Weduwen en wezen Celebes eisen hun recht

Geplaatst op 23 september 2013 door Boeroeng

Telegraaf:
Nog eens 17 weduwen van mannen die in de jaren veertig door het Nederlands-Indisch leger standrechtelijk zijn geëxecuteerd op Sulawesi, willen een schadevergoeding van 20.000 euro. Hun advocaat Liesbeth Zegveld meldde maandag dat de weduwen een beroep doen op de regeling die het ministerie van Buitenlandse Zaken onlangs in het leven heeft geroepen.    NOS:  Sulawesi-kinderen klagen Staat aan

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

21 Responses to Weduwen en wezen Celebes eisen hun recht

  1. eppeson marawasin schreef:
    26 september 2013 om 03:30

    @Dhr Bo Keller, op 24 september 2013 om 17:18 zei: /…/Waar valt deze ontwikkelingshulp onder en welke hulp wordt hier verleend en aan wie.?@

     Ontwikkelingsrelatie

    Indonesië is partnerland bij ontwikkelingssamenwerking. Die richt zich op vooral water (waterbeheer, drinkwater en sanitaire voorzieningen), versterking van de rechtsorde en voedselzekerheid.

    Nederland ondersteunt Indonesië bij democratische ontwikkelingen, interne stabiliteit, menselijke veiligheid en rechtszekerheid. Nederland ondersteunt Indonesië ook met de verbetering van de politie en de bevordering van tolerantie tussen religies. En er worden niet-gouvernementele organisaties (ngo’s) gesteund die zich bezighouden met mensenrechten.

    Nederland werkt samen met maatschappelijke organisaties en bedrijven aan een beter ondernemingsklimaat, duurzame handel en agrarische productie en betere drinkwatervoorzieningen.
    Voor meer informatie over zowel het ontwikkelingsprogramma als de overige Nederlandse inzet in Indonesië kunt u terecht op de website van de Nederlandse ambassade in Jakarta.

     Betrekkingen op het gebied van onderwijs en cultuur

    Nederland en Indonesië werken samen op het gebied van onderwijs en wetenschap. In Jakarta heeft Nederland een Nuffic Neso-kantoor. Dit kantoor stimuleert samenwerking op het gebied van onderwijs en wetenschap en promoot het Nederlandse hoger onderwijs onder studenten in Indonesië. Ook houden diverse Nederlandse universiteiten en onderzoeks- en onderwijsinstellingen individueel contacten met instellingen in Indonesië.

    Nederland en Indonesië werken op cultureel gebied nauw samen. Dit gebeurt vooral via het Erasmus Huis in Jakarta, dat het beste wat Nederland op cultureel gebied te bieden heeft, verbindt met Indonesisch talent, instituten en initiatieven. Daarnaast zijn er 3 Indonesisch-Nederlandse culturele centra op Java. In het Erasmus Huis en de culturele centra zijn regelmatig Nederlandse, Indonesische en gezamenlijke muziek- en dansuitvoeringen, workshops en masterclasses. Het Erasmus Huis biedt ook seminars en presentaties.

    Nederland heeft een Gemeenschappelijk Erfgoed Fonds ingesteld. Met het fonds worden projecten gefinancierd voor behoud van cultureel erfgoed in Indonesië, zoals gebouwen, oude schepen, musea en archieven. Hierbij zijn ook Nederlandse instellingen en musea betrokken. Het fonds wordt ook gebruikt om erfgoed onder de aandacht te brengen bij een jong en breed publiek.

    BRON: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/betrekkingen-met-nederland/indonesie

    e.m.

