18 Responses to 3 apr Lezing ‘Zeereizen naar Indië’ in Bronbeek 

1. Ron Geenen schreef:

   24 maart 2016 om 05:36

   Ben een paar maal door de straat van Malakka gevaren. Dat was in de jaren 60. Spanningen tussen Indonesia en Malaysia. Ons schip en de gezagvoerder orde altijd dubbele wacht om te kunnen maneuvreren en de NL vlag stond in top. Normaal op open zee gebeurde dat nooit.
   Ook passeerden ons aan beide zijden oorlogsschepen van beide landen met hun vlaggen in top.
   Een heleboel poeha!

   Beantwoorden
2. Surya Atmadja schreef:

   22 maart 2016 om 16:21

   Sir R.O Winstedt din zijn History of Malaya, Singapura, Kuala Lumpur (1962) melde over de piraterij praktijken.
   Terwijl . Denys Lombard schreef naar aanleiding van de rapporten van Beaulieu (Fransman) een andere lezing.
   Achin had al kontakten Engeland (King James) , Frankrijk( Loius XIII) , USA,Nederland ( toen nog bevrijdingsbeweging=Prins Maurits) , Turkije , China en andere Aziatische landen.

   Beantwoorden
   • Jan A. Somers schreef:

     22 maart 2016 om 17:00

     Ja, dat kan ook niet anders. Alle handelsactiviteiten tussen Europa, Midden-Oosten, Afrika, ‘India’, Indische Archipel, China en Japan liepen door Straat Malakka, dicht langs de kust van Atjeh. Ideale plek voor die zeerovers. De Europeanen in de 17e tot 19e eeuw gingen vanwege de zeeroverij liever door Straat Soenda, maar na de opening van het Suezkanaal verschoof dat weer terug naar Straat Malakka.

     Beantwoorden
3. Surya Atmadja schreef:

   21 maart 2016 om 18:02

   Peter zegt:
   21 maart 2016 om 17:18

   Beste hr Somers, misschien niet in dentist van je vader, maar nog niet zo lang geleden was zeeroverij in de straat “hot”
   ==================================================
   De piraterij in Zuid oost Azie is nog steeds springlevend, ook in de straat van Malaka.
   Daarnaast werd de vissen in Indonesia gestolen door Chinese, Thaise, en andere landen.
   Kost miljarden .
   Gelukkig neemt Indonesia maatregelen om de dieven op te pakken en hun schepen te laten kelderen.
   De TNI AL heeft nieuwe investeringen gedaan , in samenwerking met oude sobat( Belanda) om kleine oorlogsschepen te produceren door middel van Transfer of Technology.

   Beantwoorden
   • Jan A. Somers schreef:

     22 maart 2016 om 15:28

     “is nog steeds springlevend” Ja, daar heb ik ook van gehoord. Maar in de tijd van mijn vader, in Indië, was er van piraterij nauwelijks sprake. Mijn vader had het alleen over die Japanse vissers. Met snellere boten dan die van de Gouvernements Marine. Pas de laatste jaren kregen ze de beschikking over een paar snelle motortorpedoboten (zonder torpedo’s, maar wel uiterst snel).

     Beantwoorden
4. Peter schreef:

   21 maart 2016 om 17:37

   Sorry dentist is in de tijd van. I pad vult soms zelf woorden in.

   Beantwoorden
5. Peter schreef:

   21 maart 2016 om 16:19

   En nog even Hr Surya, u zult wel denken, dat verdrag dat kan toch niet zonder overleg met de betrokken landen. Maar ja nauwelijks 10 jaar daarvoor, in 1815 werd Europa ook verdeeld tussen diverse landen, zonder raadpleging van de bevolking, zo kreeg Nederland België erbij.
   Denk maar, de tijd en de geest waren toen anders.

   Beantwoorden
   • Surya Atmadja schreef:

     21 maart 2016 om 18:25

     in 1815 werd Europa ook verdeeld tussen diverse landen, zonder raadpleging van de bevolking, zo kreeg Nederland België erbij.
     ==================================================
     En hebben de Belgen afgescheiden van de Nederlanders.

     Beantwoorden
     • Peter schreef:

       21 maart 2016 om 20:46

       Ja dat klopt hr Surya, in 1830 scheidde de Belgen zich van het noorden af. Deels door de autocratische houding van Willem I en de hulp van de Fransen aan de Belgen, gezien de relatie van de Belgische koning met het Franse koningshuis en verder was Leopold I ook de aangetrouwde oom van koningin Victoria.
       Ook toen was het hebben van een goed netwerk belangrijk
     • Jan A. Somers schreef:

       22 maart 2016 om 15:43

       “de hulp van de Fransen aan de Belgen” Vergeet niet dat het Weens Congres tot die samenvoeging had besloten om de oorlogszuchtige macht van Frankrijk een beetje te beteugelen, en Engeland zo nodig een bruggenhoofd te verschaffen. Geopolitiek.
6. Peter schreef:

   21 maart 2016 om 16:09

   Ach ja hr Surya, datz is bepaald in het verdrag van Londen van 1824. Dit bedrag regelde de invloedssferen over de gebieden Sumatra en Malakka. Nederland zou de onafhankelijkheid van het. sultanaat Atjeh waarborgen maar ook zorgdragen voor een veilige doorvaart door de Straat van Malakka. Helaas botste deze 2 bepalingen met elkaar. Als een echt zeevarende natie bedreef Atjeh naast handel ook zeeroverij. Ja en dan kon natuurlijk niet en omdat de sultan niet wilde luisteren moest Nederland volgens het verdrag wel ingrijpen. En als Nederland het niet zou doen, dat wel iemand anders, en het is wel duidelijk wie.

