Amerindo country

Geplaatst op 30 januari 2016 door Boeroeng
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

38 Responses to Amerindo country

  1. Surya Atmadja schreef:
    5 februari 2016 om 20:14

    PLemon zegt:
    5 februari 2016 om 18:04
    Omong kosong verhalen? Bittere ernst….
    =============================================
    Terima kasih Pak Lemon.
    Het is ook bittere ernst, ben ook eens met wat P.P schreef op 5 februari 2016 om 11:17.
    Dank voor je bijdrage om uit te zoeken wat men toen in 2006 had besloten om de foute praktijken te verbieden of kanaliseren middels regels.
    Na dat vrouwenorganisaties en brede publiek in de Indonesische maatschappij die foute praktijken afwijzen, discussies onstaat tussen de moderne/moderate jongeren, medici aan de ene kant en de nog bestaande praktijken .
    De 3 “terugslagen”werd ook opgesomd, men kan zien dat ze eigenlijk nog steds in de verlengstuk is van de afwijzingsproces.
    De MUI (Ulama Raad) heeft zelfs FATWA uitgevaardigd en richtlijnen/aanbevelingen gegeven.
    In de ISLAM ( heb ik ook gelezen) is besnijdenis van een jongen SUNNAH , van een meisje is het “aanbevelenswaardig”( weet niet of de vertaling van me-MULIA-kan goed is).
    Er zijn diverse hadith gesproken .
    Nabi Saw bersabda : “ Khitan itu sunnah untuk laki-laki dan kehormatan/dianggap baik untuk wanita. ” (HR.Ahmad dan Baihaqi)

    In het kort heb je 3 versie
    1.SUNNAH , niet WAJIB (verplicht)
    2.Wajib(verplicht) dus niet SUNNAH voor man/vrouw .
    Met MITS geen schade berokkend voor de vrouw .
    3.Wajib voor mannen ,niet wajib voor de vrouw.

    M.b.t versie 1
    Aanvulling :
    Selain itu mereka juga berdalil bahwa khitan itu hukumnya sunnah bukan wajib karena disebutkan dalam hadits bahwa khitan itu bagian dari fithrah dan disejajarkan dengan istihdad (mencukur bulu kemaluan), mencukur kumis, memotong kuku dan mencabut bulu ketiak. Padahal semua itu hukumnya sunnah, karena itu khitan pun sunnah pula hukumnya.

    Besnijdenis is een onderdeel van fithrah (?) heeft dezelfde “hoogte”als istihdad ( haargroei op bepaalde plekken) , je snor scheren, nagels knippen en okselhaar epileren .
    Indonesia is anders dan Somalia, Sudan en andere Arabische/Afrikaanse landen, waar middeleeuwse tradities nog gangbaar zijn .
    En geimporteerd naar Europa (Amsterdam,Rotterdam etc)
    Waar illegale FGM praktijken in achterkamertjes werd uitgeoefend etc .

    De Moslim in Indonesia is de zgn Abangan Moslim ( Clifford G) , Sunnie die anders is dan de Soennie van Saudie Arabie of andere Moslim afscheidingen.
    Dus het is moeilijk om te oordelen als men niet erg goed ingelezen is , wie de Indonesische Moslims zijn .
    Voordat je het weet begin je echt te omong kosongen, over een serieuze zaak.
    Krijg je alleen maar babylonische spraakverwarring.

    Van daar dat ik liever omong kosongen over de kaki lima verkopers van Indonesische keuken en de Orang INDO(nesia) in The States

    Beantwoorden
    • Ron Geenen schreef:
      5 februari 2016 om 20:51

      “””””””””okselhaar epileren “”””””””””””””

      Ik weet niet of u het weet, maar het epileren kan vrij pijnlijk zijn en langdurig werk, want het is met een fijn instrumentje een haartje uittrekken. Epileren gebeurt alleen bij de wenkbrauwen.
      Daarentegen scheren vooral de vrouwen hun oksels en dat is pijnloos.
      Dit is een begrip in Amerika en veel minder in Europa.
      Om even verder te gaan, in de zomer dragen de mannen/jongens hier vaak bermuda’s, maar de jonge dames heel kleine bikini’s en dus moet er op een lager niveau ook geschoren worden.
      Een nicht, in het verleden een foto-model, heeft mij verteld dat het een noodzaak was voordat er shoots worden genomen.