    Beantwoorden
    • bo keller schreef:
      26 september 2013 om 08:27

      Pak Marawasin,
      Bedankt heel indrukwekkende ontwikkelingssamenwerking en
      ik kan het niet laten om effe naar de ambassade te loeren en
      tjsa mr.F de Zwaan als ambassadeur met plaatsvervanger
      mr.W.W.Plomp (water-sloot) Nou nmi kan het niet beter.,
      met het waterbeheer.
      siBo

      Beantwoorden
    • Jan A. Somers schreef:
      26 september 2013 om 16:42

      Ik ben vroeger betrokken geweest bij TANAP, Towards a New Age of Partnership. A Dutch – Asian – South African – Historical Research Project. Indonesische studenten kregen in Nederland toen o.a. een opleiding in het lezen van oude handschriften om archieven te kunnen doorzoeken. Hoe het nu is weet ik niet, ik dacht dat er nog een (oude?) website was. Zelf heb ik voor mijn dissertatie ook via Nuffic en Erasmushuis contacten gehad met een universiteit in Yogyakarta. Ook weer lang geleden.

      Beantwoorden
  2. Sylvia Groot schreef:
    26 september 2013 om 01:23

    Leuke dieren struisvogels.

    Beantwoorden
    • eppeson marawasin schreef:
      26 september 2013 om 03:45

      ‘Eerlijk oversteken’ zei de Zebrapad. ‘Op je bolle ogen’ sprak de Gifkikker. ‘Dan krijgt alleen de Schildpad groenlicht’ reageerde Zebrapad. ‘Ik wacht liever nog even’ sliste Ninja Turtle, ‘want over twee uur komt de bus van 5 uur 45 voorbij!’

      e.m.

      Beantwoorden
  3. Huib schreef:
    25 september 2013 om 15:45

    Mevr. Zegveld is dat niet een kantoorgenote van de ex-Duitse advocate
    Britta Böhler die leden van de Baider-Meinhoff bende verdedigde in Duitsland?

    Beantwoorden
  4. Peter van den Broek schreef:
    25 september 2013 om 15:26

    Of Mevr. Zegveld daar aan de kassa staat kan niet hard ge maakt worden, is geklets en barpraat net voor sluitingstijd.

    Of de nabestaanden in aanmerking komen is een vraagteken, bvb bij de WUBO komen nabestaanden toch ook aan bod en dan zal de rechter toch gelijke monniken=gelijke kappen laten gelden. Hier kan de staat toch niet even met een regeling komen die nabestaanden van oorlogsslachtoffers uitsluit.
    Maar ik denk Mevr. Zegveld op een ander paard gaat wedden. Kasian voor de landsadvokaat, dat wordt weer schikken

    En dat er zoveel weduwen aan de kassa gaan rinkelen is niet de schuld van Mevr. Zegveld maar komt gewoon op rekening van ex-Kapitein Westerlin die er zo lustig op losknalde, standrecht etc, gedekt werd door de militaire leiding, maar ook door de burgelijke. Wie de billen brand in Indie moet op de slachtoffers zijn blaren zitten. Daar komen alleen extra beuinigingsmaatregelen van.

    De landsadvokaat lijkt Hans Brinker wel. Hij probeert met een duim het gat in de duik te dichten maar overal loopt het water uit andere gaten.

    Beantwoorden
  5. bo keller schreef:
    24 september 2013 om 17:18

    Op 24 Sept.2013 te 02.14
    De bedragen blijven peanuts afgezet tegen de vergoedingsregeling die Indonesië destijds heeft betaald vh verlies van de nederlandse bezittingen/vorderingen

    door .Indisch4ever
    Geplaatst op 27 november 2011 | ontwikkelingshulp

    Van de vijftien ‘partnerlanden’ is Indonesië het meest afhankelijk van Nederlandse ontwikkelingshulp. In 2009 kwam ruim 8 procent van alle internationale hulp aan dit land voor Nederlandse rekening. bron
    Gearchiveerd onder: Nieuws | Getagged: | 36 Commentaar

    Waar valt deze ontwikkelingshulp onder en welke hulp
    wordt hier verleend en aan wie.?
    siBo

    Beantwoorden
    • P.Lemon schreef:
      24 september 2013 om 19:39

      Er wordt nogal wat geld rondgepompt onder het ‘etiket’ ontwikkelingshulp… 🙂

      Nederland schenkt Indonesië 110 miljoen gulden
      Van onze verslaggever
      4-2-00 – 00:00

      Door een grote gift is Nederland een van de grootste donoren geworden van Indonesië. Wahid: ‘Als wij zondigen, moet u de hulp stoppen.’..

