Pia van der Molen schrijft:
Minister-president Rutte zal bij zijn bezoek aan Indonesië geen excuses aanbieden aan de Indonesische regering voor de excessen van sommige Nederlandse militairen tijdens de zogenaamde politionele acties bij de onafhankelijkheid van Indonesie. Dit blijkt uit een brief van het Ministerie van Buitenlandse Zaken aan documentairemaker Pia van der Molen.
Onrust Indische gemeenschap
Naar aanleiding van de grote onrust in de Indische gemeenschap in Nederland over de aangekondigde excuses, die de Nederlandse ambassadeur in Jakarta namens de Nederlandse Staat uiteindelijk op 12 september j.l. heeft aangeboden voor het leed dat Nederland destijds heeft veroorzaakt, heeft Pia van der Molen de minister-president in een brief gevraagd tijdens zijn aanstaande bezoek aan Indonesië ook aandacht te vragen voor het leed van de Nederlandse slachtoffers van de Indonesische onafhankelijheidsstrijd tijdens de zgn. bersiap-periode.
——————————-
Verwant nieuws in de jakartapost:
Undoubtedly, Indonesians suffered biggest losses during the period as thousands of civilians died, families were disunited and displaced, properties and sources of income were gone. But, under the current historiographical mainstream, these losses have been simply classified under the term of “sacrifice” — at the will of the people, without further explanation. Meanwhile, the losses of those considered “Dutch subjects” were completely ignored. No humanitarian concern has entertained the losses of these people
Radio 1, 15 november , met o.a. Max van der Werff en Cees Fasseur
Tineke Bennema schrijft op joop.nl:
Als kleindochter van een Nederlandse inspecteur van politie in Indie en kind van een kampkind, als deel van de tweede generatie Indische Nederlanders dus, vind ik dat het nu de hoogste tijd is om een breed nationaal onderzoek in te stellen naar de gebeurtenissen van de dekolonisatie. Met uitgebreid archiefwerk en oral history.
...................
Indisch4ever 
Holland is nog steeds trots dat het opgebouwd is door verkijgen gelden van het kolonalisme en een klein gedeelte door slavernij in Amerika en Ned.Indie zelf met opbetaalde slaven voor de cultuurstlsen de Daendels weg( kerja rod)en vele anderen.En indvidu zoals bv Chastelein alleen ,had zelf 300 slaven.Dus waarom en verontschuldiging.
@RL Mertens. Hou me ten goede. Ik verdedig de Ned. politiek niet en heb het ook nooit gedaan omdat de onderhandelingen mede stuk liepen op het onbuigzame standpunt van Nederland. Hier hadden de Indische burgers totaal geen invloed op ondanks van Mook, Maar volgens mij was de proklamatie een direkt gevolg van de Japanse kapitulatie toen de Indonesische leiders daarvoor de kans schoon zagen en zich sterk voelden omdat er nog geen geallieerde troepen waren geland op 17-8-1945. Maar ik zal het wel fout zien want ik ben geen historicus die er voor doorgeleerd heeft en heb me er overigens behalve sinds die publiciteit over die Indon. weduwes ook nog nooit in polemieken daarover gestort.
@Huib.De Indon. proclamatie was ‘een meester zet’, want al de Ned.reacties daarna; liepen achter de feiten aan. Zij waren reeds overtuigd, toen Ned.het Atlantisch Handvest negeerde bij monde van Tjarda v.S, die in de Volksraad beweerde, sept 1941(nog geen Japanse aanval); dat dit alleen gold voor Europese koloniën! Dit tot woede bij de Indon.Volksraad leden.Toen in de 7 dec.HM Wilhelmina 1942 rede met geen woord gerept werd over het zelfbeschikkingsrecht (slechts zelfstandigheid in Rijksverband), wist men waar het aan toe was.Wat daarna volgde te Batavia 4 okt.1945 was hetgeen zij ook al wisten/bevroeden. Vandaar de proclamatie op 17 aug.1945.Nogmaals een meter zet!
note; gerwoon lezen in diverse boeken; oa.dr.Lde Jong dl.11-14
Anoniem=RL.Mertens( vergeten personalia in te vullen)
note; vele historici(niet allemaal) zijn veelal meer bezig met het ‘witwassen van ons verleden’ dan met; waarheids vinfding!
Nederland het gezag over Nederlands-Indië toch al in maart 1942 overgedragen aan de Jappen wanneer ik me niet vergis? Wat had die 7 decemberrede nu voor zin?
Daar is in het Internationaal Publiekrecht wel het een en andere over te lezen.
In mei 1940 capituleerde Nederland. Dat land bestaat nog, dat merken we dagelijks. In mei 1945 capituleerde Duitsland. Dat is nu het rijkste land in Europa. In augustus 1945 capituleerde Japan. Vele Indische landgenoten gebruiken graag de Japanse auto’s en camera’s. Met de capitulatie van een leger verdwijnt de staat niet!
@Sil; ‘gezag…al in 1942 overgedragen aan Japan etc.’- Overgedragen? U bedoelt verslagen, vernederd en …gecapituleerd! Moh.Hatta; toen eindigde het Nederlands gezag! Nederland dacht/hoopte na 15 aug.1945 mbv.de Britten op oude voet door te gaan. Maar de onomkeerbare(!) proklamsi 17 aug.1945 nam dat gezag van Japan over! En Nederland, na ‘politionele oorlogsinspanningen’ het had het nakijken. Het eens Nederlands Indië was voorgoed verdwenen. @JASomers; en wij eten nu , nog steeds, onze Indische hapjes, via de naar hier toe overgewaaide toko’s/restaurants etc. Het restje Indië vestigde zich, noodgedwongen, in ons landje. Tot volle tevredenheid van iedereen. Ook van hr. Somers?
Dat de Ned. politiek grote fouten heeft gemaakt is onmiskenbaar. Er zijn niet zo veel Indo’s te vinden die dat ontkennen. Maar toen de oorlog aan Japan werd verklaard, valt niet te loochenen dat bij monde van Kon. Wilhelmina een soort zelfstandigheid in gemenebest verband
aan Indonesie is aangeboden.
Bij mijn weten zijn daarover nooit onderhandelingen gevoerd voor de orgie van geweld tegen de eigen burgers en tegen de Britse bevrijders zoals de bersiap wel betiteld mag worden. De Britten kwamen er om de Japanse bezettingsmacht te ontwapenen en verder onschadelijk te maken. Toen ze werden aangevallen hebben ze zich verweerd met de bekende gevolgen. De Politionele akties zijn door de Nederlanders pas daarna gestart omdat er steeds geweld werd gebruikt en kennelijk onderhandelingen daarom niets uithaalden. Wat niet goed valt te praten en zeker de mate van tegengeweld wat werd toegepast.
