Bijdrage van Sabina de Rozario
Er komt geen reactie op wat ik hem net heb verteld. De oude Indische man zegt niets meer en kijkt strak voor zich uit. Ik ken deze reactie. Ik heb het eerder meegemaakt dat men afwijzend is als ik vertel over mijn geschreven verhalen en boek over de 3e generatie Indischen in Nederland. De reden hiervoor is dat sommigen de nakomelingen van de 2e generatie Indischen niet Indisch vinden. Ook een Belanda Een ander voorbeeld waaruit blijkt dat ik (en betrek hierbij de hele 3e generatie) niet al Indisch wordt gezien. Ik word voorgesteld aan een wat ouder Indisch gezelschap, waarvan een Nederlandse dame frivool uitroept: ,,Ik ben de enige Belanda hier hoor.” Gevolgd door een opmerking uit de groep in mijn richting door een Indisch dame die weet heeft van mijn Indische afkomst:,,Maar deze is ook een Belanda!” Ik haal mijn schouders op. Dat zij mij niet als Indisch ziet, dat mag. Al ben ik het wel. Kijk, ik hoef me niet te verdedigen of mijn afkomst Indisch is.
Bron: De 3e generatie is zeker Indisch | Door Blauwe Ogen
Klagen over Indisch zwijgen
Nakomelingen, de derde en vierde generatie, klagen weleens over het ‘Indisch zwijgen’ van de voorgaande generaties. Opmerkingen zoals ,,Mij is nooit iets verteld over Indië of wat Indisch-zijn is” van deze generaties vind ik, heel eerlijk, storend om te horen. Waarom? Ik, als derde generatie, heb veel gevraagd en als ik geen antwoord kreeg of het was niet voor handen, dan ging ik zelf op onderzoek uit. Lees verder.
...................
Indisch4ever 
” Ïndisch” een probleem?
Sinds wanneer? Sinds je uit Nederland weg bent?
Dan maar gauw naar de zielenknijper rennen en niet te lang meer wachten.
Misschien kan het nog verholpen worden.
Overigens wordt in Nederland het woord schaap ook letterlijk gebruikt voor kind of meisje.
Is toch niets mis mee. Bv. Ach het schaap weet niet beter.
Ook doerak heb ik wel eens gehoord. Dat lijkt me minder onschuldig.
Dat arme schaap dat mijn meisje is geworden. Mijn kinderen schijnen tegenwoordig kids te moeten heten. Ze schenen kittens te willen hebben. maar toen ik na lang nadenken er achter kwam wat dat was ….. Rondlopende wandelende takken vond ik genoeg.
Inlees met afgrijzen r wat hopeloze citaten van Mevr. Sabina de Rozario,
1e ….Het enige punt waarover te discussiëren valt, is of ik nu Indisch of Indo ben…….
2e ….De familie van mijn vaders kant is nagenoeg NIET Nederlands en daarom zou de term Indo-Europees beter passen?
3e ….is de helft van alles om mij heen Indisch; de helft van mijn familie, de helft van mijn ouders, de helft van mijn opvoeding. Dat maakt dat een helft van mij Nederlands en een helft Indisch is.
4e ….Maar wat ik ben en hoe ik me voel, in beide gevallen Indisch, daar is geen twijfel over mogelijk.
Zonder blikken of blozen noemt zij in één adem Indisch, Indo, Indo-Europeaan en Indische Nederlander zonder deze te verklaren, mag toch?
De familie van haar vader is niet-Nederlands maar wat welke nationaliteit dan wel?
En welke helft om haar heen is Indisch? De onderste of de bovenste helft?
En dan weer dat gevoel en wat zij is, hoezo Indische gespletenheid!
Ik hoor wel eens dat als zelfs Indo’s/Indischen/Indische Nederlanders en Indo-Europeanen niet weten wat ze zijn, dan dienen zij Nederlanders niet kwalijk te nemen als die niet het verschil kennen tussen Indonesiers en Indische Nederlanders.
Het zijn deze warrige benaderingen in onbegrijpelijk Nederlands, die alleen maar verwarring scheppen.
Misschien kan Mevr. Sabina de Rozario eens in duidelijk Standaard Nederlands uitleggen wat ze met haar verhaal bedoelt en waar ze naar toe wil? Dat is ze wel verschuldigd aan andere generaties.
Maar misschien ben ik overgevoelig voor haar taalgebruik, dat komt waarschijnlijk omdat ik bijna mijn halve leven uit Nederland ben en dan wordt Nederlands voor mij een buitenlandse taal.
