-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
-
Indische portretten
ingezonden door de Indisch4ever-lezers.
Heb je nieuws, foto of een oproep?
Mail ons !
Indisch4ever 
Nieuwindisch, de naam van het TV programma, is geen Nederlands, is een foutieve samentrekking, maar dat dienen de samenstellers zeker Nieuwe Nederlanders beter te weten. Ik weet dat wAnt Afgelopen dagen hielp ik mijn zoon, een dubbelpaspoort Nederlander, met grammatica geholpen, oa de- en hetwoorden, er werd om mij smakelijk gelachen omdat ik toch het verschil niet echt weet tussen deze woorden. Alles in Nederland gaat achteruit.
Maar dat een Nederlander zoals dat blondje dat alles weet over een ver van haar bed land maar haar Nederlandse geschiedenis niet kent, vind ik niet alleen dom maar ook onverschillig en oppervlakkig. Kijk ook maar naar de film Buitenkampers, 2602 en het onovertroffen boek De Terugkeer. Ik neem het hun kwalijk dat ze Indischen met Indonesiërs verwarren en ben niet beroert om ze dat haarfijn uit te leggen. Alhoewel het me in Nederland weinig is voorgekomen, ik zou me irriteren.
In het buitenland weten ze nog geeneens dat verschil laat staan waar ik precies vandaan kom met mijn Aziatisch uiterlijk, ik ben danook een volbloed Indo met inlandse binnenkampoma.Maar daar kunnen ze niks aan doen , van Nederlanders kennen ze alleen Rijkaard, Gullit en van Basten, alle drie echte Nederlanders. Ik ben nooit beroerd om mijn levensweg van Indonesië via Nederland en Zwitserland uit te leggen en moet aan het eind wel glimlachen als ze vragen hoe ze op. vakantie kunnen gaan naar Thailand. Het blijft ontwikkelingswerk
Over associaties bij bepaalde namen gesproken.
Laat ik nu ik er op gewezen ben nou zelfs geen associatie krijgen met een waroeng of Neckerman, maar met een goede voetballer en met Si Lotje als ik SiL zie staan.
Trouwens ik schaam me niet voor mijn Inlandse oma Rakinah. samen met mijn opa Willem Otto en haar zoon, mijn vader staat ze op een foto aan een kali. Heb deze foto zelfs opgestuurd naar Pak Boeroeng en hij was zo goed deze op Indisch in Beeld en in de rechterkolom te plaatsen.
Alleen werd abusievelijk de meisjesnaam van mijn moeder eronder vermeld, zie ik nu.
En ook al had ik geen Inlandse oma dan nog heb ik, kennelijk in tegenstelling tot u, nergens om mij tegen u voor te schamen en durf gewoon mijn naam te noemen. Wel of geen associaties met een postorderbedrijf of voetballer.
ik word wel vaker, tegenwoordig valt t me op, zelfs meer dan vroeger, een indonesier, indonesisch genoemd….en ik ga daar me niet eens meer over druk maken, want….ik ben , eerlijk gezegd een indonesier geweest…geboren als indonesier en hier gekomen met een indonesisch paspoort, dan kan ik dus niet ontkennen dat ik t niet ben, met mijn Indonesische voorouders…nederlands indie bestaat niet meer, dus je stamt af van de indonesier, denk ik dan maar….heb ook heel weinig mensen gehoord dat ze een Siamees zijn of een Pers….proeft wel bij vele indo’s, dat het lijkt alsof ze zich schamen als iemand ze voor een indonesier aanziet, of op aanspreekt…vele indo’s zullen ook altijd over de prachtige europese, blanke voorouders hebben, waar ze vanaf stammen….terwijl ze het vaak van horen vertellen hebben en als ze het dan toch vertellen, dan worden er sultans en residenten er bij gehaald als families, wuaduuh zo bagus en mooi ja….maar je hoort wel erg weinig indo’s zeggen,dat ze van Belgen afstammen….lol
Nu ja Pak Ronaldo …. wie wil nou van een Belg afstammen ……..
Overigens mevrouw of heer Noordin, ik ben er inderdaad in gestonken door u serieus te nemen. Even laat ik mijn natuurlijke wantrouwen varen en ik sta meteen op de verkeerde kaki. Excuses.
Pak Pierre
Een Indonesiër van Belgische afkomst in een Taliban vervoer middel…. hoorde ik / las ik ergens op een sociaal forum en die vandaag zaterdag 4 jan 2014 een bordje Nederlandse groente vegetarisch gezond at… 😉
Beste wensen Ronaldo en natuurlijk de andere lezers/bezoekers hier ook en tevens een prettig weekend of wat er nog van over is.
@Pak Ronaldo., op 4 januari 2014 om 16:06 zei: /…/maar je hoort wel erg weinig indo’s zeggen, dat ze van Belgen afstammen.@
— Nou … wh Pak Ronaldo, die zouden daar anders best trots op mogen zijn hoor, echt wel. Zowel van vóór als ná 1830. De ‘Belgica Foederata’*** en vooral De Heren XVII met in hun kielzog de VOC hebben bij de start van de Generale Vereenichde Geoctroyeerde Compagnie veel baat gehad van de aanwezigheid van uitgeweken kapitaalkrachtige Antwerpenaars (Belgen).