      Beantwoorden
    • bokeller schreef:
      5 februari 2016 om 21:28

      Surya Atmadja zegt:
      oa.
      ## 5 februari 2016 om 20:14
      De Moslim in Indonesia is de zgn Abangan Moslim ( Clifford G) , Sunnie die anders is dan de Soennie van Saudie Arabie of andere Moslim afscheidingen.
      Dus het is moeilijk om te oordelen als men niet erg goed ingelezen is , wie de Indonesische Moslims zijn .
      Voordat je het weet begin je echt te omong kosongen, over een serieuze zaak.
      Krijg je alleen maar babylonische spraakverwarring.##

      Men heeft het hier over Nederlands-Indië toen
      en Indonesie heden,en niet afdwalen naar andere landen
      en gebruiken/ afscheidingen..
      Dus er kan geen Babylonische spraakverwarring komen,
      siBo

      Beantwoorden
  2. Surya Atmadja schreef:
    5 februari 2016 om 10:06

    Een andere versie Nasi rames Padang
    http://orangindo.com/5-restoran-indonesia-terbaik-di-los-angeles/

    Geef mij maar koelienaire omong kosong verhaal , i.p.v vrouwenbesnijdenis of iemand een jilbab of niqab draagt of niet.

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix schreef:
      5 februari 2016 om 11:17

      Lijkt me ook geen prettig onderwerp, zeker niet voor betrokken vrouwen.

      Pak Pierre

      Beantwoorden
    • bokeller schreef:
      5 februari 2016 om 13:08

      Nou een vergelijking met het dragen van een
      niqab ed, en deze verminking gaat volgens mij niet op.
      Mss.zal ik het wel verkeerd zien,want er is wel altijd een punt
      aan te zuigen als je het een ”Omong kosong” verhaal vindt.
      siBo

      Beantwoorden
      • eppeson marawasin schreef:
        5 februari 2016 om 15:15

        Kwam FGM ook voor in de koloniale tijd in Nederlands Indië ? Indonesische omong kosong verhalen zijn van na de dekolonisatie dunkt mij !

        e.m.

      • Jan A. Somers schreef:
        5 februari 2016 om 16:12

        Goede vraag, misschien degelijk antwoord van iemand? Ik weet alleen iets van eerwraak af, niet in detail hoor, maar heel algemeen vroeger iets van gehoord. Lag moeilijk in de rechtspraak, het was moord, maar met …..omstandigheden. Als je nog jaren te leven hebt is dit in de rechtbankarchieven wel te vinden. In Indonesië, rechtbankverslagen werden volgens mij niet naar Nederland gestuurd. En je moet achter de teksten lezen, geheim van de raadkamer!

      • bokeller schreef:
        5 februari 2016 om 16:49

        Pak Eppeson,
        Volmondig ja,maar zoals de Indonesische arts al zij
        ## Het ging om een ‘symbolisch kerfje’, ##
        siBo

      • PLemon schreef:
        5 februari 2016 om 18:04

        Omong kosong verhalen? Bittere ernst….

        ***Dat strookte niet met het (nog steeds) bij velen levende idee dat khitan onschuldig is en ‘symbolisch’: een prikje of een sneetje in de clitoris van de pasgeboren baby.

        ‘Terugslag na terugslag’
        Het onderzoek leidde in 2006 tot een verbod op FGM in Indonesië. Sindsdien, zegt Siska Dewi Noya van Rutgers/WPF in Jakarta, is de toestand alleen maar slechter geworden, met ‘terugslag na terugslag’.

        Terugslag 1 – De Indonesische Raad van Ulama vaardigde in 2008 een fatwa uit, volgens welke besnijdenis van meisjes wel degelijk is toegestaan.

        Terugslag 2 – In 2010 liet de (gematigde) Nahdlatul Ulama (NU), met 40 miljoen leden ’s lands grootste moslimorganisatie, weten dat besnijdenis een goede religieuze traditie is. Wel werd de leden geadviseerd ‘niet te veel’ te snijden.

        Terugslag 3 – Het ministerie van Gezondheid deed later dat jaar een richtlijn uitgaan: ziekenhuizen en gezondheidswerkers mogen besnijden, maar alleen op een ‘veilige’ manier, ‘zonder schade aan te richten’.

