Trouw: Voor mijn werk moet ik vaak met mensen een korte wachtperiode overbruggen. Ik vroeg de mensen altijd waar ze vandaan kwamen, gewoon om even een kort ontspannen gesprekje te hebben. Ik liet het aan henzelf over of ze het over hun geboortestreek, -stad, -land zouden hebben of de plek waar ze zojuist vandaan kwamen. Gezellig praatje over een ver land of over een dorp 10 kilometer verderop. Laatst reageerde iemand heel gepikeerd. Hij ervoer het als discriminatie: omdat we allemaal Nederlanders zijn, mag je daar niet naar vragen. Ik schrok ervan en besprak het met een collega en zij zei dat het een beetje een impertinente vraag is.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
het staat ergens in mijn geschuedenisschriftje , maar dat ligt in Italië. Ik meen mij te herinneren dat het te maken heeft met een presidentieel systeem of niet. Ir Sukarno dacht dat koningin Wilhelmina ook Staatshoofd was, alles gebeurde in Haar naam en ze gedroeg zich er ook naar, misschien had hij het bij het rechte eind, maar ja de Koningin ist nooit in Ned. Indie geweest. Haar dochter heeft alleen Gen. Suharto en zijn vrouw 10% bezocht in Indonesia.
Wel bizar om in je geboorteland op vakantie met onbekende voorbijgangers even in gesprek rakend en op ‘ dari mana Pak’ , de belanda achtergrond moet toelichten. Vooral scholieren die je in warenhuis tegenkomt en tuk op een interview voor een spreekbeurt/werkstuk vonden het e.e.a. erg interessant.
Pak Lemon,
Nog vreemder ,enkele jaren terug in mijn geboorte plekje
een heel klein vlekje op Sumatra ,het museumpje [Rumah ransun]
bezocht en niemand kon/wou geloven,dat ik hier groot ben gebracht
en ook nog als soldadoe sadja daar wat rondhuppelde.
Ik maakte me verder niet druk om en wel blij,dat ik op
m’n oude dag mijn geboorte streek nog had kunnen bezoeken
met mijn kind en 2 kleinkinderen.
Alleen het schoolhoofd/familie ,die nu in ons oud huis woont
heeft ons hartelijk ontvangen.
siBo
“””””””””Alleen het schoolhoofd/familie ,die nu in ons oud huis woont
heeft ons hartelijk ontvangen.”””””””””””””
Meity en Daan Ungerer zijn in totaal 7 maal terug geweest in verband met de begeleiding van de man en vrouw professoren Ann en John Sommerfield, die een complete studie van de Minangkabau en hun speciale kleden hebben gemaakt. Reeds eerder vermeld dat alles staat beschreven in hun boek Walk in Splendor.
Meity en Daan hadden op een van die tochten ook bij een Indonesisch koppel gelogeerd. Zij was hoofd onderwijzer in Sawahlunto (geweest?) en haar echtgenoot was toender tijd hoofd van de haven in Padang. Beiden spraken ze nog vloeiend Nederlands. Toen Daan daar een opmerking over maakte, zei zij: “Als je geen Nederlands spreekt, ben je toch niets”.
Pak Ron,
Dat was ook een van de redenen toen naderhand
de Burgemeester van dat kleine stadje contact
met me zocht, haar door verwees naar Daan/Meitie
siBo
“”””””””””Dat was ook een van de redenen toen naderhand
de Burgemeester van dat kleine stadje contact
met me zocht, haar door verwees naar Daan/Meitie””””””””””””””
Zo zie je maar. Meity wist mij te vertellen dat die zelfde Burgermeester bij hem thuis een slamatan maal aan het hele gezelschap heeft gegeven. Mijn jongere broer Billy Geenen was er toen ook bij.
Zo schijnen wij ook hier in het Westen een heel verkeerd beeld van de Russische president Poetin te hebben. In eigen land is hij een held en wordt er op handen gedragen! Hoe ken ?
Het heeft volgens zijn oudste dochter Ir. Soekarno altijd pijn gedaan, dat hij na 27 december 1949 nooit door de regering is uitgenodigd geworden om Nederland met een staatsbezoek te vereren.
Ir. Soekarno –hij niet alleen- was gedurende diens schoolcarrière mogelijk nog beter op de hoogte van de topografie en van het reilen en zeilen in Nederland, dan de gemiddelde Hollander, Zeeuw, Brabander, Limburger, Gelderlander, Drent, Fries atau Groninger tezelfdertijd. Hoe ken ? Laat staan dat de laatsten wisten wat er zich allemaal precies in Nederlands-Indië afspeelde.