Om slechts één naam te noemen, Isaac le Maire. Bij de start van de Vereenigde Oostindische Compagnie (VOC) in 1602 was hij één van de bewindvoerders en eveneens één van de belangrijkste aandeelhouders. Later zou hij zich opwerpen als een ‘luis in de pels’. Dat had overigens later wel weer de ontdekking van Kaap Hoorn tot gevolg. En so heb elk nadeel sun voordeel!
Anyway, wat je Belgische stamvader of voorouder gedaan of bereikt moge hebben in voormalig NOI, als nazatelijk Indo atau Indische Nederlander zou ik er gewoon trots op zijn. Toch?
Ik bedoel, je zult maar gemengdbloedige nakomelingen zijn van Jhr. François de Casembroot; of van Jean François Backerus; Gustave Marie Verspyck of van Guillaume Frederic Charlier.
Maar ook als de Belgische familienaam Martens, Mertens of Hanssens zou zijn geweest zou ik er als Indo/Indische Nederlander/Indonesiër ook trots op geweest zijn. Tuurlijk!
*** Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden
e.m.
ha ha!Bung eppeson. ik ben een indo van Belgische afkomst, Mertens, en ben er trots op!!!
Okay, Mas Van Beek!!! Dat wordt van de zomer makkelijk kiezen tijdens het WK Voetbal. Dan is Oranje Boven of Rode Duivel geen dilemma whatsoever.
De keuze tussen Sambal goreng boontjes
atau Brussels Sprout wordt misschien al wat lastiger. 😉
A propos, je hebt sinds die actie van die gekke Texaan Tony Marano weer genoeg gesprekstof om daarover met je Japanse kamergenoot van gedachten te wisselen.
Keep smiling … …
e.m.
I concur, meneer E.M., geheel met U eens, heb er helemaal geen probleem mee ervoor uit te komen dat ik van Belgen afstam, al dan niet van voor of na de totstandkoming van de Belgische staat. Je moet trots zijn op wie je bent en waar je vandaan komt, (ongeacht) ras, kleur, overtuiging, groen met paarse stipjes, alles is goed. Also makes for interesting reading, n’est-ce pas…..
Ixelles, Brussel, Lier, Binche, Luik, Lennick St.Martin, Antwerpen, Grammont, Quaregnon, Zolder, Mont des Recollets en Dendermonde zullen voor mij ook nooit meer zomaar plaatsnamen in het land van onze zuiderburen zijn, die men misschien in de SatNav intypt, op weg ergens naar toe.
Het is waar mijn voorvaders vandaan komen, en dit ook niet van zomaar horen vertellen, ’t staat zwart op wit, documenten zitten in de boekoe pienter en op de memory-stick.
’t Stereotypische grapje over Belgen is gewoon dat, en dat zie ik ook zo, Ronaldo! De Britten hebben ’t zo over de Ieren, de Fransen over de Zwitsers, etc., niet erg PC, maar voor mij hoort dat erbij toch.
En dat laatste zal wel weer iets over mij zeggen.
Ik ben wie ik ben, een beetje van dit, en een beetje van dat, heb ook absoluut geen interesse in percentages, de boemboe is goed getjampoer, en dat vind ik prima, zeer blij, met een welkom extra snufje goud van een chinese betovergrootmoeder.
Groet van Nadia.
Nadia…. heb je deze reactie van Theo de Waard gelezen?
Ah, nee, niet gezien, zal wel weer mijn ogen even dichtgedaan hebben, daar achter in de klas. Dank dat je me hierop hebt gewezen, Boeroeng.
Groet van Nadia.
Ik ben uit de Kenpeitai vrijgelaten op voorspraak van de eigenaar van een melkerij die een Belg was. Althans in het bezit van een Belgisch paspoort, anders had hij niet vrij kunnen rondlopen. België was niet in oorlog met Japan. Wel heeft hij tijdens de bersiap met mij in de Werfstraatrgevangenis gezeten. Misschien wisten die bersiappers het verschil niet tussen Belgen en Nederlanders.
Het is niet de bedoeling om mij schrijven serieus te nemen. Ik had het misschien anders moeten doen, maar dacht dat bij het lezen van palen hutjes, rijstvelden, zelfde uiterlijk, verzinsels, zelfde afkomst en welvaartsimmigranten, het al begrepen werd waar ik naar toe wil gaan.
In mijn ervaring en een deel van mijn familie en vrienden, zien mensen mij en iedereen met zelfde afkomst of soortgelijke afkomst op zo’n manier en dan serieus. Wij of iedereen met zelfde afkomst of een soortgelijke uit de archipel, zijn in de ogen voor veel mensen hier in NL Indonesiërs. Wij vertegenwoordigen Indonesië. Dat kunnen veel hier wel zeggen dat 1 en 2e heeft gestreden om te laten wie ze zijn, maar is dat nou echt waar? Voor vele bestaat er geen Indische of Indo groep of voorgeschiedenis, het zijn allemaal Indonesiërs die hier zijn gekomen puur voor de welvaart net als andere immigranten of collaborateurs die moesten vluchten naar NL net als de Molukkers.