Feit is wel dat door onderhandelingen geen oplossing is gevonden door grote halsstarrigheid van beide kanten. Waarom konden de Engelsen het met hun kolonieën wel voor elkaar krijgen uiteindelijk? En de Fransen in Vietnam en Algerije ook niet. Heb nog in die tijd zelfs aanslagen in Frankrijk meegemaakt o.a. in Lille door Algerijnen en in Parijs discussies tussen jonge Vietnamezen en Fransen oven de oorlog daar.
Als je dan op TV de vrolijke juichende en uitgedoste mensen op de Antillen ziet bij het bezoek van Lex en Max, schijnt daar althans geen probleem meer te bestaan met het koninkrijksverband ondanks de slaventijd.
Het wordt echt wel tijd op te houden om eenzijdig de schuldvraag voor het geweld over en weer te klaren. Dit wordt een eindeloos welles nietes verhaal. En dit alles omdat een gerenommeerd juriste er brood in gezien heeft de schuld eenzijdig bij de Ned. militairen te leggen.
Hoor trouwens net op TV dat er al meer dan 10 millioen is opgehaald
voor de Philipijnen en de Amerikanen daar ook al volop hulp aan het leveren is. Over o.a. Indonesische hulp als buurland, met mensen geld en goederen nog geen reportage gezien maar die zullen er ongetwijfeld ook aktief zijn en hoop dat de media er ook aandacht aan willen schenken.
@ Huib. Nog steeds worden Indische zaken onder het tapijt gehouden!
Vandaag in Trouw; een Amerikaanse historicus over de bersiap! Geen woord over het door Ned.in sept.1941 ondertekende Atlantisch Handvest= voorloper van de VN, art.3 Elk volk heeft het zelfbeschikkingsrecht!(nog voor de Japanse aanval op Pearl H. Geen historicus die dat herinnert. De door u aangehaalde soort ‘zelfstandigheid binnen Rijksverband’ was juist het magere aanbod wat werd gedaan bij het aller eerste gesprek tussen Ned.-Indon. dd.4 okt.1945 te Batavia; Van der Plas(met instemming van Van Mook) en Hatta. En dat na al die voorgaande petities! Vandaar de Indon. proclamatie. Met rampzalige gevolgen( bersiap)! En nog steeds praat men over ‘die poltionele acties’, alsof indertijd een groep politie naar Indië werd gezonden. Om maar te zwijgen over de afloop, toen de Indische groep, dmv.de commissie Werner ingesteld door Drees, zich in Holland wilde vestigen!
Huib, op 18 november 2013 om 14:17 zei:
Over o.a. Indonesische hulp als buurland, met mensen geld en goederen nog geen reportage gezien maar die zullen er ongetwijfeld ook aktief zijn en hoop dat de media er ook aandacht aan willen schenken.
———————————————————————————
Indonesische regering gaf bijna US$ 2 miljoen in kontanten en bijna 1 miljoen aan goederen die door 3 Hercules van AURI werd vervoerd.
Hoeveel particulieren hadden bijgedragen is niet duidelijk . ook of ze speciale leger of SARS groepen ook gestuurd worden.
PMI(Rode Kruis) gaf 2,8 Miljard rupiah (niet veel , maar toch) , Muhamadijah stuurde vrijwilligers en waarschijnlijk zullen diverse maatschappijleke groepen ook hun bijdragen leveren.
http://www.ddhongkong.org/dompet-dhuafa-bantu-korban-topan-haiyan-filipina/
Het verleden is nog steeds interessant, gezien de nog steeds levende trauma’s , verdriet en heftige discussies in diverse sites .
En we praten nog niet eens over de vaak halve waarheden die in diverse Nederlandse media werd uitgestort .
Zo lang men het niet kan en wil bespreken en afsluiten zal het nog steeds “broeien” , en zeker bij mensen die slachtoffers zijn geworden.
De merdeka roep , al dan niet gepaard met geweld (vaak ook tegen onschuldigen) is het gevolgd van de landing van Engelse leger (Indiers) en in hun kielzog een klein deel van Nederlandse / KNIL soldaten.
En dat de Nederlanders toen nog steeds niet beseffen dat hun rol als “heer en meester” in feite al 3 jaren eerder was uitgespeeld.
Zie de verhalen van Nederlanders die vlak na hun bevrijding van Japanse kampen hadden meegemaakt.
Tussen 17-08-1945 en 4 oktober 1945 gebeuren rare dingen.
De vijandigheden was in het begin ook niet echt aanwezig.
Wel ging het escaleren na de slag van Surabaya, Ambarawa, Semarang .Het verbreken van Linggardjati overeenkomst , “Politionele Acties I en II maakt de zaak nog erger.
Pak Surya,
Geen verbetering,maar een soort terug blik naar 1942/1943.
Bijv . waar werd voor ’t eerst de Indonesische Vlag gehesen,
niet op Java .
Weet U ook ,dat er (kort) een Nazi republiek was en Nederlanders
gevangen werden gezet.
Nederlandse militairen werden aangevallen en vermoordt.
Ik zou zeggen , zoeken en U zult vinden.
siBo
Waarom bersiap en waarom werd er gemoord, geplunderd? En dat na een Japanse periode waarin Indo’s die buiten de kawat verbleven,welliswaar vijandig doch verder links werden gelaten. Dit veranderde in begin okt.1945 toen de meute als een orkaan losbarste en alles wat met Ned.te maken had het slachtoffer werd. Dit alles is te danken aan Ned.politie beleid! Een beleid, die bewust het zelfbeschikkingsrecht ( door Ned.ondertekende Atlantisch Handvest sept.1941)van Indon.verloochende in het gesprek van Van der Plas met Hatta te Batavia 4 okt.1945. Slechts ‘zelfstandigheid’ binnen het Koninrijk was het aanbod en eventueel na 20-30 jaar onafhankelijkheid.( en dan nog na ballotage!) Ned.profoceerde, als voorheen (bij Atjeh, Bali etc, om daarna de opstanden neer te slaan!) de situatie (niet praten met Soekarno! etc.) en hoopte dat de Britten zouden ingrijpen. Boenoe blanda(dood aan de Hollanders) werd de kreet! Die weigerden (adviseerden diverse malen tot overleg met de RI) en Ned.(intussentijd werd alles aangewend om een troepen macht op te richten)moest het zelf klaren…..met alle gevolgen van dien…….en het einde van Indië was het resultaat!
En voor de Indo’s en zij, die met de Nederlanders werden geassocieerd oa. ook Indonesiërs! bleef slechts een archief van tranen over!