        De richtlijn was bedoeld om het ruige snijden tegen te gaan. Toch zijn de vrouwenorganisaties boos. Zij zien het als een stempel van goedkeuring door de staat op het fenomeen FGM. Een opvatting die strookt met de VN-resolutie uit 2012 waarin zorg wordt uitgesproken over de ‘medicalisering’ van genitale verminking.
        http://www.volkskrant.nl/archief/meisjesbesnijdenis-in-indonesie-wekt-zorg~a3592021/

      • Ron Geenen schreef:
        5 februari 2016 om 18:24

        “””””””””””Kwam FGM ook voor in de koloniale tijd in Nederlands Indië ? Indonesische omong kosong verhalen zijn van na de dekolonisatie dunkt mij “”””””””””””

        Het beschadigen van jonge meisjes en vrouwen is een sadistische daad dat nooit onder de noemer omong kosong kan en mag vallen.

    • Ron Geenen schreef:
      5 februari 2016 om 17:31

      U heeft de Indonesiche restaurants opgezocht die meer in LA zijn gelokaliseerd.
      Voor mij is http://www.yelp.com/biz_photos/chicky-bbq-and-grill-duarte-2?select=UyFuSuj-HeImfwM-_vcGUg een van de betere en zij durven het ook goed pedis te maken. Gebruiken ook weinig suiker in hun gerechten. De 5 restaurants die u heeft gestuurd inclusief de foto’s van gerechten tonen het rendang gerecht als zijnde Kalio. Daarnaast zijn het restaurants (4) van Java en een van Borneo. Te zoet voor mij. De eigenaren van Chicky, Duarte komen van Palembang.
      Vroeger werden de eerste toko’s en Indische restaurants allemaal beheerd door Indo’s. Die Indo’s waren allemaal 1ste en 2de generatie. Op oude leeftijd zijn ze er mee gestopt, want de jongeren wilden het niet overnemen en studeerden verder.
      Nu zijn het de Indonesiers, Maleisiers en Thai, die dat vacuum gaan opvullen.

      Beantwoorden
    • b schreef:
      5 februari 2016 om 09:44

      Volgens mij rust hier in Nederland nog een groot Taboe op.
      siBo

      Echt door helemaal niemand?
      Nee: een dappere schrijver-dichter genaamd Rudy Kousbroek, geboren op Sumatra, durfde het aan in de krant te reageren.
      Vier jaar eerder, schreef Kousbroek, was hem tijdens een reis door Indonesië opgevallen hoezeer zijn geboorteland was veranderd.
      Op de terugvlucht was hij in gesprek geraakt met een Indonesische arts.

      Kousbroek had zijn verbazing geuit over “de snelle opmars van de islam op Java en vooral door de gelijktijdige vervanging van de vertrouwde sarong-kabaja door de Arabische hobbezak-met-hoofddoekje.
      Ik zou er nog meer moeite mee hebben als ik wist wat er onder die kleren schuilging, zei de arts, en hij vertelde mij dat de opmars van de islam op Java gepaard ging aan een opmars van de vrouwenbesnijdenis.
      Het ging niet om een ‘symbolisch kerfje’, zo maakte hij duidelijk, maar om clitoridectomie naar Arabisch voorbeeld.
      Deze besnijdenis kwam weliswaar niet voor in de Koran, maar was niettemin een ritueel dat behoorde bij de bekering, in parallel met de besnijdenis voor mannen.”

      Maar toen Kousbroek, eenmaal teruggekeerd in Nederland, over die ervaring vertelde, was hij ‘door een horde van zelfbenoemde experts’ van ‘laster’ beschuldigd.

      Hij had zijn ‘koloniale mond’ moeten houden, en had ‘na enige schermutselingen’ besloten aan dat advies gevolg te geven. .
      © Anita Huisman.

      Alleen al in Maleisië is 94 procent van de vrouwen besneden
      Kousbroek overleed in 2010.

      Er valt dus niet meer te achterhalen wie die ‘zelfbenoemde experts’ waren.
      Maar verbazingwekkend is zijn intimiderende ervaring zeker niet.

      Beantwoorden
      • Jan A. Somers schreef:
        5 februari 2016 om 11:33

        “door een horde van zelfbenoemde experts’ van ‘laster’ beschuldigd.” Alhoewel ik openlijk nog nooit van laster ben beschuldigd, ken ik deze situatie.