Elke dag te eten hebben was voor den gewoonen man en zijn gezin/familie toen prioriteit numero uno; en ook niet ziek worden als je werk had, laat staan arbeidsongeschikt raken; of der dagen oud.
Beb Vuijk schreef ooit, dat een onbenullig Nederlandse L*lletje Rozewater die in Italië op de valreep scheep ging, in Indië als een Toean Besar van boord stapte; of woorden van gelijke strekking.
Blijkbaar was het onderwijs in Nederland aan het begin van de 20ste eeuw alleen maar voor een elitair gezelschap weggelegd. Net zoals in Indië voor een Inlands/Indonesische elite.
Tweespraak tussen een zielenherder en een fabrieksdirecteur in Tilburg: “Als jij ze niet teveel betaalt, zal ik ze dom houden!”
De Verlichting bracht gelukkig, weliswaar langzaam aan verandering en verbetering. Dat laat onverlet dat de Inlands/Indonesische elite het vele malen beter had dan de arbeiders in woonkazernes, de turfstekers in hun plaggenhutten, de droogwoonders in de steden, de aardappeleters of de kindarbeidertjes in dienst van de Regout-Sfinx dynastie.
Pak Surya Atmadja, om een gerespecteerd medelezer te mogen noemen, zal ongetwijfeld op de S.A. hebben meegekregen in welk jaar het Kinderwetje van Van Houten pas in Nederland werd aangenomen en waarom het zo lang duurde en waarom de wet uiteindelijk in 1901 effectief werd.
Tja … een volkswijsheid leert ‘wat de boer niet kent dat (vr)eet hij niet!’
Waar moet je dan beginnen om iemand ‘iets’ kwalijk te nemen dat de ‘gemiddelde ‘ Nederlander niet goed op de hoogte was/is van het reilen en zeilen in Nederlands voormalige Zuid-Oost Aziatische kolonie?
Vorig jaar vroeg een geboren en getogen Indischman zich hier nog af waar Pulau Babar lag.
Overigens … ook Opa zweeg over Nederlands-Indië/Indonesië, zo ontdekte Marjolein van Pagee.
e.m.
“””””””””Het heeft volgens zijn oudste dochter Ir. Soekarno altijd pijn gedaan, dat hij na 27 december 1949 nooit door de regering is uitgenodigd geworden om Nederland met een staatsbezoek te vereren. “””””””
Ik kan de NL standpunt wel begrijpen. Voor mij was hij mede verantwoordelijk voor, tijdens en na de bersiap moorden en ook het collaboreren met de Japanners.
We hadden hem in de zeventiger jaren v.d.v.e. samen met keizer Hipo-Hipo van Japan moeten uitnodigen voor een bezoekje. Old friends.
Maar helaas …. de Boeng was toen al afgezet en ….. overleden (?). Dat laatste weet ik niet meer.
Pak Pierre
Applaus!
Sorry, ik kon het toepasselijke icoontje daarvoor niet zo gauw vinden.
Pak Pierre
Ik bedoel voor het stukje van Pak Eppeson.
Pak Pierre
Volgens de mythen en legenden zou de heer Soekarno graag met koningin Wilhelmina alles willen regelen. Vorsten onder elkaar volgens oud-Javaanse tradities. Hij wist waarschijnlijk niet dat al eeuwen lang staatshoofden niet onderhandelen. Niet waar, toch leuk. Volgens mijn moeder praatte ik net als Soekarno. Ook leuk met een staatshoofd te worden vergeleken. Ben ik een klein beetje belangrijk.
uhhhhh…. wat dacht dhr Somers van ene Reagan en Gorbachov ( IJsland en Genève) . Dhr Geenen kan zeker vertellen wie het staatshoofd is in de VS, zijn ministers heten niet voor niks secretaries. In het Sovjetsysteem ligt dat wat gecompliceerder, Daar heeft een secretaris van één partij de feitelijke Macht maar dat hoef ik U toch niet uit te leggen?
Nu ja Pak Somers, misschien wist de Boeng niet dat Wilhelmina als constitutionele vorstin aan de leiband van de regering moest lopen. Ik betwijfel dat overigens, de Boeng was niet gek en op die goede degelijke HBS van Soerabaja zal hij toch wel hebben geleerd hoe het zat met ons staatsbestel.
Misschien heeft de Boeng ook geleerd dat Willemien “bij de gratie Gods” mocht regeren (D 66 was er gelukkig nog niet) en heeft hij zich daarop verkeken, denkende dat zij, met Toean Allah himself als sponsor, hele belangrijke staatszaken met hem mocht oeroesen.