Tja, eens was er een kreet, die velen in een soort mata gelap
situatie deed verkeren ;Indië verloren Rampspoed geboren.!/
Nu vele jaren terugkijkend en een beetje in m’n zelf grinnikend.
Mss. ook door al de Indië/Indonesië kenners (geen spot!) op
Indisch4 ever over hun kennis ,werd nmi. een nieuwe gezegde
gelanceerd; Indië verloren VOORSPOED herboren”.
siBo
citaat: “Dit alles is te danken aan Ned.politie beleid! Een beleid, die bewust het zelfbeschikkingsrecht ( door Ned.ondertekende Atlantisch Handvest sept.1941)van Indon.verloochende in het gesprek van Van der Plas met Hatta te Batavia 4 okt.1945. Slechts ‘zelfstandigheid’ binnen het Koninrijk was het aanbod en eventueel na 20-30 jaar onafhankelijkheid.( en dan nog na ballotage!)
Als ik voor mijn ogen nog even de film afdraai, en naar het soort volk van de bersiap kiijk, kan ik mij niet voorstellen dat zij betrokken waren bij de door u genoemde intellectuele criteria voor de bersiap. Dat ligt meer in de lijn van Soekarno en Hatta, maar die maakten zich daar niet zo druk over. En op 4 oktober was de bersiap al in volle gang. Merdeka, klaar uit. De afwikkeling regelen we later. Het verleden is niet interessant.
@Somers.Wat dacht u hoe de Inlandse achterban reageerde, toen dit Ned.aanbod werd gedaan. De Indische groep en overige pro Ned.zijn geslachtofferd door dit Ned.beleid!! en niet anders. Toen moord en doodslag aan de gang was werd het ganse Ned. publiek/idem in Indië overgehaald (wat ook Ned.politiek was) tot repressaille. Ex krijgsgevangenen, die eerst weigerden wederom in oorlog te gaan, namen de wapens op toen zij vernamen wat er op Java aan het gebeuren was( oa Gadja Merah), idem de Molukkers etc.Uit Ned.kwamen de OVW’ers om Indië te ‘bevrijden’. Deze profocatie politiek was gelukt. Het is aandoendelijk te zien/te merken dat deze Indische groep nog steeds niet bewust is wat hen is overkomen; wederom familie leed/ verlies,alles huis/haard verloren en dat na een Japanse bezetting.Toch nog steeds demonsteren tegen Japan, terwijl zij van Ned.overheid nog ‘back pay’te goed heeft. Zij demonsteren tegen de verkeerde ‘vijand!’
Heer Mertens,wat U in Uw laatste zinnen laat weten,heb ik een tijd al gesuggereerd,maar een bepaald groepje gaf tegen gas en denkt het beter te weten omdat zij net een paar jaar ouder zijn;ECHTER ieder individu heeft een andere behandeling gehad. De grootste vijand was onze regeringen die een andere kant opkeken en het nog steeds doen. Indonesia vocht voor zijn bersiap en daar zijn we vaak de dupe van;de Jap wil als Aziaat een graantje meepikken,maar een Europeaan moet met zijn tengels overal van afblijven;zo ook met die Greenpeace affaire. Poetin is niet gek hoor,maar wil niet gekleineerd worden door een stel raddraaiers die niet de schatkist helpen vol krijgen,juist in deze crisistijd. Ik hoop dat dit groepje nu eindelijk wakker worden. Mvg en dank voor Uw uitleg,Jos Crawfurd.
Rayuan pulau kelapa
Tanah airku Indonesia
Negeri elok amat kucinta
Tanah tumpah darahku yang mulia
Yang kupuja sepanjang masa
Tanah airku aman dan makmur
Pulau kelapa yang amat subur
Pulau melati pujaan bangsa
Sejak dulu kala
Reff:
Melambai lambai
Nyiur di pantai
Berbisik bisik
Raja Kelana
Memuja pulau
Nan indah permai
Tanah Airku
Indonesia
siBo
Dit lied laat het weten heer Bo Keller,de belanda moet afblijven van wat hem niet toebehoort. Een fout gemaakt en nog twee keer een politionele acties ondernemen. Voor welke politiek om te rampokken;uitmoorden is al erg en daarna nog opteren van alles wat niet hem behoort.Bangsats die gluiperds.Mvg Jos Crawfurd.
De discussie over Bung Tomo in de commentaren bij: https://indisch4ever.nu/2011/10/28/11725/
Ik ben blij dat Roger met zijn 432 Manen de moeite neemt zich in te lezen, gericht informatie tot zich te nemen en bereid is zich te verdiepen in Nederlands-Indië en het dekolonisatie-proces. Ik merk aan zijn bijdragen, dat hij niet zomaar wat roept maar juist zijn betogen met argumenten probeert te onderbouwen. Dat vind ik een sterk punt. Aan anderen, indien gewenst, de taak zijn argumenten te weerleggen.
Misschien is juist goed in het geval van Roger dat hij zonder belast te zijn door eigen ervaringen daardoor het verleden afstanderlijker bijgevolg objectiever kan beschouwen. Historische gebeurtenissen en feiten van twee kanten minder bevooroordeeld kan beschouwen. Een doorwrochte eigen mening van een driepuntnuller is nooit weg.
Bovendien … jonge aanwas kan in het geheel géén kwaad. Ik heb inmiddels begrepen dat ook de Chinezen teruggekomen zijn van hun 1 kind politiek, omdat een oud Alfoers spreekwoord nu eenmaal zegt: ‘wie de jeugd heeft, heeft de toekomst’.
Alleen is het wel jammer aan Roger dat hij Pélé en Garrincha of Cruyff en Coen Moulijn nooit heeft zien voetballen. En die bal tegen paal van Robbie Rensenbrink in Argentinië 1978. Gelukkig hebben we de beelden nog.
Trouwens over historische gebeurtenissen en feiten gesproken, ‘merdekka atau mati’ is natuurlijk niet hetzelfde als @ een ‘gek’ zoals Sutomo die opriep om alle westerlingen en Indo’s te vermoorden.@ –Wat-ie dan wel heeft geroepen … nah, misschien wel dit in het Indonesisch:
“Hey British soldiers! As long as the Indonesian bulls, the youth of Indonesia, have red blood that can make a piece of white cloth, red and white, we will never surrender. Friends, fellow fighters, especially the youth of Indonesia, we will fight on, we will expel the colonialists from our Indonesian land that we love… Long have we suffered, been exploited, trampled on. Now is the time for us to seize our independence. Our slogan: FREEDOM OR DEATH. GOD IS GREAT… GOD IS GREAT… GOD IS GREAT.. FREEDOM!”
