Maandag 10 november is de nationale herdenking voor de slachtoffers van vlucht MH 17.
Radio en TV doen live verslag vanaf 13.00 uur. Zie deze opnames op het internet.
De onderstaande 15 slachtoffers zijn van Indische komaf . Maar niet de omgekomen partners tussen de haakjes.
** Annemiek Hakse en zoon Steven (+ man Jan )
** Christiene Markelbach-de Sadeleer, met dochter Simone en kleinkinderen Quint en Pijke ( + schoonzoon Antoine)
** Jo de Roo
** Jenniffer van der Leij en zoon Rowen (+haar vriend Wouter)
** Quinn Lucas Schansman
** Arnoud Huizen en dochter Yelena (+ echtgenote Ody)
** Bryce Fredriksz ( + vriendin Daisy Oehlers)|
** Gerda Leliana-Dirk
** Jane Madeleine Adi Soetjipt-Kraay
...................
Indisch4ever 
Ik sluit dit topic om een diskussielijn elders een kans te geven:
zie hier: https://indisch4ever.nu/2014/11/12/de-culturele-zelfmoord-van-indos-om-te-overleven/
Inderdaad heer Lemon:men blijft een Aziaat en als een Indo denkt van nie,gaan ze anders proberen te praten.
Geaffecteerd;voor mij hoeft het niet.
I’m proud to be an Indo en zal ze een poepie laten ruiken.
Bedankt voor Uw reactie.
Mvg Jos H Crawfurd.
ik kom net Ninik tegen in een topic van 2008:
Vanavond RTL 4, bij RTL Late Night: Paul Markenbach zoon van Christiene de Sadeleer is te gast
Hij was ook een van de sprekers vanmiddag
Twee zusjes van Bryce Fredriksz lazen zijn naam
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3785789/2014/11/08/Voor-de-rest-van-hun-leven-zou-beginnen-eerst-naar-Bali.dhtml
Nou … als Paul Markenbach een Indo is, dan moet ik natuurlijk opblijven, kijken en luisteren. Kom ik morgenochtend weer moeilijk van de baleh-baleh.
Pak Pierre
Toch dat Indisch gevoel hebben he Pak Pierre.
Ik ook hoor ga het beluisteren op:Uitzending Gemist.
Slaap lekker voor straks.
Mvg Jos H Crawfurd.
Nou …. vanavond viering van St. Maarten.
Eens kijken of en zo ja hoeveel Indokindertjes aan de deur komen. Die krijgen natuurlijk meer en lekkerder spul dan de witneuzen, Mohammeds en Fatima’s.
Pak Pierre
… tenzij de wetenschap natuurlijk bijdraagt aan de oplossing van een probleem. Maar da´s in dit geval niet zo.
Boeroeng, beste kerel, ziet Indische mensen als één grote familie. Wat één gebeurt, gebeurt ons Indo’s allemaal, zo denkt hij. En dus gooit hij alles op de site met als toegift een complete stamboom van betrokkenen.
Boeroeng vergeet alleen dat er Indo’s zijn voor wie het Indo-zijn niets betekent. En dat er Indo’s zijn die er totaal geen prijs op stellen gerekend te worden tot de Indo-familie.
Maar ach.
is dat erg Loekie?
Dat ik vergeet dat er indo’s zijn voor wie het indo-zijn niets betekent?
Die kwets ik toch niet, want ze komen hier nooit.
Is het erg Loekie……. als ik denk dat alle indo’s één grote familie zijn ?
Is het erg Loeki… “alles op de site te gooien” ? En wat is dat ‘alles’ eigenlijk?
Loekie blijft keffen van achter zijn veilige pagger. Aard van het beestje zullen we maar zeggen. En ook keffers hebben vrijheid van meningsuiting, al vind ik anoniem of pseudoniem gekef van achter de pagger niet chique, niet moedig, het reageren niet waard.
Tja … en om in mijn belerende onwijsheid nog even in te haken op de opmerkingen van Buitenzorg (een bekende pseudonymus): Hij heeft natuurlijk helemaal gelijk. Dood is dood. Het mag niet uitmaken of er bij de ramp met vlucht MH 17 25 negers, 10 Hottentotten, 2 Inuïts, 20 Kaapse Maleiers, 6 orthodoxe Joden en de rest Noordamerikaanse Indianen op weg naar een pow-wow op Bali het leven lieten.
