Mail 1
Ik ben op zoek naar Fred Agerbeek, waarschijnlijk geboren ongeveer 1933. Fred kwam uit Indonesie bij mij in de klas op de MULO in Murmerwoude. voor zover ik weet woonde hij in Akkerwoude.
We hebben nog wel eens contact gehad, later heeft hij geprobeerd mij te bellen, maar kreeg mijn man aan de telefoon. Mijn man heeft helaas niet naar zijn telefoonnummer gevraagd.
Dit is enkele tientallen jaren geleden.
Af en toe denk ik nog aan hem, maar op internet kom ik niet verder, daarom probeer ik het op deze wijze.
Vandaag is de herdenking van de onderdrukking van de Jappen , ik weet dat hij in een kamp heeft gezeten en daar gezien heeft hoe zijn moeder mishandeld werd.
Op deze dag doe ik nog eens een poging om hem, zo hij nog leeft, te vinden.
In afwachting van uw reactie,
Tony van Ramshorst Beukenhof 254 8212 EE Lelystad 0320 236503
Mail 2
In 1950 woonde ik in een grote woning aan de Gunung Sahariweg nummer 10 in Jakarta. We woonden daar met vijf gezinnen, ik denk, uit veiligheidsoverwegingen. Van twee families ken ik nog de namen, namelijk de familie Rosario en Bakker. Een van de jongens werkte bij de KLM. Een jongen genaamd André speelde mondharmonica het liedje “Varia, varia” in de droge betonnen vijver in de voortuin. Ikzelf was toen 7 jaar.
In deze woning woonde een alleenstaande vrouw met een dochter. Met die dochter heb ik gespeeld. In hun woonkamer maakten we samen hutjes door kleden of dekens te spreiden over enkele stoelen. We hebben leuk met elkaar kunnen spelen met de schaarse middelen die er waren. Ook maakte ik eenvoudige pistooltjes van luciferdoosjes en een soort autootje van klosjes garen met elastiek.
Ik ging naar de kleuterschool en de school met de bijbel. Hiervan heb ik helaas helemaal geen foto’s van.
Aan de rechterzijde van het huis was een Chinese school waar de kinderen om 7 uur in de morgen simultaan gymnastiekoefeningen moesten doen. Dit onder leiding van een leraar die commando’s gaf en op een fluit blies. Onze woning grensde aan de kali waar Indonesische vrouwen de was deden en waar vissers probeerden vis te vangen. Verschillende jongens vliegerden en hadden de draden voorzien van glasscherven bevestigd door hars. Daarmee werden vliegergevechten uitgevierd. Als een draad van een vlieger hierdoor werd afgesneden, dwarrelde de vlieger over de daken van de huizen naar beneden. Mijn vraag is deze. Wie kan zich herinneren van deze woonsituatie en heeft ook in deze woning gewoond. Ik zou het leuk vinden als ik met André en dat meisje waarmee ik speelde in contact zou kunnen komen.
Isak Laurens, Onnesweg 113, 1233 JD Hilversum, 035-6853546
Mail 3
Linkje: Een vleugje inheems bloed, een grote dosis Italiaans, een flinke scheut Afrikaans en nog wat snufjes Japans, Duits en Arabisch erbij. En voilà: je hebt een typische Braziliaan.
Mail 4
Mail 5:
correspondent.nl: De grootvader van gastcorrespondent Ronald Nijboer diende tussen 1946 en 1948 in Nederlands-Indië en tekende zijn belevenissen op in een dagboek. Bijna zeventig jaar na de onafhankelijkheid van Indonesië bezoekt hij dezelfde plekken als zijn opa. Waarom weten we zo weinig van die tijd
Mail 6
.
.
4th July USA
...................
Indisch4ever 
@ Pak Atmadja.
Hier in Amerika hebben wij individuele en representative demokratie.
Zoals u schreef heeft Indonesia communitarische demokratie. Het is een systeem waarbij de individueel alle rechten heeft zonder de macht om gouvernements policy te veranderen, het is dus verkapte oligarchy.
De act of speech en “How to do things with words” wordt gebruikt om het publiek voor de gek te houden, bv nu wordt abortion een choice genoemd, links wordt progressief, gambling wordt gaming, leugen wordt misspoken, illegaal wordt undocumented, enz, enz.
Daarom dat iemand, misschien Abe Lincoln, gezegd moet hebben, “You can fool all the people some of the time, you can fool some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time”
Declaratie kan echter nooit proclamate worden en omgekeerd.
Jan A. Somers zegt:
26 augustus 2015 om 12:06
“Behalve door een klein land aan de rand van Noordzee die meende bepaalde rechten te hebben.” Die zaten te wachten op het uitblijvende Indonesische initiatief ter uitvoering van het in het vooruitzicht gestelde in de tweede zin van de proclamatie.
==============================
Ma’af Pak.