Een voormalige nieuwslezer later een robuust journalist/verslaggever bij KRO’s Brandpunt verdween tijdens een nieuwsuitzending uit de ether op het moment dat hij het woord ‘communisten’ voorlas. Later regende het klachten van luisteraars die zich beklaagden over het ‘gevloek’ van de nieuwslezer.
Waar is de speech waarin Bung Tomo oproept ‘westerlingen en Indo’s te vermoorden’, en wanneer uitgesproken op 9 of 10 november 1945.
http://www.youtube.com/watch?v=DPdvC0I6Mxw
http://www.index-of-mp3s.com/download/mp3/lagu/id/af3f5ef1/suara-bung-tomo-merdeka-atau-mati/
Keep up the good work Roger!
e.m.
zie de o.a de posting van Mas Rob en S.A over de pidato van Bung Tomo in Indisch4ever.
Zijn foto , lang haar etc was niet in Surabaya opgenomen .
… en daarbij gelet op ‘mans blik op de wereld’ (exoftalmus) kan mogelijk van systematische opname van overdadig corticosteroïdegebruik sprake zijn.
e.m.
De uitspraak “Wij zullen niet rusten tot de dag waarop de laatste Nederlander zijn koffers heeft gepakt” wordt ook aan deze man (Sutomo) toegeschreven, welke gewoon een vrijbrief is, daarnaast zijn er deze getuigenissen: http://www.archiefvantranen.nl/media/uploads/nl/fileuploads/banners/1/040_A_B_C.pdf
Dit zijn zaken die verzin je gewoon niet.
Heren intellectuelen,indien Bung Tomo dangerous is,waarom is Bung Karno dan voor de tweede maal gearresteerd o.a. Bij Boven Digoel. Eerstgenoemde is slechts een spreekbuis van Soekarno en Hatta. Vaak zend de president in de buurt van Okidoki bar,t.o.de Djokodolok de proclamatie uit en is de omgeving zwart van de toehoorders.Dit is allemaal in de jaren vijftig als ik op de fiets of lopend van Embong Malang naar huis ga. In die tijd stortte er een vliegtuig dicht bij bioscoop Irama tussen de kampongs neer. Dit is geen kennis uit boeken of internet,maar met eigen zintuigen waargenomen. Geloof mij nou maar,Bung Tomo is slechts één van de marionetten.Mvg Jos Crawfurd.
Boeng Karno is nooit in Boven Digoel geweest. Daar werden in 1925-1929 opstandelingen van de PKI geïnterneerd. En Boeng Tomo, met zijn maatje K’toet Tantri, is nooit de spreekbuis geweest van Soekarno en Hatta. Die waren daar te fatsoenlijk voor.
Bung Tomo zweepte de massa op in zijn toespraken.
Hij sprak over bloed enzo en vechten tegen de britten en de belanda’s.
Dit was oproepen tot geweld.
Door de gebruikte woorden, maar vooral door de emotionele toespraken.
Hier spreekt iemand die kennis van zaken heeft. Hij is niet voor niets webmaster van deze site.Praktijk is de beste graadmeter en de rest is opgeblazen of bij gefantaseerd,ervaring heren.Prof.Drooglever droop ook met zijn staart tussen zijn benen weg. Mvg Jos Crawfurd.
Soekarno cs hebben nooit opgeroepen om te vechten tegen de Belanda wel om het kolonialisme als systeem te bestrijden. Wat anderen er van maakten is voor hun rekening.
Het wordt tijd dat die oude verhalen in boekvorm verschijnen over mythen en sagen uit de Indische wereld.
Beste Roger, in de door jou genoemde Archief van Tranen op pt 5 staat :
* de in het Hollands uitgesproken radio-rede van Bung Tomo …..
* punt 6 Elken avond hoorden wij …. zijn gal over ons Hollanders , die de Indonesiers uitzogen en tot slavernij .
Dat Pia van der Molen grote fantasie heeft (m.b.t Indische onrust)en in haar (overigens goed bedoelde) artikelen bepaalde zaken niet goed weten is duidelijk
Dus om bepaalde uitspraken te doen die alleen maar gebaseerd wordt op haar “archief van tranen” is het mijn inziens niet zo echt sterk.
Over de artikel van Calvin Michael Calvin de Wilde (Who is responsible for Bersiap) kan ik kort zijn , dat de schrijver geen bal verstand heeft over zijn eigen geschiedenis(Indonesisch) .
De uitspraak is gebaseert op de getuigenverklaring die in de PDF staat, ik baseer mij nergens op Archief van tranen,
Dit artikel uit de Javapost is ook interressant, hier staan ook nog wat getuigenverklaringen, je leest dat die Sutomo op eigen houtje handelde en zich niets aantrok van de TKR
Het door u genoemde artikel in Javapost kent vervolgverhalen, o.a. over Jack Boer. Zijn verhaal vind ik onwaarschijnlijk, een onmogelijke actie, en ik heb er niets van gemerkt. Had de Indische gemeenschap een held nodig?
“Naar aanleiding van de grote onrust in de Indische gemeenschap in Nederland over de aangekondigde excuses”
———————————————————————————-
Is het zo dat er onrust is in de Indische gemeenschap.??
Voor zo ver ik begrepen heb en in vergelijking met de jaren 50-60-70 is de huidige verstandhouding van de Indische gemeenschap met de Indonesiers en Indonesia goed te noemen.
Men spreekt , leert Indonesisch , gaan ook met vakantie .
Er is toenadering.En het wordt steeds beter.
En dan beweert een Nederlandse mevrouw iets anders ?
Is ze een beetje aan het bohong-en ( jokken ?) .
Ik denk dat er misverstanden zijn omdat er geen verschil werd gemaakt tussen pemuda (=nationalistische jongeren) /pelopor (voortrekkers) en “pemuda” en “ploppers”( rampokkers etc ) zoals de Nederlanders het zien.
Bersiap was van oorsprong een scouting yell , betekent “wees greed “.
De padvinderij ( kepanduan) is een belangrijke element van de Indonesische Pemuda’s (en Pemudi’s) , werd ook benadrukt tijdens de 2de congres in Batavia ( de Sumpah Pemuda 28-oktober 1928) .
De bedoeling was om de jongeren op te leiden en te vormen voor hun toekomstige plaats in de nieuwe Republik .
Dus toen was het normaal dat de oudere jongeren ( zoals o.a mijn ouders, beiden van 1915) naast hun kennis ( ze waren leraren ) actief waren bij de padvinderij(=mijn moeder) .
De Javaanse padvinderij was al actief in 1916 (Mangkunegara 1916).