      Indonesië krijgt dit jaar van Nederland ontwikkelingshulp voor een bedrag van 50 miljoen dollar, ruim 110 miljoen gulden. Dat heeft minister Herfkens voor Ontwikkelingssamenwerking donderdag bekendgemaakt na een gesprek met de Indonesische superminister van Economische Zaken, Kwik Kian Gie.

      Het gaat om een gift. Daardoor is Nederland volgens Herfkens een van de grootste donoren geworden van Indonesië. Het bedrag komt bovenop de ruim 104 miljoen gulden die Nederland al betaalt aan schuldaflossing voor Indonesië.

      Herfkens zei met opzet geen nieuwe lening te zijn aangegaan met Jakarta, zoals de meest andere landen. Want Indonesië moet nog 2,7 miljard gulden aan Nederland terugbetalen van lopende leningen. Vorig jaar kostte dat Indonesië 130 miljoen gulden aan rente en aflossing. ‘Voor het eerst in jaren is Indonesië geen donor meer van Nederland’, aldus Herfkens.
      http://www.ad.nl/ad/nl/4566/Geld/article/detail/566501/2000/02/04/Nederland-schenkt-Indonesie-110-miljoen-gulden.dhtml

      Beantwoorden
  6. Sylvia Groot schreef:
    24 september 2013 om 12:41

    Heeft Indonesia ook een geopende kas dan?
    Giro 4567

    Beantwoorden
    • bo keller schreef:
      24 september 2013 om 12:48

      Kantong berbolong-bolong!
      siBo

      Beantwoorden
    • P.Lemon schreef:
      24 september 2013 om 16:11

      Om op de internationale geldmarkt leningen af te kunnen sluiten tbv de opbouw van de ‘nieuwe staat’ moest het land eerst ‘schuldenvrij’ zijn.
      Indonesië had daarom z’n kas geopend en Holland gecompenseerd en vervolgens na de laatste 600 miljoen de kassa misschien wel definitief gesloten.
      Je zou kunnen zeggen dat uit die pot Nederland op haar beurt de weduwen aan het betalen is. Waarom dan niet in 1 moeite door ook onze slachtoffers uit het ‘zelfde indonesische geld’?

      Beantwoorden
  7. P.Lemon schreef:
    24 september 2013 om 02:14

    De bedragen blijven peanuts afgezet tegen de vergoedingsregeling die Indonesië destijds heeft betaald vh verlies van de nederlandse bezittingen/vorderingen…

    “Tot 1956 verliepen de aflossingen op grond van de RTC-akkoorden door Indonesië gezien de looptijd van de leningen, goeddeels volgens plan… Het aandeel van Indonesië in de Nederlandse staatsschuld 1896 ter waarde van ƒ3,3 mld. was afgelost. Op de belening bij de Nederlandse
    Bank en de Javasche Bank ter waarde van ƒ44 min. was rond ƒ26 min. door Indonesië afgelost. Daarmee voldeed Indonesië in grote lijnen aan de aflossingsverplichtingen volgens de RTC. Dit ondanks het feit dat Indonesië in 1951 al te kennen had gegeven de overeenkomst te willen herzien en het land geteisterd werd door politieke onrust, groeiende inflatie en economische neergang.
    Op 7 september 1966 werd te Jakarta uiteindelijk een
    overeenkomst afgesloten inzake de nog resterende financiële vraagstukken.
    De overeenkomst hield in dat Indonesië bereid was tot betaling van ƒ600 min. ter afdoening van alle financiële kwesties.

    http://www.ru.nl/publish/…/0011_-_politieke_opstellen_11-12_1991-1992.pdf

    -Kan in het verlengde uit de nu geopende kas ook niet het leed van de indische nederlander gecompenseerd worden ???