All water under the bridge of the deep brown and dirty kali.
Pak Pierre
Buitenlanders geef ik het voordeel van de twijfel, die weten niet beter.Ik let wel op de intelligente blik in de ogen body language etc, ik ga geen paarlen voor de zwijnen werpen. Maar meestal maak ik me er met een grapje van af.
Bij Nederlanders mag ik een bepaalde vorm van voorkennis veronderstellen, we zitten hier tenslotte al eeuwenlang. Maar zou toch iemand in zijn hoofd halen te vragen waar ik vandaan kom, dan zal ik antwoorden “Rijswijk”. Zou hij toch blijven aandringen , dan zou ik antwoorden “ik woon in Italië” . Valt het kwartje nog niet , dan ga ik aan zo’n onbenul toch niets uitleggen!
mijn zoon heeft in Eindhoven gestudeerd, Nederlands heeft hij nooit willen leren. Komt hij bij de bakker en bestelt in zijn Nederlands een brood, de bakker hoort dat het een buitenlander is en schakelt gelijk over in zijn voetbalcoach-Engels. Zo heeft mijn zoon nooit Nederlands in Nederland geleerd. Ik plaag hem er wel mee. hij antwoord dan in het Italiaans met een Engels accent, zo praat ik namelijk.Ach we lachen er om. Het ergste zijn de Italiaanse grappen van mijn zoon en vrouw over Nederlanders, dan vraag ik me af in welke hoek van de kamer ik me ga schamen.
Een goede vriend had het laatst over “ons soort mensen” en sprak over Indonesiers, ik corrigeerde hem en zei: Jan! Indischen. Ik zag hem denken en toen viel het kwartje. daarna vertelde omstandig over zijn Indische leraren Theologie en Filosofie, hij begrijpt het wel maar dient eraan herinnerd te worden. ik moet er maar leren leven met de Indische misverstanden.
“mag ik een bepaalde vorm van voorkennis veronderstellen” Ach, als klein land hebben we zo veel buitenland waar we alles van af moeten weten. Waarom zou Indië/Indonesië meer moeten betekenen dan Brazilië of Nepal of Mali? Chinees/Indisch restaurant is al gewoon de Chinees geworden. Met de sambalbij als laatste relikwie. Daarom ben ik nu maar gewoon in Indonesië geboren. Behalve bij de gemeentelijke basisadministratie in Delft. Maar ja, dat is dan ook de echte database.
Indië/Indonesië zou voor de hollander wat meer kunnen betekenen aangezien het ooit een deel van nederland en dus een deel v.d. ned. geschiedenis is/was.
Jazeker, maar Brazilië was ook een belangrijk deel van onze geschiedenis. Daar hebben zich ook heel wat Nederlanders gevestigd. En daar kopen we heel wat olie van Petrobras.
“wat hun voorouders daar hebben uitgevreten.” Indonesiërs willen ook niet weten wat hun voorouders hebben uitgevreten. Dat willen we in Nederland overigens ook niet, mijn bankje is er nog steeds niet.
“”””””””””Jazeker, maar Brazilië was ook een belangrijk deel van onze geschiedenis. Daar hebben zich ook heel wat Nederlanders gevestigd. “””””””””
Tijdens de jaren 60 zijn er niet alleen Indische naar Amerika vertrokken, maar ook ongeveer 15000 Indo’s naar Brazilie gegaan. Nicht van mijn vrouw met echtgenoot hebben daar 4 kinderen gekregen. Hoe zouden ze toen die berichten hebben moeten lezen. Vandaag gaat het makkelijker via internet.
“””””””””Waarom zou Indië/Indonesië meer moeten betekenen dan Brazilië of Nepal of Mali?”””””””””
Ja waarom? Niet willen weten is veel gemakkelijker, want dan weten ze ook niets van hun geschiedenis af en wat hun voorouders daar hebben uitgevreten.
De vraag “waar kom je vandaan ” heeft voor de Buitenlandse Indo geen éénduidige betekenis zoals blijkt.
Als ik in Italië zeg: “ik kom uit Putignano”, dan krijg ik als antwoord: “dat bedoel ik niet”. Dat weet ik wel , maar ik wil alleen maar aangeven, dat de vraag niet duidelijk gesteld is en dat mijn antwoord toch logisch is, als bijkomend voordeel neem ik de vragensteller een beetje in de maling.