Later werd die bersiap yell overgenomen (gekaapt) door “ploppers”en andere rondreizende rampokkers.
Over het roepen /aanroepen van Allah tijdens de schermutselingen is makkelijk te verklaren.
Zoals ergens boven geschreven werd is Indonesia een land met veel Moslim.
In strijd of in nood is het logisch dat ze hun God aanroepen.
In Surabaya werd het vaak geroepen om meer kracht of hulp te vragen.
De Moslimleiders uit Oost Java hadden de Moslims opgeroepen te gaan strijden tegen de aanvallers ( Engelsen) , dus de felheid van de strijders waren te verklaren omdat ze in Jihad situatie bevinden.
(zie de “oorlogsregel”van de Islam)
Pak Pierre,ik zal nooit U betichten van jokken,maar die Roger stelt(meng zich)mij een vraag. Ik adviseer hem goedbedoeld en verder schluss.
Mvg Jos Crawfurd.
Pak Pierre daarom is die Ben Bot een van die bangsats om het Papua volk gewoon te laten uitmoorden en de andere kant opkijken;net zo goed de groep Rutte die 20 november richting Indonesia afreizen en zogenaamd niets vanaf weten over de toestand in Papua. Verder wens ik U heel veel succes bij het ondersteunen van de individuen,Mvg Jos Crawfurd.
Doet me aan het liedje van Boudewijn de Groot denken uit onze jonge jaren Pak Pierre,
…..xxxx lentes zo jong….etc.
Overigens Roger well done. Hopelijk zijn er meer van de jongere generaties die zich onbevooroordeeld willen verdiepen in de geschiedenis van hun voorouders en de bevolkingsgroep waaruit ze mede voortkomen.
@Jos Crawfurd,
Dat mag U vragen, 36 lentes jong, dus ik heb niets meegemaakt, behalve de val van de muur op de televisie,
Dan heb ik een advies voor jou,laat je goed voorlichten door jouw Ouders en Groot-Ouders Die het daadwerkelijk hebben meegemaakt de wantoestanden in Indonesia;niet van die z.g.geschieddeskundigen. Prof.Drooglever had ik met zijn staart tussen zijn benen tijdens zijn bespreking over Papua twee jaar geleden op de TTF laten kleuren,niet de kleur zwart hoor.
Zijn laatste antwoord was:*ik heb het van horen zeggen* daarna snap ik het waarom zij altijd zo’n dikke duim hebben. Mvg Jos Crawford.
Ik weet niet waar U op doelt, dit zijn uitspraken van o.a Hatta, uit de docu van de vpro, ik mag aannemen dat deze man de waarheid spreekt?
Wie vicepresident Hatta of die vpro-tje. Lees de waarheden van Dhr Pierre de la Croix goed.Af en toe zit hij te joken,maar in alle ernst heeft hij kennis van zaken. Succes verder en ik waardeer jouw reacties op deze site. Mvg Jos Crawfurd.
“Joken” met één of twee “k’s” Pak Crawfurd?
Overigens wil ik mij niet mengen in de discussie tussen u en ene “Roger” van 36 lentes.
Pak Pierre
Nu word ik ook al tot een Wilders aanhangende, buitenlandse rampokkende koloniaal gebombardeerd. Wat heeft die meneer NN
een schat aan argumenten om iemand te overtuigen van zijn juiste kijk op de geschiedenis en de moderne maatschappij in Nederland. What’s next?
Ik word wel op een voetstuk geplaatst en ben nu een buitenlandse rampokkende koloniaal. Dus om rampokkers tegen te gaan moet je onschuldige burgers, vrouwen en kinderen vermoorden en Allah Akbar roepen. Waar zie ik dat heden ten dage eigenlijk niet weer gebeuren?
En daar lopen niet eens kolonialen rond. Laat staan blank.
Dat je sympathie koestert voor de partij van Geert Wilders dat weten we inmiddels wel Huib.
Dit hoef je nog niet eens te expliciteren.
Huib, in Indie was het grootste deel van de bevolking Moslim. Dat er een groep opriep tot een Heilige Oorlog tegen de kolonisten, dat was het risico van het wonen in Indië. Dat was al in Atjeh zo. Evengoed dat er een aantal opriepen tot het vormen van een Comunistische staat.
Geschiedenis is blijkbaar niet jouw sterkste vak of je hebt niet goed rondgekeken toen je daar nog woonde.
Ik zou zeggen concentreer jij je voortaan maar op Wilders en Le Pen.
Vraag; ‘waarom is eigenlijk bersiap ontstaan?’
Heer Mertens,dat is ontstaan omdat de blanda op zoek is naar rampokken en onder het mom van de inboorlingen te kerstenen en o.a.het land te ontginningen,hebben ze daar huis gehouden en dood en verderf gepleegd met alle gevolgen van dien
Na bijna vier eeuwen daarna is de Bersiap ontstaan o.l.v.Soekarno en Hatta.Dit alles in het kort en nu zitten wij Indo’s hier nog,als Jan zonder Land en kunnen af en toe genieten van ons Moederland,maar helaas niet een ieder kan en wil die vlucht betalen,dus zitten we hier met de vraag waar komt die Zwarte man vandaan,gewoon van hier besmeerd met wat roet uit de schoorsteen.U vraagt dan wat is een schoorsteen……Heer Mertens ik weet het echt niet,misschien weet Cees Fasseur het wel,maar dan moet U rap zijn,anders moet U het doen met de boeken van Loe de Jong. Dag meneer Mertens,tot een volgende keer maar weer.Mvg Jos Crawfurd.
Soekarno en Hatta hebben de Bersiap niet aangestuurd, sterker nog Soetan Sjahrir heeft een oproep gedaan om de gevechten te staken en Soekarno heeft opdracht gegeven om de Indo’s in de kampen te beschermen, het waren de joingeren (opgehitst door de Japanners ) die het voortouw namen, Soekarno en Hatta waren te oud daarvoor, die gingen voor de diplomatieke oplossing ( sie de vpro docu Indonesia Merdeka )
De VPRO? Maar Roger, dat is toch een linkse omroep 😉
Bedankt voor de tip.
Heer Roger mag ik vragen hoe oud U wel mag zijn. Van mij mag U het weten,I Am 71.Ik heb dus een boel bewust meegemaakt vanaf mijn derde jaar.
Hoe simpel kun je zijn!!
Heer Lucas dat weet degene vaak zelf niet.Groetjes Jos Crawford.
Ik heb het ontstaan van de bersiap niet eens opgemerkt. Die was er ineens. Ook was die er ineens niet meer. Met dank aan de Brits-Indische militairen die daarvoor nooit mogen worden herdacht. En hun gesneuvelden die geen hormat krijgen. Ik moet dat in stilte doen, anders word ik ontmaskerd als oud-koloniaal.