Maar de neiging om “eigen volk” er uit te pikken in voor- en tegenspoed is als vorm van discriminatie niet uit te roeien. En over de oermenselijke evolutionair bepaalde neiging tot “discrimineren”, c.q. onderscheiden hebben “wij” (geen pluralis majestatis) het nog niet zo lang geleden gehad onder een ander topic, in verhitte discussies. Geen reden dus om de oude plaat hier weer op te zetten.
Pak Pierre
Het onderscheid maken tussen mensen is objectief gezien niet erg mensvriendelijk en vaak een bron van discriminatie en racisme. Maar een mens wordt zoals bewezen meer door z’n emoties dan door z’n ratio bestuurd. Daarom zal de interesse in wat andere
indischen/indo’s beleven, presteren, schrijven enz over toen en nu, blijven of niet makkelijk verdwijnen
Althans volgens een bekend spreekwoord….
Birds of a feather flocks together ( Those of similar taste congregate in groups.)
Uit het onderzoeksrapport ‘Soort zoekt soort’ van Platform31 en de Vrije Universiteit blijkt dat verschillende bevolkingsgroepen elkaar nog steeds niet opzoeken. De overheid probeert al jaren om inkomensgroepen en etnische groepen gelijkmatiger te verdelen over stad en platteland en binnen de stad, over verschillende wijken. Renovatie en stadsvernieuwing waren veel gebruikte middelen om verdere segregatie tegen te gaan. Uit het onderzoek blijkt dat de meeste inspanningen tot nu toe weinig resultaat hebben opgeleverd.
http://www.wikistedia.nl/2014/05/soort-zoekt-soort/
Q.E.D.
Pak Pierre
Indien je erover nadenkt:
“Man beroofd, de dader een indisch type is nog voortvluchtig”
“Vrouw in eigen huis beroofd en zwaar mishandeld , de vermoedelijke daders waaronder een indisch type zijn aangehouden”
“De Indonesiërs die in de jaren vijftig en zestig naar repatrieerden omdat ze tegen het bewind van Soekarno waren…”.
Onze ouders hebben er voor gestreden om als volwaardige Nederlanders behandeld en beschouwd te worden. In Nederland discrimineren zij zichzelf van anderen
maar zelf willen zij geen allochtoon worden genoemd.
@Lance “Indien je erover nadenkt”.
Zoals al eerder besproken…als indo heb je het voordeel om vanuit je mengcultuur toch eenvoudig te kiezen voor de dominante cultuur van je omgeving. Vooral vanaf de 3e generatie weten onze nakomelingen niet beter of ze zijn blanda’s/europeanen dwz kies maar uit : nederlander, belg, italiaan, fransoos etc etc. en als in de diaspora de ouders verder de wereld zijn ingetrokken of in indonesië gebleven… amerindo, indonesiër, antiliaan, surinamer, braziliaan enz.
Maar als wij en de cucu’s in de spiegel kijken zien we onze turunan evenals de autochtone nederlanders dat opmerken. Je kunt zo vreselijk je best doen om een hollander onder de nederlanders te zijn maar je verhult je andere lichaamsbouw, huidskleur, gelaatstrekken toch niet. En omdat de doorsnee nederlander, denklui, vanuit de schoolboekjes onvolledig over het aziatische nederland is geinformeerd blijven we voor hen de allochtoon die ze menen in je te herkennen. Haal de schouders erover op en als ze ervoor open staan geef ze geschiedenis bijles 🙂
Pak Lemon,
Referte de 2de alinea van uw stukje van 1433 uur.
Djangan takoet. Als ik kijk naar de foto’s van die tjoe-tjoes die hier zijn gepubliceerd, dan zie ik dat bij de meerderheid al een fikse kleurverschuiving van bruin naar wit heeft plaats gevonden. Logisch, als aan de kopi soesoe telkens een scheutje melk wordt toegevoegd en er komt geen koffie bij, dan is het eindresultaat op een gegeven moment melkwit.