Het beeld die veel mensen hebben over Indonesiërs komt van tv,internet en school, en dat wordt geprojecteerd op de Indische of Indo’s.
Noordin. Daarvan had ik wel een vermoeden. Een indo met een moslimachtige naam en Taoistisch. Dat doet bij mij geen associaties oproepen met een winkel van Sinkel of met die van een Duits postorderbedrijf
@Noordin: ” het zijn allemaal Indonesiërs die hier zijn gekomen puur voor de welvaart net als andere immigranten of collaborateurs die moesten vluchten naar NL net als de Molukkers.”
Door de bril van de onwetende blanda gekeken, heeft u een punt want die zal het een zorg wezen of het tropisch stukje Nederland, Oost-Indië of Nederlands Indië heeft geheten. En door de huidskleur en aziatische trekken kunnen we doorgaan voor één van de vele inheemse volkeren uit het moederland.
Die gado-gado in ons bloed speelt inderdaad velen parten, want je kunt je tot 1 van beide culturen aangetrokken voelen.
Het is alléén kort de bocht om ons gelijk te schakelen met de nieuwe nederlanders, die bij uitzondering zich afzijdig houden vd bovenliggende blanda cultuur en hier zijn beland om economische redenen. Het indisch volkje in de tropen leefde daarentegen soms meer europees/hollands dan de mensen hier.
Voor de zgn ondeskundige sociologen was het daarom een raadsel dat we in het westen zo snel integreerden. Deze denkfout leidde m.i. tot de veronderstelling dat de multi-culti samenleving als vanzelf tot assimilatie vd import volkeren zou leiden.
Enfin zoals eerder naar Tjalie verwezen zijn we door onze aziatische roots , een uniek soort nederlanders die een eigen mengcultuur hebben voortgebracht.
Het neemt niet weg dat er originele ( genaturaliseerde) aziaten zijn die uit Indië of later Indonesië zich hier vrijwillig of gedwongen vestigden en zich alleen paspoort nederlanders voelen evenals de dubbel-paspoort nieuwe nederlanders.
Ach ja, P. Lemon, wanneer iemand mij een Indonesiër zou noemen heb ik daarmee geen probleem. Wat weten die Turken, Marokkanen, Somaliërs, en andere Nederlanders nu? Het klinkt ook mooi exotisch, vindt u ook niet
Even een lepel nasi goreng met saté wegwerken…………..
Iets anders wordt het, in mijn geval, wanneer men, een Belanda (totok) of een Indonesiër, tegen mij zou zeggen, dat ik een echte Nederlander ben. Dan heeft men het over houding, gedrag, spreken, denken en niet over nationaliteit.
Die tijd dat wij ons moesten voorstaan op ons Nederlanderschap, anders kwamen wij Nederland niet in en dat voortdurend moesten uitleggen, is voorbij.j.
….als andere immigranten of collaborateurs die moesten vluchten
naar NL net als de Molukkers
Hier zit volgens mij een verkeerd voorbeeld over de Molukkers
Als KNIL militairen werden zij op schepen naar Nederland geladen, vervolgens ontslagen
siBo
Ah … meneer Keller, was het serieus bedoeld dan van Noordin? Ik vond het al zo’n typisch onwetend gekleurd grapje eigenlijk.
Goed dat u hem wel begrijpt en fijn dat u reageert.
Terima kasih!
e.m.
Pak Eppeson
In m’n panasheid een fout gemaakt door hier Knil-militairen
neer te zetten.
Ten eerste waren het EX-Knil (dat was al geschiedenis)
Ten tweede deze kregen een KL-STATUS en werden dus
als Nederlands militair aan Boord gebracht.,,,,..!!
siBo
Pak Surya,
Hier ut eigen bron,
Voor mij en enkele andere Indo ’s was het ook een shock geweest.
Bij mezelf bijv.,wist ik het verschil tussen Suikertjes en Snoepjes
niet en dan nog klemtoonnya .
Bij betalingen ook, dan liet ik het opschrijven en nog vele andere
gebruiken waren soms heel vreemd voor me.
Tja, de goede oude tijd zal ik maar zeggen.
sibo
bo keller, op 4 januari 2014 om 11:38 zei:
Tja, de goede oude tijd zal ik maar zeggen.
—————————————————————-
Itu Nostalgia , we kunnen jaren later nog met ene vertedering er over praten.
Zonder trauma .
Pak Huib heeft zelfs geen enige negatieve gevolgen over gehouden toen hij in 1950(?) in een boerendorp moet wonen.
Ik weet nog dat ik in 1969 in de verlate straten van Enschede ( zondag is alles dicht) uit wil gaan .
Een groot verschil van Djakarta Centrum .
Gelukkig heb je nog de binnenstad van Ensjede , Noorderhagen,Zuiderhagen ,de Markt, met de discotheek Britten ( saya “member”/vaste bezoeker), de bruine studenten/alternatieve cafe Bolwerk , waar studenten van Sjosjale Akademie, van AKI -van P.A = Pedagogische Akademie , veel mooie meisjes , boeren, arbeiders ,werklozen, langharigen met geiten wollen sokken , Indo/Ambonese jongens met Afro kapsel lekker gaan minum2, blowen , filosoferen( veel omong kosong) tot diep in de ochtend.