Ik herdenk en eer in stilte met u mee.
Pak Pierre
De bersiap is ontstaan omdat Indonesische revolutionaire strijders probeerden te voorkomen dat buitenlandse rampokkers terugkeerden om de nieuwgevormde staat Indonesia over te nemen.
Maar dat weet dhr Huib beter.
Omdat de pemoeda’s ( die opgehitst waren door Japanse krijgstechnieken) vonden dat ze de plicht hadden op te roepen tot revolutie, waar Soekarno Hatta etc terughoudend waren, ook Islamitische groeperingen riepen op tot een ‘Heilige oorlog’ tegen de kolonisten, dit met nog een ‘gek’ zoals Sutomo die opriep om alle westerlingen en Indo’s te vermoorden maakten het plaatje compleet: anarchie!
Dit is een goede genuanceerde opmerking Roger. Dank voor de aanvulling.
Voor de liefhebbers;
Interesante artikel .
[PDF]
Nasution: Total People’s Resistance and Organicist Thinking in …
researchbank.swinburne.edu.au
Ja als ze daar vertoefd hebben of een indo dame hebben getrouwd of zich erin willen verdiepen. Waarom moeten wij gaan assimileren of wat dan. Waarom werden die verrekte boeren niet verteld dat die inboorlingen en vreemdelingen hun land bevolken en verteld hoe onze levensstijl en gewoonten zijn. De helft van mijn familie is ook blank,maar kennen en weten hoe we zijn en achtergrond is. Wij moeten in Indië weten over de VOC en al hun helden als de Ruyter en JP Coen,maar er werd ons niet verteld over hun wandaden,zelfs Balkenende wist het niet bij zijn uitspraak en hij is nota bene een van onze intellectuelen Professor en nog wat meer. Kom nou Pak Pierre geeft U nou maar toe dat U ook weleens geaggregeerd heeft,maar nu sabar is geworden. Weet U we moeten en zijn verplicht onze jeugd de praktijk te willen vertellen en het niet over laten aan de zogenaamde historicus of geschiedschrijver,waar zijn duim blauw is geworden van het zuigen. De Indonesiërs en Jap heeft huisgehouden,maar onze blanke broeders daar is de helft nog niet van bekend,want dan worden zij van hoger hand teruggefloten. Voorbeeld:als een Polce Princen de andere kant kiest,is hij een overloper en gluiperd en wat nog meer,maar als er kampongs zomaar in brand gestoken worden,is dat gerechtvaardigd. Amerika brandde Vietnam uit,demonstraties hier te pas en te onpas. Wat deed van Agt met de jeugdige Ambonnezen dan met hun gevechtsvliegtuigen en oorlogstuig. Heer Pierre wat ze in Indonesië hebben geflikt,deden ze daar in Smilde e.o. Laat mij maar zo denken,uiteindelijk is er geen speld bij te krijgen. Ik wacht op Uw terechtwijzing vanwege mijn hormat die ik van mijn Ouders mee gekregen heb. Mvg. Jos Crawfurd.
Ach Pak Crawfurd, u bent vrij te denken wat u wilt en wat mij betreft ook vrij om te schrijven wat u wilt. Zie onderstaande reactie dus niet als een poging om uw meningen onderuit te halen, maar als poging om de duistere roerselen van mijn ziel aan u te openbaren.
Ik weet niet wat u precies bedoelt met “dat U ook weleens geaggregeerd heeft”. Uit uw daarop volgende veronderstelling dat ik nu wel “sabar” ben geworden maak ik op dat het zoiets is als “fanatiek, driftig, tegen iets in opstand gekomen”.
Tja … ik ben doorgaans gematigd in mijn oordeel en dat eigenlijk al mijn volwassen leven lang. Maar “panas” worden om iets kan ik zeker en ik kan dat zeker laten merken, ook nu nog op mijn oude dag. Maar ik laat dat “iets” mijn leven niet beheersen en verzuren, te minder als blijkt dat ik aan dat “iets” niets kan veranderen. Ik heb deze instelling misschien van mijn lieve moeder, die als dat zo uitkwam tegen mij zei: “Je moet niet zo doorzeuren”. Vrouwen hebben doorgaans meer het vermogen in zich om in “iets” te berusten dan mannen, die eindeloos over “iets” door kunnen mokken en ngomèl.
U mag dat “sabar” noemen, gematigd dus. Ik vind dat de fanatiekelingen vaak een tunnelvisie hebben of krijgen, waardoor ze niet meer zien wat er links en rechts gebeurt en mogelijk is. Zij staan niet open voor kritiek of advies van buitenaf. Dat heb ik weer gezien bij de Stichting JES, die zich in alle bochten wringt om toch maar gelijk te krijgen over iets betrekkelijk triviaals als een vertaling.
Hoewel ….. “triviaal”, het zou de Stichting JES geen kwaad doen als ze tenminste haar naam correct over de internationale Bühne zou brengen, om te vermijden dat ze zich ook niet op dat punt tot lachertje van de maand maakt.
Pak Pierre
Heer Pierre,ik doe alles op m’n Nokia Lumia 920,daarom even keplesset met mijn middelvinger,maar U hebt bij het rechte end. Vrouwen kunnen het beter nuanceren en relativeren,maar ik wilde geageerd tikken. Ik dacht zo die intellectuele man weet wel wat ik bedoel. Terimah Kasih ya Pak Pierre,maar weet U vanaf mijn derde jaar in het kamp gezeten te hebben en twee keer vluchten,eerst uit Surabaya en daarna vanuit Hollandia met alle gevolgen van dien kan ik het niet hebben als er zoveel niet bekend is geworden en een handels delegatie op 20 november SBY bezoekt,laten ze zich maar eerst verontschuldigen voor alle wandaden.Ben Bot trekt zich toch niets van aan w.b.de moorden en toestanden in Papua. Elk jaar loopt die te feesten op de Indonesische Ambassade en andere feesten zoals de TTF. Ik heb die ellende in 2002 teruggezien Pak Pierre,na 41 jaar en tot op heden laat Nederland niets weten. Vinden de mensen dan raar dat de zus van Viktor Kaisiepo op het Malieveld demonstreert in haar eentje.Mvg Jos Crawfurd
Pak Crawfurd, ik heb misschien niet zo veel meegemaakt als u (ik ben pas 75), maar ik heb wel degelijk tegenslagen gekend en ik ben ook wel eens behoorlijk “genaaid” (sorry, maar dit woord geeft m.i. het beste de emotionele lading weer die ik in het betoog wil leggen) door individuen, private organisaties en officiële instanties.