Een paar generaties verder en “we” (geen pluralis majestatis) zijn niet meer als “allochtoon” te herkennen. Noch in ons uiterlijk, noch in onze spraak, noch in onze gewoontes, behoudens misschien een stukje eetcultuur en op de plee het gebruik van een geavanceerd soort botol tjèbok waaraan het zo juist opgerichte “Ënige Echte Indische Genootschap” (EEIG) met voortvarendheid gaat werken.
Indien ik mijn fantasie de vrije loop mag laten gaan, dan denk ik aan een met gerieflijk lauw en geparfumeerd water gevulde robot, voorzien van een tuitmond en maar 1 hand, de linker.
Pak Pierre
@Pak P “we” (geen pluralis majestatis) zijn niet meer als “allochtoon” te herkennen…
Wat ik van nabij meemaak en observeer is dat het genenpakket van de aziatische en europese ouder ( ws volgens de wetten van Mendel) behoorlijk verstoppertje kan spelen. Ooit sprak ik een getinte man aan die samen met zijn ws filipijnse echtgenote na werktijd de kantoorruimtes
schoonhield. Hij had geprofileerde zuid europese gelaatstrekken maar sprak gewoon nederlands. Bleek toch een indische achtergrond te hebben en was van de familie tot 3 generaties terug de enige die de gepigmenteerde huidskleur had geerfd, alle anderen waren echte buleh’s.
En nu Bolkestein uit ‘de kast’ is gekomen herken je met terugwerkende kracht dat die man een ruimer denkraam had dan de gemiddelde nederlandse politicus. Bij Wilders zal er wel trekje te herkennen zijn van een voormoeder, maar de vertotokking in z’n parenteel is te uitgesproken.
Moraal : Wat in het vat zit verzuurt niet (zo makkelijk).
Tja heer Lemon, ik weet dat tot in de 7de generatie of nog verder vooruit de tekenen van voorouderlijke slippertjes in het nageslacht te vinden, c.q. waarneembaar kunnen zijn. Net onder een ander topic geleerd dat het komt door mitochondriën of zo.
Maar als “we” (u weet wel, niet ik, maar allemaal) nu al om ons heen kijken in Indische kringen, dan zien we dat het wit het bruin of langsep al overal aan het verdringen is.
Ik constateer slechts een feit en spreek geen waardeoordeel uit. Het lijkt me sowieso nutteloos om tegen het natuurlijk verloop der dingen te vechten.
Pak Pierre
pak Pierre, Niet alle indo’s trouwen met blanken. Zo zie ik mijn omgeving indootjes wiens moeder of vader bijvoorbeeld afro surinaams is of afrikaans, hindoestaans, zuid amerikaans ken ik er ook een paar van of een marokaanse ouder. Ook zijn er indo’s die met indonesiers kinderen krijgen. Zie ik ook steeds vaker . Enkele neefjes in nederland van mij hebben een afro surinaamse moeder. In amerika is mijn indo familie gemengd met hawaiians, filipijns en afro amerikaans. Allemaal harstikke bruin! Het hangt af in welke kringen je komt. Of met war voor mensen je omgaat. Mijn fam gaat meer om met kleurlingen/allochtonen. Dan zie je dit veel vaker.
Mas van Beek,
Ik heb ook niet beweerd dat alle Indo’s met blanken trouwen, c.q. “het” bij voorkeur met blanken doen. Ik ken een 2de generatie Indo die met een Tunesische is gehuwd en nogal wat bangsa-bangsa die hun geluk binnen de eigen groep hebben gezocht en gevonden.
De kern van mijn boodschap is dat, in een omgeving waar witneuzen zwaar in de meerderheid zijn, de kans heel groot is dat een Indo zich vermengt met een witneus. Ik zie het om me heen gebeuren, ikzelf heb me aan een witneus verslingerd, ik zie het aan de kleur van de tjoe-tjoes wier foto’s op deze site zijn geplaatst. Toevalstreffers? Ik denk van niet. Wet van de grote getallen.
Die “verwitting” van de Indo’s komt ook omdat, over het geheel genomen, binnen zowel de Indische gemeenschap als de blanke Nederlandse geen religieus, sociaal of ander taboe rust op verbintenissen met partners van buiten de eigen groep. God zij dank.
Pak Pierre
Die taboe’s waren en zijn er zeker wel, Pierre.