   Beantwoorden
7. Jan A. Somers schreef:

   21 maart 2016 om 11:58

   Tijdlijn in de gaten houden. Het Suezkanaal werd in 1869 geopend. Bijkomend probleem: De hele internationale scheepvaart ging nu door Straat Malakka, waar Nederland verantwoordelijk was voor de veiligheid van die scheepvaart.

   Beantwoorden
   • Jan A. Somers schreef:

     21 maart 2016 om 12:00

     Aanvulling: Niet alleen de ‘Nederland’, maar ook de ‘Rotterdamse Lloyd’.

     Beantwoorden
   • Surya Atmadja schreef:

     21 maart 2016 om 12:53

     Jan A. Somers zegt:
     21 maart 2016 om 11:58

     Tijdlijn in de gaten houden. Het Suezkanaal werd in 1869 geopend. Bijkomend probleem: De hele internationale scheepvaart ging nu door Straat Malakka, waar Nederland verantwoordelijk was voor de veiligheid van die scheepvaart.
     ================================================================
     Waarom is Nederland , een kleine koninkrijk aan de rand van Noordzee verantwoordelijk voor de veiligheid in de straat van Malaka ?

     Ik zou denken aan Achin of Atjeh , een soevereine Sultanat.
     Als de vele buitenlandse schepen zaken gaan doen met Achin,zoals de tolpassage betalen, de haven van Sabang en andere havens zoals in Medan bezoeken , dan kan men zelfs handelen met de Atjehers.
     Toch ?

     Beantwoorden
     • P.Lemon schreef:

       21 maart 2016 om 16:08

       @Pak S.A. “Waarom is Nederland , een kleine koninkrijk aan de rand van Noordzee verantwoordelijk voor de veiligheid in de straat van Malakka ?”

       Vóór 1869 (Suez kanaal opening) enige tijd ( tussen 1641 tot 1824 in handen van de VOC) vanwege de poen…

       ***In 1511 veroverde Alfonso d’Álbuquerque Malakka en de sultan vluchtte naar de Maleisische stad Johor. Portugal was nu in staat de zeevaart tussen de Grote en de Indische Oceaan te beheersen. Niet alleen konden zij al het transport controleren, ook leverde het de staatskas inkomsten op uit tol, overslagkosten en belastinggeld.
       Nederlands Malakka :
       Cornelis Matelieff van de VOC sloot in 1606 met de sultan van Johor een pact om Malakka te belegeren. Pas in 1641 lukte het de Nederlanders om de Portugezen te verslaan. Op een Brits intermezzo van 1795 tot 1818 na was de stad tussen 1641 tot 1824 in handen van de VOC. De handelsfunctie van Malakka kwam echter tot stilstand toen de Engelsen zich rond 1818 vestigden in Singapore.
       Direct nam Singapore de rol van belangrijkste handelsstad aan de zeestraat over. Vooral door de distributie van opium werd deze stad snel rijk en machtig. Door het Verdrag van Londen werd de havenstad Malakka in 1824 aan de Britse regering overgedragen. Uit reciprociteit kregen de Nederlanders alle Indonesische eilanden toegewezen.( !!!)

       http://www.isgeschiedenis.nl/nieuws/straat-van-malakka-een-geschiedenis-van-stu
     • Surya Atmadja schreef:

       21 maart 2016 om 17:30

       P.Lemon zegt:
       21 maart 2016 om 16:08

       @Pak S.A. “Waarom is Nederland , een kleine koninkrijk aan de rand van Noordzee ve
       Door het Verdrag van Londen werd de havenstad Malakka in 1824 aan de Britse regering overgedragen. Uit reciprociteit kregen de Nederlanders alle Indonesische eilanden toegewezen.( !!!)

       http://www.isgeschiedenis.nl/nieuws/straat-van-malakka-een-geschiedenis-van-stu
       ===============================================
       Tya , zo te zien werd alleen maar gekeken aan de belangen van Westerse , Engelse Nederlandse en Portugese kolonialisten .
       Als of er geen mensen of soevereine vorstendommen of ultanaten bestaan.
       Engelsen en Nederlanders gaan lekker onder onjes de buit verdelen , op basis van reciprociteit , dus eerlijk ruilen met elkaar.
       Sinds wanneer is de Gordel van Smaragd eigendom van Engeland ?

       Dat deden ze ook met de C.A.A overeenkomst op 24 augustus 1945 .
       Alles kan je nalezen .
     • Jan A. Somers schreef:

       21 maart 2016 om 16:42

       “Waarom (…) een kleine koninkrijk aan de rand van Noordzee ” Heel eenvoudig, bij verdrag afgesproken bij teruggave na de Franse tijd en Raffles.. Ja, klein koninkrijk, maar wel met in Azië een gebiedsdeel zo groot als Europa. Niet alleen in Straat Malakka, maar in de hele archipel was Nederland verantwoordelijk. In mijn vaders tijd waren er natuurlijk geen zeerovers meer, maar moest er worden gejaagd op Japanse vissers(?). Ook bijvoorbeeld kartering en bebakening, heeft mijn vader daar geleerd, en kabels leggen en repareren. Dit laatste was van belang omdat Indië ook verantwoordelijk was voor de kabelverbindingen tussen Europa en Australië. En in Straat Malakka de kabelverbindingen tussen Europa en China/Japan. Zie bijvoorbeeld JavaPost: Beschermd door houten mitrailleurs Geplaatst op 19 juli 2011 door buitenzorg
     • Peter schreef:

       21 maart 2016 om 17:18

       Beste hr Somers, misschien niet in dentist van je vader, maar nog niet zo lang geleden was zeeroverij in de straat “hot”. Gelukkig hebben de aangrenzende landen een goede marine om deze bedrijvigheden tegen te gaan.