Ik ga verder en antwoord ” ik kom uit Nederland”, de Vragensteller (V in het vervolg) kijkt wat verwonderd uit zijn ogen (ik ben tenslotte geen Ruud Gullit) . Ik vervolg dan “ik ben geboren in Indonesie”, V is opgelucht en denkt het te begrijpen. Ik vervolg: “maar ik heb altijd een Nederlands paspoort gehad” ! Bij V komt de verwarring naar boven. Ik ga rustig verder:” Na mijn verblijf in Nederland verhuisde ik naar Zwitserland. Bij V vechten verbazing en verwondering om voorrang . Ik dender door: “Na zes jarig verblijf in Zwitserland ben ik naar Zuid-Italië geëmigreerd!. Ik laat V met verbijstering achter, ik zie hem denken: welke gek gaat van het rijke Zwitserland naar het arme Zuid-Italië verhuizen. Als laatste antwoord ik: ik woon hier gelukkig en al 20 jaar, dat is wel de KO.
Uit de wijze waarop V de vraag stelt, de body-language, de intelligente blik in de ogen en vooral de open mindedness besluit ik er aldanniet dieper op in te gaan want aan iemand, die vraagt hoe Thailand is, ga ik geen tijd verspillen laat staan iets uitleggen .
Het is niet voor niks dat mijn beste vriend in Putignano een Iranier is, Hij is ook getrouwd met een Italiaanse, dus van de problemen met Italiaanse vrouwen cq echtgenote, geliefde, gade zijn we expert. Hij is ook kleine zelfstandige, een uitmuntend restaurateur van kunstwerken maar ook bekend schilder, daarnaast islamkenner bij uitstek. Zijn vrouw is 7dag adventiste, hij gaat met haar trouw naar de kerk. Hij weet ondertussen wel wat Indo inhoudt.
Daarentegen is het met de Nederlanders in mijn omgeving wat vreemd gesteld. Laatst riep een vrouw (want er zijn alleen Nederlandse vrouwen in Zuid-Italië naar ik meen) met verbazing en luide stem: ” maar ben jij OOK Nederlander”, wat voor werk doe jij dan wel! Want werk is wel HET probleem in Zuid-Italië en dat is wel het laatste probleem voor mij. De rest van de avond heb ik me bewust louter met Italianen beziggehouden, zogezegd positieve discriminatie, een soort van overcompensatie dus. Morgen ga ik naar een verjaardag van een oud-studievriend in Rotterdam, kom ik weer mijn clubje Malloten tegen. In het algemeen heb ik niks tegen Nederlanders.
Aan hollanders geef ik al helemaal geen uitleg meer over mijn afkomst (tenzij er expliciet om gevraagd wordt). Laat ze zelf maar hun huiswerk doen.
Ach … we moeten ons in deze maar als zendeling gedragen: Hardnekkig het evangelie blijven verkondigen, ook als we al half in de kookpot zitten. Nooit de moed opgeven, ieder gewonnen totok zieltje is er één.
Pak Pierre
Ik wil me best wel als zendeling gedragen echter, bij de meeste belanda’s die je over je afkomst verteld gaat ’t het ene oor in en het andere weer uit. Als je ze na enige tijd weer spreekt zijn ze het al weer helemaal vergeten 😐 Blijkbaar interesseert het de meesten ook niet. Zoiets motiveert mij dan ook niet echt om elke keer weer uitleg over m’n afkomst te vertellen. Maar … misschien heb jij meer doorzettingsvermogen 🙂
Tja … perseverantia vincit – de aanhouder wint. Al was het alleen maar dat ene Totokzieltje …..
Pak Pierre
“”””””””Laat ze zelf maar hun huiswerk doen.””””””””
De meesten zijn vaak stom geboren en suf (alcohol) gezoogd.
nooit druk om gemaakt….dagelijks krijg ik de vraag, waar ik oorspronkelijk vandaan kom, maar ja….ik werk ook snachts en dan zijn de meesten niet meer zo ‘zuiver”van zicht….van: bent u marokkaan, turk, spanjaard….zit ik de laatste tijd ook in de catagorie afghaan ….maar uiteraard zijn er veel die gelijk roepen, hee jij bent een indo he….en het gesprek gaat dan direct over op, eten, gastvrijheid en mooie dames…:) paar jaar geleden, een oudere indonesisch echtpaar opgehaald en die man spreekt perfect nederlands met me, zn vrouw sprak alleen engels en behasa….die man sprak heel de weg, nl met me, over van alles en nog wat en na een tijdje zei tie tegen zn vrouw in t behasa….deze vent is echt aardig en beleefd voor een marokkaan….hahahaa….liet niets merken, want ben tenslotte mn boterham aan t verdienen….bij t uitstappen op de airport kreeg ik een tip in mn handen geduwd van de dame en ze fluisterde in mn oor….kamu anak indonesia ya ? zij wist t vanaf t begin en had pret, wanneer ze op familie bezoek zijn dan rij ik ze nog steeds….ja, hij weet nu dat ik een indo ben….;)
Ronaldo zeker.