Dat waren tijden geweest.
Pak Surya,
Het was in de periode 1955 t/m 1958. Na mijn eindexamen subiet weer terug naar Amsterdam gegaan. Where the action is.
Heb trouwens eens gegoogled, uit nostalgie? Carmel Lyceum Oldenzaal. En wat denk je? Staat er een klassefoto of retraitefoto zoals ze dat noemen uit 1958. Met mijn persoontje prominent in het midden.
Zie ook nog twee Indische jongens die later er bij zijn gekomen.
Was ze eigenlijk al vergeten en ben er ook niet mee bevriend of mee omgegaan. Herinner me de ene nog als Peter de Man uit Rotterdam
en de andere alleen zijn voornaam die toevallig ook Huib is.
Verder kwam er later ook een jongen uit Aruba bij Fred Habibe. In Aruba is de naam goed bekend, mijn zusje woont er, maar Fred was nergens meer te vinden. Hij zou voor arts studeren en sprak goed Spaans.
Waar ik wel enigszins last van gehad heb is het vrome Roomse leven.
Niet van het boeren (uitgaans)leven in Hengelo of Enschede of ik zou er sindsdien op latere leeftijd mee behept zijn geraakt.
Nu nog leer ik bij van mijn Zeeuws meisje. Bij de eerste baby het verschil tussen een navelzakje en een navulzakje. Oefenen voordat ik naar de drogist ging. En wentelteefje. Maar we zijn wel multiculti: obat haal je bij de apotheek, een lamp moet je passangen. En natuurlijk de botol tjebok. Mijn kinderen is dat met de paplepel ingegoten, maar mijn kleinkinderen kennen dat niet meer. Niet alleen oude lui sterven uit!
Ik denk dat die laatste vraag niet helemaal rethorisch bedoeld is maar meer belerend moet worden begrepen.
“Weten we nu echt niet wie we zijn?” Na deze verhelderende tjerita van Pak of Bu Noordin moet dat nu toch wel zijn gaan dagen bij de goegemeente. In de trant zoals de schoolmeester vraagt: Is het nu goed begrepen?
Overigens ik moet nog een korrektie maken op mijn eigen tjerita aangaande een soort Indisch Twente in Nederland. Die Twentenaren noemen zich Tukkers. Maar zijn wel gewoon Nederlanders.
Doeh…so roewet ja dese.
Die Twentenaren noemen zich Tukkers. Maar zijn wel gewoon Nederlanders.
——————————————————————————–
Is het zo ?
Weet nog dat iemand (een putra daerah, oftewel een Tukker) omstreeks 1970 tegen een een Indonesische student zeide , ken je geen Nederlands? .
Die arme student vroeg verduidelijking omdat die putra daerah in het Twents proate (At ,iet oet) .
Dat was een schock geweest, want zijn Nederlands ies beetje anders dan de gebruikte Nederlands van de putra daerah.
In België wonen ook Indonesiërs. Spreken Nederlands, maar wel een beetje anders.
Ook als je als Indo, Turk of iets anders tjedar-tjedoer praat en je hebt een Ned. paspoort ben je gewoon Nederlander. Of moet ik zeggen (buiten)gewoon. Boekan main deze seh.
Al roept iemand 100 maal per dag adoeh seh, boekan main seh, bewijst dat niet dat hij indo is of Indonesiër of Indisch.
Hij kan evengoed een Turk een Spanjaard een Nederlander zijn die met een Indonesische getrouwd is, toch? Zouden zijn kinderen dat ook zo de hele dag roepen?
@Noordin “Weten we nou echt wie we zijn?”
“kennis vd eigen geschiedenis heeft de Indische postkoloniale generaties de termen aangereikt om te overleven. Zij twijfelen niet langer over hun wortels, omdat die nu opgegraven worden, door henzelf en door anderen. Zij twijfelen ook niet aan hun waarde; niet omdat die vastligt, maar omdat die juist niet vastligt.
Kennis vd eigen geschiedenis bracht hen ook op het pad van figuren als Tjalie Robinson, die het bestaansrecht van zijn groep bevocht, tegen de bierkaai op. Met alle kritiek die op hem mogelijk is, blijft hij een van de belangrijkste erflaters vd Indische cultuur.
Zijn visie op het Indische bestaan werd bepaald door de wijze waarop Indische mensen in zijn tijd moesten zien te overleven, beklemd tussen twee culturen.
Zijn werk staat als een huis,beschikbaar voor vele generaties die het , zoals klassieke literatuur betaamt, keer op keer zullen gebruiken voor oriëntatie en herinterpretatie. Hij zou erom geschaterd hebben, als hij het wist. Naaa, wat wil je? Wat zo’n kleine Tjalie opschrijft, blijft gespaard? ”
Bron: Uit Indië geboren. Vier eeuwen familiegeschiedenis. 1997 224 p.
De bovenstaande reacties zijn het duidelijkste bewijs dat de gerepatrieërde Indo’s en hun nazaten kampen met een identiteitssyndroom. Vooral de reacties van @van Beek bewijzen dat we nergens herkend en erkend worden ook niet in de VS.