  4. Surya Atmadja schreef:
    4 februari 2016 om 13:14

    Onder andere in Nederland ( ongeveer 20.000 of iets meer ?)
    ============================================
    Ma’af ,1000 keer ma’af .
    Die 20 000 zijn Indonesiers terwijl de diasporagroep een goter groep is .

    We zijn degenen die in Indonesia zijn geboren of Indonesische afstammelingen of van Indonesia houden, woonachtig in Nederland met welke nationaliteiten, beroepen en sociale statussen dan ook, die graag een contact willen houden onder hen en met Indonesie door waardevolle programmas.

    Beantwoorden
  5. Surya Atmadja schreef:
    4 februari 2016 om 13:03

    http://www.laweekly.com/restaurants/5-great-indonesian-restaurants-in-los-angeles-2893218
    http://kioskkita.com/amerindo-magazine-164.html

    De Indonesiers zitten ook overal niet alleen in hun Gordel van Smaragd maar ook in Amriki (Amerika)
    http://www.diasporaindonesia.org/cid.htm

    Onder andere in Nederland ( ongeveer 20.000 of iets meer ?)
    http://indonesiandiasporanl.wix.com/nederlands#!over-ons/aboutPage

    Beantwoorden
    • Ron Geenen schreef:
      4 februari 2016 om 17:42

      “””””””””” In the United States, for example, there are many different Indonesian communities in many different states and cities. But the connections between them are limited and they are often unaware of each other’s efforts to achieve common goals.”””””””””””””

      Vrij logisch dat ze weinig contact met elkaar hebben. Velen, christenen en anders denkenden, zijn daar weggegaan vanwege de overheersende islam. Daarnaast zijn ze hier gekomen om business op te bouwen en een beter leven te krijgen. Geen tijd voor socializing.

      Beantwoorden
      • Surya Atmadja schreef:
        4 februari 2016 om 20:36

        Ron Geenen zegt:
        4 februari 2016 om 17:42
        Vrij logisch dat ze weinig contact met elkaar hebben. Velen, christenen en anders denkenden, zijn daar weggegaan vanwege de overheersende islam.
        ===========================================
        Een mijn inziens verkeerde interpretaties .
        Dat heeft niet zo zeer te maken met de vermeende verstoorde relatie ** tussen de dominante geloof en de christendom .
        In sommige gevallen gebeurde dat op vaak politieke en andere sociale tegenstellingen.
        Juist in het buitenland heb je meer socialisering tussen de verschillende ethische groepen met verschillende geloofsachtergronden.

        Een Amerikaanse situatie is anders dan een Nederlandse situatie.
        In Ned.Oost Indie heb je ook al een soort sociale verschillen , en die verschillen werden meegenomen naar Nederland.
        En toch is het na 1 generatie of meer spelen die “sociale verschillen” geen rol meer .

      • Ron Geenen schreef:
        5 februari 2016 om 00:05

        “”””””In sommige gevallen gebeurde dat op vaak politieke en andere sociale tegenstellingen.
        Juist in het buitenland heb je meer socialisering tussen de verschillende ethische groepen met verschillende geloofsachtergronden.””””””””””

        In mijn omgeving in Duarte en de Hongkong Plaza, twee plaatsen waar we vaak samen komen. zie ik in de Indonesische winkels vaak Indonesiers winkelen. Af en toe ook een persoon met een hoofdoek. Maar nooit te samen met de modern geklede jonge dames.

      • bokeller schreef:
        5 februari 2016 om 00:51

        ’t Schijnt in Nederland veel verandert te zijn.
        Zie”http://www.volkskrant.nl/binnenland/ik-geef-ze-al-tien-jaar-les-maar-ik-ben-lucht-voor-ze~a4238015/
        siBo

  6. Indorein schreef:
    4 februari 2016 om 11:30

    “De standhouders zijn Chinese ondernemers”:
    Zijn er geen Amerindo’s die hun kookkunsten als business gebruiken? Toch weer die handelsgeest van de Chinezen (ook kenmerkend voor de koloniale tijd).
    Overigens: de stands zien er wel aantrekkelijk uit. Volgende keer als ik weer eens in LA ben op familiebezoek zal ik er zeker eens langs gaan. Misschien dat ik dan dhr. Geenen “in levende lijve” tegenkom.