Dat werd bij de U.U.D 1945 verwerkt, met een mooie preambule .
begonnen met :
1.”Bahwa sesungguhnya kemerdekaan itu ialah hak segala bangsa dan oleh sebab itu, maka penjajahan diatas dunia harus dihapuskan karena tidak sesuai dengan perikemanusiaan dan perikeadilan.”
etc etc
Vrije Amsterdamse “vertaling”: Vrijheid is het recht van elke volk(bangsa?) etc .
Mijn “bahasa” is ook niet zoals het moet.
In feite door iets anders te doen (accoord gaan met de RIS ) hadden onze founding fathers de Grondwet verbroken( mijn persoonlijke mening ).
Dat is ook de reden toen ze het kunnen en met medewerking van belanghebbenden ze terug gingen naar hun eenheidsstaat NKRI.
@ Pak Olive.
Ik denk ook dat we over 2 verschillende zaken praten.
Voor de goede orde ik vertel wat ik gelezen heb.
Sukarno zegt dat de prolamatie gebeuren op 17-08-, tegelijk deklarasi en proklamasi was .
Hij en anderen (?) hebben het over declaration en proclamation of indenpendence.
De Amerikaanse gebeuren verschilde (zegt men) met de Indonesische .
Men verwijst o.a aan de Engelse taal filosoof J.L Austin : How to do things with words.
De act of speech.
De aanpak/manier van denken van de Amerikanen waar de individu belangrijk(er) is ? , is anders dan de Indonesische .
Indonesia benadrukte: communitarische democratie (Memajukan kepentingan umum) , geen individuele democratie.
Wat ze ermee bedoelen weet ik ook niet, mss kan iemand het hier vertellen ?
Ik bedoelde het niet zo ingewikkeld hoor. In die tweede zin gaat het om het op ordelijke wijze overnemen van de macht. Macht is het beschikkingsrecht over alles wat Nederlands-Indië was. Alle spullen, vorderingen, schulden, kortom de soevereiniteit en de staatshuishouding van Indië. Overnemen van de rechtsvoorganger door de rechtsopvolger. Als dat wordt aangekondigd bij het voorlezen van de proclamatie, zou je toch verwachten dat er een uitnodiging uit zou gaan naar Den Haag? Telex en telegraaf waren operationeel. Maar pas na Linggadjati begonnen gemengde commissies met het inventariseren en waarderen van de posten uit die staatshuishouding. Dat had toch op verzoek van Indonesië al vanaf 18 augustus 1945 geregeld kunnen worden? Als je het initiatief neemt voor veranderingen in het staatsbestel, moet je volgens mij ook het initiatief nemen voor het ‘hoe’ en ‘wat’. Dat is pas gebeurd op aandringen van Sjahrir en Van Mook voor de Hoge Veluwe. Toen waren de verhoudingen al verziekt door de bersiap.
Mail 5.
Enkele Nederlandse historici hebben zich bezig gehouden met het bestuderen van dagboeken en memoirs over Indie. In deze bespreking gaat het o.a. over de kampdagboeken uit de Tweede Wereldoorlog. De bevolkingsgroepen hadden vriend- en vijandbeelden van en over elkaar. Voor Indie/Indonesie hield de oorlog na WOII niet op. Omdat Nederland nog niet de mentale afwikkeling van de dekolonisatie (periode 1945-49) heeft verwerkt, kunnen de vriend- en vijandbeelden daardoor nog steeds gemanipuleerd worden. Een complex thema.
http://www.vpro.nl/speel.RBX_VPRO_658145.html
(Als de link niet opent, kunt u deze vinden door het intypen van: vriend en vijand in ons indie. Het is een uitzending van npo geschiedenis van 2014.)
Iemand bekend v Tangerangseweg in Djakarta? Fam. Michel?
@ FM Goijers
Tanggerangseweg is een weg richting Tanggerang , een verlengstuk van de oude Gang Chaulan , je komt van af Molenvliet linksaf na dat je de Hotel Des Indes heb gepasseerd.
Mail 6
Het is merkwaardig dat merdeka in de VS was niet op 4th July, maar op 2nd July 1776
De declaration of Independence was pas completed op 4th August 1776.
@ Pak Arthur .
Soekarno had uitgelegd het verschil tussen proclamation en declaration m.b.t de Indonesische proklamatie.
Hij zeide iets over , voor ons zelf (Indonesiers) , dus binnenlandse doelgroep en internationaal(de wereld).
Vandaar dat de proklamasi tekst bestaat uit 2 relatief korte zinnen .
Het was voor hem en de zijnen voldoende geweest .
Het doel werd in de preambule van de Grondwet UUD 1945 verwerkt.
De grondwet werd gebaseerd op de Panca Sila filosofie.