Anders is het gesteld met de Zuid Molukkers, iedereen kent hen en erkent hen. Zij hebben een RMS, een Stichting Door De Eeuwen Trouw , ze hebben de Indonesische Ambassade en een trein en een kleuterschool gegijzeld en last not least een motorclub Satu Darah.
In de Stichting Residenties Buitenzorg hebben de Indo’s het begrepen: aanschuiven bij de Molukkers, dan krijg je een erkende oude dag.
Wat doen we toch moeilijk over Indisch of Indonesisch. Er zijn inmiddels meer dan 11 provincies in Nederland. Was de nieuwste niet Flevoland en leverde dat niet Flevolanders op. Zoals Groningers, Friezen, Twentenaren ect. bestaan.
O sorry Twente is geen provincie.
Dus waarom Den Haag bv. niet geplaatst in het nieuw te vormen gebied of streek te noemen Indie of Indo? Dan bestaan er dus officieel Indischen of Indo’s in dit land waar niemand meer omheen kan.
Kan die Haagse meneer de Mos heet hij geloof ik die werft onder Indo’s voor een gemeenteraadszetel dit niet op zijn lijst zetten. Mss. gaan dan zo niet alle, maar veel Haagse Indo’s op hem stemmen.
Of moet Pak Wilders zelf dit op zijn programma plaatsen?
Dan heb je eerst met recht de vos in het hoenderhok los gelaten en de kippen aan het dansen.
Waarom? Wij zijn allemaal Indonesiërs. Wij hebben hetzelfde eten,uiterlijk,cultuur, oorspronkelijk hetzelfde geloof, taal en tradities, voorgeschiedenis,afkomst,etc, maar we zijn zo ver doorschoten met het aanpassen en integreren als welvaartsimmigranten in onze nieuwe gastland, dat we hier in NL aangekomen van die Hollandse/Europese tradities en gewoontes aannamen en van die feesten vieren. Dat we ook niet meer Indonesisch willen spreken en zijn. Dat we vergeten zijn hoe het hard het was op de rijstvelden of gewoon op het land of als sjouwer of visser. Dat we ons zo goed of Nederlands voelen, dat we vergeten zijn dat we in rieten hutjes of hutjes op palen hebben geleefd en nog zo zouden leven als Nederland ons niet heeft binnen gehaald.
Dat we ook vergeten dat we hypocrieten zijn; eerst strijden voor ons onafhankelijk en daarna maar snel naar NL gaan omdat het daar veel beter is.
We moeten trots zijn dat we Indonesisch zijn en niet verzinnen met dat Indisch of Indo net alsof het belangrijk is dat we half of gemengd zijn, met Chinees, Japans, Afrikaans,Armeens, Zweeds of andere verzinsels , ook dat veel van ons een deel uit hebben gemaakt van die zogenaamde Indisch Nederlandse samenleving of die zogenaamd Indische voorgeschiedenis en al die andere onzin.
We zijn Indonesisch we moeten het niet mooier of Europese maken dan het is. Wij waren Indiërs of Indische volkeren maar nu Indonesiërs of Indonesische Nederlanders.
Weten we nou echt wie we zijn?
Noordin, Ik ben een Nederlander. Jij dus niet ?
Uiteraard heb ik voorouders die in rieten huisjes en paalhuisjes hebben gewoond. Zowel in Nederland als in Indonesië.
Maar van mijn grootouders te Indië weet ik niks dat zij in rieten huisjes hebben gewoond. Of paalwoningen.
En zij werkten ook niet op de rijstvelden en zij spraken ook wel maleis,
maar steeds meer spraken zij Nederlands en voor mijn ouders was Nederlands de eerste taal.
Mijn ouders zeiden ook altijd dat zij Nederlanders zijn.
Je gaat toch niet beweren dat zij zich vergist hebben hierin ?
Ik ben niet alleen nu in Nederland een Nederlander, maar dat was ik ook in Nederlands-Indië. Kijk bijvoorbeeld eens in de Indische Staatsregeling van 1925, art. 163, (dat art.nr. kan opgeschoven zijn). Maar u spreekt over ‘wij’, u heeft mogelijk een Indonesisch paspoort en bent Moslim of Hindoe?.
Net als u ben ik een Nederlander geen Moslim, Hindoe of Mormoon, maar wel Taoistisch of wat in de buurt komt.
@Noordin. Ik ben Nederlander(heb namelijk de Nederlandse nationaliteit) van Indonesische komaf. Had ik de Indonesisch nationaliteit dan was ik Indonesier geweest. Ik noem in tegenstelling tot boeroeng mijzelf in Nederland Indo en geen Nederlander(mijn ouders en grootouders doen dat ook). Spreek redelijk Maleis/Indonesisch, hou van Indonesisch eten en mijn Indonesische overgrootmoeder van Beek kwam uit de kampong. Haar zoon is daar ook opgegroeid. Als ik bij deze opa langskom is hij meer Indonesisch qua cultuur dan Nederlands. Ga ik bij mijn andere Indische oma op bezoek, die is meer europees gericht. Zo zijn er verschillende soorten Indo’s.