Mijn zoon, voor de ene helft Italiaans en de andere helft Indisch en Nederlands, heeft gelijk
: Indisch? Dat is het probleem van zijn vader.
##.En welke helft om haar heen is Indisch?
De onderste of de bovenste helft##
Mss. aan de hand van het aantal of ontbreken van oa.stippen.
http://stippen.nl/symtabel.php
siBo
In de VS werd/wordt een discussie gevoerd over het al dan niet Gemengd (ook Indisch taalgebruik) zwemmen van een bepaalde groep sektarische Joden, maar Islamieten beginnen er ook over. Groucho Marx antwoordde: mijn dochter is voor de helft Joods! betekent dat zij tot aan haar knieën in het water mag staan!! Donald Trump had het niet kunnen verbeteren.
Zo praten ook sommige Indischen maar die bedoelen het niet als grap, maar relativerend. Als ik zulke dingen vertel , dan wijzen in mijn kringen de mensen naar mijn voorhoofd en bellen snel het ziekenhuis op. In Nederland beschouwen Indischen dat als doodgewoon, geen gewoon Indisch meisje zou ik zeggen aan Mevr. de Rosario
“””””””””Het zijn deze warrige benaderingen in onbegrijpelijk Nederlands, die alleen maar verwarring scheppen.
Misschien kan Mevr. Sabina de Rozario eens in duidelijk Standaard Nederlands uitleggen wat ze met haar verhaal bedoelt en waar ze naar toe wil? Dat is ze wel verschuldigd aan andere generaties. “””””””””””””””
Het is inderdaad een warrige benadering, want in NL weten velen niet wie en wat Indische zijn inhoud. Is het een Indische Winkel, een Indische Toko of een Indonesische Toko?
Zij die in het buitenland wonen worden daar veel minder mee geconfronteerd en kennen dat probleem niet. Het hebben horen luiden van de klok maar niet weten waar de klepel hangt.
@Hr Geenen ‘ inderdaad een warrige benadering…’
Misschien helpt een meer wetenschappelijke benadering …?
*** ‘Als je spreekt over ’t Indische is de vraag vanuit welk perspectief spreek je?’, stelt Edy Seriese. Nederland heeft het Indische vooral beschreven en uitgelegd vanuit het Nederlands perspectief. Wat zijn de verhalen van de Indische mensen zelf?
Edy Seriese
Onze studiogast is Edy Seriese (Den Haag, 1950). Edy is directeur van het Indisch Wetenschappelijk Instituut (IWI), dat de geschiedenis van de Indische cultuur verzamelt en beschrijft .
beluister het radiofragment.
http://www.dichtbijnederland.nl/page/detail/797433/Edy%20Seriese
Anoniem = P.Lemon
Heer Lemon: beluister het radiofragment.”””””””””””
Valt me de eenzijdigheid weer op. Indische in Nederland!
Kan ook geen andere namen opnoemen die Indische romans hebben geschreven.
@Hr Geenen “geen andere namen opnoemen van indische auteurs”
Ze zal het niet zo snel paraat hebben gehad, maar de auteurs en andere cultuurdragers zijn er wel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_bekende_Indische_Nederlanders_en_Nederlanders_van_Indisch-Nederlandse_afkomst
“”””””””Ze zal het niet zo snel paraat hebben gehad, maar de auteurs en andere cultuurdragers zijn er wel.””””””””””
Eerlijk gezegd geloof ik daar niet in. Iemand die in die wereld zich al jaren beweegt en dan geen naam naar voren kunnen brengen, lijkt mij te toevallig.
Bij mij komt de naam van Marion Bloem direct naar voren, maar ik ben bevooroordeeld omdat ze de nicht van mijn vrouw.
Dat Wikipedia-lijstje is complete kul. 99% van die zogenaamde bekende IN’ers hebben nooit een bal gedaan voor het Indische en wie dat wel hebben gedaan staan er niet op.
Dat lijstje van wikipedia is een lijstje van mensen met een Indische afkomst.
Echt geen kul. Ik zie toch wel een paar namen die iets gedaan hebben voor het Indische.
Alfred Birney
Marion Bloem
Karina Content
Rudy Cornets de Groot
Louis Couperus
Adriaan van Dis
Wieteke van Dort
Ernest Douwes Dekker
Lilian Ducelle
Andy Tielman
George de Fretes
Ernst Jansz
Harry Koster
Eddy Lie
Robert Nieuwenhuys
Sandra Reemer
Winnie Sorgdrager
Tielman Brothers
Couperus een Indische afkomst?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Louis_Couperus
Couperus was meer een eurasian met een voormoeder te Malaka ca 1750. Ze kon een slavin geweest zijn.