Ik ben zeker ook niet blind voor het onrecht anderen aangedaan. Mijn sympathie gaat b.v. uit naar de Molukse KNIL-militairen die door het Nederlandse gouvernement “genaaid” zijn geworden geworden en naar het Papoeavolk op West Nieuw Guinea, dat door de hele internationale gemeenschap werd “genaaid”.
Feiten als deze hebben mij geleerd te beseffen dat staten geen “emoties” kennen, maar uitsluitend “belangen”, en dat ze daarnaar handelen. Naar dat besef handel en
(be)oordeel ik ook. Ik ga dus niet eindeloos in een echoput schreeuwen.
Mijn bevrediging vind ik in de kleinschalige directe hulp aan anderen die mede door onrecht in de slokan terecht zijn gekomen, b.v. aan die welke in de vijftiger jaren v.d.v.e. niet HET GELUK hebben gehad harteloos in Nederland te worden ontvangen met andijvielucht, maar DE PECH dat ze in Indonesia moesten blijven. Letterlijk de boot gemist zullen we maar zeggen.
Zo …. ik ga nu een verweerschrift schrijven voor iemand die door de staat dreigt te worden fijn geknepen. Ik zie nog een paar lichtpuntjes, anders zou ik hebben gezegd: “Al, soedah, pertjoema, niet zeuren, ga maar lotèk kopen in de waroeng of bezoek een atelier in Gang Dolly ……
Pak Pierre
Heer Sil:Een Indo hand is SNEL gevuld. Geef hem een schouderklop en hij kwispelt met zijn staart.Waarom bestaan die getto’s bij onze Medelanders;ik wist vandaag de dag nog toen we na vier jaren emanciperen en assimileren een huisje kregen aangeboden;het mag niet te duur zijn,mogen er slechts twee tot drie indo families in een buurt wonen.Ze zijn bang dat er Maleis of andere dingen worden beraamt…..wat gebeurt er nu dan in al die buurten als Gouda,Culemborg,Dordrecht etc etc,de wettelijke macht durft er niet eens te patrouilleren. Ja we moeten consideratie met ze hebben,met die kunjuks uit de Gordel *Ach geeft ze een kluif,ze kwispelen wel*Sorry ik zie tot op heden dat er geen rekening met ons wordt gehouden Tuan Sil. Mvg Jos Crawfurd.
ik lees met verwondering bovenstaande comments…..tsjonge tsjonge tsjonge ….wat een interesse ineens…was die er maar eerder geweest en was er maar een eenheid onder ons, dan hadden wij met zijn allen de boel al geregeld ….alleen maar omong2 zet geen zoden aan deze Hollandse dijk ….het gaat om uit de doeken doen en daar is Mevrouw Griselda Molemans mee bezig met al het materiaal dat haar toegekomen is ….en de onderzoeken die zij heeft gedaan, let wel onbezoldigd, een grote wens mijnerzijds als oorlogs/bersiapkind is eenheid onder de Indische Gemeenschap, ik denk dat het er nooit van komt die eenheid …….
Boeroeng, op 15 november 2013 om 15:27 zei:
Dit soort ‘Indische zaak’ is ook hartstikke Nederlandse geschiedenis
en ik vul het aan met,Laten we dit vooral niet vergeten!”
siBo
Guerillastrijd lokt excessen uit, dat is een doel van guerillastrijd;
“De guerrilla doet dat door de ‘gewapende propaganda’, dat wil zeggen door de voorbeeldwerking van geslaagde acties tegen de troepen van het regeringsleger, respectievelijk de buitenlandse bezettingsmacht. Laatstgenoemden maken bij de bestrijding van de guerrilla niet zelden ook burgerslachtoffers of gaan zich te buiten aan represailles, wat de bereidheid tot het opnemen van de wapens tegen hen vergroot. Sommige groeperingen lokken om die reden ook opzettelijk represailles uit, bijvoorbeeld door aanslagen te plegen op hoge militairen of politici”
http://nl.wikipedia.org/wiki/Guerrilla
Excuses maken is dan ook een ‘raar iets’, daarnaast stonden de meeste KNIL militairen te vechten voor hun eigen land/huis (wat Nederland niet was), de vergelijking met Vietnam gaat totaal niet op, omdat die oorlog ging om het bestrijden van het communisme, zoals ook Korea en eigenlijk ook Nederlands Nieuw Guinea, Dat er misdaden werden begaan in Vietnam en ook Afghanistan hede ten dage heeft juist te maken met deze onconventionele manier van oorlogvoering, ook zodat men deze misdaden weer kan gebruiken als propaganda zoals altijd gedaan wordt. Excuses maken is hun spelletje meespelen terwijl we al volwassen zijn geworden.
Doofpotaffaires kun je ook niet over praten, want elke beroepsmilitair die tussen 1950 en 2000 in dienst heeft gezeten is op de hoogte van al deze verhalen, Westerling was een naam die jarenlang gonsde in de gangen.
Ik ben het met Ben Bot eens, laten we eens ophouden met excuses maken, zolang Nederland en Indonesië er twee verschillende versies van de geschiedenis op nahouden en Indonesië de boot blijft afhouden voor een gedegen gezamenlijk onderzoek ( en we te maken hebben met ‘domme’ verbeten historici zoals Anhar Gonggong ) zie ik geen reden voor een excuus (tenzij het wat extra miljarden aan deals oplevert, want zo Hollands zijn we dan wel weer )
Misschien is het iets om een nationale excuusdag in te stellen. Eenieder die gekwetst heeft of die zich gekwetst voelt – door de geschiedenis, door zwarte piet, door stille nacht of door wat maar ook -draagt dan een t-shirt met de tekst ‘excuus’. Op een gegeven moment moet er natuurlijk ook een excuus-monument komen. Misschien dat velen in zoiets rust kunnen vinden.
Excuustruusen hadden we al. Dus inderdaad, wat let ons. Eén dag van het jaar biedt iedereen aan iedereen excuses aan, nationaal en over landsgrenzen heen, maakt niet uit waarvoor.
Zijn we de rest van het jaar van alle gezeur af. Driehonderdvierenzestig mooie, gelukkige, vredige dagen en eens in de 4 jaar zelfs een dagje extra.
Pak Pierre
I beg your pardon?;)
e.m.
You have it.
Pak Pierre
You win again!
http://www.youtube.com/watch?v=wIAhKHv1SWw
Fijn weekend, maar eerst bantal dan bale bale maar …
e.m.
Waaah ….. romanties dese.
Istimewa muziekje voor de bantal, shared with the one you love.