Overigens hier in Amerika noem ik mijzelf Dutch als iemand vraagt wat ik ben. Er waren een aantal die tegen mij zeiden: je bent niet etnisch nederlands he. Dan zeg ik dat ik part white ben en part Indonesian of dutch-Indonesian.
Ach … heer/mevrouw Noordin,
U bent een beetje roewet, tenminste voor mij. In de eerste regel van uw stukje stelt u onwrikbaar vast dat “wij” allemaal Indonesiërs zijn. Na een hele tjerita besluit u echter met “Weten we nou echt wie we zijn?”. Ik had gehoopt dat die tjerita zou leiden tot het overtuigende bewijs van uw vaststelling en niet met een vraag.
Als u met “wij” of “we” bedoelt uzelf plus alle lezertjes van uw stukje, dan voel ik mij ook aangesproken en beantwoord ik met genoegen uw vraag, opdat u wat mij betreft in ieder geval niet in het duister van de onzekerheid tast.
Ik weet best wie ik ben, heer Noordin. Zeker geen Indonesiër, want ik heb geen Indonesisch paspoort. Ik voel mij ook geen Indonesiër en ik noem mij geen Indonesiër, alhoewel ik ben geboren en opgegroeid op een plek die nu bij de staat Indonesië hoort.
Ik voel mij geen Indonesiër en ik noem mij geen Indonesiër, alhoewel mijn uiterlijk, gedrag, gewoontes en opvattingen wijzen op wortels, die zich gedeeltelijk hebben vastgehecht in aarde, die nu aarde is van de staat Indonesië.
Ik ben een Nederlander en zo ik in een etnisch hokje moet worden gepropt een Indische Nederlander, naar de gangbare opvattingen een Nederlander met wortels in zowel Europa als Nederlands-Indië, het eilandenrijk dat nu Indonesië wordt genoemd.
Pak Pierre
Het is gewoon een sketch die Schäfer in scene heeft gezet, natuurlijk.
Satire….
NieuwIndisch, Indisch3.0 enz. activiteiten en sites door de 3e generatie opgezet om ons erfgoed te laten voortbestaan worden blijkbaar alleen door ingewijden, fan’s en supporters bezocht en onderhouden.
Het blijkt dus geen garantie te bieden om ” het mengvolk” bij de blanda generatiegenoten onder de aandacht te brengen.
Zou er in ieder gezin met indische roots , onafhankelijk vd opvoeding door bv de invloed van een onvermengde hollandse/europese ouder, bij hun kinderen een uitsplitsing zijn in
hun keuze vd beleving vd indische of hollandse cultuur?
Tja dat generatie 1 en 2 schijnbaar een hopeloze strijd hebben gevoerd om zich bij het brede publiek als ‘tropische nederlanders’ te profileren heeft zoals hier al uitgebreid besproken vele oorzaken.
De betiteling ‘indonesiër’ is voor onwetende inheemse nederlanders inderdaad logisch omdat nederlands-indië ten tijde vd repatriatie geschiedenis was.
Maar voor de hier geboren indische generatie 3 ev moet het vreemd aanvoelen dat zij met een verkeerde nationaliteit worden aangeduid.
Wah , typisch spraakverwarring dese .
De Indo Menir ken niet zo goed pertellen, en Hollandse Menir weet niet het verschil tussen een Indier en de gerepatrieerde oude bewoners van Nederlands Oost Indie .
Pak Boeroeng,
alleen bij punt 4.3 en punt 4.6 van cultureel mentale ontwikkelingen
eén(1) regel van totaal 10 woorden over de indo gemeenschap.
http://www.geschiedenis.nl/index.php?bericht_id=2883&go=home.showBericht
siBo
@Pak Surya: De Indo menir (Dick Schäfer) is “überfragt”, maar blijft geduldig. De Hollandse menir is te goeder trouw en denkt rechtlijnig.
Hoe zou bovenstaand interview verlopen hebben als ipv Dick Schäfer een fervente Indo als Jeffry Pondaag ondervraagd werd.
Dick Schäfer staat bekend dat hij een loopje neemt met de geinterviewden en hen in verwarring probeert te brengen.
Het concept indo dat gold voor de koloniale tijd is niet meer houdbaar. Indisch is een culturele aanduiding, een bijvoeglijk naamwoord; een aanduiding voor een periode die in 1942 ophield te bestaan. Eindig, zoals Gotisch, Romeins. Als aanduiding voor een mengcultuur anno 2014 is het evenmin houdbaar aangezien er in Indonesië nog steeds sprake is van mengculturen.
Na 1949 klampten veel indo’s zich vast aan hun Nederlanderschap omdat men daarvan veel voordelen had zoals repatriëring naar Nederland
@Lance: …Indisch is een culturele aanduiding, een bijvoeglijk naamwoord; een aanduiding voor een periode die in 1942 ophield te bestaan.
Tante Lien zou zeggen: “Je moet beter op je woorden passen!” Want je zit hier in een forum van Indisch4ever.
@Paul Vermaes. Je hebt ook neo-stijlen. Neo-Gotisch, Romaans, Romantiek. Classicisme en neo-kolonialisme 😉 .