“Het was voor hem en de zijnen voldoende geweest .” Niet alleen voldoende voor hem en de zijnen hoor. Het is een goede tekst, geen woord te veel of te weinig. In een kladtekst schijnt Hatta nog iets te hebben geschreven wat Maeda niet goed vond, die had tenslotte verantwoording af te leggen aan zijn bazen in Tokio. Met weglaten worden dingen soms beter. Het enige wat ik nooit heb begrepen is het gebruik van de Japanse jaartelling. Het was tenslotte twee dagen na 15 augustus. Foutje? In zo’n situatie maak je toch geen foutjes?
@ Pak Jan
Verhaal over wat toen gebeurde in het privehuis van Maeda werd minutieus verteld ( als detik detik= de “seconden” ) verhaal door de vele aanwezige.
Maeda was niet persoonlijk aanwezig in de bewuste kamer , wel een andere Japanner .
En die heeft volgens de aanwezige getuigen geen bemoeienis gehad .
Wel werd er verschillende(!) teksten met de vulpen door Sukarno geschreven( wiens pen is niet te achterhalen) .De originele tekst/versie belande zelfs in de prullenbak , en pas tig jaren later te voorschijn gekomen .
Zie op internet de verschillende teksten , wat we nu zien is de verbeterde versie , en op een tikmachine van een Duitse marine officier door Sayuti Melik getikt.
@ Pak Olive , dat had ik ook begrepen.
Sukarno heeft een reactie gegeven op vragen van vele Indonesiers( ook buitenstaanders ?) waarom zo’n belangrijke document zo kort en krachtig was .
Antwoord van S : 1. We zitten in tijdsnood
2. Gaf hij uitleg over het verschil van declaration en proclamation.
Ik weet niet hoe men toen de zaak uiteindelijk hadden beklonken .
Wel gebeurde vlak voor zon opkomst , de bedenkers waren Sukarno, Moh Hatta , en Mr.Raden A.Soebardjo ( Leiden).
@ Pak Surya
Ik had het over de merdeka van Amerika, desalnietemin begrijp ik niet hoe Soekarno de Indonesische declaratie een proclamatie had kunnen noemen.
Een proclamatie is een positieve wet document van een legaal gouvernement.
Een declaration zoals de declaration of independance van de VS is een natural rights document, het heeft geen legale macht omdat het declared was door een eenheid dat niet independant was.
Misschien kunnen de juristen onder ons meer licht hierover geven.
@ pak Atmadja
Soekarno kon beweren wat hij wilde, maar hij kon niet van een declaratie een proclamatie maken, hoe kort het ook is.
Het verschil ligt niet of het voor het binnen of buitenland is bedoelt.
@ Pak Arthur
Vergelijkt het met de Nederlandse Acte of Plakaat van Verlatinghe van 1581.
(Als uitgangspunt : https://nl.wikipedia.org/wiki/Plakkaat_van_Verlatinghe)
“was de officiële verklaring van een aantal Nederlandse provinciën, waarin Filips II werd afgezet als hun heerser. Het kan dus worden gezien als de onafhankelijkheidsverklaring van de Nederlanden”
De Amriki’s hadden hun eigen versie : in 1776.
De Indonesiers hebben dat ook op 17-08-1945 , alleen heel erg kort maar krachtig genoeg.
Werd in de nieuwe Republik door (bijna) iedereen goed ontvangen , en voor zover ik weet internationaal niet bestreden .
Behalve door een klein land aan de rand van Noordzee die meende bepaalde rechten te hebben.
*Ik vraag me af waarom die kolonisten de soevereiniteit van Engeland betwisten ?
Spreken ze ook namens de native’s, de Mexicanen , of negerslaven in de Nieuwe Wereld, tenminste als ze daar al waren ?
@ pak Atmadja
Ik geloof dat wij langs elkaar heen schrijven.
U hebt het over onafhankelijkheids verklaring alsof dat hetzelfde is als een proclamatie.
Het is een declaratie en niet een proclamatie omdat zij die het verklaren nog niet vrij waren, ze verklaarden zich vrij. Als ze al vrij waren dan was een proclamatie niet nodig.
Men moet al vrij zijn om een proclamatie te maken, dus een proclamatie is nooit over vrijheid.
Wat betreft de Amerikaanse kolonisten die onder het juk van Engeland waren, die maakten een declaratie om independant te zijn.
De Indianen vochten met Engeland tegen de kolonisten en de slaven waren eigendom van de kolonisten.
“Behalve door een klein land aan de rand van Noordzee die meende bepaalde rechten te hebben.” Die zaten te wachten op het uitblijvende Indonesische initiatief ter uitvoering van het in het vooruitzicht gestelde in de tweede zin van de proclamatie. Die rechten zijn uiteindelijk geregeld in de bijlagen van de akte van soevereiniteitsoverdracht.
“onafhankelijkheidsverklaring van de Nederlanden” De Republik Negri Negri Belanda Serikat.