Maar idd…. ‘wet van de grote getallen’
Plus dat Indische Nederlanders al Nederlanders waren bij aankomst en zich richten op assimilatie in die Nederlandse samenleving.
Ik denk dat onze ouderen die assimilatie ook stimuleerden, opdat de nazaten betere kansen hadden als verwitzijnde .
En dan nog een reden (zelden expliciet uitgesproken) niet een aparte kleine groep blijven vormen, om verdrukking te voorkomen.
Een hard les te Indonesië geleerd na 1942.
Soms noemde men dat rasverbetering. Die kreet dook wel eens op in Indische kringen.
( eigenlijk is dit laatste een eigen topic waard)
OK, Ik begrijp het. Boeroeng, bedankt voor de uitleg. Maar toch, ik ben geen Indo, en heb er toch een beetje moeite mee als mede-landgenoten naar hun herkomst/ras worden beoordeeld of beschreven.
Busongeluk in Almelo: 20 doden, 3 Indo´s.
Schietpartij in Amsterdams café: twee doden, w.v. één Indo.
“Drugsgebruik: 13 % van de Nederlandse bevolking, Indo´s 67%”
Tasjesdieven: etc. etc.
In dít geval: Nederlandse burgers reisden naar Singapore en verder. Punt. Dood. Of het nou Indo´s waren of Tukkers: het zal mij worst zijn. (misschien wel 32% Tukkers!). Ben nogal gevoelig op dit punt, en vind: een mens is een mens. De rest doet er niet toe.
Je noemt nu items waarvan indo’s zelf ook wel de cijfers willen weten.
Is er een cruiseongeluk in Italië dan willen journalisten het aantal Nederlanders weten en die publiceren, eventueel ook een naam achterhalen.
Ik wilde het zelfde doen met deze ramp voor Indische Nederlanders en nazaten. Maar dan moet je perse de namen weten om te kunnen achterhalen of ze inderdaad van Indische komaf zijn.
Die namen zijn veelvoudig al de wereld overgegaan met de toevoeging… dit zijn Nederlanders, Ik spits het toe.
Verder als het niet nodig is om de etnische afkomst van mensen te benoemen in de Nederlandse media … doe het dan niet.. !
In dit geval had ik alleen de lijst zonder de partners kunnen publiceren en zonder een etniciteit te noemen..
lohhhh .. de lezers begrepen dan ook wel dat ik zonder woorden hun afkomst benoem,.
Maar dan laat ik de partners weg… en dat vond ik ook weer te weinig respectvol.
Ik vermoed dat er nog een paar slachtoffers van Indische komaf zijn.
Afgezien van wat pop-achtige zangers was het een waardige herdenking.
Ibu Ninik Yuriani uit Eindhoven, werkte bij Sang Lee was ook van Indonesische afkomst. Die mogen we ook niet vergeten, Ze had altijd een lach een een goed woordje voor de klanten.
Ninik kreeg als eerste slachtoffer een I4E-topic https://indisch4ever.nu/2014/07/17/im-ninik-yuriani/
Er zijn meer Indonesiërs omgekomen die een sterke band hadden met Nederland.
Of mensen van Nederlandse afkomst die Indonesiër waren.
Van deze laatste groep noemde ik al Gerda Leliana-Dirk, Jane Madeleine Adi Soetjipt-Kraay enYelena Huizen. Zie de lijst van dit topic.
Jos…Gita Wiegel heeft Almelose vader, ik zag zijn foto… hij leek me niet Indisch. Haar moeder is Balinese.
Mooi verhaal van haar
Bedankt vriend voor al jouw diensten en welwillendheid.
Een deel van mijn familie herdenkt het nu op Lovina beach op Bali.
Nogmaals dank.
Mvg Jos H Crawfurd.
Boeroeng; mag ik wat vragen is dat meisje genaamd Wiegel van 13 jaar ook niet van Indische komaf;ondanks haar Nederlandse naam.
Mvg Jos H Crawfurd.
Amen heer Lemon.
U heeft daar begrip voor.
Mvg Jos H Crawfurd.
Voor de genoemde slachtoffers maakt het niks uit dat ze een Indische komaf hebben wbt dood of levend zijn. Maar zeker maakt het wel uit tijdens hun leven. Het was medebepalend voor hoe hun leven verliep en medebepalend voor de keuze richting Indonesië te vliegen…..met de gevolgen van 17 juli.