Maar het is het Net Niet, behalve waarschijnlijk wat de laatste stijlvorm betreft.
Dat hangt af van de personen die er zich mee bezighouden 😉
Vaak leidt het een en ander tot een tjampoer-adoek van uit alle windstreken bijeengeschraapte stijlen. Dan krijg je te maken met een Tong-Tong Fair stijl, maar ook dat is mengcultuur 😉
Paul Vermaes, op 2 januari 2014 om 14:46 zei:
@Pak Surya:
Hoe zou bovenstaand interview verlopen hebben als ipv Dick Schäfer een fervente Indo als Jeffry Pondaag ondervraagd werd.
————————————————————–
Eerllijk gezegd de kans dat het kacau balau (babylonische spraakverwarring) gaat is erg groot.
Die Menir J.P ken niet discussieren .Banyak emosi .
En dan krijg je vele boze gezichten.
Ik moest er om glimlachen toen iemand(een londho?) tegen J.P zeide tijdens een TV programma waar Max vd B ook aanwezig was,
waarom kijkt u zo boos meneer P ?
Als het geen nepinterview is, biedt het een treffend voorbeeld hoe de doorsnee hollander er nog steeds moeite mee heeft om die gedeeltelijk aziatische nederlander te plaatsen. Terlalu om de mensen uit vml Brits Indië en de Indianen erbij te halen. Of zou de fantasie term Nieuw Indië om de nieuwe generatie Indo’s aan te duiden verkeerde beelden oproepen?
In deze tijd van cabaretvoorstellingen moeten we het “interview” maar als satire opvatten, een uitvergroting van misstandjes die in het leven voorbijtrekken. Indozelfspot in dit geval. Niets mis mee.
Vannacht op een nieuwjaarsfeestje bij buren een interessant gesprek gehad met een heel aardig blank en blond Nederlands meisje van een jaar of 25, net terug van een zesmaands stage in Costa Rica. Had in die tijd vloeiend spaans leren spreken, had eerder als hoogbegaafd kind op school verschillende klassen overgeslagen, was bezig met de afronding van een masters studie in Wageningen.
Ze wist mij veel te vertellen over de sociale verhoudingen in het land, die me deden denken aan die in het koloniale Indië: De elite wit en bijna wit, hoe zwarter hoe lager de status, het zwart afkomstig van de negroïde arbeidsimmigranten uit de omliggende Caribische eilanden zoals Jamaica. Apartheid zonder dat het beestje een formele naam en wettelijke status had gekregen.
In ruil had ik het meisje iets over mijn Indische jeugd verteld. Ten afscheid zei ze dat ze het leuk vond met een Indonesiër kennis te hebben gemaakt.
Tja … ik heb nog maar een oliebol genomen. Pak Surya zou ook niet beledigd zijn geweest.
Vergeef het hun Heer, zij weten niet beter …
Pak Pierre
Mooi verhaal, Pierre.
Intelligent meisje, neemt zeer snel kennis op. Als een superspons en dan ….. heeft ze toch nog onvoldoende kennis om Indische Nederlanders te kennen. Hun geschiedenis. Hun denken, doen en laten.
Ligt het aan haar? De superspons.?
Is het de schuld van het onderwijs of heeft ze toch te veel klassen geschiedenislessen overgeslagen ?
Of…
Doen Indische mensen te veel hun best ‘geruisloos te assimileren’?
Patty B. meid…… gebruik die grote mond eens om je herkomst duidelijk te maken. Maak eens een indoshowserie !
—
Zou zo’n meisje uit, pak ‘m beet, Tibet het verschil weten tussen Nederland en Gibraltar? Ik heb op de lagere school tenminste op de blinde kaart nog heel wat landen en plaatsen moeten aanwijzen. Hoeft niet meer met onze innovaties. Gewoon ANWB-borden en Tom Tom volgen.
Neen Pak Boeroeng, het ligt niet aan het meisje. Zelfs als superspons moet ze niet alle kennis van de wereld willen absorberen. Er moet ook nog hersencapaciteit voor haar overblijven om na te denken.
Het ligt ook niet aan haar onderwijs. Zelfs als Neerlands koloniale geschiedenis in haar pakket zou hebben gezeten, dan zou – in het meest gunstige geval – de geschiedenis van de Indo (Europeaan) in Nederlands Indië als voetnoot in het hele verhaal een plaatsje hebben gekregen. Een verwaarloosbaar kleinigheidje. Niet leuk om te weten, maar het is zo. Ik zou ook niet weten waarom het anders zou moeten.
En ja, haar gebrek aan informatie over de Indo komt ongetwijfeld ook omdat de Indo niets liever heeft gewild dan voor “vol” te worden aangezien, dus als Nederlander. De enige weg daarheen was assimilatie (Geen “trassimilatie”, in mijn ogen het proces waarin de autochtone Nederlander zich in trassi wentelt om zich te bevrijden van de andijvielucht).
Als de Indische gemeenschap in grote meerderheid anders wil, dan moet zij zich verenigen in een gremium, dat slimmer en agressiever aan publiciteit en belangenbehartiging doet dan het huidige Indisch Platform.
