die bij Nederland hoort (uitgezonderd wellicht bij diegenen die de achtergrond kennen, echter dat zijn relatief weinigen).
“””””””””Als je indo bent en eruit ziet als een indo zal je nimmer gezien worden als iemand die bij Nederland hoort “”””””””””””
Diverse “Indo’s” zullen dat niet of willen het niet begrijpen of inzien.
Maar wat Sarah Sluimer schrijft is ook volkomen onzin en daarbij denkt ze dat ze ook nog leuk is.
Misschien ga ik iets schrijven dat het tegenover gestelde is van haar verhaal.
dat verwijzen naar een link maar niet gemotiveerd ingaan op de argumenten in het artikel is wel typerend .. Ik ga elke avond naar bed, wat is daar vreemd aan? En die verwijzing naar de Geschiedenisverdieping lijkt mij voor zijn persoon niet op zijn plaats. Dhr Loekie heeft geen probleem maar is het Probleem in deze.
Ik voel me overal thuis , vanzelfsprekend of niet,zolang het dak van het huis/hut of tent niet lekt wanneer het regent, want ik hou niet van regendruppels die vallen in mijn nek.
Als Sarah minder vaak naar bed zou gaan en zich meer zou verdiepen in de geschiedenis, dan zou ze niet zulke oubollige quasi-literaire teksten vol met clichés neerkrabbelen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3545580/2013/11/16/Wat-verlang-ik-naar-stoere-vrouwen-die-zonder-scrupules-neuken.dhtml