    Beantwoorden
    • Ron Geenen schreef:
      4 februari 2016 om 17:17

      “””””””””“De standhouders zijn Chinese ondernemers”:”””””””””””””””””

      De standhouders zijn geen Chinezen, maar al vele generaties en meestal christelijke Indonesiërs.
      Elke Indo wil ik graag ontmoeten en dus hopelijk tot ziens at the Duarte Inn.

      Beantwoorden
      • Indorein schreef:
        5 februari 2016 om 11:39

        Heb de Duarte Inn genoteerd in mijn agenda.

      • Indorein schreef:
        5 februari 2016 om 11:49

        Overigens heer Geenen, mijn aangehaalde tekst over die Chinezen staat in het item. Was niet mijn opmerking. Ik reageerde er alleen maar op, omdat ik het typisch vond, dat er op zo’n speciale Indische markt Chinezen de etenswaar verkopen.
        Maar u hebt dat intussen al gecorrigeerd, dat er Indische ondernemers staan. Gelukkig!
        Een oom van mij, Winnie Schardijn (RIP), kwam er indertijd ook wel, weet ik nog. Maar hij verhuisde naar de Bay Area.

  7. Arthur Olive schreef:
    31 januari 2016 om 05:54

    Hoe vroeger je komt, hoe warmer het eten is want het wordt niet verwarmd.
    Daarom dat we altijd petjel bestelden als we laat aankwamen.
    Dat was tenminste jaren geleden zo, wij zijn er al lang niet geweest en het kan zijn dat ze het eten nu wel verwarmen.
    .

    Beantwoorden
    • Ron Geenen schreef:
      31 januari 2016 om 06:09

      “”””””””””Dat was tenminste jaren geleden zo, wij zijn er al lang niet geweest en het kan zijn dat ze het eten nu wel verwarmen.””””””””””

      Zolang ik er komt, wordt het eten altijd verwarmd. De hotel pannen met eten worden in een roestvrij stalen bak gehangen en liggen met hun bodems in water. Dat water wordt met butagas verwarmd. Een van de boots heet Chicky en die hebben in het zelfde complex een restaurant. Dit restaurant is volgens mij een van de betere en maken het eten ook lekker heet en smaakvol. Voor mij als Padanger valt het echt in mijn straatje. Als je in de buurt ben zou ik het zeker proberen.

      Beantwoorden
  8. Ron Geenen schreef:
    30 januari 2016 om 22:57

    In 2013 heb ik het volgende artikel al eens geplaatst.
    http://myindoworld.com/the-indo-food-court-in-duarte/
    Ik kom daar iedere Zaterdag (vele jaren) en zit daar met vrienden van 10:00am tot 12:00. Anderen blijven daar langer. Vandaag het volgende gekocht en meegenomen naar huis. 2 porties nasi kuning met ora are, Kalio (rendang basa) en telor belado met sambal Padang (idjo). Daarnaast Ikan belado, 6 frikadel djagung, 2 resolus, 2 pastei kip and ook nog 2 sauzijse broodjes gekocht.
    Zelf heb ik voor de vrienden meegenomen een grote zak rijpe zoete manderijnen van eigen boom.
    Ik ben o.a. ook te weten gekomen dat de standhouders die het eten verzorgen, allemaal christenen zijn.

    Beantwoorden
    • bokeller schreef:
      30 januari 2016 om 23:19

      Pak Ron,
      Hoe is nu de regeling om de planten in je tuin
      van water te voorzien.
      Jaren geleden,toen ik daar effe rondliep waren er
      problemen mee.
      Het gras kreeg een extra likje verf om het groen
      te laten lijken.
      siBo

      Beantwoorden
      • Ron Geenen schreef:
        30 januari 2016 om 23:58

        “”””Hoe is nu de regeling om de planten in je tuin
        van water te voorzien.””””””””””