Pak Pierre
yep, sorry…. 🙂
No sweat. De handtekening was duidelijk. Leuk verhaal bovendien!
Aangezien een Indo qua uiterlijk (bijna) overal thuishoort kan hij vaak gecamoufleerd luistervink spelen.
Pak Pierre
wat nu vaker dan, waar kom je vandaan vraag is, tenminste wat ik vaak hoor in de taxi….ben je moslim? hahahaa, dat is natuurlijk erg belangrijk als je een lange rit voor de boeg hebt en alleen ben met de chauffeur, want waar kan je wel en waar kan je niet over praten….zeg je dat je uit Indonesie komt, dan weten de meesten dat het het grootste moslimland is en dan ga je niet ff over wat er hedendaags gebeurt, betreffende refugees , is en babi pangang babbelen… 🙂 vaak wordt er dan via omwegen informatie bij je ingewonnen…ben je al lang in nl of ben je hier geboren en over drinken en uitgaan, of je ook van een biertje houdt en zo nog een paar slimme vraagjes, maar…ik had niet lang geleden een Deen in mn auto en hij was wel erg direct….het was een zakelijk ritje en de man vroeg me, of ik s’avonds wanneer hij vrij was, bij zn hotel kon ophalen voor een kort ritje naar het centrum en of hij zn hond ook mee kon nemen…toen ik antwoordde met ja….was zn antwoord, ok jij bent geen moslim, hahahaa….in Denemarken is t gebruikelijk als je de taxi belt, om ook ff te vragen of je hond mee kan, zo niet dan weten ze dat het een buitenlandse moslim chauffeur is, was zn uitleg….die nemen geen honden mee en komen ook niet voor korte ritjes, of je moet extra betalen…blijf bellen tot ik een Deense chauffeur te pakken krijg, maar dat wordt steeds moeilijker… ;)heel de weg moest hij zn ei kwijt over t vluchtelingenprobleem in denemarken en vond t een verademing dat hij vrijuit kon praten en om niet de indruk te wekken dat hij rascist is, liet hij een foto zien van een mooie dame met kids, uit Ghana, zn gezin….en op de vraag wat ik er allemaal van vond, kon ik alleen maar beamen dat ik meerendeels eens was met hem….ook een vaste kant van me geworden….pas geleden zei een oude hollandse heer tegen me….jullie indo’s zijn wel een uitstervend ras, op de taxi, vooral s’nachts, hoop jou meer te zien, cowboy….vond ik wel grappig van m….en om mensen een kleine hint te geven, heb ik aan de zijkant op mn achterraam een sticker i love Bali, worden ze altijd vrolijk van… 🙂
Nu ja …. een Indo stickertje van Paatje Pffffff is toch beter?
Overigens …. ik zou een boek schrijven over al die avonturen in de taxi.
Ik heb de titel al: “Op de achterbank”.
Pak Pierre
There is no cure for birth and death save to enjoy the interval.
Een paar weken geleden had ik mijn zoon van Schiphol afgehaald, hij kwam net terug uit Zuid-Amerika (vrijwilligerswerk en tracking) hij was wat luchtig gekleed voor de tijd van het jaar, korte broek, shirt zonder mouwen en slippers. Ikzelf liep er zeer Italiaans gekleed bij, strakke broek, halflang jasje met wijnkleurige capuchon, modieuze bergschoenen. In de trein naar Zijn Oma praatten wij in rap Italiaans op gedempte toon (zoal dat mogelijk is op z’n Italiaans) over zijn avonturen in Zuid-Amerika
Naast mij maakte een zeer verzorgde vrouw met een licht bekakt accent een opmerking over mijn zoon’s kleding. Ik legde haar uit het hoe en waarom. Daarop antwoordde zij, U spreekt goed Nederlands, ik repliceerde: U ook!!! Mijn zoon en ik keken elkaar met twinkelende ogen aan en vervolgden ons gesprek (zijn moerstaal is Italiaans, hij verstaat wel Nederlands maar bij het spreken heeft het bij de inburgeringscursus in Nederland niet gehaald.
In Italië zeggen ze ook: U spreekt goed Italiaans! Dan antwoord ik : U ook, komt U soms uit Italië?dan lachen we beiden, Italianen hebben wel gevoel voor humor, la dolce vita!