Geen Indonesische voorouders bekend.
Maar wel generaties voor hem die in Indië opgroeiden
“”””””””””Maar wel generaties voor hem die in Indië opgroeiden””””””””””
Maar toen hij alleen naar NL terug ging, was hij ook 1st generatie, als ik de uitleg heb begrepen.
Wat heeft Karina voor het Indische gedaan?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Karina_Content
@Loekie. Wat heeft Karina vh indische gedaan?
Vanuit het Indisch perspectief heeft ze moedig haar levensverhaal verteld, dat bepaald niet over rozen ging. Misschien tjonto voor veel lotgenoten?
***Karina en haar Indische moeder zijn anders. Ze wonen met z’n tweeën, ze hebben een donkere huid, zijn afhankelijk van de Sociale Dienst en eten rijst in plaats van brood. In het Leiden van de jaren zestig laten de buren er weinig misverstand over bestaan: ze moeten oprotten, terug naar hun eigen land.
Als haar moeder een verhouding krijgt met een circus-directeur, breekt voor Karina een nieuw leven aan. Ze voelt zich thuis in de woonwagens, tussen de artiesten en de dieren. Dan gebeurt er iets rampzaligs: haar moeder wordt ernstig ziek. Maandenlang ligt zij in het ziekenhuis. Al die tijd staat de dertienjarige Karina er alleen voor.
https://www.uitgeverijbalans.nl/boeken/zonder-moeder/
” Indisch? Dat is het probleem van zijn vader.” Roma locuta causa finita. Daar sluit ik mij volledig bij aan.
op een reactie na.. zie ik nog steeds dezelfde bekrompenheid en grofheid van vroeger.. en doet me nog steeds weten dat ik goed gedaan heb .. mijn avontuurlijke zin te volgen.. en ergens anders mezelf te vinden en te blijven!
ZEKER HARDSTIKKE LEUK je weer op internet te ontmoeten Surya Admadja. Ben helaas je adres kwijt.. dus kan ik niet kaartje sturen naar je.. Ik zit nu n beetje beter in mijn tijd.. zou t ten zeerste apprecieren het te mogen ontvangen via email!!
Verder over eenden gesproken.. daar ik geen eend ben maar n ziel die in n mensenlichaam leeft en woont en dit leven ervaart.. heb ik echt geen water nodig om te leven.. IK BEPAAL MIJN LEVEN.. NIET WAT N ANDER DENKT.. DAT is DIE persoon ZIJN zaak.. NIET de mijne!!
Al weer iets. Van 3de en 4de generatie tot eend. Zijn we allemaal eenden? Of Swee Kee?
Cap
“””””””Al weer iets. Van 3de en 4de generatie tot eend. Zijn we allemaal eenden? Of Swee Kee?””””””””””””
Hier in de US noemen de ouders hun jongere generaties “kids” (schapen).
mijn Canadese ega vraagt mij altijd waarom men in NL de kinderen kids noemt.. zijn t dan geiten of schapen zegt ie weer.. hier hoor ik in mijn omgeving dat ook meer en meer .. ik zeg nog steeds children.. maar ja dat ben ik dan .. secretaresse en lerares engels aan nieuwe emigranten!
“”””””””””””mijn Canadese ega vraagt mij altijd waarom men in NL de kinderen kids noemt.. zijn t dan geiten of schapen zegt ie weer.. “””””””
Dat heb ik ook wel eens in mijn omgeving gevraagd. Heb daar nooit een antwoord op gehad. Ik vermoed dat ze het zelf niet weten. U weet het kudde dier principe.
hahaha Meneer Genen!! ik DACHT DAT.. maar wilde liever niet tot name calling vervallen.. IK noem het eerder de veramerikanisatie van NL.. en Europa.. HIER hoor ik WEL de cancuks steeds zeggen.. WIJ spreken Canadees engels.. maar dan gebruiken ze zelf ook t woord kids.. ik zou zeggen.. t komt van de vele tv programmas en films. en aangenaam kennis making!
Klopt allemaal. Maar als je spreekt van dat “stomme schaap”, dan wordt men boos. Blijkbaar denkt men dan dat een schaap smart is. In ieder geval zijn eigen “kiddo”
Een “Kid” is een jonge geit.
Een “Lamb” is een jonge schaap.
Domesticated schapen worden dom geacht omdat ze een herder nodig hebben, zonder herder verdwalen ze (Verloren Schaap).
Domesticated geiten of bokken hebben geen herder nodig, ze lopen wel weg maar ze verdwalen niet.