Als er geen of weinig Nederlanders aan boord waren dan was er veel minder nationale aandacht geweest. Nederlanders willen graag nieuws horen over Nederlanders.
Indische Nederlanders willen graag nieuws horen , zeker de lezers van deze site, over Indische Nederlanders.
In de verslaggeving over deze aanslag, over de gehele wereld, zijn de nationaliteiten van de slachtoffers steeds weer genoemd.
Normaal journalistiek informatief werk.
Opmerkingen van ‘collectieve rouw forceren’ en ‘Indisch Nederland laten huilen’ is niet voortkomend uit redelijk oordelen.
Ik denk niet over niet -Indische Nederlanders als ‘klootjesvolk’ .
Wie mij daarvan verdenkt projecteert wellicht.
Helemaal mee eens met bovenstaande, goed zo.
Jij weet het goed te formuleren makker;maar een Indisch hart klopt sneller als een mede Indo iets over komt.
Uitzonderingen na gelaten uit voorzichtigheidshalve.
Mvg Jos H Crawfurd.
@Wat betreft het uiteenvallen van de bevolking in de samenstellende bevolkingsgroepen.
Door de min of meer afgedwongen Europese eenwording, beginnen die regionale groepen zich bewuster te worden van hun identiteit. Recent was er bv het Schots referendum en nog lopend die van de Catalanen in Spanje over hun onafhankelijkheid.
Helaas kunnen de Indischen niet zoals de Molukkers en Papoea’s op hun geboortegrond terugvallen en rest ons het enige wat samenbindt, de mengcultuur en de levend gehouden herinnering aan het eilandenrijk. Daardoor zal helemaal opgaan in en onzichtbaar worden door te integreren en assimileren nooit voor 100% lukken.
Het uitlichten van ‘indische namen’ bij vermeldingen in de media hoort daarom bij dat gevoel van saamhorigheid die wij in de tropen ook al bezaten.
Alle gekheid op een stokje…de 300.000 koloniale vluchtelingen, koloniseren nu het kikkerlandje. Mind you… We hebben een voorsprong op die ‘andere’ instromers. 🙂
Het belangrijkste is/zijn de slachtoffers, dat er mogelijk een gedenksteen voor hen komt. Vervolgens dat de er eens naar andere alternatieven wordt gekeken dan alleen maar naar een raket afgevuurd door de separatisten.
Misschien ligt dit wel aan mij, maarre…, wat maakt het uit welke komaf ze hebben als ze dood zijn?
Een vorm van sensatiejournalistiek. Een collectieve rouw willen forceren, hopen dat Indisch Nederland gaat huilen…terwijl niemand de slachtoffers heeft gekend.
Wij zijn geen Nederlanders, maar Indische-Nederlanders, een speciaal soort Nederlander.
Boven het andere klootjesvolk verheven.
Natuurlijk zit er sensatiejournalistiek tussen, de krant moet toch vol, met veel tranentrekkerij en nieuwe abonnees. Maar dat is toch met alles zo? Daar kijk je toch doorheen? Op de huidige lagere school heet dat begrijpend lezen. Het gaat om doden! Met hier een selectie van doden die tot onze bevolkingsgroep hebben behoord. In de krant staan soms ook doden waarvan je zegt: dat was een klasgenoot!
Nationalisme, nationale trots, vaderlandse cultuur, identiteit enz zijn vieze begrippen geworden. Het huidige credo is: de samenleving verandert en Nederland verandert mee. Denk alleen aan Zwarte Piet en je weet dat alles los zand is geworden. De regering weet dat ook en daarom wordt MH 17 aangegrepen om uit te dragen dat Nederland één is, dat er grote solidariteit is, omdat er veel bloemen zijn gelegd, omdat er mensen langs de route stonden, omdat iedereen het erg vond. Luister straks maar naar de toespraken. Maar in werkelijkheid is er geen cohesie in dit land, al het oude wordt opgeblazen. Daarom moet je niet meedoen met die tranentrekkerij
Arthur, ik kon wel een Surinaamse afkomst vinden voor Daisy. Geen Indische.
Daisy Oehlers naam staat tussen haakjes. Was zij niet van Indische komaf?