Het is mijnsinziens pas dicriminatie wanneer er wat negatiefs met het antwoord wordt gedaan. Het kan pure nieuwsgierigheid/interesse zijn. Maar wanneer de gevraagde net een negatieve ervaring heeft gehad op dit gebied dan kan zo’n reactie te verwachten zijn. Ik ben van de tweede generatie indo’s met gemengd bloed. Je kunt zien dat ik geen blanke Nederlander ben en moet soms uitleggen waar ik vandaan kom. Soms vind ik dit vervelend soms niet en probeer de gestelde vraag op zijn bedoeling in te schatten. Voor mijn werk kom ik vaak bij klanten en laatst zij, een wat oudere vrouw, dat ik zo goed nederlands sprak. Ik ben hier geboren en getogen vond het wel wat naief maar moest er ook een beetje om lachen. Misschien zijn we van de buitenkant niet hetzelfde van binnen zijn we dit wel.
Waar ik woon in de VS spreken wij 3 talen:english, spanish en spanglish.ik vraag nooit waar kom je vandaan, maar waar ga je naar toe.De conversatie gaat als volgt:” hola buey, en que pedo te metiste”.(hello ox, in what a mess are you now).
Pedo= fart.
…. en wat is een “fart” ook alweer ….
Pak Pierre
“”””””””””Waar ik woon in de VS spreken wij 3 talen:english, spanish en spanglish.”””””””””””
San Diego is het niet. Ben er vaak geweest bij familie en vrienden. Ze spreken allen nog behoorlijk Nederlands.
San Quentin misschien?
Pak Pierre
“”””””San Quentin misschien?”””””””
Ben nooit geweest. Heb ook geen behoefte.
In San Quentin kan je honderden verschillende talen horen, vooral op de week-end als de toeristen daar komen
“””””””In San Quentin kan je honderden verschillende talen horen, vooral op de week-end als de toeristen daar komen”””””””””””
Ben blij dat ik niet tot dat kudde dier principe hoor.
Je hoeft niet zo ver te gaan, ga maar naar downtown Los Angeles waar de meeste mensen op straat English, Spanish and Spanglish speken.
Als een Amerikaan zich aan mij voorstelt hoorde ik altijd meteen: from ….. .
“ik ben een Nederlander’” De Chinese vriend van mijn jongste kleindochter is inderdaad ook een Nederlander. Net als een buurman van ons, uit voormalig Joegoslavië.
Ik ben juist erg blij als men mij die vraag stelt. Het gevoel te hebben juist buitenlander te zijn. En geen Inlander. Zo’n zelfde gevoel weer te hebben als toen. Maar dan hier! Behoren tot die buitenlandse Indische groep in Nederland, zei ik het eens tegen een Mokummer. Hij knikte mij (begripvol) toe. Oh, dus Indisch! Hier nu,met al die getinten……Mijn vriend ( ook uit Indië) antwoordt op zo’n vraag steeds met ferme; ‘ik ben een Nederlander’. Waarop steeds een begripvol lachje verschijnt bij de aangesprokene….
Mijn antwoord hoort te zijn: Nederlandsch-Indië. Maar tegenwoordig gaan de ogen dan op oneindig en het verstand op nul. De vrager inschattend zeg ik nu maar vaak Indonesië. Maar laatst in de supermarkt vroeg ik een nieuwe caissière: Dari mana boe? Dari Surabaya pak. Klikte meteen!
Lange Tenen
Het vermoeden bestond al langer, maar nu is er ook fysiek bewijs voor gevonden.
Sommige collega’s hebben inderdaad langere tenen dan anderen.
Spectaculaire ontdekking
Na onderzoek door Dr. Von Snietzel is geconstateerd dat een deel van de collega’s inderdaad significant langere tenen heeft dan de gemiddelde collega.
http://members.chello.nl/~f.hoogendoorn1/humor/tenen.html
siBo
Dr. von Snietzel zou ook onderzoek hebben gedaan naar de plaat voor de kop, waarmee sommige mensen zijn behept. Het zou gaan om een bepaald afwijkend gen, dat mogelijk nog van Neanderthalers afkomstig is en dat zich hier en daar, doch gelukkig niet bij iedereen van het ras Homo Sapiens, manifesteert. Voor een breder sample heeft Von Snietzel nog meer proefpersonen nodig.
Pak Pierre
Pak Pierre
Ik snap niet wat het “allemaal Nederlander zijn” te maken heeft met waar je geboren bent. Sommige mensen hebben tegenwoordig wel erg lange tenen… (en ik ben geboren in Djakarta).
Het is ook mijn ervaring dat sommige wildvreemden snel zulke dingen vragen ‘waar kom je vandaan’.
Het is irritant.Men maakt er een te groot punt van dat je uiterlijk niet Hollands genoeg is.
Als mensen eerst gewoon doen en na meerdere ontmoetingen terloops iets vragen dan komt dat sympathieker over:
Men toont eerst dat je gewoon geaccepteerd wordt als Nederlander.
“””””””””Het is ook mijn ervaring dat wildvreemden snel zulke dingen vragen ‘waar kom je vandaan’.”””””””””””
In CA is mij dat ook wel eens gevraagd, vooral toen ik in de makelaardij met klanten rond reed.
Op de vraag: Where are you from?” zij ik in eerste instantie: “From the Netherlands”. Heb diverse keren ervaren dat hun wederwoord was:” O, You are an Indo”. Do you know——en dan krijg ik een naam van een hij of zij Indo. Intussen ben ik hier nu 35 jaar en als er iemand vandaag aan mij zou vragen, waar ik vandaan komt, zeg ik: I am an Indo! In Zuid CA wonen er zoveel Indo’s dat velen het nu wel weten wie we zijn. Ik heb stikkers op auto’s en tee shirt gezien met de tekst: Proud to be an Indo. In Pasadena zag ik eens op een garage deur de tekst: “Parking only for Indo’s”.
“Sommige mensen hebben tegenwoordig wel erg lange tenen…”.
Dat ben ik volledig met Monica eens (en niet alleen vanwege haar naam).
Pak Pierre
“””””“Sommige mensen hebben tegenwoordig wel erg lange tenen…”.”””””””””
Mijn nicht van 87, haar moeder is een Geenen, vroeg mij eens mijn voet te laten zien. O, jij bent een echte Geenen, zei ze, want je teen naast de toon is langer dan de toon. Bij de meeste mensen is die teen korter dan de toon. Volgens haar heeft een langere teen een bepaalde betekenis!
Dat vind ik niet behalve. Als Europees manager van een Amerikaans bedrijf was ik op bezoek in hun hoofdkwartier in Oregon. Komt er een klein mannetje naar mij toe en vraagt, zonder zich voor te stellen, Where do you come from ? I am from Holland. Bekijkt mij van top tot teen en vraagt, Are you born there ? Stom van me om het niet in de gaten te hebben. Had gewoon Yes moeten antwoorden. Maar ik no, I am born in the Netherlads East Indies. Ah that’s what I thought draaide zich om en vertrok.
Dat klein mannetje in Oregon heeft waarschijnlijk teveel Westerse Cowboy movies gezien.
Daar hoor je ze ook meteen vragen waar iemand vandaan komt en vlak daarna waar hij naar toe gaat zonder zich eerst voor te stellen.
Tja …. ik kwam in mijn werkzame leventje vele malen met Amerikanen in aanraking. In de VS zelf als zeeman, op dienstreis of eenvoudig toerist en in het vliegtuig, reizend van A naar B, alsmede op het werk. Vanuit die, wellicht nog zeer beperkte ervaring, moge ik toch constateren dat de Amerikanen de vraag “where you from” in de mond bestorven is. Dat komt waarschijnlijk door hun nog jonge geschiedenis als immigrant en pionier. Bij een toevallige ontmoeting ergens op de prairie, de Rocky Mountains, Alice Island of in de slums van New York was het kennelijk om allerlei redenen belangrijk om te weten waar de ander vandaan kwam.
Ik heb achter de vraag nooit iets kwaadaardigs, dus ook niets discriminerends gezocht. Ook niet, als op mijn antwoord “from Holland” werd gereageerd met een blik van “teach your grandmother”. Want een beetje Hollander is in Amerikaanse ogen nog steeds blond en blauwogig. Waarom zou ik boos moeten reageren? Ik had in Duitsland al eerder geleerd (zie “Ein komischer Holländer”, I4E, 2011) dat ik mij van de vraag niets moest aantrekken.
En wat doen oude Indo’s, als ze elkaar voor het eerst ontmoeten? Aan elkaar vragen of ze er eentje zijn van Loeboeksikaping, Bagansiapiapi, Probolingo, Makassar, Semarang of Soerabaja. Ik heb ze na zo’n vraag nog nooit met elkaar over de grond zien rollebollen.
Pak Pierre
Zoals je zegt, die yankee’s zijn of waren emigranten. De daar levende echte amerikanen (native americans) hebben zij in reservaten gestopt/opgesloten.