Pak Pierre
Ach Pak Pierre,een blanda zal NOOIT excuses maken aangesterkt door een CeesFasseur die er nu een andere wending aan probeert te geven. Het is in hun mentaliteit gebakken:#Maar zo heb ik het niet bedoeld of gezien#en in die tussentijd worden we ouder en ouder,of dement. Kleur bekennen ZWART,daarom willen ze die knecht houden in hun 5 december feest.Het wordt tijd dat hij het roet van zijn gezicht weg haalt,dan mag het kind de ware aard zien en kunnen begrijpen. Saluto Jos Crawfurd.
Dan blijkt de indo of de indische gewoon een totok te zijn. Daar ben ik het volledig mee eens Jos Crawford.
Ach … niet so nou, Pak Crawfurd. De doorsnee Belanda kan best wel “sorry” zeggen hoor.
Maar misschien is hij – alweer in doorsnee, gemiddeld genomen – té nuchter, té “down to earth” zeg maar – om voortdurend met gebogen hoofd door het leven te gaan om zich links en rechts voor de schanddaden zijner voorvaderen te blijven verontschuldigen.
Daar is ook wat voor te zeggen. Alle volkeren hebben boter op hun hoofd, als je maar ver genoeg in de geschiedenis terug gaat (Pak Somers is nu ergens bij de tachtigjarige oorlog, ik bij de moord op Bonifatius bij Dokkum door de heidense Friezen).
Vandaar dat ik ook achter het briljante idee sta (niet van mij helaas) om een wereld excuusdag in te voeren, onder auspiciën van de VN (toevoeging voor zover ik weet wél mijn idee).
Eén dag in het jaar waarop een iegelijk verplicht met de topi in de hand jammerend over straat moet lopen, excuus roepend naar ieder ander, excuus schreeuwend op twitter, facebook, scype en wat er dan al niet beschikbaar is voor de wereldcommunicatie.
Kunnen “we” op Wereldexcuusdag ook aan de hele wereld excuus vragen voor onze rare gewoonte om witte mensen zwart te maken ter gelegenheid van ons traditionele Sinterklaasfeest.
Ik heb gehoord dat in Suriname, waar het Sinterklaasfeest naar het schijnt ook nog uitbundig wordt gevierd met alles erop en eraan, tegen Sinterklaastijd een schreeuwend tekort is aan witte mensen om zwart te maken. Een uitzendbureau in Nederland is in het gat in de (zwarte) markt gesprongen door blanken voor het feest in te voeren. Velen komen nu uit Oost Europa, o.m. Polen die buiten het aspergeseizoen zonder werk zitten. Zij volgen een snelcursus “Pieten Nederlands”, dat is dreigend Nederlands met Surinaams accent, en kunnen dan meteen aan de slag.
Pak Pierre
Waar bemoeit Pia van der Molen zich eigenlijk mee? Omdat haar vader als vrijwilliger heeft dienstgenomen tijdens de politionele acties heeft zij nu hart voor de Indische zaak?
Dit soort ‘Indische zaak’ is ook hartstikke Nederlandse geschiedenis natuurlijk. Zij heeft alle recht van bemoeien. best-wel.
@SiL.De belangrijkste reden om zich ermee te bemoeien is de dreiging dat deze korte periode ‘een belangrijk stukje indische historie’ als minder belangrijk onder het vloerkleed zou worden geveegd. De furie die onhandig en onbekwaam nederlands koloniaal beleid losmaakte bij de indonesiërs werd vooral op de gemengdbloedigen losgelaten.
Prof Smalhout :”De documentairemakers Pia van der Molen en Michiel Praal hebben getracht de vreselijke gebeurtenissen in beeld en geluid vast te leggen. Daar was haast bij geboden, want de getuigen en de overlevende slachtoffers zijn thans allen boven de 70 en 80 jaar oud.
Zorgvuldig
Maar het is Pia en Michiel gelukt een belangrijk stuk geschiedenis voor het nageslacht vast te leggen. Ze hebben dat niet alleen technischhistorisch uiterst zorgvuldig gedaan, maar ook is hun tweedelige documentaire een uniek psychologisch document geworden. Dat maakt op soms ijzingwekkende wijze duidelijk hoe ernstig psychotraumata bij jonge mensen en kinderen een geheel mensenleven kunnen beschadigen.
Het is zowel ontroerend als schokkend om mensen van 70 en 80 jaar oud geluidloos te zien huilen als ze bijvoorbeeld vertellen hoe ze als kind van nog geen tien jaar oud gedwongen werden het bloed van de bamboesperen te vegen of afgehouwen hoofden in een toilet op te stapelen.
Het is zeer frappant dat dhr.Cees Fasseur nu andere taal bezigt. Is het soms iets Indisch om dan van links naar rechts te gaan. Mvg.Jos Crawfurd
Welke andere taal bedoel je, Jos? Heb je een artikel of iets dergelijks?
Dat is toch een Nederland gezegde of spreekwoord. Cees Fasseur en Lou de Jong zijn historicus en mochten toch schrijven naar hartenlust of het nu waar of uit de grabbelton gehaald is.Iedereen gelooft ze toen.Mvg.Jos Crawfurd.
Ik heb niks gemerkt van ‘grote onrust’ in de Indische gemeenschap.
Pia, dear… niet overdrijven svp.
Ik heb wel een grote Indische volkstoeloop deze morgen bemerkt, maar dat was omdat de toko aan het opruimen was en 3 artikelen voor de prijs van 1, de deur uit gingen. Misschien dat Pia daar abusievelijk mee in de war was?
Pak Boeroeng,
Zou het mss mogelijk zijn dat die die onrust bestaat in de zgn. altijd zwijgende groep van de Indische gemeenschap?
Zij die zelf aan den lijve hebben ondervonden of via familie en vrienden gekonfronteerd zijn geweest met de orgie van geweld op o.a. de onbeschermde Indische Buitenkampers, burgers en zelfs vrouwen en kinderen en andere etnische minderheden?
Praktisch direkt na de Proklamatie op 17-8-1945?.
Zij die zich eigenlijk ook nauw letterlijk en figuurlijk verwant voelden met de “Inlandse” bevolking waarvan een zeer belangrijk deel er ook daadwerkelijk toe heeft bijgedragen dat ze door de moeilijke oorlogsjaren heen konden komen?
Ik denk wel dat de meerderheid van deze groep niet zit te wachten op excuses van Indonesia, ook al valt niet te ontkennen dat de toenmalige Indonesische leiders het “volk” mede aangezet hebben tot de moordpartijen.
Er lijkt me niets mis mee als mevrouw van der Molen de MP vraagt ook aandacht te vragen voor het leed van de slachtoffers van de Bersiap.