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers schreef:
      25 september 2013 om 11:51

      Boekhoudkundig is het heel ‘eenvoudig’ maar tijdrovend. Als de een de ander overneemt moet de hele balans worden verrekend. Aktiva (bezittingen) en passiva (schulden e.d.). Indonesië kreeg alle overheidsbezittingen, zowel van de ‘staat’ als van de provincies en de gemeenten. Als je daar de boekwaarde voor zou uitrekenen zou dat een enorm groot bedrag zijn. Daar tegenover werd de staatsschuld van Indië verrekend, daar kwam een staatsschuld van Indonesië voor in de plaats. Dat was heel veel werk. Ik dacht dat gemengde ambtelijke werkgroepen daaraan hebben gewerkt vanaf direct na Linggadjati tot aan de RTC. Voor de overdracht van Nieuw-Guinea > VN > Indonesië was dat iets eenvoudiger, maar met als complicatie dat er nogal wat Amerikaanse (leger)bezittingen waren. Mijn zus en zwager werkten in die tijd voor de VN en zijn daar een klein jaar mee bezig geweest.

      Beantwoorden
  9. Pierre de la Croix schreef:
    23 september 2013 om 22:20

    Tja …. rinkeldekinkeldeking …… kassa! Ook voor de hoogedelzeergeleerde vrouwe Prof. Mr. Dr. Liesbeth Zegveld.

    Dit had een iegelijk kunnen zien aankomen. Miljoenen weduwen die er uitzien als zeg, 80 + en (half)wezen geboren tot 9 maanden na 27 december 1949 staan in rotten van 10 voor de loketten van de Nederlandse ambassade in Jakarta.

    De ambassadeur heeft inmiddels een bandje van zijn excuses laten maken, want een iegelijk persoonlijk namens het hele Nederlandse volk maaf vragen is praktisch niet meer doenlijk. Kan de “slachtoffers” ook niets schelen, als de Euritos maar komen en niet vals zijn, dus niet “printed in Rumania, member of the European Union”.

    Ben benieuwd hoe Frans zich uit deze situatie zal gaan redden. De koffers voor het reisje naar Indonesia in nopember zijn al half gepakt met olèh-olèh voor SBY. Hollandse stroopwafeltjes, tankjesdrop en hagelslag plus een miniatuur fregatje om mee te spelen in het bad.

    Pak Pierre

    Beantwoorden
    • Mas Rob schreef:
      25 september 2013 om 08:17

      Op basis van de gerechtelijke uitspraken en op basis van de nieuwe regeling maken kinderen van geëxecuteerden geen kans. Dat zou betekenen dat een nieuwe juridische procedure in het verschiet ligt. Ik ben benieuwd….

      De regeling heeft overigens betrekking op gedocumenteerde gevallen en de Nederlandse procedures kennende zal verificatie van claims er deel van uitmaken. Hoe dat in de praktijk zal uitpakken, valt nog te bezien. Iedereen die weleens zo’n verificatieprocedure heeft meegemaakt, weet dat deze behoorlijk strikt en streng zijn.

      Dat in een land als Indonesië valse claims zullen worden ingediend als hier veel geld mee te krijgen valt, staat buiten kijf. Hoeveel dat er zullen worden weten we niet, maar ik vind het tot nu toe allemaal wel meevallen.

      Een groter probleem is dat de claims individueel zijn, maar dat de aanspraken in Indonesië als een zaak worden gezien die de hele familie en de lokale gemeenschap betreffen. Dat een familie waar de weduwe nog leeft wél geldt krijgt, en die waarvan zij al is overleden niet, wordt niet begrepen. Ook het afromen van de toekenningen door het dorps- of wijkhoofd zullen blijven voorkomen.

      Beantwoorden
      • Jan A. Somers schreef:
        25 september 2013 om 11:35

        CITAAT: “Iedereen die weleens zo’n verificatieprocedure heeft meegemaakt, weet dat deze behoorlijk strikt en streng zijn.” Mij is af en toe gevraagd te getuigen voor een uitkering als oorlogsslachtoffer. Daarbij werd enorm geklaagd over de procedures, ik geloof ook bij de PUR (weet niet zeker, al lang geleden). Mijn antwoord was dat ik daar blij mee was, het ging toch om mijn (belasting)geld. Waarop de aanvragers snel bij mij afhaakten.

Laat een reactie achter op Jan A. Somers Reactie annuleren

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *