Verspreid over diverse archieven in Nederland liggen tienduizenden foto’s over ons koloniale verleden in Nederlands-Indië. Foto’s van het dagelijks leven maar ook van schendingen van mensenrechten en oorlogsmisdaden gepleegd door Nederlandse militairen. Acteur en fotograaf Thom Hoffman is bezig met het bouwen van een Beeldbank om die foto’s over Nederlands-Indië toegankelijk te maken. De Technische Universiteit Delft heeft hem tijdelijk aangesteld als ‘hoogleraar’. IAF
Met link naar TV-interview
...................
Indisch4ever 
Na dat SITI FATMAH( FATMAWATI) uit het paleis was gegaan wegens Hartini. Gingen de kinderen met haar mee.Een meisje is met een Indo getrouwt( Dicky Soeprapto).Zij had alleen maar de Lager School in haar kampong doorlopen.Sukarno beheersde 4 Europese talen maar de kindern geen enkel.Ook zijn klein kinderen behalve KARTIKA, de dochter van DEWI die met een Hollander is getrouwt.Sukarno heeft nooit gedacht dat hij ooit een HOLLANDSE TUTJU zou hebben( Seegers).
bokeller zegt:
15 december 2015 om 10:08
De wel betalende dan !Zijn niet veel hiervan van Chinese families afkomstig
want deze grootte en kapitaal krachtige bevolkingsgroep
zijn Indonesiërs en wel met weglating van hun Chinese familienaam.
========================================================
Betoel Pak .
Begin 72-74 heb je bij de oude PPI (PerhimpunanPelajar Indonesia) in Nijmegen heb je bijna 100 studenten, waarvan ongeveer 4 niet van Chinese afkomst waren.
Mijn “2ling broer” (Sundanees -Sociologie) , een 2 Javaanse studenten student (politicologie) /Sociologie , Sundanese student -tandheelkunde , de meesten waren van Javaans Chinese afkomst(medicijnen, tandheelkunde) .
In totaal waren er 7 Indonesiers.
Omstreeks 1968 heb je contacten met FSS(Foreign Student Service=of SBBS=Stichting Bijstand Buitenlandse studerenden , in goede samenwerking met Studenten vluchtelingen (toen waren weinig politieke vluchtelingen)
Ik zat 3 maanden intern om de Nederlandse taal/cultuur te leren in de Bilt .Samen met 7 Indonesische studenten(particulier) en een Ambonese jongen uit Zeeland .
Plus een Portugese student en Griekse , Armeense studentes ( politieke vluchteling) .
Toen kon je hun met 1 hand tellen, nu heb je hele volksstammen .
De oudste dochter van Sukarno , Megawati had alleen een SMA diploma , en geen academische titel gehaald.
Mijn Tjoe-tjoe is nu 20 jaar en studeert International Business Management op de HTS in Velp.
Hij is in zijn afrondende fase en heeft twee jaar geleden een half jaar op de Hogeschool in Helsinki stage gelopen en daarna net een week na het neerhalen van dat toestel van Air Malaysia vertrok hij voor een werkstage naar Kuala Lumpur. Daar heeft hij een Filipijns meisje leren kennen die er nog steeds stage loopt en vorige week is hij haar na een jaar weer gaan bezoeken in Kuala Lumpur. Zo heeft hij meer studenten van zijn jaargang uit andere Aziatische landen ontmoet en met sommigen een vriendschap onderhouden en ze ontmoeten elkaar nog af en toe. Vliegticket Dusseldorf via Abu Dhabi kost retour slechts 750 euri. Hij logeert bij het meisje. Volgend jaar hopen we dat ze een visum voor een vakantie in Nederland kan krijgen en als het moet zullen we haar reiskosten graag betalen. Al hebben we er destijds wel hard voor moeten werken en werd het ons in Nederland evenmin in de schoot geworpen, we hebben hem ook graag gesponsort tijdens zijn buitenlandse studies/stages. Dus ik kan het Soekarno c.s niet kwalijk nemen dat hij zijn kinderen in het buitenland een goede opleiding heeft laten volgen.
Huib .
Jan A. Somers zegt:
14 december 2015 om 11:45
In Nederland hebben buitenlandse studenten dezelfde rechten als Nederlandse studenten.
========================================
Klopt , mits hun diploma erkend werd .
Vroeger (1968) moet men de buitenlandse diploma bij de NUFFIC aanbieden om gelijkgesteld te worden .
Bij een SMA B diploma ( zoals de mijne – de opvolger van HBS CAS Batavia-Gambir) heb ik vrij toegang tot HBO onderwijs en op bepaalde Uni kon ik inschrijven , zonder colloquium doctum .
In Delft kreeg ik advies om naar een andere hogeschool te gaan (T.H Eindhoven).
Bij de meeste Indonesische studenten met een kandidaatsexamen kon zo instromen als ze 2de jaar , of als doctoraal student instromen na de kandidaatsexamen.
Dat gebeurde in Nijmegen (medicijnen) , en de alfa faculteit .
Zoals sociologie, politicologie.
Door massa onderwijs gaat de kwaliteit verminderen (zoals in de huidige Ollanda) , dus moet men vaak de Sarjana Muda( kandidaats)diploma hebben(ook afhankelijk van de universiteit( rankingsysteem) hebben om als 1ste jaars toegelaten werd.
Kinderen die tot de happy few behoorden ( Nir Guus schreef iets over 10%) gaan ook naar Moslim scholen ( zoals al Azhar) , of Canisius (katholiek) en andere goed aangeschreven Christen cq Staatsscholen.
Die gaan met “gemak”naar USA ,Australia studeren zolang ze geslaagd zijn voor de TOEFL examen. https://www.ets.org/toefl
http://indonesia.embassy.gov.au/jakt/study.html
Elke jaar adverteren buitenlandse universiteiten voor de toekomstige Indonesische studenten .
http://indonesia.embassy.gov.au/jakt/study.html
Veel Nederlandse Hogescholen( v/h HBO) sturen hun studenten naar Indonesia,
Als hun kwaliteit zo slecht zijn ( Universitas “Tjitjalengka”) waarom sturen ze studenten naar Indonesia ?
Kunnen ze beter op Bali zitten( sea,sand , sun & sex) en dan een diploma kopen.Toch ?
In Jakarta zijn er zoals met vele andere zaken heel veel kwaliteiten aanwezig. Maar slecht in Jakarta en er zijn zeker ook goede scholen in Indonesie maar in verhouding tot de andere minder kwalitatieve scholen is dit aantal te verwaarlozen.. We praten over een bevolking van bijna 250 miljoen inwoners..Hoeveel NL studenten gaan nu naar Indonesie en ja zij kunnen dat betalen. De gewone Indonesier niet. Begrijp me niet verkeerd, De jonge Indonesier is slim , intelligent en is zeker niet de mindere van zijn leeftijds genoten in het buitenland. Alleen zij krijgen de kans niet om hun talenten te ontplooien.(geen geld) Het enige wat zij zien als ze toch nog op een Universiteit komen is dat de docent zijn Eigen boeken verkoopt en gewoon niet of te laat op zijn colleges verschijnt. Of ergo ja zijn handtekening verkoopt voor een niet gevolgd semester van een student. Dit heb ik met eigen ogen gezien en meegemaakt.. Zo jammer en triest. En ja de buitenlandse universiteiten willen zeker studenten uit Indonesie hebben want nogmaals ze zijn zeer slim en inventief en ze brengen de nodige financien binnen…..En onder de nieuwe president is er een proces aangaande , inzake de verbetering van het complete onderwijs instelling alleen het heeft zijn tijd nodig.
Guus zegt:
15 december 2015 om 01:49
1.In Jakarta zijn er zoals met vele andere zaken heel veel kwaliteiten aanwezig
2.Hoeveel NL studenten gaan nu naar Indonesie en ja zij kunnen dat betalen. De gewone Indonesier niet.
3.Begrijp me niet verkeerd, De jonge Indonesier is slim , intelligent en is zeker niet de mindere van zijn leeftijds genoten in het buitenland.
4. Alleen zij krijgen de kans niet om hun talenten te ontplooien.(geen geld)
5.Het enige wat zij zien als ze toch nog op een Universiteit komen is dat de docent zijn Eigen boeken verkoopt en gewoon niet of te laat op zijn colleges verschijnt.
=============================================================
1. De macht van grote getallen
In jakarta en omgeving wonen bijna iets meer dan 20 miljoen , du meer dan de hele Nederlandse bevolking. Ook zit veel geld in Jkt.(Bandung,Surabaya etc)
2. Veel Nederlandse toekomstige “bachelors”van Hogescholen gaan ook met hun stufi(beurs) naar Indonesia.
Gewone Nederlandse ouders kunnen ook niet zo maar 10.000 eurie per jaar ophoesten voor hun kroost.
3.Ik begrijp je zeer goed , daarom schreef ik “het ene hoeft de andere niet uit te sluiten”.
Je waarneming klopt ook, ook mijn eigen waarneming .
Hoewel ik bijna gediskwalificeerd werd omdat ik niet in jakarta/Indonesia woon(mijn kampung).
4.Klopt , er werd behoorlijk gestolen door corrupte bestuurders, kinderen werden “afgeperst”(andere woorden heb ik niet) , moeten ze naast “schoolgeld) =eigenlijk gratis tot SMP , maar dan moet je uang buku(boekgeld), uniformgeld geld en andere illegale bijdragen betalen(PungLi=pungutan liar) .
5. Toen ik in 1967 college loopt in Jkt , ben ik vaker thuis omdat de docent toevallig ziek isverhinderd of ongesteld was, of andere bijbaantjes aan het zoeken/doen.
Die praktijken zullen nog bestaan , neem ik aan.
Behalve als je in de zgn “elite”scholen zit waar de gewone indonesier niet kan betalen.
Heren ,als complete leek op school niveau probeer
ik toch een ietskepietske naar voren te brengen en
wel over die miljoenen Indonesische studenten.
De wel betalende dan !
Zijn niet veel hiervan van Chinese families afkomstig
want deze grootte en kapitaal krachtige bevolkingsgroep
zijn Indonesiërs en wel met weglating van hun
Chinese familienaam.
Misschien weet U beiden hier meer van.
siBo
Helemaal waar maar ook de kinderen van de politieke leiders. Al de kinderen van Sukarno hebben in het buitenland gestudeerd. Tekenend voor het land….
“mits hun diploma erkend werd” Ja, om te voorkomen dat het een teleurstelling wordt. Dan is vaak een schakelklas mogelijk. Bij het Universitair Asielfonds eisen ze een goede Nederlandse opleiding met zo mogelijk staatsexamen. Maar het is moeilijk om taalonderwijs mogelijk te maken voor vluchtelingen die nog in de procedure zitten. Dat geeft vertraging, met frustratie en demotivatie. Maar doorzetters komen er altijd doorheen.
eppeson marawasin zegt:
14 december 2015 om 11:35
— Selamat pagi Pak, u woont en leeft al meer dan 50 jaar in Nederland; nu inmiddels met uw AOW en klein pensioentje en goede Zorgvoorzieningen, terwijl mijn indruk is dat heer Guus thans atau al enige tijd in Indonesië verblijft. Ik vermoed dan ook dat hij inderdaad de actualiteit weergeeft.
==================================================================
Selamat malam pak E.M
Waarom kan Nir Guus en Pak Surya Atmadja niet gelijk hebben ?
Het een hoeft niet de andere uit te sluiten , toch ?
Ik ga hem niet tegenspreken dat er nog zoveel % landgenoten onder de armoegrens zitten, en zoveel procent iet boven staan.
Cijfers van de BPS(Indonesische CBS) en de oude Ned.Indische CBS zijn voor iedereen na te lezen , of de cijfers van CIA Fact book, IMF , Wereldbank en andere Westerse instanties zoals o.a Mc Kinsey http://www.mckinsey.com/insights/asia-pacific/the_archipelago_economy
Mijn omong kosong verhaal hoeft niemand te geloven , en toch durf ik te zeggen Itoe BISA di CEK Nir (of Om).
Soms lees ik verhalen van mensen in Nederlandse site’sdie al tientallen jaren nog steeds denken dat de Indonesiers van nu nog steeds leven zoals ze het pan froeher hadden gekend (toen ze nog inlanders heten) , den gemeenen javaan met gebrek aan opleiding en vorming , ook sterke verhalen van mensen di nog nooit in den oosten zijn geweest , of pas 1 a 2 keer geweest als orang turist.
Tja , daar kan ik niks aan doen , men hoort kennelijk de klok luiden maar weet niet waar de klepel hangt
Ding dond , ding dong.
Eén heel groot probleem gaat men uit de weg.
Een verslag van 2jaar terug en nu beslist verleden tijd.
http://www.kalitamanfoundation.com/blog/Hygi%c3%abne.aspx
siBo
Guus zegt:
13 december 2015 om 15:02
“Indonesia still struggles with poverty and unemployment, inadequate infrastructure, corruption, a complex regulatory environment, a current account deficit, and unequal resource distribution among regions”. Weet U wel waar over U praat vwb de scholen en opleidingen.
==============================================
Ja zeker.
Ik ben van 1948, Indonesier (for ever) , heb mijn SR,SMP.SMA , en op blauwe maandag 1 jaar UKI technische faculteit gedaan ( ingeschreven dan, veel feesten, demonstarties etc tijdens de omwenteling van 1965/66-67 ).
In mijn eigen omgeving gaan mijn generatiegenoten naar buitenland ( o.a Duitsland, USA, Frankrijk .UK etc).
Of naar Ollanda zoals ik ook gedaan heb.
De volgende generatie (en hun kinderen) gaan ook naar buitenland om te studeren, tenminste als ze geld hebben.
Of om hun Master(S2) /ph.d (S3) te halen , uitgestuurd door hun werkgever of de regering.
De jongere generatie gaan praktisch de hele wereld rond , uiteraard nog steeds een klein deel ..
Het klopt ook dat men diploma’s kan kopen ( soms via internet), dat is een oude kueh verhaal.
Ook dat er veel corrupte leiders zijn , waarvan sommigen in Indonesia zeggen (gantung of tembak = ophangen of tegen de muur zetten) .
Je hebt daar diverse Saatsuniversiteiten en particuliere universiteiten die door buitenlandse universiteiten zijn erkend.
Ook 2de of 3de rangs Hogescholen/Universiteiten , logisch Indonesia is nog steeds aan het ontwikkelen.
In ieder geval hebben mijn landgenoten nu meer kansen dan toen de Nederlanders daar de baas speelden.
Ik heb veel oud studiegenoten/neven/nichten (ook hun kinderen) die in het buitenland studeerden .
Denk echt niet dat ze de 1ste jaar in Delft,Rotterdam (Erasmus universiteit) , UCLA (zie o.a de Berkeley mafia van tig jaar geleden) etc kunnen overleven.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berkeley_Mafia
U zegt het heel goed,, ze gaan naar het buitenland als ze geld hebben,dat betekent zeker voor 90 % van de mensen die het niet hebben, En de sporadische studie beurzen gaan naar degeen die de weg weten of goede contacten hebben. Al met de SD kan je naar prive scholen gaan die zeker 1 tot 6 miljoen extra kosten, als je dat niet hebt dan ga je gewoon naar een overheids school dat betekent klassen van 40 kinderen, slechte infra en onderwijzers die totaal niet gemotveerd zijn. En dan betalen voor je uniform en je boeken.Op de SMP en SMA moet je nog eens extra betalen voor de examens die tussen door worden gehouden .Bij alle beroeps opleidingen en de universiteiten moet je bij het afstuderen nog eens extra tussen de 8 en 15 miljoen extra betalen. En dan hebben ze nog geen baan.De opleiding van de jeugd is zo belangrijk voor een land, en dat is helaas voor velen niet weg gelegd. De nieuwe president heft dat gelukkig ingezien en 30 % van d overheids begroting gaat nu naar onderwijs.. De corrupte leiders kan je wel tegen een muur zetten en ophangen, dat gebeurt hel;aas niet. beter is om de mentaliteit van heel veel mensen te verbeteren
En al de jongeren die in het buitenland hebben gestudeerd en die een baan kunnen krijgen in NL gaan alleen maar terug voor de vakanties naar Indonesie want het geld wat ze in Nl verdienen zullen ze nooit in Indonesie krijgen,
Guus zegt:
14 december 2015 om 09:22
1.U zegt het heel goed,, ze gaan naar het buitenland als ze geld hebben,dat betekent zeker voor 90 % van de mensen die het niet hebben,
2.En al de jongeren die in het buitenland hebben gestudeerd en die een baan kunnen krijgen in NL gaan alleen maar terug voor de vakanties naar Indonesie want het geld wat ze in Nl verdienen zullen ze nooit in Indonesie krijgen,
===================================================================
1.We zijn de tempo doeloe(pan froeher) en de huidige Indonesia aan het vergelijken.
Met eventueel cijfers(statistieken) en voorbeelden van wat we gezien en ervaren hebben.
Ondanks al die tekortkomingen , KKN( Korupsi,Kolusi,Nepotisme) hebben de Indonesiers het nu duidelijk beter. Financieel, democratie , etc.
Ga de cijfers van de CBS Ned.Indie vergelijken, van af 1930 t/m 1940/41 met de cijfers van Biro Pusat Statistik.
2. Het is logisch, als ze geen verplichtingen hebben , uitgezonden kracht , beursstudent hebben ze recht om in buitenland te verblijven.
Ik ken tientallen jaar/generatiegenoten uit mijn P.P.I tijd (jaren 70) die gedeeltelijk terug gingen of hier verblijven.
Die 3000 eurie of iets meer netto in Ollanda is qua koopkracht minder dan in Indonesia.
Zelfs in Jakarta , hoewel , waar woont je Jakarta , in Menteng/Weltevreden of e gens aan de periferie van Jabodetabek ( Jakarta , Bogor,Depok ,Tanggerang,Bekasi)?
Met 3000 euro net kan je redelijk rondkomen, met als bonus supir, p.r.t (huishoudelijk assistenten, froeher baboe of kebon).
Sorry dat ik met een andere beeld kom , die anders is dan de gemiddelde beeld van de Nederlanders over hun oude koloniale bezit.
Hier zijn de rapen haast gaar.
en dat gaat maar door.
http://forum.indonesiepagina.nl/topic/13457/1/onderwijs_niveau_in_indonesia.php
siBo
@Sorry dat ik met een andere beeld kom , die anders is dan de gemiddelde beeld van de Nederlanders over hun oude koloniale bezit.@
— Selamat pagi Pak, u woont en leeft al meer dan 50 jaar in Nederland; nu inmiddels met uw AOW en klein pensioentje en goede Zorgvoorzieningen, terwijl mijn indruk is dat heer Guus thans atau al enige tijd in Indonesië verblijft. Ik vermoed dan ook dat hij inderdaad de actualiteit weergeeft.
@1.We zijn de tempo doeloe(pan froeher) en de huidige Indonesia aan het vergelijken.@
–Maaf, maar u doet toch hetzelfde. U hanteert ook huidige maatstaven om met froeher te vergelijken.
.. Feodalisme hoort bij de adat
.. Kindbruidjes horen bij de adat
.. De ethische politiek stelt niks voor …
.. De Volksraad is een fopspeen …
Kortom, er is niks groots verricht van Sabang tot Merauke door die stoute kolonialen !!!
https://www.youtube.com/watch?v=ArwR2pnn8Dk ***
e.m.
***Sorry, voor het laten zien van de andere kant van het huidige moderne Indonesië.
In Nederland hebben buitenlandse studenten dezelfde rechten als Nederlandse studenten. In het laatste verslag van het Universitair Asielfonds stond te lezen dat in het afgelopen studiejaar 178 vluchtelingen waren afgestudeerd met hulp van dat UAF. De naam ‘U’ is wat verwarrend het gaat van middelbaar onderwijs tot universitair onderwijs. Om het off topic wat te ontkrachten: er stond ook een foto van de huldiging, dat is dan een gewenst beeld!
IK ben het eens met U dat Educatie het sleutel woord is. Dat is helemaal correct. En dat is een taak van de overheid om dat van hoog tot laag te stimuleren. En dat gebeurt helaas niet alleen maar slechte voorbeelden.
Wil graag van dhr Mertens een reaktie op de huidige situatie. Soekarno zal zich in het graf omdraaien en spijt als haren op zijn hoofd hebben als hij ziet want zijn volk met zijn ideologie nu heeft gedaan en bereikt.. ( conform het boek van Oltmans had hij dat al in zijn nadagen) Z’on mooi rijk land met zulke mooie mensen gedegradeerg tot een vermomd ontwikkelings land. Zo jammer.!!!
@Guus. ‘een reactie op de huidige situatie’ Ooit, in 1995, zo’n ongeveer/zelfde vraag gesteld aan een Indonesiër; of merdeka dat heeft gebracht…… Hij keek mij peinzend aan…en zweeg. Ik zei toen; ‘merdeka vergde vele offers voor de onafhankelijkheid. Maar nu volgt een sociale strijd. Een strijd voor gerechtigheid tussen je eigen bangsa/onderling. En dat is zeker een nog zwaardere opgave dan merdeka. Ach zei ik, Nederland bestaat nu 200 jaar Koninkrijk en die sociale strijd is nog steeds gaande. Een natie wordt volwassen met vallen en opstaan. Educatie, educatie is het sleutel woord voor een echte democratie. Waardoor kiezers en(toekomstige) leiders dezelfde ‘taal’spreken/begrijpen. Een sociale democratie wel te verstaan!’
Mijn persoonlijke overdenking; ik ben toch onder de indruk van het feit, dat toen wij Indië verlieten slechts ca 5 % alfabeet was en zij nu op eigen kracht een land moesten bestieren 60 x Nederland, gigantisch verspreid, met een afstand van Schotland tot Turkey. En dan nog al die etnische achtergronden. Ze komen er heus wel. Een vermomd ontwikkelingsland?
Hun economische groei is 6/7% per jaar. En Nederland?
Slechts 5 % alfabeet?? Ik denk dat U het antwoordt al heeft gegeven. Hoe kan een land gigantisch verspreid met al die etnische achtergronden uit het niets van een labiele postnatale oorlog tot een eenheid gesmeed worden. Dit is gedoemd te mislukken.Komen ze er echt wel of is het wachten tot een volgende revolutie??Waarom heeft RI z’on gigantisch groot leger??Wie is hun potentiele vijand?? Een economische groei van 6.7 % is correct maar het rendement komt alleen maar bij 11 families terecht en het volk heeft niets, Ik kan het als U wilt meer cijfers geven vwb de sociale indicaties in RI zoals gezondheid, kindersterfte etc. Nogmaals schande voor z,on rijk land die opnieuw wordt leeggeplunderd door de buitenlandse bedrijven . En door hun eigen politieke leiders. Net is weer de Vz van het parlement gearresteerd ivm omkoop schandalen met Freeport, De zoveelste functionaris met een verantwoordelijkheid tegen over zijn volk.. Laten we daar even bij stil staan. Nogmaals arme mensen, arm land.
Guus zegt:
13 december 2015 om 01:18
1.Slechts 5 % alfabeet?? Ik denk dat U het antwoordt al heeft gegeven.
2.Ik kan het als U wilt meer cijfers geven vwb de sociale indicaties in RI zoals gezondheid, kindersterfte etc.
3.Nogmaals arme mensen , arm land.
============================================
1. Ija , toen van froeher , toen ze bezet waren door de Nederlanders.
Maar qua aantallen nog steeds veel meer dan de Nederlanders.
2.https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/id.html
http://www.worldbank.org/en/country/indonesia
Er zijn tientallen Westerse rapoprten , zie ook artikel over Indonesia volgens de ADB
( asian development bank).
3. Ze zijn tenminste Merdeka , en in principe kan iedereen naar school gaan , zelfs kinderen van de tani , de arbeider kunnen ook dokter,jurist of wetenschapper worden.
Dank voor de aagegeven website. Ik heb dit voor U gekopieerd. “Indonesia still struggles with poverty and unemployment, inadequate infrastructure, corruption, a complex regulatory environment, a current account deficit, and unequal resource distribution among regions”. Weet U wel waar over U praat vwb de scholen en opleidingen. Diploma’s worden gekocht, opleidingen moeten betaald worden, afstuderen en slagen kost weer heel veel geld extra. En dan het niveau. Zo schrikbarend laag. Ik zie dit elke dag weer voorbij komen. Geen geld geen dokter of een andere hoge baan, jammer. Wel geld dan koop je een bull wordt je toch nog dokter…. Arme mensen arm land.
Merdeka?
Wat moeten we dan denken van de “Act of free choice” in 1969 waarbij de delegatie van het nu Papua en West-Papua hardhandig werd gedwongen om hun free choice op te geven zodat de genocide aan de gang kon blijven.
Laat ons dat niet vergeten.
Helemaal mee eens, een mooi rijk land complete uitgezogen en verkracht onder de ogen van de hele wereld. En dat allemaal onder de vlag van de UN………Freeport,
Fijne Feestdagen
##“Pertjoema” oftewel “vergeefse moeite” om met die sommigen in discussie te gaan, zo luidde mijn stelling, want zij vinden hun kijk op de zaak de enig juiste en sluiten zich af voor ieder tegenargument.
Zij zijn overtuigd van eigen gelijk en dragen dat gelijk te pas en te onpas luide uit,
met een fanatisme waar een beetje
dictator of godsdienstwaanzinnige prediker jaloers op zou kunnen zijn.##
En als het nog niet lukt,springt familie student, die van alle marken thuis is
op deze wijze bij.
van Beek zegt:
8 december 2015 om 09:58
Sing mathoek kowe, Bokeller(mamboe kelek??): akoe ngakeni, bijen wong kolonial, saiki isih wong kolonial. Wes mamboe lemah.
Merdeka
Het bovenstaande reactie is wel tekenend voor zijn afkomst.
Deze persoon is een bereisd en in Amerika studerend student,
is tevens een bijbel- en Indonesia kenner.
Laat hij of zijn javaans sprekende opa,
deze interessante reactie nu in ‘t Nederlands neerzetten.
siBo
Noem het maar een splinter al die tienduizenden zo niet honderdduizenden vermoorde Indonesiërs door Indonesiërs !
Huib
@HuibOtto. ‘al die vermoorde Indonesiërs door Indonesiërs’. Dat waren ook onze intenties in 1945; ‘de bevolking te behoeden, aldus min. Gerbrandy; tegen onderdrukking van wie dan ook’. ( de Scheuring van het Rijk) Hij had er een staatsgreep voor over! Maar ja, zelfs nu wordt er niet meer naar Nederland geluisterd. Zelfs door de Indonesiërs niet meer. Wellicht naar een nieuwe Gerbrandy?
Mijn kampongs niet.
Huib
van Beek zegt:
8 december 2015 om 09:58
Sing mathoek kowe, Bokeller(mamboe kelek??): akoe ngakeni, bijen wong kolonial, saiki isih wong kolonial. Wes mamboe lemah.
Merdeka
Het bovenstaande reactie is wel tekenend voor zijn afkomst.
Deze persoon is een bereisd en in Amerika studerend student,
is een bijbel- en Indonesia kenner.
Laat hij of zijn javaans sprekende opa,
deze interessante reactie nu in ’t Nederlands neerzetten.
siBo
@HuibOtto. ‘die gigantische massacres etc’ Zeker niet goed te praten. Maar wat te denken wat er in Nederlands Indië na 1900 gebeurde. De ethische koers; ‘de Inlander te verheffen’! Met de onderwerping van; Atjeh,De Batak landen, Nias, Midden Sumatra, Djambi en Korintji, De Chinese districten in W-Borneo, Z.O.Borneo, Zuid en Midden Celebes, Ternate, Halmaheira, Nw.Guinea, Boeroe, Amboina,Ceram en de Tenimbar eilanden, Timor,Flores, Soemba, Soembawa, Bali en Lombok! ‘Alle landstreken, waar zich thans ons gezag doet gelden waren tevoren lastposten.(!) Ons optreden(!) is door de bevolking gewaardeerd. Orde en rust, waarvan de bevolking onder de zegeningen van een beschaafd bestuur gestadig gestadig in welvaart kan toenemen’. Aldus; Het hoofdstuk Exploratietochten in het Gedenkboek voor Nederlandsch Indië ter gelegenheid van het regeringsjubileum van HM de Koningin Wilhelmina 1898-1923. – ‘De splinter in andermans ogen zien, maar de balk….
Toch wel interessant al die namen. Indië ging eindelijk werk maken van het zijn van een ‘staat’, als voorloper van de staat RIS! Dat betekent krachtens het derde criterium: gezag over de op dat territoir levende bevolking.
@Somers. ‘gezag over de op dat territoir levende bevolking’. Inderdaad gebeurt het nu weer; orde en rust, onder de zegeningen van …..Kon het anders? Toen…nu?
Mi. als de ratio intreed.
En niet te vergeten de gigantische massacres van begin 60-er jaren op eigen volk en die op Timorezen, Molukkers en Papoea’s die zelfs nog steeds voortduren.
De enorme ontbossingen door de fraaie en natuurlijke oerwouden doodleuk in de fik te steken voor olieplantages die de zakken van bepaalde “arme ” Indonesiërs moeten spekken. De overlast en smog die dit bij de buurlanden veroorzaakt. En uiteraard de enorme onhygienische toestanden wegens ontbreken van fatsoenlijk sanitair onder het overgrote deel van de arme bevolking.
Maar er zij er die deze toestanden nog steeds verheerlijken of zelfs het de Nederlanders verwijten vanwege de slechte opvoeding tijdens de koloniale periode.
Huib
@HuibOtto. ‘er zijn er die deze toestanden nog steeds verheerlijk….vanwege de slechte opvoeding tijdens koloniale periode’. Klopt. Bij het afscheid van die koloniale periode werden als voorbeeld/opvoeding zowat alle kampongs/desa’s in brand gestoken.
Nou, ik ben anders nog vele (de meeste) kampongs/desa’s in kleuren en geuren tegengekomen. Met Poedjon kunt u gelijk hebben. In het kader van verschroeide aarde is door de Indonesiërs bijvoorbeeld de desa Poedjon volledig in brand gestoken, huizen en mensen. Ons huis, en dat van andere familie, mijn Indonesische oma en anderen zoals onze buren daar. De mensen hebben een apart vak op Kembang Kuning gekregen. Naamloze massagraven, meer was niet mogelijk.
Ach en wat heeft het allemaal voortgebracht voor Indonesia. 12 % onder de armoede grens, 40 % hikt er tegen aan, 60 % van Jakarta niet aangesloten op de waterleiding,etc etc corruptie op het hoogste niveau, schone schijn, wat is overgebleven van de ideologie van Soekarno??, Zijn Garuda is een vleugellamme oude zieke vogel geworden. De Garuda een vogel uit de Hindoe mythologie als symbool voor het grootste Moslim land,Zo typerend. Arme mensen..
Mensen hou t gezellig.
Tja, soms is het net cabaret. Maar cabaret is tegenwoordig vaak niet gezellig meer. Onverstaanbaar schreeuwen. Als mijn meisje het dan niet snapt ben ik weer gerust. Nog niet dement. (of je bent het beiden).
Echt he, je weet zelf toch waar je reageert.
Dit bedoel ik dus. Zoek een hobby of zo.
Meer dan 77% van de reacties zijn niet van mij. Op u reageerde ik beleefdheidshalve, want u stelde mij een vraag !
e.m.
@eppeson. Moet u nou werkelijk te pas en te onpas op elk bericht reageren?
Te onpas ? Verklaar u nader !
e.m.
Jeetje, wat een stel kinderen zijn jullie en dat terwijl t een bloedserieus onderwerp is
Ga jullie schamen met dat mierenneuken.
##Raben/historici moeten eens met deze’ revolutie generatie’ praten/interviewen.##
De Heer Raben is nog in leven ,veeg hem de pan uit.
En laat ’t hier horen!
Tsje wat een gedoe ,heb je het alleen uit de boeken gehaald
of waren je naaste familieleden die koloniale uitbuiters, want
dat heb je natuurlijk ook uitgedokterd.
Hidoep atau mati
Merdèka
siBo
siBo
Sing mathoek kowe, Bokeller(mamboe kelek??): akoe ngakeni, bijen wong kolonial, saiki isih wong kolonial. Wes mamboe lemah.
Merdeka
@bokeller; Raben met siBo praten? Hidoep atau…?
Niet voor volle maan reageren,want dan
komt er nog meer onzin uit.
Tetap merdèka
siBo
’t Schijnt toch een familie kwaal te zijn.
De opa raskaalt en cucuné kan alleen
smerige taal uitslaan.
Veel sterkte dan !
siBo
Voor de duidelijkheid dit is dus een foto van vermoorde nederlanders ,krijg niet de indruk dat die daar te zien zijn.
R.L.Mertens zegt:
3 december 2015 om 23:00
@bokeller. Beantwoordt liever de vraag; ‘waardoor/waarom die plotselinge Belanda haat?’ Die ‘geloofsverkondigers’ verschenen op 4 okt.1945 te Betavia. Dit gesprek had verstrekkende gevolgen
Wat is de reden dat ik het moet weten van het waardoor/waarom
en ook nog geloofsverkondigers.(?)
Ik dacht dat een zekere zich Mertens noemend wel een boekie
met antwoorden weet.
Of moet ik de volle maan afwachten en dat wordt dan pas tegen
het einde van deze maand.
siBo
@Heren Mertens en Bokelier . ” Waarom die haat”
Laten we het houden op ontevredenheid over de kansen op een beter bestaan die in een klassenmaatschappij niet voor iedereen was weggelegd. Tja en vooral voor de kapala pienter onder oorspronkelijke bevolking was dit een reden de boel op scherp te zetten
***
In Indonesië zelf hielden vooral de intellectuelen zich bezig met de strijd om onafhankelijkheid. Het idee bestaat dat heel Indonesië een hekel had aan de Nederlanders. Dit beeld wordt bevestigd door aanvallen van revolutionaire strijders en relschoppers op Nederlanders die na de oorlog uit de kampen werden vrijgelaten.
Raben: “Dit beeld is niet juist. De haat tegenover Nederlanders was niet zo groot onder de bevolking, dat was meer een sentiment onder de Indonesische elite. Veel Nederlanders kunnen beamen dat het personeel heel trouw was en blij, toen ze terugkwamen uit de kampen. De gewapende groepjes die Nederlanders aanvielen waren aanvankelijk klein. Hoewel de aanvallen uitzonderingen waren en geen massaal geweld, waren het er genoeg om duizenden slachtoffers te maken en de Nederlandse gemeenschap enorm te intimideren…
http://www.kennislink.nl/publicaties/geen-plek-voor-nederlanders
@Lemon’de haat tegenover Nederlanders was niet zo groot etc.’ -De haat was groot, bij hen die ‘lezen en schrijven’ konden! Zij die begrepen in welke situatie zij , al eeuwen lang’ zijn beland. Door Japan, als katalysator, tot zelfbewust zijn ( Azië voor de Aziaten; trots en zelf respect! ) gebracht. Militaristisch geschoold, gedrild om voor hun merdeka te strijden, desnoods te sterven( hidoep atau natti; merdeka!) was het vastberaden beeld in de Japanse tijd. Als jongen maakte ik dit in Ambarawa mee, hoe fanatiek de jeugd
( ‘die katjongs’) werd opgeleid. ‘Antjorkenlah moesoeh kita= verdelg onze vijanden’, zongen zij tijdens het marcheren( met houten(!) geweren. Dat door al die politieke provocaties te Batavia 1945; niet met de collaborateur Soekarno praten etc., deze jeugd op drift geraakte, is mi. te verwachten/vanzelfsprekend. Vooral door het vlagvertoon, van die ‘kleine groep Nederlanders(Nica)’ die het kielzog der Britten binnen marcheerden
( als overwinnaars) en de uit de lucht uitgestrooide pamfletten, die zowaar -in het maleis gesteld- hen maanden zich rustig te gedragen, de wapens neer te leggen etc. Het is aan de Republikeinse leiding te danken, dat zij bijtijds de (bescherm) kampen hebben opgezet( +politieke redenen) om al die ‘buitenkampers’ te herbergen, daar anders nog veel meer slachtoffers zijn gevallen. De meute/het opgehitste( Radio Membrontak) gepeupel was mata gelap! (een waas voor de ogen).Sadisten/het gepeupel storten zich in het gewoel.- Raben/historici moeten eens met deze’ revolutie generatie’ praten/interviewen. Dat die (oude/ ongeletterde djongos/kokkie nog steeds aan de oude njonja/toean van weleer denkt, wil ik best geloven. Vooral als zij indertijd een ‘goed leven’ bij hen hebben genoten. Echter zij die toen ook onheus zijn behandeld….. die om het geringste geval, van lui zijn of diefstal zijn beschuldigd…zie; Geert Mak; De eeuw van mijn vader( Indië periode)
@Hr Mertens. Een koloniaal systeem kweekt natuurlijk ontevredenheid bij de geletterden onder de oorspronkelijke bevolking. Vooral als de feodale adel er mee van profiteert.De jaloezie hierom bij de orang pienter is begrijpelijk. Het hele systeem viel in duigen toen inderdaad Japan in korte tijd de oude kolonisator een kopje kleiner maakte en met propaganda het deed voorkomen dat zij de Archipel ‘bevrijden’ om intussen met miljoenen doden de nieuwe uitbuiter te spelen.
Het duivelse van die nieuwe bezetter is het schijnheilig militair trainen en de geletterden de illusie verkopen dat zij werden klaargestoomd voor zelfbestuur.Maar voor Nippon was Indië gewoon nieuw eigendom.
Na de capitulatie voelden de ‘ geletterden’ zich dubbel bevrijd en wensten daarom het stukje militaire en bestuurlijke macht dat zij als zoethoudertje van Japan in handen kregen niet meer af te staan. Bovendien leerden ze van de Japanse propaganda dat men door een vijandbeeld (haat) te scheppen de bevolking kan mobiliseren en zo de eigen belangen veiligstellen.
Nu ‘ zucht’ de bevolking als vanouds onder een ‘ verhulde’ militaire dictatuur en laat het land zich uitzuigen door multinationals (de virtuele kolonisators) en nieuwe graaiende topbestuurders.
De panelen wisselen , terwijl het toneelstukje van onrecht blijvend opgevoerd wordt.
“dat zij bijtijds de (bescherm) kampen hebben opgezet” Was de Werfstraatgevangenis zo’n beschermingskamp? Bij het vullen van die gevangenis (tussen 15 oktober, bloody Monday, en 20 oktober) zijn tientallen doden gevallen. Tussen 25 oktober en 10 november is er twee keer een delegatie van de 49th Indian Infantery Brigade binnen geweest om over onze evacuatie (is bescherming) te onderhandelen. Beide delegaties zijn vermoord. Op 10 november was er een zwaar gevecht nodig, met de nodige gesneuvelde Brits-Indische militairen, om ons uiteindelijk veiligheid en evacuatie te bieden. Mijn bevrijding!!!
Genoemde brigade (niet het Indonesische bestuur!) heeft drie kampen opgezet met bescherming. Dat was teveel voor zo’n kleine troepenmacht. Bij het overbrengen van vrouwen en kinderen uit het Goebengkamp naar het Darmokamp (met instemming van het Indonesische gemeentebestuur, onder begeleiding van de Zwitserse consul van het Rode Kruis!) is er een grote moordpartij geweest. Hiervan zijn er 108 lijken van vrouwen en kinderen geborgen en begraven. Overigens was hier de kali dichtbij!
Die kleine troepenmacht was uiteindelijk ook niet in staat het Darmokamp te beschermen, deze vrouwen en kinderen (ook mijn moeder en zus) zijn na 10 november weggevoerd, van hot naar her versleept, en pas in juni 1946 in Midden-Java door bemiddeling van het Rode Kruis vrij gekomen. Zij hadden in Soerabaja gewoon aan die brigade kunnen worden overgedragen waarna evacuatie naar Singapore kon volgen De schepen lagen daar klaar voor. Niet alle vrouwen en kinderen uit Darmo zijn weggevoerd, met ons Rode Kruis clubje hebben we er de nodige lijken kunnen bergen. Verminkt, verrot, aangevreten. Over beschermingskamp gesproken!
Tja …. maak dat alles de heer Ing. R.L. Mertens maar eens wijs.
Pak Pierre
@Lemon. Inderdaad, tot aan de zin; ‘ Bovendien leerden zij van de Japanse propaganda dat etc.’ Vervang Japan door Nederland en u verkrijgt de situatie in 1945 waar de Indische gemeenschap voor stond. Dus voor de Nederlandse belangen nl. her kolonisatie werden wij tijdens de bersiap periode geslachtofferd. ‘Nu zucht de bevolking etc.’ Dat was nou ook diezelfde Nederlandse propaganda bij de ‘politionele acties’; de bevolking(!) te beschermen tegen die heethoofden/extremisten Soekarno ea. Inderdaad ‘koloniale propaganda werkt nog steeds door….De panelen wisselen; na eeuwen bezetting is de Inlander nu baas in eigen huis! Dat daar een sociale strijd gaande is, staat buiten kijf. Maar moeten wij daar persé met ‘onze vingertje wijzen’? ( terwijl wij hier hetzelfde meemaken)
@Somers. U beschrijft een situatie die ontspoorde/escaleerde door wat? …Republikeins beleid? Voor deze periode zijn er heel wat roerige gebeurtenissen( vlag incident, kapt.Huyer optredens etc.)voor af gegaan, die tenslotte uitmondde in een bloedige treffen, waarbij zovele onschuldigen het leven hebben gelaten. U wilt nu beweren dat dit alles de schuld is van de (nieuwbakken) Republiek? dr.Roeslan Abdulgani uit Soerabaja 1945; ‘Na de proclamatie van 17/8; …hoop op een staatsbetrekking tussen Indonesië en Nederland op basis van vrijheid, gelijkheid en rechtvaardigheid. Helaas deze verwachtingen werden totaal de bodem ingeslagen. Reeds op 31 aug. werden door vliegtuigen boven de stad pamfletten uitgestrooid met de mededeling; de Japanners te gehoorzamen voor een overdracht aan de Geallieerden en de Nica(Nederlandse)eenheden’. Nederland provoceerde tot desnoods escalatie en hoopte/verwachte dat dan de Britten( tegen wil en dank) zouden toeslaan. En zij deden het….tot eigen schade en schande!
@Hr Mertens. Het is duidelijk dat u nu de haat-factor als zijnde ‘ kunstmatig’ ingebracht en versterkt niet de oorspronkelijke drijfveer was voor de onafhankelijkheid. ‘ toch moet teruggrijpen op het verfoeide herkolonisatie verlangen van de Nederlander. Terecht dat wat hen tijdelijk was afgenomen zij weer terug in bezit wilde krijgen en via plan B en onderhandelingen de nationalisten tegemoet wilde komen ( de wereldpolitiek stuurde dat al aan), maar helaas was achterdocht de slechte raadgever en zette de voortijdige merdeka verklaring en bersiap de moordmachine van beide kanten in werking.
Tja, als je een hekel hebt aan een bevolkingsgroep ga je die maar uitmoorden (en beroven niet te vergeten). De RI, en vele reageerders hier, beschouwden de RI als een staat. Met uiteraard als derde staatscriterium: gezag over de op dat territoir levende bevolking. Natuurlijk zijn er stomme fouten gemaakt, maar de RI had toch als staat het feitelijk gezag? Bijvoorbeeld over Soerabaja, met de PRI en de politie? Als handhavers van dat gezag die door het Indonesische bestuur konden worden aangestuurd? Met de persoonlijke aanwezigheid van Soekarno en Hatta, op dat moment de hoogste ambtsdragers in de RI? Of was het alleen maar een generale repetitie voor de nog veel grotere moordpartijen zo’n twintig jaar later? Om on topic te komen hoef je alleen maar in de titel Nederlands-Indië te vervangen door Indonesië.
@Lemon.- ‘haat/her kolonisatie’ Ook bij de nationalisten was toch bekend, dat Nederland het zelfbeschikkngsrecht/ Atlantisch Handvest verloochende(in de Volksraad). Vandaar de proclamatie op 17 aug.1945 . Al bij het eerste gesprek van vdPlas-Hatta te Batavia 4/10’45 werd her kolonisatie wederom bevestigd,vandaar die haat. Ingeleid door afkondiging 5/10’45 van de voedselboycot! -Het heeft mi. niets van doen met; ‘wat hen tijdelijk (?) is afgenomen'(?) Wel met de achterdocht, die het Nederlands beleid kenmerkte!
@Somers.’als je een hekel heb etc.’ Ach, hr Somers u weet net zo goed als ik, dat toen die Indië maatschappij draaide om de begrippen; Europeanen en Inlanders. Die maatschappij veranderde door de smadelijke nederlaag tegen Japan, waarbij de Europese prestige een enorme dreun verkreeg. Het was voor de Europeanen een schok te ervaren/mee te maken dat bv.bij de afmars van de Bataviaanse stadswacht in 1942 de bevolking langs de straten hen uitjouwden met uiting van vreugde en leedvermaak.
Met die vernedering werd de bezetting ingeluid, waarbij die maatschappij veranderde in een Inlandse met zij zelf als bestuurders olv. Japan. Acht u nu, dat rechtsfilosofisch redenatie voor de periode sept/okt. 1945, terwijl een revolutie( door Nederland geprovoceerd!) gaande is, van toepassing? Vooral omdat Nederlands beleid helemaal niet op een vergelijk aanstuurde. Eerder op het tegendeel.
@Hr Mertens ‘ achterdocht mbt de herkolonisatie en het opzwepen tot haat’ ..oorzaken?
Mag ik u verwijzen naar het staatkunde lesstuk v dhr Somers…die het bloedvergieten wijt aan de misverstanden door interpretatie verschillen over de akkoorden.
***Staatkundige ontwikkelingen binnen een koloniale relatie***
De periode 19451949 was een tijd van strijd en chaos, maar ook van onderhandelingen. In Linggadjati werd in aanwezigheid van Soekarno een voor Indonesië belangrijk akkoord bereikt: de facto erkenning door grote mogendheden.
Door interpretatieverschillen ontstonden zowel in Indonesië als in Nederland grote politieke conflicten. Twee politionele acties konden niet worden voorkomen, en Van Mook en Sjahrir, prominenten in de onderhandelingen, werden aan de kant gezet.
De grondwetswijziging van 1948 maakte de weg vrij voor staatkundige hervormingen: onafhankelijkheid van Indonesië binnen unieverband met Nederland, een politiek naïeve, en staatkundig onmogelijke constructie. Op 27 december 1949, ondertekende in Amsterdam koningin Juliana de resultaten van de Ronde Tafel Conferentie en de acte van de soevereiniteitsoverdracht. De gebruikte terminologie is staatkundig correct: de soevereiniteitsoverdracht vond in Nederland plaats; in Indonesië vond de gezagsover dracht plaats door het tekenen van de bestuursoverdracht.
De datum van soevereiniteitsoverdracht, een staatkundig hoogtepunt, is door iedereen vergeten. In Indonesië bleef 17 augustus, Merdeka, het symbool van de revolutie. In Nederland is gekozen voor herdenking op 15 augustus, hoop vervlogen in de bersiap. Emoties hebben gewonnen van staatkundige geleerdheid.
http://www.tongtong.nl/indische-school/contentdownloads/somers_09web.pdf
De heren Lemon en Somers kunnen in redelijkheid schrijven als Brugman (wie kan praten, kan ook schrijven, zo denk ik maar), de heer ing. R.L. Mertens zal altijd blijven doorzagen op zijn aloude thema “Belanda boesoek, Indonesia baik” om recht te praten wat van Indonesische zijde krom is, dus onder meer het grootschalige laffe en wrede vermoorden van weerloze (oude) mannen, vrouwen en kinderen.
Ook aan die kromme daden ligt volgens de heer Mertens Neerlands vooroorlogs beleid jegens “de Inlanders” ten grondslag. Dus eigenlijk zegt hij tegen o.m. die duizenden Bersiapslachtoffers “eigen schuld dikke bult, had je maar niet op het Nederlandse paard moeten wedden”. In zijn ogen zijn de door blinde haat en sadisme gevoede Bersiapmisdaden “collateral damage”, zeer te rechtvaardigen in het licht van het veel grotere doel, Indonesia’s onafhankelijkheid.
Welnu, als de heer Mertens dat zo vindt, dan moet hij toch ook niet voortdurend weeklagen over de daden, in zijn visie altijd misdaden, gepleegd door de Nederlandse strijdkrachten in de archipel in 1945 – 1946, want in Nederlandse ogen waren die daden nodig om een groter legitiem doel te bereiken, te weten primair het herstel van orde, rust en economische vooruitgang, ook voor “de Inlanders”, in een gebied waarvoor Nederland de jure et de facto nog de verantwoordelijkheid had, tot 27 december 1949.
Maar daaraan heeft de heer Mertens geen boodschap. Al lang geleden heb ik hem gevraagd eens uit te leggen wat hem drijft en vooral, waarom hij als Nederlander (ik neem aan dat hij de Nederlandse nationaliteit heeft en in Nederland woont) niet al vele jaren eerder voorgoed is afgereisd naar zijn geliefde Indonesia om daar goede werken voor de Indonesiërs te verrichten. Hij zou door zijn nobele arbeid ook zijn landgenoten de Nederlanders een beetje kunnen verlossen van de schuld en slechte naam, die zij zich door hun wandaden op de hals hebben gehaald. Is het een verzengende haat tegen Nederland en alles wat Nederlands is die hem drijft en zo ja, waarom? Is het geldingsdrang, wil hij van zich doen horen?
Ik heb tot nu toe geen antwoord gekregen op mijn vragen. Jammer, want nu kan ik niet anders dan op grond van waarneming interpreteren. De heer Mertens vindt het kennelijk gemakkelijker om zijn strijd voor de arme Indonesiërs voort te zetten vanuit zijn comfortabele krosi males in Nederland. Okee, ik ben van nature ook lui. Maar waarom zo vraag ik mij af, voert de heer Mertens zijn strijd tot vervelens toe via I4E, een forum dat – excuses voor de constatering – niet bepaald grote invloed heeft op het nationale denken en gebeuren? Dat is toch pertjoema, vergeefse moeite?
Het lijkt me onder gegeven omstandigheden zeer pertjoema om de heer Mertens de andere kant van de Indonesische medaille te blijven voorhouden. Met een plaat voor de kop en kopkleppen op ziet en hoort niemand iets.
Speel ik nu niet te erg “op de man”? Ja, dat zal wel. Maar de heer Mertens doet dat al jaren. Door zijn eenzijdige gehak op Nederland en alles wat Nederlands is voel ik mij als Nederlander die trots is op zijn land al jaren door hem geschoffeerd. Mag ik dan ook een keertje?
Zo …… de herfstslaap roept. Als ik weer wakker word is I4E misschien over de hele breedte een knusse huiskamer geworden waar gezellig, in redelijkheid en met een grap en een grol, onder het genot van kopi toebroek en Pisang Ambon voor de Alfoeren onder ons, wordt gengobrold over alles wat “Indië gerelateerd” is. In de open haard een vuurtje, dat wordt gaande gehouden door alle stokpaardjes, die één voor één in de haard verdwijnen.
Pak Pierre
@R.L.Mertens zegt: 6 december 2015 om 21:55 /../Die maatschappij veranderde door de smadelijke nederlaag tegen Japan, waarbij de Europese prestige een enorme dreun verkreeg. Het was voor de Europeanen een schok te ervaren/mee te maken dat bv.bij de afmars van de Bataviaanse stadswacht in 1942 de bevolking langs de straten hen uitjouwden met uiting van vreugde en leedvermaak.@
— Dag heer Mertens, gelijk de heilige namen van Allah is dit inderdaad volgens mij de 99ste keer dat u deze mening op I4E verkondigt. Moet kunnen, vrij land.
Maar tegelijkertijd wordt dit ook weer de 99ste keer dat u erbij vergeet te vermelden, dat toen voor de bevolking de 3 allermooiste jaren gedurende ruim 333 jaar buitenlands inmenging aanbraken.
Soekarno of all peaople moest vrijwillig een stop inlassen, zo graag wilde @de bevolking langs de straten@ Romusha’s worden. En dat de rijke petani hun oogsten moesten inleveren t.b.v. Japanse leger was gelukkig ook allemaal geheel op vrijwillige basis.
Hongersnood was daardoor voor die arme Japanse soldaten gelukkig uit den boze. Wat een tijd !!! Ja … @de bevolking langs de straten@ had eindelijk haar eigen 過去 ***
***(vert. tempo doeloe)
e.m.
@P delaX ” Belanda boesoek…..” van dhr Mertens.
Uit een discussie op een Javapost topic….het is veelzeggend over de gedachtestroom en de bril waardoor wordt gekeken.
***Van Beek zegt:
10 maart 2015 om 9:52 pm
Pak surya, landgenoten veraden? Maar wel om het goede te dienen. Het is zeer zeker te rechtvaardigen dat er Nederlanders waren die inzagen dat Nederland Fout bezig was. Ik vergelijk Nederland even met Nazi-duitsland die Nederland voor 5 jaar heeft bezet. Gelukkig zijn er ook nazi’s die zijn overgestapt en dus hun volk hebben veraden. Je eigen volk veraden om op te komen voor de onderdrukten is heldhaftig en zou eigenlijk ieders plicht moeten zijn. Ik vind het merkwaardig dat u als Indonesier zo reageert op Ponke Prince. Of heeft het misschien te maken met de rol van Poncke tegen Het onrecht in Indonesie van na de oorlog?
RLMertens zegt:
10 maart 2015 om 10:51 pm
@Surya. Er zijn mensen die op de bres staan voor een ideologie; bv.nationalisme.
Er zijn er ook die RECHT boven alles stellen!
Pak Pierre schrijft aangaande de heer Mertens “Speel ik niet erg op de man”.
Met de heer Mertens is het moeilijk om niet op de man te spelen want zijn thema is altijd “Belanda Busuk 4 ever”. The messenger has become the message.
Oeps … door de opwinding toch nog een “slip of the finger on the keyboard”. In mijn bovenstaand stukje, 3de alinea, schreef ik “… misdaden, gepleegd door de Nederlandse strijdkrachten in de archipel in 1945 – 1946”. Die periode strekte zich natuurlijk meerdere jaren uit, van eind 1945 – begin 1946 tot 27 dec 1949, de dag van de souvereiniteitsoverdracht.
Ik heb dus buiten beschouwing gelaten de boze daden en voornemens van Nederlandse oorlogsmisdadigers en coupplegers van na 1949, als daar zijn geweest Raymond Westerling en Eric Hazelhoff Roelfzema en hun medestanders.
Hazelhoff heeft dacht ik nog even geprobeerd eigenhandig, vliegend in een Sea Bee, de opstandige Molukkers daadwerkelijk te ondersteunen in HUN strijd voor zelfstandigheid. Zelfstandigheid die de Molukkers door het centrale gezag in Jakarta, zelf net met bloed, zweet en tranen zelfstandig geworden, werd ontzegd.
Pak Pierre
@Lemon; -discussie aangaand ‘haat/achterdocht’ in 1945; waarom /waardoor? We zijn er over eens dat het koloniale systeem dat heeft voort gebracht. Resulterend in die haat (geen merdeka) explosie; bersiap ellende die mij/ ons heeft getroffen/is overkomen! Dit bloedvergieten is geschied nog vóór de Lingadjatti overeenkomst, dat pas dd. 23/3 ’47 (!) door beide regeringen werd ondertekend! (wapen stilstand dd. 14/10’46)- Uw verwijzing naar hr.Somers’ les stuk aangaande interpretatie verschillen etc., De Republiek had hierover helemaal geen ‘interpretatie verschillen’! Het was er niet happig op, vanwege die unieverband.
Het is Nederland, die het ‘aankleedde’, niet alleen met interpretatie verschillen(?) maar aanvullingen/eisen! oa. geen overdracht van Nw.Guinea, lusten en lasten(backpay!) voor de Rep., geen Republikeinse buitenlandse vertegenwoordiging en de TNI ( de ruggengraat van de Republiek )moest opgeheven worden! voor een RIS leger( met opgenomen Knil) – Zijn deze zaken/aankleed punten ook in Somers les stuk opgenomen?
@PdelaCroix/Marawassin; De heren uit het graf herrezen? Inderdaad ‘eens komt de dag dat….., zongen wij in Soerabaja 1945. Toen waren wij, pardon ik nog (helemaal) niet boesoek. Vervolgens hieven wij uit volle borst( waarin de ribben nog afstaken, vanwege buikloop); ‘En wat doen we met Soekarno als die komt? ‘Vermoorden’ riepen al die
bruine, zich Nederlands wanende patriotten/katjongs met namen als si Pietje van de Kruis en si Eppe….Deze laatsten bleken, via een Glorix bleekmiddel nb echte(paspoort) Nederlanders te zijn geworden; ‘van vreemde smetten vrij..’. Of is het; door vreemden vrij besmet?’ Boesoek or not boesoek is still the question.
Pertjoema.
Q.E.D.
Pak Pierre
@RLMertens zegt: 7 december 2015 om 23:33 PdelaCroix/Marawassin; De heren uit het graf herrezen? /…/‘En wat doen we met Soekarno als die komt? ‘Vermoorden’ riepen al die bruine, zich Nederlands wanende patriotten/katjongs met namen als si Pietje van de Kruis en si Eppe….Deze laatsten bleken, via een Glorix bleekmiddel nb echte(paspoort) Nederlanders te zijn geworden; ‘van vreemde smetten vrij..’. Of is het; door vreemden vrij besmet?’ /…/@
— Dag heer Mertens, ach arme man toch. Is het u weer niet gelukt om ook dit keer inhoudelijk op mijn bijdrage van @eppeson marawasin zegt: 7 december 2015 om 13:00@ te reageren. Ach, gèf nèks, we doen wel alsof het niet zo is …
À propos, heeft uw naturalisatie in het Staatsblad gestaan, want dan heb ik die gemist. Uw bovenstaand aangehaald citaat in het algemeen en uw @si Pietje van de Kruis en si Eppe….@ in het bijzonder verraden overigens wel uw eerdere atau nog immer voortdurende Belgische nationaliteit. Als u ook nog Congolees bloed door den aderen hebt stromen, dan bent u inderdaad van Nederlandse smetten vrij. Gefeliciteerd ! Wanneer gaat u terug ?
U merkt inmiddels dat ik toch nog engszins cachet probeer te geven aan mijn reactie op uw op hol geslagen verbalismen. Ik zal het wel niet meer meemaken, dat u dit ook nog eens een keer gaat lukken in een weerwoord, want meestentijds zijn die in uw geval van argumenten vrij. Maar ik gun u uw emoties; per saldo is Nederland een vrij land.
Heel veel sterkte verder heer Mertens … Dááág !
e.m.
@Hr Eppeson M. ” … naturalisatie in het Staatsblad gestaan ”
Hr Mertens beantwoordde dat al eerder…en omdat dat niet van een leien dakje ging moet er ws nog een rekening tov de ned. overheid openstaan cq blijft er steeds nog een appeltje te schillen. Belanda boesoek 😠😈
***Bizonder was het, dat mijn vader (en ik) tot 1952 de Belgische nationaliteit hadden, zonder er van bewust te zijn. Hij was altijd als Nederlands onderdaan door het (militaire) leven gegaan tot zijn verzoek om bij Nederlandse leger KL zijn loopbaan te mogen vervolgen. Afgewezen want hij was Belg of conform de souvereiniteits overdracht regels (geboortig) Indonesiër. Wel onderdaan maar geen Nederlander.Hij had 20 tropische dienstjaren= 40 pensioenjaren!! terwijl hij toen pas 38 jaar oud was. Met een groep Belgische Indo’s is het via een rechtzaak beslist, dat hij (en gezin) voor het Nederlanderschap kon opteren. Voila, hoe de Nederlandse staat zijn onderdanen uit Indië in 1950 tegemoet trad.
Wat maken jullie toch zo’n ruzie met elkaar. Toch gewoon meningsverschillen, dat mag toch in ons vrije land? Pas op je hart! Ik ben het ook niet eens met sommige reageerders, nou, dan zet ik even mijn mening op papier. Maar de tegenpartij moet je altijd blijven respecteren. Soms wel moeilijk, maar het makkelijke is al lang uitgevonden.
“Zijn deze zaken/aankleed punten ook in Somers les stuk opgenomen?” Ik dacht het niet, het was slechts een samenvatting. Ik nam voor details van de lezing (ging over 350 jaar!) ook aan dat pasargangers tenminste lager onderwijs hadden genoten, en zelf konden lezen. Als ze daar zin in hadden.
@Pak PLemon zegt: 8 december 2015 om 11:29@
— Aha . . . okay Pak Lemon, heb dank voor uw geordend archief.
Alsof de aap uit de mouw komt, kan Ik des mans selectieve verontwaardiging nu veel gerichter een plaats geven. Toch heb ik wel zoiets van, praat er dan met een professional over en maak geen misbruik van de gastvrijheid en coulance van een webmaster om je onbeheersbare emoties op diens weblog de vrije loop te laten.
Maar goed, ik weet wat me van nu af aan te doen staat: niet meer reageren op de goede man voor wat betreft het dekolonisatieproces van voormalig Nederlands-Indië. En als anderen dat ook gaan doen, dan keert de rust op I4E misschien weer terug zoals meneer Somers niet ten onrechte bepleit.
Nogmaals mijn dank Pak Lemon en een aangename voortzetting van deze dag. Ik ga op zoek naar gewenste beelden van een warme ngrobol-salon voor een grap en een grol; volgens Pak Pierre moet het hier niet ver uit de buurt zijn. 😉
e.m.
@PdelaCroix/emarawassin. ‘inhoudelijk reageren’? – Belanda boesoek/Indonesia baik, eigen schuld, dikke bult, haat tegen alles wat Nederlands is, waarom niet afgereisd naar zijn geliefde Indonesië,etc. etc. En dat alles om; de kern van de discussie; waarom/waardoor die bersiap haat? Over emoties en inhoudelijk reageren gesproken.
In het vroeger Indië riskeerde men voor enig aantijging tegen de overheid; het gevang, zelfs deportatie. Die tijd is gelukkig voorbij. Ook dat zelfs een zgn. ‘rechtgeaarde Nederlander, jazelfs een zgn.staatsblad Nederlander’ zich geschoffeerd voelt, vanwege kritiek op die/zijn overheid! Voor alle duidelijkheid; Bersiap/haatexplosie werd geïnitieerd door Nederlands politiek(provocerend) beleid in 1945; geen merdeka, dus amok. En de Indische gemeenschap ea.zijn hiervoor geslachtofferd!
Iedere zinnige reactie pertjoema.
Q.E.D.
Pak Pierre
@P dela X
Vervolg @P dela X …Q.e.d
Stapje voor stapje komen we verder.
Overpeinzingen, tegenspraak, object- versus subjectiviteit allemaal ter leering en de vermaeck vd mede-lezer/discussiant.
Zoals: De Nederlandse publieke discussie en de politionele akties in Indonesië NJB 1994, p. 277
E.J. Dommering
“Ce sont les termes et non les choses qui révoltent l’esprit humaine ”
Voltaire [1]
Het spook van de geschiedenis
Wij lezen opnieuw de zin “Zij waren geen SS-ers, maar zij konden door wat zij deden er wel mee worden vergeleken”, en kunnen haar nu beter in het geschiedsverhaal plaatsen. Zij die aan de politionele aktie’s meededen werden geconfronteerd met iets wat zij kenden uit het naaste Europese verleden en zij maakten dan ook voortdurend vergelijkingen tussen de twee historische perioden. Die vergelijking lag in de jaren veertig letterlijk voor de hand. Ook toen werd zij als pijnlijk ervaren. Illustratief is de omgehoorzaamheidsdaad van de drie mariniers die weigerden een kampung in brand te steken, en illustratief is de soldaat die over dit soort feiten in de Groene schreef. De stelling was: Wat daar gebeurde was net zoiets als de Duitse represaille maatregelen in Putten. Neen, zeiden Nederlandse juristen die op dat moment over niets anders nadachten dan de ethische houdbaarheid van het “Befehl ist Befehl”: wat daar gebeurde was niet te vergelijken met Putten, dat daar was oorlog (gezagsherstel in de kolonie), en dan dien je als militair te gehoorzamen. We moeten de dingen niet met elkaar verwarren.
Wij zijn inmiddels wat verder in de geschiedenis, maar grootgebracht met een aan de bezettingstijd ontleende buiten proportie opgeblazen “goed/fout” conceptie over hoe mensen dienen te handelen, waarbij WO II het ijkpunt is gebleven. WO II maakt meer deel uit van het nationale geschiedsverhaal dan de koloniale periode en zelfs meer dan de zoveel aktuelere, maar verweg gebleven Vietnamoorlog. Toch is ook die oorlog aan het arsenaal van morele categorieën toegevoegd. De verfilming van Oeroeg in 1993 liet verbrandingsscenes van kampungs zien met een duidelijke verwijzing naar de Amerikaanse Vietnam-film Apocalypse Now. De vergelijking “My Lai” viel. [89] Toch komt dat minder hard aan. Het platbranden van huizen in Putten is “hier” gebeurd, de politionele aktie’s vallen “buiten” de Nederlandse geschiedenis….
Amerikaanse mariniers komen ons te hulp, zoals het Nederlandse leger in 1946 de kolonie in nood te hulp snelde. Bij de term SS-ers slaan alle stoppen van een door onze Europese ervaringen geconditioneerd moreel afweersysteem door.
In de post-koloniale verhoudingen krijgt de vergelijking nog de extra lading van de omkering van het historische perspectief. De volkeren die zich ontdeden van het koloniale bewind bestookten de Westerse overheerser met hun eigen morele maatstaven. Hatta, Sjahir en Sukarno citeren Nederlandse progressieve schrijvers, zoals Henriette Roland Holst, en andere Europese schrijvers “tegen” de Nederlanders.
http://www.ivir.nl/publicaties/download/1336
P. Lemon zegt (schrijft) 10 december 2015 om 15:36:
“Vervolg @P dela X …Q.e.d. Stapje voor stapje komen we verder.
Overpeinzingen, tegenspraak, object- versus subjectiviteit allemaal ter leering en de vermaeck vd mede-lezer/discussiant”.
Dat “vervolg” heeft naar ik aanneem te maken met mijn reactie op een voorafgaand stukje van de heer Mertens, o.m. gericht aan mij.
Ik weet niet waar u met uw “stapje voor stapje komen we verder” naar toe wilt. Ik had immers in een vorig stuk (7 dec 1147 uur) het navolgende geschreven:
“Het lijkt me onder gegeven omstandigheden zeer pertjoema om de heer Mertens de andere kant van de Indonesische medaille te blijven voorhouden. Met een plaat voor de kop en kopkleppen op ziet en hoort niemand iets”.
Waarop de heer Mertens prompt opgewonden reageerde met zijn stukjes van 7 dec 2333 en 9 dec 22467 die mijn vaststelling “reageren is pertjoema” naar mijn mening meer dan bevestigden. Reden dus voor mij om slechts te antwoorden “Reageren pertjoema – Q.E.D”.
Wat te bewijzen viel is bewezen.
Pak Pierre
@Pak Pierre
Vervolg quod erat demonstrandum zoals vaak ter afsluiting gebruikt bij wiskundeopgaven leek in het dispuut niet zo persoonlijk bedoeld. Vandaar de referentie naar het overzichtsartikel van Dommering waarin de pro’s en contra’s over het afscheid en de aanleiding hiertoe van onze Gordel v S meer op de actualiteit zijn toegesneden. Mogelijk komen we dan verder dwz tot een helder inzicht over ieders motieven damals, want naast de historische feiten over onze diaspora blijft de totstandkoming daarvan tot de verbeelding spreken. Q.e.d. 😉
Dank voor uw uitleg, heer Lemon.
Ik ben niet zo belezen als u, maar wel gewend en nog steeds in staat (met 77 jaar op de teller des levens) de rode draad in een verhaal of geschiedenis te zien. Derhalve verstout ik mij tot het schrijven van navolgend antwoord.
Persoonlijk vind ik dat “de pro’s en contra’s over het afscheid en de aanleiding hiertoe van onze Gordel v S” in de voorbije 66 jaar (ik reken maar vanaf het formele afscheid op 27 dec 1949) vanuit de meest uiteenlopende invalshoeken en door hoog en laag zijn uitgekauwd in boeken, kranten, studies, lezingen, colleges, huiskamerdiscussies en op fora zoals I4E. Nieuwe baanbrekende gezichtspunten ben ik niet tegengekomen. Over en weer zijn fouten gemaakt, al dan niet verdedigbaar in het licht van de vigerende omstandigheden en opvattingen. Hier en daar kan nog een accent worden verlegd, wordt nog een nieuw detail ontdekt. That’s it.
Voor wie daarvoor open staat is over “de Indonesische kwestie” dus een gigantische hoeveelheid informatie beschikbaar om te komen “tot een helder inzicht over ieders motieven damals”.
Maar sommigen zijn om de een of andere reden niet geïnteresseerd in “IEDERS motieven damals”. Die sommigen hebben slechts oog en oor voor één kant van de medaille en tonen zich volslagen blind en doof voor de andere.
“Pertjoema” oftewel “vergeefse moeite” om met die sommigen in discussie te gaan, zo luidde mijn stelling, want zij vinden hun kijk op de zaak de enig juiste en sluiten zich af voor ieder tegenargument. Zij zijn overtuigd van eigen gelijk en dragen dat gelijk te pas en te onpas luide uit, met een fanatisme waar een beetje dictator of godsdienstwaanzinnige prediker jaloers op zou kunnen zijn.
Toen een persoon op deze site uit die kleine groep van “sommigen” prompt voor de zoveelste keer de duidelijke bewijzen van mijn stelling leverde, leek mij een “Q.E.D.” als korte reactie zeer op zijn plaats.
Ik had er misschien, voor alle duidelijkheid, aan toe moeten voegen “No further comment”.
Pak Pierre
@Lemon, delaCroix, Marawassin; ‘Q.E.D’? Volgens rechtsfilosofisch redenatie van hr. Sommer en U, werden de bersiap misdaden gepleegd onder de verantwoording van de Republiek. Dus een eventuele rechtsprocedure nu moet gericht zijn tegen de Republiek.
Waag het? Ik durf te verwedden dat de rechter zeker de rol van Nederland toentertijd er bij zal betrekken. Als aanstichter! Dus…. Een rechtsprocedure? Dat is nou pertjoema. Mij de andere kant van de Indonesische medaille voorhouden? Welke? Dat het gepeupel dieven, sadisten en moordenaars waren? Klopt. Echter waarom, waardoor kwamen ze tot deze(haat)daad?
Die mij en familie en zovelen, buiten de ‘kawat’, is overkomen.
( dit is echt geen opgewonden reactie. Een stapje dichter?)
.de Excessennota.
http://www.npogeschiedenis.nl/andere-tijden/afleveringen/2001-2002/De-excessennota.html
siBo
@Hr Bo.
Met de persoonlijke verhalen over hun optreden en soms onmenselijke daden trekken de militairen ongewild alle aandacht naar zich toe.
Al eerder gemeld dat van de ‘ tegenstander’ (helaas niet gedocumenteerd) even ernstige excessen benoemd kunnen worden.
Heel makkelijk voor de echt verantwoordelijken die zgn om de goede en herstelde relatie tussen de landen niet te verstoren een allesomvattend onderzoek niet afwijst maar ook niet zal financieren..
*** Het eindoordeel van De Jong over de Nederlandse regering was keihard: ‘Van háár ging de opdracht uit om de Republiek Indonesië te bedwingen, dat wil in Nederlands perspectief zeggen een gewapende opstand neer te slaan, en zij wist na enige tijd dat dit bedwingen gepaard ging met excessen en zij heeft, toen zij dat wist, onvoldoende ingegrepen’.
“‘Van háár ging de opdracht uit ” Waarom zou niemand dat snappen? De regering van het Koninkrijk der Nederlanden is toch het enige orgaan dat dit mag en kan? Ik mag dat niet en u ook niet!
@Hr Somers.
Dat snappen dwz letterlijk begrijpen dat van regeringszijde de orders tot het neerslaan vd opstand kwam zullen geïnteresseerden zeker niet zijn ontgaan. Maar hoe gaat dat in de praktijk, Jan publiek laaft zich aan gepubliceerde ellende en kijkt de uitvoerders/militairen er op aan zonder ook de politieke top aan de schandpaal te nagelen.😠😤
@Lemon.’…Jan publiek laaft zich etc….zonder de politieke top( Beel, Drees sr.) aan de schandpaal te nagelen’. Inderdaad. Het is mi. ook verbazend wekkend, hoe toenmalige regering/en en ‘handlangers’ (politici, legerleiding, historici(!) ea) hun heilloze politiek aan de man/volk heeft kunnen brengen en ze daarna jarenlang heeft kunnen manipuleren. Zelfs nu nog zijn er lieden (revisionisten(?), die deze geschiedenis periode willen ‘witwassen’. Het is zonder meer de verdiensten van historicus dr.L.de Jong geweest met de Indië delen 11-14 van het Koninkrijk der Nederlanden in de 2e Wereldoorlog, die gelukkig oog had voor de realiteit van toen. Opmerkelijk is ook dat velen uit Indië hem Lou Bohong (leugenaar) durven noemen- zie Comité Geschiedkundig Eerherstel Nederlands Indië (verloren proces).
Maar ja, die groep blijft liever ‘bongol'(stom) over hun verleden!