Dan moet die Indische gemeenschap haar eigen vertegenwoordigend orgaan ook actief ondersteunen. Met voldoende geldelijke middelen natuurlijk alsmede in natura, met vrijwilligerswerk en het leveren van mensen voor bestuurs- en representatieve functies die in hun burgerleven respect en bekendheid hebben verworven in de hele Nederlandse samenleving. De Indische gemeenschap heeft, als zij zich als zodanig in Nederland wil profileren, aansprekende boegbeelden nodig.
Als eenlingen als de Pattie Brards van deze wereld zich in hun rol van side kick in een TV programma, zanger, acteur, noem maar op, zich voortdurend beroepen op hun Indisch zijn zonder relevante “context”, dan worden ze al gauw vervelend gevonden en schieten zij hun doel voorbij.
Overigens … maar dat is heel persoonlijk ….. hoop ik stiekem dat niemand weet dat Patti Brard Indisch is, net als ik.
Ben ik sombong? Ja, dat zal wel.
Pak Pierre
Toch Pierre, Zij heeft kennelijk geen onderwijs gehad die haar duidelijk maakte dat de meerderheid van de 300.000 + repatrianten van gemengde afkomst was. Mét hun eigen invulling van Nederlandszijn. Ook buiten dit onderwijs, via de media, heeft ze dit niet begrepen. Ik denk ook wel eens dat jongeren in stereotyperingen/hokjes denken: uit Suriname komen Surinamers, uit Turkije komen de Turken…… –>> dus uit Indonesië komen de Indonesiërs.
Ach ja Pak Boeroeng,
Vroeger (dan spreek ik niet eens over JOUW tijd, maar over MIJN tijd) werd ons veel onderwezen wat wij in het dagelijks leven niet nodig bleken te hebben. Zestienhonderd Slag bij Nieuwpoort. So what?
Het voordeel was wel dat een knaap of meisje dat in Indië een Nederlandse lagere school met vrucht had doorlopen, veel meer algemene ontwikkeling in huis had en ook beter kon spellen dan een doorsnee doctorandus van tegenwoordig.
Tegenwoordig is van het “nice to know” in het onderwijs niet veel meer overgebleven en moet je je zelfs afvragen of “need to know” in voldoende mate aan bod komt. Geen tijd. De leerkrachten moeten vergaderen of de zoveelste verandering implementeren.
Bij deze trend van verarming is het geen wonder dat Indologie (= “de kennis van Indo’s”) van “nice to know” tot “useless to know” is gedegradeerd.
En geef de opvoeders en de jongelui van nu maar eens ongelijk. Als ze geen PVV aanhanger zijn, dan hoeven ze ook niet een Indo van een Indonesiër te kunnen onderscheiden, een Surinamer van een Antilliaan, een Arubaan van een Cura¢aoenaar, een Tunesiër van een Marokkaan, een Molukker van een Papoea, een Ghanees van iemand uit Congo. Dan zijn allen, groen. blauw, rood, geel, zwart, paars in hun ogen inwoners van Nederland en telt alleen dat iedereen zich conformeert aan de hier vigerende waarden en normen.
Maar nogmaals, als de Indo zich als Indo wil profiteren en naar erkenning van zijn identiteit dorst, dan mag hij daar zelf ook wel zijn trassi stinking bloody best voor doen.
Zoals ik in mijn vorig stukje heb geschreven kan de Indo, c.q. de Indische gemeenschap, zich verenigen in een orgaan dat zijn belangen werkelijk effectief behartigt.
Indo bangoen, this day is the first day of the rest of your Indo life. Ik zie de regen van initiatieven wel tegemoet.
Pak Pierre
citaat: “Zestienhonderd Slag bij Nieuwpoort. So what?” 1581, Plakkaat van Verlating. So what? Wij nodigen iedereen gewoon uit op Koningsdag. Wie weet me te vertellen of de Indonesische diplomaten meetoasten met oranjebitter (vies!) of met oranje sinaasappelsap?
@Pak Pierre: Vannacht op een nieuwjaarsfeestje bij buren een interessant gesprek gehad met een heel aardig blank en blond Nederlands meisje van een jaar of 25….
Erin getrapt, Pak; “dom blondje” is een uitdrukking die niet voor niets in ons taalgebruik is ingeslopen.
Pak Somers, ik denk dat sommigen stiekem een paitje zullen nemen.
@P.Lemon: …Terlalu om de mensen uit vml Brits Indië en de Indianen erbij te halen….
Heel begrijpelijk voor een rechtgeaarde Nederlandse interviewer om verward te raken van het allegaartje aan “nieuwe Nederlanders”: de Hindoestanen die vanuit Suriname hier zijn neergestreken, kwamen oorspronkelijk uit Brits Indië. En vanuit Suriname en de Antillen zijn hier ook Indianen gekomen.
wbt Indische mensen gaat het om ‘ouwe Nederlanders’
Ouwe in jaren per persoon.
Ouwe wat betreft voorouders… eeuwen oud en Nederlandse geschiedenis
En ouwe wbt al bijna 70 jaar in Nederland. Of nog langer voor enkelen.