“””””””””Zoals je zegt, die yankee’s zijn of waren emigranten. “”””””””””
Niet elke Amerikaan is een Yankee.
Maar “gringo” voor alle Mexicanen.
Pak Pierre
“”””””Maar “gringo” voor alle Mexicanen. “””””””””
En “wetbacks” voor de Amerikanen
Niet alle Amerikanen zijn Yankee.
Maar “gringo” voor alle Mexicanen
Yankee kan een derogatory term zijn als een buitenlander het over een Amerikaan heeft.
In Amerika is het een nonderogatory term voor de New Englanders en de Midwesterners.
Noem een Southerner echter niet een Yankee want dan krijg je dezelfde reactie als wanneer je een Schot een Engelsman noemt.
Gringo is een nonderogatory term.
“””””””””Noem een Southerner echter niet een Yankee want dan krijg je dezelfde reactie als wanneer je een Schot een Engelsman noemt.””””””””””
En de Southerner in Texas mag openlijk met een revolver op de heup lopen. Van de week nog een foto gezien van drie blondjes in spijkerbroek en een revolver op de heup. En daarbij een advies aan de vrouwen in Keulen.
De daar levende echte amerikanen (native americans) heben zij in reservaten gestopt/opgesloten
Ik wil de Amerikaan niet vrij spreken voor wat ze gedaan hebben met de Indianen.
Tegenwoordig hoeft de Indiaan al lang niet meer op de reservatie te wonen.
Ze willen echter hun identiteit niet verliezen en zijn ook autonomisch wat hun rechten betreft als ze op de reservatie wonen, daarbij komt ook nog dat ze steun krijgen van het gouvernement.
Als er bedoeld wordt met echte Amerikaan dat ze de origineele bewoners van Amerika waren dan is dat zo.
Het begrip Amerikaan is echter niet uniek voor Indianen, het is genoemd naar een Westerner.
Indianen hadden geen naam voor wat nu Amerika is en omdat er niets beter is voor hun noemen ze zichzelf American Indian, niet native Americans want dan kan je het ook over Samoans , Hawaiians of Eskimo’s hebben.
Tja …. en die native Americans uit Samoa, Hawaii, Alaska kwamen ook weer ergens anders vandaan. Evenals de American Indian, die uit Azië zou zijn gekomen over de landbrug waar nu de Bering zeestraat is. Die uit Azië zouden weer “out of Africa” zijn. Wie is er dus ergens “native”? Alleen Adam en Eva zouden het Paradijs als “homeland” kunnen claimen. Dat wordt nu continu bevolkt door martelaren, zo heb ik tenminste begrepen. Muulek dese. Gauw een disclaimer: No offense meant.
Pak Pierre
“”””””””Alleen Adam en Eva zouden het Paradijs als “homeland” kunnen claimen.”””””””
Ken geen land met die naam. Misschien homeless.
Ach …… sorry meneer Geenen. Paradijs zou iets met de Bijbel en Koran te maken hebben. Ik weet het ook niet zo goed, hoor. In Singapore was er in mijn zeemanstijd een dancing “Toby’s Paradise”. Misschien heeft dat er wel mee te maken.
In ieder geval: No offense meant. Mijn reactie was niet specifiek voor u bedoeld.
Pak Pierre
“””””””In ieder geval: No offense meant. Mijn reactie was niet specifiek voor u bedoeld. “”””””””
No problem, er zat wat humor in.
“”””””””Daar hoor je ze ook meteen vragen waar iemand vandaan komt en vlak daarna waar hij naar toe gaat zonder zich eerst voor te stellen.”””””””””””
Per telefoon en/of aan de deur wordt er vaak door marketers iets aangeboden zonder dat ze zich eerst voorstellen. Mijn methode, hun gewoon antwoorden in het Nederlands. Zo afgelopen.
en geen kick in the ass gegeven, Peter…? hahahaa
Mijn engels-amerikaans heeft over de jaren nog altijd een accent, waardoor velen mij al hebben gevraagd, waar ik dat accent vandaan heb. Ik krijg die vraag echter altijd nadat wij al een poosje in gesprek waren. De persoon met wie ik sprak had gedurende onze conversatie ook geen moeite mij te verstaan. Als ik dan antwoorde dat ik een Indo-Dutch was. Kreeg ik meestal als weder antwoord: It sounds a bit like French. Toont de persoon interesse, ga ik er dieper op in en anders laten wij er bij. Voor mij mag een ieder het vragen, want ik ben trots op wie ik ben.