@bokeller. Dank voor deze tip; npo geschiedenis .
ad. bersiap;Toch ongelooflijk dat men aanneemt dat bersiap ellende vanwege gezagsvacuüm is ontstaan. Vanwege een ‘gezagsvacuüm (?) gaat men toch zo maar moorden op weerloze slachtoffers(vrouwen, kinderen en ouderen)?
Het moet toch niet zo zijn ,dat ze er zelf om gevraagd hadden.!!
Deze weerloze vrouwen/kinderen en ouderen werden afgeslacht
door zich toen al noemende Indonesiërs.
Waren er geen weldenkenden onder hen, Was er niet één onder deze
moordende idioten ,met een heel oude beschaving( zie Surya ) ,die
misschien tot inkeer kwam.
Bijvoorbeeld ,het oude adel (?) geloofsverkondigers of zoiets als Mertens ,
of bestonden ze toen nog niet.
Merdèka
siBo
@bokeller ; ‘waren er geen weldenkenden onder hen etc…’ Jazeker, lees de oproepen van Hatta/Sharir en Soekarno. De opgerichte Republikeinse beschermkampen voor Indo’s( door Nederland aangeduid als gijzelaars etc.) Waar kwam die moordzucht door het gepeupel dan vandaan? In de Japanse tijd werden wij, gehaat, wonen/leven in hun midden, echter toch links gelaten. Waardoor die plotselinge Belanda haat?
Wij buitenkampers werden geslachtofferd door politiek beleid!
Lees ook hoe de politiek zich, in al die jaren, zich er van af maakt! De schuldvraag liggen laat( bij het ‘klootjesvolk’)!
Ach zo. beschermkampen en
waar kwamen de te beschermen personen vandaan.
Bezocht, door de Indonesische leiders en waar waren
onze vrienden geworden Japanners.
en waar waren personen zoals Mertens ,bestonden
die al.
siBo
@bokeller. Beantwoordt liever de vraag; ‘waardoor/waarom die plotselinge Belanda haat?’ Die ‘geloofsverkondigers’ verschenen op 4 okt.1945 te Betavia. Dit gesprek had verstrekkende gevolgen.
“vanwege gezagsvacuüm ” In 1945 had de RI het feitelijk gezag over heel Indië. Ik heb alleen maar ervaringen uit Soerabaja. Er was een Indonesisch bestuur over de stad en over de regio. Gezag dus. Met voldoende organen voor de handhaving van dat gezag. Zoals de PETA die zich opnieuw had gegroepeerd, en goed bewapend was. Met een politie die op volle sterkte was, goed bewapend. Maar die geen opdracht kregen voor die handhaving. Erger nog, het hoofdkwartier was gevestigd in de Simpangclub. Dat was geen prettige ervaring kan ik u zeggen. Met gezag over de Werfstraatgevangenis. Geen prettige ervaring kan ik u zeggen. Met als een van de hoogtepunten de grote moord op het Goebengtransport. Waar was het Indonesisch gezag? Dat zat samen met Soekarno en Hatta thee te drinken op het terras van het gouverneurshuis, kijkend naar de langsdrijvende onthoofde lijken. Gelukkig alleen maar geschiedenis. Die ik als een film in mijn achterhoofd kan afdraaien. Jammer genoeg een grijs gedraaide plaat. Te vaak moeten afdraaien. Ik zal dat nog vaak moeten doen, die gebeurtenissen bestaan immers niet zowel in Nederland als in Indonesië. Behoort tot de ongewenste beelden. Gelukkig staat er in Soerabaja een groot monument voor 10 november. Zoals zo vaak een historisch feit met een goede en een verkeerde kant, om met de heer Bot te spreken.
@Somers. ‘ met voldoende organen(?) voor de handhaving van dat gezag.’ En als dat gezag dan werd genegeerd. Zelfs geen poging tot onderhandelen/ een vergelijk. Ja zelfs vijandig werd bestreden. Wat waren dan de gevolgen?
http://www.parool.nl/parool/nl/30700/OPINIE/article/detail/4195719/2015/11/26/Nederlands-geweld-in-Indie-vraagt-om-een-onderzoek.dhtml
Ik heb wel een foto ,iemand enig idee waar deze na toe moet?
@john. ‘ik heb wel een foto…’ Op dit moment is in het Verzetsmuseum, Plantage Kerklaan 61, 1018 CX Amsterdam een tentoonstelling; Koloniale oorlog 1945-1949 met fotomateriaal oa van de bersiap. Gewenst- en ongewenst beeld. Het is voor de bezoekers/kijkers goed te weten wat net na nb een wereldoorlog daar in Indië anno 1945 is ontketend; moord en doodslag! De tentoonstelling werd jl 25 nov. onder overweldigende belangstelling, geopend door veteraan dr.Joop Hueting. Sprak hem even aan en vertelde hem, dat ik bijna 45 jaar geleden 17/1-1969 de tv. uitzending van ‘Achter het Nieuws’ heb gezien. Toen tijdens in de Vietnam oorlog, heel Nederland met het bekende vingertje richting de USA wees; dorpje Mai Lai in vlammen!. Plotseling een bekentenis op tv.kwam, dat ook Nederland in Indië, tijdens de ‘politionele acties’ kampongs in brand stak en oorlogsmisdaden heeft begaan. Een storm van verontwaardiging stak toen op. Ontkenning etc. Bedreigingen en (dood) verwensingen waren zijn deel. Zijn gezin had geen leven meer. ‘En wat denkt u nu, wat gaat er in u om, bij de opening van deze tentoonstelling?’, vroeg ik hem, terwijl ik hem het boekje;
‘1969 Achter het Nieuws’ (volledige teksten van 3 Achter het Nieuws uitzendingen) toeschoof. Peinzend naar het boekje, schreef hij;
‘Met ontroering na zovele jaren; jaar 1969, Joop Hueting’.
“veteraan dr.Joop Hueting” Gelukkig hoefde veteraan mr.dr.ir. Jan A. Somers niet te vertellen over het ruimen van bersiapresten. Verminkt, verrot, aangevreten. Soms moeilijk uit elkaar te houden. Zou toch niet interessant worden gevonden. Niemand zou weten waar die vent het over heeft. Op naar de koffie met spekkoek.
Jan,houd nou eens op te laten weten dat je geleerd bent. Dat weten we nu wel. En gun anderen ook dat zij ook gestudeerd hebben en een titel hebben.
@ Loekie, zo negatief reageren over gestudeerdheid is echt niet nodig
@Loekie, zo negatief reageren over gestudeerdheid is echt niet nodig@
— De kern van de boodschap van veteraan mr.dr.ir. J.A. Somers ging volgens mij dan ook @over het ruimen van bersiapresten. Verminkt, verrot, aangevreten. Soms moeilijk uit elkaar te houden.@
Of zoals meneer Somers profetisch aankondigt @Niemand zou weten waar die vent het over heeft.@ Waarvan acte !
e.m.
Emeritus professor Psychologie Hueting verkondigt een boodschap. Mag. Val hem dan niet aan op zijn titel met gekletter van eigen titels, maar op zijn boodschap (als die boodschap al is aan te vallen).
@Val hem dan niet aan op zijn titel met gekletter van eigen titels/…/@
— Neen heer Loekie, nu probeert u uw eigen kromheid recht te praten !
Meneer Somers valt @Emeritus professor Psychologie Hueting@ nergens aan op diens titel. Legt u de argeloze lezer maar eens uit waar u dat hebt zien staan atau gelezen heer Loekie.
Wel is het zo dat juist u degene en enige zijt, die een academicus in casu mr.dr.ir. J.A. Somers met veel bombast op diens titels aanvalt.
e.m.
‘veteraan dr.Joop Hueting” Gelukkig hoefde veteraan mr.dr.ir. Jan A. Somers niet te vertellen…”
Er had ook kunnen staan: “Gelukkig hoefdeik niet te vertellen enz”.
Voel je het verschil?
Mijn Zeeuws meisje was dus wel verstandig: Gebruik je titels alleen maar als je ruzie hebt over de rekening van de tandarts of de loodgieter. Maar ja, als de ene veteraan (zonder aanleiding) geduid wordt met titels, vond ik het leuk te vertellen dat ook een andere veteraan zoiets had. Overigens ook zonder verdere aanleiding, titels hebben niets te maken met het onderwerp. Alleen maar gelijk speelveld. Maar ja, ik ga weer beter luisteren naar mijn meisje. Zoals het ook hoort in ons gezin: Papa is de baas, en wat Mama zegt gebeurt.
Sneeren van achter de pagger.
Ik meen dat de heer of mevrouw Loekie zich ook eens heeft laten ontvallen dat hij/zij “academisch gevormd” was. Dat mag natuurlijk. Ik was diep onder de indruk.
Pak Pierre
@Er had ook kunnen staan: /…/Voel je het verschil?@
— Neen heer Loekie, het gaat niet om uw @Er had ook kunnen staan:@ of om uw @Voel je het verschil?@ Het gaat om lezen !!!
Waar staat dat meneer Somers, -met uw woorden- Emeritus professor Psychologie Hueting aanvalt op zijn titel ?
U hoeft alleen maar te duiden waar dát staat wat u zo volhardend beweert, en niet als afleidingsmanoeuvre de argeloze lezer uw persoonlijke interpretatie opdringen atau opleggen.
e.m.
Ruimte voor verhaal Indische Nederlander
Loekie zegt:
4 september 2015 om 12:11
Ik weet dat je academisch gevormd bent. Ik ook
Was al eerder naar voren gebracht en
mss.zijn er nog veel meer met graden/titels etc..
siBo
“Het gaat om lezen !!! “.
Zeker. Maar gaat vooral om begrijpen. Begrijpend lezen.
Net als met eten. Eten, eten…maar je moet ook proeven.
Net als met luisteren. De woorden horen die gesproken worden, maar vooral ook de intonatie, de klemtoon vaststellen.
.Zoiets als dit dus.
siBo
@Zeker. Maar gaat vooral om begrijpen. Begrijpend lezen.@
— En dat is nu juist de kunst. Maar u leest niet begrijpend, u struikelt over @‘veteraan dr.Joop Hueting” Gelukkig hoefde veteraan mr.dr.ir. Jan A. Somers niet te vertellen…”@
Vervolgens lijkt het of u uw eigen vergelijkingssite gaat beginnen met appels en peren. En dan dat eten; altijd maar weer dat eten op Indische sites.
Eten ‘moet’, proeven is een ‘luxe’. Ik verkeer in de luxe omstandigheid nimmer te hebben hoeven proeven wat menigeen in een Japans kamp heeft proberen weg te slikken.
Terug naar het begin: Begrijpend lezen, luistert nauw heer Loekie.
e.m.
Het enige wat ik tot nog toe heb begrepen is dat voor sommigen ironie niet onder begrijpend lezen valt. Maar ik had geen zin dat in een voetnoot uit te leggen. Voor mij: discussie gesloten.
@Loeki,Boeroeng,em,PdelaCroix. ‘veteraan(?) mr.dr.ir.Jan.A.Somers’ -Zo zie je maar, dat de ene veteraan niet de andere is. En zeker ook, de ene titel niet de andere is.
-Er zijn ook lezingen/discussies bij de tentoonstelling oa. op 9/2’16 om 15.30 nm. De rol van de media in Ned.Indië met; auteur Louis Zweers,Henk Beunders( Erasmus), en
Erik Somers (Niod) zoon van ….(?) En op 29/3’16 om 15.30 nm. In gesprek met veteranen….(!) door Gert Oostindie, Kester Freriks en Petra Groen
Men hoeft niet continue te pochen met zijn of haar titels.
(Boeroeng hier: Niet een bestaande nickname gebruiken. Dat is niet eerlijk praten zo. Gebruik je eigen nicknaam)
@En zeker ook, de ene titel niet de andere is.@
— Zeker! Zo dient men Internationale Nederlanden Groep niet te verwarren INGenieur
@Erik Somers (Niod) zoon van ….(?)@
— U bedoelt Dr. Erik Somers
http://www.niod.nl/nl/medewerker/erik-somers
e.m.
Men hoeft ook niet continu te sneeren en anderen met het pseudonieme wijsvingertje omhoog de les te lezen.
U kunt naar mijn mening heer of mevrouw Loekie, niet in de schaduw staan van de weledelzeergeleerde heer Mr. Dr. Ir. J.A. Somers.
Pak Pierre
@Men hoeft niet continue te pochen met zijn of haar titels.@
— De laatste tijd doet ing.R.L. Mertens dat ook niet meer !
e.m.
“Men hoeft niet continue te pochen met zijn of haar titels.”
Da’s een andere Loekie he, dat is ikke niet. Maar goed.
PIETJE, je bent er weer!!! Hoe is het jongen. Vertel! Of kom je alleen even mampir?
Ik mampir alleen om vervelende mensen een enorme klap op hun tjobèk te geven.
PakPierre
@Loekie zegt: 28 november 2015 om 22:10 Men hoeft niet continue te pochen met zijn of haar titels.@
— Hè nou … heer Loekie toch. U hoeft in deze kwestie niet steeds te benadrukken dat u moeite heeft met begrijpend lezen. Zet er een streep onder en doe als Toon Hermans ‘Eet meer fruit’.
Goede zondag . . .
e.m.
@(Boeroeng hier: Niet een bestaande nickname gebruiken. Dat is niet eerlijk praten zo. Gebruik je eigen nicknaam)@
— Haha, om te huilen! Snap er nu geen tittel of jota meer van !
Excuses aan de echte heer Loekie dan maar. What a waste of time . . .
e.m.
Tja … dat heb je nou met al die “nicknames”, die ik gewoon “schuilnamen” zou willen noemen, want dat zijn ze.
Wat mij betreft niets mee aan het handje als de gebruikers ervan fatsoenlijk en constructief bijdragen aan waar I4E voor zegt te staan (zie voorpagina, rechter bovenhoek). Het wordt anders als zij zich achter hun schuilnamen verschuilen om venijnig naar anderen uit te halen. Dat vind ik geniepig en laf. Wie iemand te lijf wil gaan, die moet het vizier durven openen.
Eén van de kennelijk meerdere Loekies op deze site meende een sneer te moeten uitdelen in de richting van de in mijn ogen zeer achtbare Mr. Dr. Ir. J.A. Somers. In mijn ogen niet in de eerste plaats “zeer achtbaar” vanwege zijn klinkende academische titels (alhoewel ruimschoots verdiend) en zijn formidabele feitenkennis, maar om de wijze waarop hij al jarenlang het debat voert: Nooit confronterend, laat staan sarrend. Altijd nuancerend, gematigd, sans rancune. EEN HEER IN HET INTERNETVERKEER.
Eén van de kennelijk meerdere Loekies heeft er met zijn achterbakse pseudonieme sneers in mijn richting ook voor gezorgd dat ik het op I4E voor gezien houd, tenzij …..
Tenzij ik het bij hoge uitzondering nodig vind iemand in positieve zin bij te vallen zoals kort geleden Mas Rob en tenzij ik vind dat een pseudonimus iemand een gemene stoot onder de gordel toedient. In dat laatste geval gaan al mijn haren rechtovereind staan. Dan word ik panas.
Ik hoop van harte dat ik mij om laatstgenoemde reden niet weer geroepen zal voelen op deze site te “mampir” (“net als Heintje Davids”, zoals één van de Loekies eens heeft willen opmerken), met het risico dat IK voor oproerkraaier wordt versleten.
Ik hoop dus mijn winterslaap te kunnen hervatten.
Vrede zij met u.
Pak Pierre
De getuigenis van peter P is van onschatbare waarde. Zoals gesteld zijn van deze moord partijen geen foto’s gemaakt en daarom misschien niet relevant voor de meneer die zo pro Indonesisch is.
Daarom moeten er meer van deze getuigenissen komen…Want die zijn er zeker..
Foto’s maken deel uit van de geschiedenis. Gelukkig het land waar dit in vrijheid plaats vindt Goed bewaren dus, net als alle andere documenten. Misschien komen er net zoveel foto’s uit Indonesische albums waarin Europese vrouwen en kinderen worden afgeslacht, maar ik denk van niet.
In de TV-presentatie dacht ik wat te horen in de geest van ‘how to lie with statistics’. Ik dacht dat de gevonden aantallen oorlogsmisdrijven werden opgeschaald naar 260.000(?) militairen die in Indië zouden zijn geweest. Ik heb het niet goed gevolgd, maar elke militair die ooit in Indië zou zijn geweest zou dus een potentiële oorlogsmisdadiger kunnen zijn. Een fout die vaak wordt gemaakt is te denken dat elke aanwezige militair betrokken wordt in gevechtshandelingen. Misschien ruim de helft? Nogmaals, ik heb maar met een half oor geluisterd, ik kan het dus mis hebben. Misschien hebben anderen beter geluisterd?
Ik heb een vraag aan de heer Somers, aangezien hij een expert is op vele gebieden, wo staatkundige. Naast de geschiedenis die zowel in Indonesië als iNederland niet goed bekend is, heb ik een hele andere vraag. Was het zo dat (na 1922) de uit Nederlandse ouders geboren kinderen in Indië opgroeiden op officieel Nederlands grondgebied?
Makkelijk antwoord, maar moeilijk te snappen. Artikel 1: Het Koninkrijk der Nederlanden omvat het grondgebied van Nederland, Nederlandsch-Indië, Suriname en Curaçao. U bent dus op het grondgebied van Nederlandsch-Indië geboren en getogen. Niet op Nederlands grondgebied. Maar u heeft wel de Nederlandse nationaliteit krachtens het jus sanguinis, het personaliteitsbeginsel van uw Nederlandse ouders. En daarbij viel u onder de rechtsbeginselen voor Europeanen. Net als Japanners, Siamezen, Filippino’s, Turken, Egyptenaren enz. Kunt u het nog volgen?
Nee, meneer Somers, niet echt …
Overigens ging het niet om mij (geboren 1953 op Curacao) maar om mijn ouders. Zij werden bij hun pensionering gekort op hun aow omdat ze na hun 17e respectievelijk net 1 jaar en net 1 maand te weinig in Nederland zouden hebben gewoond. Allebei geboren in 1924 in Indië. En tot en met de Bersiap daar gewoond. In 46 vertrokken naar het grijze Nederland. In 1952/53 naar Curacao, in 1955/56 naar Pladju. Ik heb het idee dat na de grondwet herziening in 1922 alle gebieden van het koninkrijk dezelfde status hadden en dat daarom ook de jaren in Indië na hun 17e ook moesten tellen. Enig idee hoe dat zou zitten?
Hartelijke groet
Ja, voor elk jaar dat je na je 15e niet in Nederland (het land/gebiedsdeel Nederland, niet het koninkrijk) hebt gewoond wordt 2 % van je AOW-uitkering afgetrokken. Behalve als je jezelf hebt verzekerd bij de SVB.
Ja, juist doordat de gebiedsdelen na 1922 dezelfde status hebben als zelfstandig gebiedsdeel (nevenschikkend) is Nederlands-Indië apart van Nederland. Net als Curaçao. Plaju is in 1955/1956 Indonesië, dus al lang niet meer in het koninkrijk. De Indisch ambtenaren, burger zowel militair, weten alles van die apartheid! Als u het nog niet snapt, niet getreurd. Bijna alle (Indische) Nederlanders snappen het niet. Of willen het niet snappen, maar hert resultaat blijft hetzelfde. Indische kwestie!
@Behalve als je jezelf hebt verzekerd bij de SVB.@
Je kan het achteraf ook ineens voor het jaar in het buitenland aan de SVB betalen om je jaren verzekering compleet te maken. Heb dat zelf gedaan.
(Rembulan menangis, de maan huilt / Ebiet G. Ade
De maan huilt in de foyer van de hete nacht
Je diamanten hart wordt door de klauwen van wolven verscheurd
De sterren zijn star bevroren in de wonden
Voor jou mijn broeder zullen we allen treuren
Een jammerkreet van een nachtvogel in het bos-woud
piept hartverscheurend door de ziel
Onze tranen breken op steen
Ons getreur verplettert onze borst
We zullen samen bidden
voor jou, voor jou
Zelfs de wind schreeuwt jammerend
Allen zijn boos, alleen de duivel lacht en juicht.
@Ellen: Dank voor plaatsen en …. bezoek aan een welbekende website 🙂
Fijn weekend.
Met vr. gr. / Hans
De vele duizenden slachtoffers van de BERSIAP die NB al enkele maanden NA de capitulatie van Japan op 15-8-1945 aanving toen er nog GEEN Ned. militair in Ned. Indie te vinden was behalve in de Jappenkampen, meer dood dan levend door de wrede behandeling, dwangarbeid en tropische ziektes.
Hel veel slachtoffers waren trouwens onbeschermde Buitenkampers, vrouwen, oma’s, kinderen en oude mannen die geen van allen zich konden verweren tegen de op hol geslagen jihadistische zgn. vrijheidsstrijders.
Voor deze groep slachtoffers w.o. behalve Nederlanders ook mensen uit andere bevolkingsgroepen zoals Chinezen, Ambonezen en Timorezen het moesten ontgelden bestaat vanuit de pers en de regeringen van Nederland en Indonesia totaal geen aandacht of compassie.
Er is zelfs niet de moeite genomen om een Nationaal Gedenkteken voor hen op te richten. Om over schadeloosstelling nog maar te zwijgen.
Huib
Ben ik helemaal mee eens met je Huib. Ik heb als 7-jarige jongen in Lawang, vlak na de bevrijding uit kamp Tawangsari het volgende meegemaakt, tegenover ons huis in Karangsono nr.19 (tegenover de katholieke kerk) vond een moordpartij plaats van twee Indonesiërs, door een groepje Indonesische peloppors. Het was ca 19.00 sàvonds toen er buiten luidkeels gegild werd, ik gluurde achter de gesloten gordijn naar buiten met mijn zus, en we zagen ze met sabels en bambu runtjing hakken en steken op die twee landgenoten van hun. Daarna werden die 2 gedode mannen in de sloot achtergelaten en ging het groepje in een warong gubuk naast ons huis rumoerig lol trappen. Een uur of twee later zat een Indonesische vrouw huilend en gillend bij de sloot en werd ze uitgelachen en weggejaagd. De volgende dag was er politie (Nederlandse) en werden de lichamen geborgen. Mijn opa vertelde me later dat die twee vernoorde Indonesiërs mogelijk uit wraak gedood werden omdat ze voor de Nederlandse overheid gewerkt hadden. Dit gebeuren blijft altijd in mijn geheugen zitten aangezien ik als kind daarvan getuige ben geweest.
Peter P.
Met Plemon en Lapre eens. Uit verband halen is geen geschied be-schrijven met foto’s.
En dan moeten er ook alle foto’s van de Jappen en Bersiap kampen en acties bij om het beeld volledig te maken. O ja, dat was te gruwelijk daar zijn geen foto’s van gemaakt………..maar deze soort media kijkt alleen naar winst bejag en om in het nieuws te komen want de argeloze burger weet hier niets van en slikt het als zoete koek. En zo ontstaat geschiedenis vervalsing.
Helemaal eens met dhr Plemon. Niets is immoreler dan oorlog. Laten we ook even kijken naar de plopors die zoveel ongecontroleerde hysterische gewetenloze moordpartijen hebben uitgevoerd op onschuldige vrouwen mannen en kinderen….Alleen maar omdat ze Nederlander waren…Helaas hadden deze slachtoffers geen foto toestel om alles vast te leggen maar wel een getuigenis over deze misdaden.
Nog meer zout in de koloniale wonden strooien?….ongetwijfeld zullen fotobeelden tot de verbeelding spreken met het risico dat die op hol zal slaan. Zullen er ook beeldafdrukken gemaakt zijn waar de Nederlandse burgers en loyale inheemsen niet al te fraai het tijdelijke mh eeuwige hebben moeten verwisselen. Maw niet eenzijdig onze wandaden onder het vergrootglas leggen en de strijd uit z’n context halen.
Quote :”Meer bewijzen van oorlogsmisdrijven zullen vooral moeten komen uit privé-albums die aan ons instituut worden geschonken. Er duiken er steeds meer op waarin vooral het dagelijkse leven wordt beschreven. Soldaten maken ritjes op een motor of spelen met een jonge hond op het erf. Maar dan opeens is er een fotopagina met de tekst ‘We gaan op patrouille, er vallen doden!”
Iets soortgelijks probeerde het Indisch Herinneringscentrum ooit, door alle foto- en andere databases m.b.t. de oorlogsperiode samen te brengen in http://www.indieinoorlog.nl/, met maar liefst een 20-tal partners.
Ik hoop dat Thom Hoffmann ook van dít initiatief kennis heeft genomen, en de wetenschap die daaruit is voortgekomen (mbt kosten, baten, gebruik etc.) meeneemt in zijn voornemen.