“”””””””””Domesticated schapen worden dom geacht omdat ze een herder nodig hebben, zonder herder verdwalen ze (Verloren Schaap).
Domesticated geiten of bokken hebben geen herder nodig, ze lopen wel weg maar ze verdwalen niet.”””””””””””
Er zijn schapenhoeders en geitenhoeders! De burgemeester van R’dam, Abutaleb, vertelde eens dat hij als 12 jarige, geitenhoeder was in de bergen van Marokko. Trouwens de kop van een schaap en die van een geit verschillen niet veel in grootte, hun hersens dus ook niet. Het enige verschil is dat schapen meestal in christenlanden te vinden zijn en geiten in islamitische landen.
Toch heb ik liever Swee Kee.
Zonder bovenlijf en zonder kop.
Pak Bo….Djempol jij!
Peking eend zonder sambal smaakt beter….meer Tulen Tjina!
ik ben altijd blank geweest.. in Indie AL.. en mijn blankheid moest altijd verklaard worden.. DAT vond ik zooo onbeleefd, uitsluitende.. getuige van minderwaardiger zijn..en ga zo maar door….. DAT je als mens, kleur en ras zijnde verklaard moest worden..
HOE DOM kunnen mensen zijn dacht ik altijd.. ging altijd mijn eigen weg.. en liet de mensen kletsen.. het maakt NIETS uit WAT ZIJ denken of vinden.. Het maakt uit WAT en HOE IK ALS MENS EN INDO BEN.. de rest valt van mijn rug af als water van n eend.
al
Maar die eend heeft wel water nodig om te kunnen zwemmen.
Muv. de wereld beroemde Pekingeend.
siBo
“Voor pekingeend is een eend met de kop nodig. Met een pomp wordt de eend opgeblazen, zodat het vel van het lichaam loskomt.”
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pekingeend
Powderbrush@yahoo.ca zegt:
26 juni 2016 om 22:14
ging altijd mijn eigen weg..
=========================================
Itoe dia , betoel Non .
Doe ik ook altijd , mss ben ik een eigenwijze Indonesier, en anak Betawi
Sehat sehat aja .
Hoe dan ook moeten de “oudjes” het de 3de generatie en verder hun mening geven zo dat het begrip Indo/Indisch “zijn” niet te veel afwijkt van de mainstream .
Of je Indisch bent is een kwestie van afkomst ( bloed). Of je je Indisch voelt is totaal iets anders.
Ik ben met een belanda getrouwd en mijn kinderen zijn alleen nog Indisch, daar waar het het eten betreft. Voor de rest zijn het Belanda’s. Ze zijn beide met Europeanen getrouwd. Maar voor mijn kleinkinderen is het een feest als ze bij de Keraton Damai in Den Haag kunnen eten. Ze zijn zelfs blond. Ik zeg wel eens, dat hadden mijn beide Javaanse overgrootmoeders niet kunnen bedenken.
“”””””””Maar voor mijn kleinkinderen is het een feest als ze bij de Keraton Damai in Den Haag kunnen eten. “”””””””””
Het Indisch zijn heeft niets te maken met dat feest. Als de kinderen en kleinkinderen niet precies weten wat Indo zijn betekend, dan bent u in gebreke. Waarom neemt u niet d tijd en vertelt hun uw Indische verhalen uit het verleden. Geef hun de informatie en/of boeken die hun kunnen helpen.
“Geef hun de informatie en/of boeken die hun kunnen helpen.” Dat zoeken ze zelf wel uit. Net zoals ze op eigen houtje naar Indonesië zijn geweest Nu zit er eentje, (met z’n tweeën) in de zuidelijkste punt van Chili. Ook Indische geschiedenis! Straat van Magallanes, Straat Le Maire, Kaap Hoorn. Ik kan ze prachtige verhalen vertellen over Toendjoengan of Kajoon. Of over het Madoerees van hun overgrootmoeder. Maar dan gaan uiteraard de ogen op oneindig. Zij hebben te maken met hun situatie nu, in de Kerkstraat, het Spui of de Jacob Gerritstraat. Ikzelf trouwens ook. Simpang en Werfstraat staan in de boekenkast (en een klein beetje in mijn achterhoofd), lekker rustig. Mijn vermoorde familie ligt op Kembang Kuning, ook rustig. Behalve mijn grootmoeder, ik hoop dat ze ook ergens rustig is.
“””””””””Dat zoeken ze zelf wel uit. Net zoals ze op eigen houtje naar Indonesië zijn geweest “”””””””””
De meesten weten niet eens wat Indie was.