        Niet zo moeilijk als het lijkt. In ieder geval niet voor mij. Iedere gemeente kreeg opdracht van de governor een percentage van het water verbruik van 2 jaar eerder te bezuinigen. Glendora moest 36% bezuinigen en het gemiddelde mocht niet boven de 166 gallons per dag uitkomen. 1 gallon is ongeveer 3.8 liter. Deze hoeveelheid gebruik is voor 2 mensen. Mijn tuin rondom is ongeveer 7800 ft2, dat is ongeveer 867m2 en een goede gemiddelde voor een 1 laag huis van 165m2. In het jaar 2003 heb ik mijn huis laten remoddelen. Nieuwe Airco, nieuwe verwarming, nieuwe badkamer (ik heb er 2), nieuw dak, nieuw stucco buiten muren, nieuwe dakgoten, nieuw beton voor de driveway en ongeveer 10 cm van de toplaag grond met bermuda gras laten verwijderen. Nieuw gezonde grond gekocht en laten installeren. Op die grond staan nu alleen vruchtbomen en meer naar de straat bird of paradise bloeiende planten. Als het erg droog is begiet ik al deze bomen en struiken eens in de week. Als het regen natuurlijk niet. Mijn gemiddelde water gebruik is ongeveer 100 gallon per dag, dus dik onder de vereiste 166 ga. Daarbij niet te vergeten dat ik in de achtertuin een zwembad heb.
        Amerikanen zijn over het algemeen groot verbruikers en laten hun water sprinklers uren aanstaan. Nu niet meer, want ze krijgen een bekeuring als het water langs de straten weg stroomt. Boetes van $1000 is heel normaal. Onder de douche lieten ze rustig het water voor 20min stromen en vaak ook langer. Vooral mensen met 4 badkamers en meer. Ik ben in huizen, als makelaar, geweest met 6 slaapkamers en 9 badkamers een spa en zwembad. Dus dan weet je het wel.

        Nu wordt er veel kunstgras verkocht en gesubsidieerd. Tussen de brede straten was vroeger veel groen. Nu wordt dat ook vervangen met keien en hier en daar een plant dat niet veel water nodig heeft.

      • bokeller schreef:
        31 januari 2016 om 10:04

        ## Nu wordt dat ook vervangen met keien,…##

        Ha. met mijn oude speurneus zag ik bij Boeke Brard mobilhome
        een stuk versteend hout om zijn deuren open te houden,
        die ik ogenblikkelijk arresteerde en nu op mijn
        vensterbankje staat te pronken.
        siBo

      • Ron Geenen schreef:
        31 januari 2016 om 17:06

        Dat versteend hout komt hier vaker voor en heb het vaker gezien.
        Nog even over het water verbruik. Voor 2015 hadden diverse gemeenten, ook waar ik woont, een wet, dat een grasveld er verzorgd en groen moest uitzien. Gebeurde dat niet dan kreeg men een boete. Meesten lieten hun grasveld voor en achter maaien en de kosten waren $90. Nu is de regel met boete afgeschaft en de nieuwe groen is bruin.

      • Jan A. Somers schreef:
        1 februari 2016 om 15:51

        “een stuk versteend hout om zijn deuren open te houden” In de verkiezingstijd deelt de SP op de markt altijd schuursponsjes uit in de vorm van een tomaat. Die sponsjes hebben voor mij de juiste dikte om onder een open deur te schuiven, Hoef je niet te tillen, gewoon met je voet. Vooral ’s nachts moeten de binnendeuren op een kier open blijven, de Jaga Rumah moet toch vrijelijk naar de kollong als hij moe is!

      • Ron Geenen schreef:
        1 februari 2016 om 19:03

        “””””””Die sponsjes hebben voor mij de juiste dikte om onder een open deur te schuiven, Hoef je niet te tillen, gewoon met je voet. Vooral ‘s nachts moeten de binnendeuren op een kier open blijven””””””””””””

        Weer zoiets. Hier kan met in winkels gewoon een van brons metalen onderdeel kopen die je vast kan schroeven aan de beneden kant van een deur. Dat onderdeel heeft een tuimelvorm, bedienbaar met je voet. Omhoog gaat de deur gewoon open of dicht. Omlaag staat de tuimelaar met het voetje op de grond en blijft de deur op een kier open staan.

      • Pierre de la Croix schreef:
        1 februari 2016 om 19:11

        One of them ingenious American inventions.

        Pak Pierre

      • Ron Geenen schreef:
        1 februari 2016 om 19:58

        “”””””One of them ingenious American inventions. “””””

        En met patent, als ik het begrepen heb, maar dat zal onderhand wel verlopen zijn. Toen ik in 1981 hier in 1981 kwam was dat het eerste wat mij opviel in de woning waar ik kwam te wonen.

Laat een reactie achter op Surya Atmadja Reactie annuleren

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *