Enquete: “Indonesië en Indië” op school

Geplaatst op 3 juli 2013 door Boeroeng

indisch3logo“Mensen weten niets over de koloniale geschiedenis van Nederland in Indonesië, ze leren er niets over op school.”
We horen het vaak. Maar hoe zit het nou echt?
Indisch 3.0 heeft een enquête opgesteld over het onderwijs over Indië en Indonesië. Doe de Enquete.

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

26 Responses to Enquete: “Indonesië en Indië” op school

  1. eppeson marawasin schreef:
    10 juli 2013 om 02:00

    http://indonesie.actieforum.com/t2484-nora-iburg-zoektocht-naar-indische-roots

    Google op: >De Gelderlander vrijdag 5 februari 2010 (download) – Ellessy< voor een interview in PDF met Nora Iburg. [CITAAT] “Haar generatiegenoten blijken de laatste restjes van hun Indo-identiteit vooral uit te leven op I Love Indo-party’s (muziek en lekker eten). En op websites als Indisch4ever.nu /…/, waar je ongedwongen kunt keuvelen over koetjes en kalfjes.”[EINDE citaat]

    e.m.

    Beantwoorden
  2. RLMertens schreef:
    9 juli 2013 om 21:35

    Bij het scheiden van de markt was Indië de verliezende partij.
    Indonesië nam het Indische grondgebied over en vestigde er een
    Aziatische staat. Nederland trok zich volledig terug op het moederland
    en werd een kleine Europese natie. Wie ‘Indisch’ was of wilde blijven
    moest kiezen of delen! Voor het merendeel viel de keuze-niet steeds vrijwillig- op Nederland.
    Daar begon de speurtocht naar de Indische geschiedenis!
    bron; De Gids-nov.1988.–dr.L.de Jong dl.14-2e helft;reacties

    Beantwoorden
  3. Jan A. Somers schreef:
    9 juli 2013 om 11:22

    Ik kan gelukkig niet meer zo goed rekenen aan mijn identiteit. Misschien zou er dan helemaal niets meer van mij overblijven. Niks doen is ook leuk.

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix schreef:
      9 juli 2013 om 11:29

      Tja Pak Somers, ik voel met u mee. Maar met niets doen loopt u het risico dat anderen u weer “indolent” vinden.

      Pak Pierre

      Beantwoorden
  4. van den Broek schreef:
    8 juli 2013 om 12:45

    Dhr Keller, hoe zit dat eigenlijk met het innemen van een paspoort. jaren geleden heb ik van dat verhaal gehoor en veel oudere Indischen werden nerveus. Ik dacht eerst dat het een broodje aapverhaal was of een slecht uitgevallen 1-April grap.

    Indischen dienen te beginnen uit te kijken naar een geschikt land om politiek asiel aan te vragen zoals Snowden, Bolivia of Venzuela!! Ik kan zo in Italie asiel aanvragen maar is Italie wel geschikt als asielland?

    Beantwoorden
    • Surya Atmadja schreef:
      9 juli 2013 om 08:37

      Over het afnemen van je nationalteit ( Kewarganegaraan).
      Bij deze maak ik vergelijking tussen de Indonesische en Nederlandse .
      De Indonesische heet Undang Undang Kewarganegaraan , de Nederlandse waarschijnlijk Wet Nederlanderschap ( klopt dat?).
      In onze U2K ( Undang Undang Kewarganegaraan) staat vroeger dat kinderen geboren zijn van Indonesische ouders (vader en moeder Indonesiers , of vader Indonesier automatisch de Indonesische nationaliteit krijgen.
      Als de moeder getrouwd was mijn een buitenlander dan is het kind een buitenlander (gaat mee met de vader als de vader het kind wil erkennen) .Gebeurd dat niet dan zal het kind de nationaliteit van de moeder volgen.
      De U2K van de Indonesia was vroeger een kopie van de de Nederlandse .
      Hun KHUP -Kitab Hukum Undang Perdata is ex BW.
      De Kitab Hukum Undang2 Pidana is ex Wetboek van strafrecht.

      Ook spelen 2 factoren mee , IUS Solli-Sanguinis .
      Een ten vondeling gelegde baby is Indonesia is daardoor automatisch Indonesier
      Of kinderen van Indonesische moeder afkomstig uit een mix huwelijk of relatie zal altijd Indonesier zijn als de vader het kind niet erkende.
      Vroeger gebeurde het vaak in Nederlands Oost Indie
      Sinds 2006 kunnen kinderen van een mix huwelijk een dubbele nationaliteit krijgen tot zijn 18de , met een overgangs periode.

      Ik vraag me af of Nederland de nationaliteit van haar eigen onderdaan zo maar kan afpakken, want de betrokken persoon zal automatisch statenloos zijn .
      En dat kan niet gebeuren volgens Indonesische en Nederlandse wetten van toen.
      Of er daarna wijzigingen zijn dat weet ik niet.

      Opmerking : Dat gebeurt wel bij de autochtone bevolking(inheemsen) van Nederlands Oost Indie (in 1892)

      Beantwoorden
      • Jan A. Somers schreef:
        10 juli 2013 om 12:10

        Een Nederlands onderdaan is niet statenloos. En met die toekenning van eigen recht aan drie groepen ingezetenen van Indië hebben de Inlanders (hoofdletter I) hun eigen recht terug gekregen, o.a. adatrecht. Het probleem was dat iedereen zijn eigen interpretatie gaf aan die regeling zoals bijvoorbeeld in de I.S.1925. Een goede bedoeling strandde in juridisch gesteggel, en uiteindelijk in gedachten over apartheid. Volgens de staatsrechtgeleerden een janboel.
        Eén voordeel: als de Inlanders in 1945-1949 nog Nederlander zouden zijn was een aparte omzetting nodig naar de Indonesische nationaliteit. En de Nederlanders waren al buitenlanders, in tegenstelling tot de binnenlanders.

    • bo keller schreef:
      9 juli 2013 om 08:58

      Pak van den Broek,
      Het is voor mij gelukkig geschiedenis geworden,waar ik soms
      met afgrijzen naar terug kijkt.
      Na jaren naar ik meen ,van Eerlijke -Trouwe-Langdurende dienst
      als beroeps onderofficier ,onder een truc op ’t gemeentehuis
      ontboden .waar me botweg m’n paspoort werd ontnomen en
      het vertrouwen in de Nederlandse Overheid.
      Het komt soms bij me boven als ik over de uitzettingen verneem
      van de niet Nederlanders na jaren verblijf/werk alhier.
      siBo

      Beantwoorden
    • Pierre de la Croix schreef:
      9 juli 2013 om 11:07

      Ik kan mij voorstellen dat Pak Bo een dergelijke ervaring niet wil herbeleven en er derhalve niet over wil schrijven of vertellen.

      Terwijl “we” ons nu in alerlei bochten wringen om nieuwkomers vooral haloes-haloes te behandelen zijn vele gevallen bekend van grove botheid zijdens het Nederlandse gouvernement en zijn vertegenwoordigers jegens mensen die hun nek uitstaken voor koningin, driekleur en vermeend vaderland.

      Voor mensen als Bo en hele groepen van lotgenoten die na bewezen diensten door Nederland werden afgedankt en vernederd (“dikentoeti” zou Boeng Karno hebben gezegd) zou ik eerherstel zeer op zijn plaats vinden, als zij genoegdoening na al die jaren nog op prijs zouden stellen.

      Daarom zou de “casus Bo Keller” kunnen worden uitgevlooid, als hij dat wil.

      Pak Pierre

      Beantwoorden
  5. RLMertens schreef:
    7 juli 2013 om 22:45

    ‘Indië’ is altijd een problematisch concept geweest. Het gebied lag in Azië, maar het was niet Aziatisch; het werd door Nederland bestuurd en beïnvloed, maar het werd niet Nederlands. Er ontstond een mengvorm: Indisch!

    Beantwoorden
  6. Jan A. Somers schreef:
    6 juli 2013 om 15:55

    Het blijft sukkelen met die Indische mensen.

    Beantwoorden
  7. bo keller schreef:
    6 juli 2013 om 11:27

    (geborgd door een Nederlands paspoort)

    Het bezit van een Nederlands paspoort geeft geen zekerheid
    inz. je nationaliteit ,kan altijd ingenomen worden.
    Dat had ik en vele anderen hier in Nederland jaren
    later ondervonden.
    siBo

    Beantwoorden
  8. Boeroeng schreef:
    6 juli 2013 om 01:40

    De vraag is…. wat is je culturele afkomst
    De vraag is niet….. wat is je culturele identiteit

    Omdat iemand meerdere afkomsten kan hebben is een omschrijving als ‘deels indisch’ zeer mogelijk. Voor een ander deel kan dat zijn ‘deels hollands’ of ‘deels marokkaans’ (Jesse Klaver, kamerlid).

    Beantwoorden
    • Surya Atmadja schreef:
      6 juli 2013 om 09:35

      P.Lemon, op 6 juli 2013 om 01:18 zei:

      Vermengde en onvermengde europese/nederlandse inwoners en daarmee gelijkstelde vreemdelingen en inheemsen rekende men tot de Europese groep burgers ( geborgd door een Nederlands paspoort).
      ———————————————————————————-
      De bewoners van Nederlands Oost Indie t/m 17-08-1945 .
      (eventueel t/m 26 december 1949 )
      Volgens census 1930 woonden 240,162 Europeanen.
      Onderverdeeld in
      1. 208,269 Nederlanders
      2.Europeanen NIET Nederlanders
      3.INCLUSIEF Indonesiers 8.948

      De andere Indonesiers die niet de status van Europeaan of Nederlander hadden 59.138.067

      1939-1940 waren er 88.223 Indonesiers (dus Niet Nederlanders ) die de lagere school met Nederlandse taal hadden gevolgd (5150 ELS)
      Voorgezet Onderwijs 10.021 plus 637 met een universiteitsopleiding.

      Ik denk dat velen de Nederlandse cultuur in huis hebben , ondanks dat was hun status Nederlandse Onderdaan nadat hun Nederlanderschap werd afgepakt !! in 1892.
      Hun aantallen kan men in 1945 schatten door de cijfers te extrapoleren.

      Bron Stat. CBS 1941 Nederlands Indie
      Uitg . G.Kolff & Co Batavia

      Beantwoorden
    • P.Lemon schreef:
      6 juli 2013 om 14:31

      Wat is je cultureel-etnische afkomst? *

      Ik ben een rasechte kaaskop.
      Ik ben (deels) Indisch.
      Ik heb wortels in een andere ex-kolonie van Nederland.
      Anders: …..

      Inderdaad zou je je als “raszuivere” europeaan, arabier, turk enz. geboren en getogen in Nederland, cultureel kunnen identificeren met beide landen. Zoals een totok met Indië.
      Maar als men zich genetisch mengt met de autochtone bevolking de kinderen ook cult.etnisch kunnen verwijzen naar beide of zelfs meer nationaliteiten.( 1/2, 1/4, 1/8 enz.). Aangenomen dat ‘indisch’ voor het gemak hierbij ook een etnische groep is. 🙂

      Lekker ruwet tôh…

      Beantwoorden
  9. P.Lemon schreef:
    6 juli 2013 om 01:18

    Mooie puzzel:

    Binnen en buiten de nederlandse landsgrenzen : Zijn een Fries, Drent, Twent, NZ hollander etc en de genationaliseerde vreemdelingen Nederlanders (juridsch via het paspoort).

    Vóór de soevereiniteitsoverdracht heette de kolonie; Nederlands-Indië. Vermengde en onvermengde europese/nederlandse inwoners en daarmee gelijkstelde vreemdelingen en inheemsen rekende men tot de Europese groep burgers ( geborgd door een Nederlands paspoort).
    In de volksmond en als verzamelbegrip aangeduid als Indische Nederlanders.

    Na de overdracht kon deze groep “kiezen” voor de Indonesische nationaliteit. Met dramatische gevolgen (spijtoptanten) incl een identiteitscrisis voor hen die in een diaspora terecht kwamen. Dwz.

    Zijn de aziatische roots vd gemengde groep, nu indonesisch of nederlands indisch? Afgekort Indo ( van indo-europees) of Indisch ( van het oude nederlands indië ).

    Voor de onwetende ned. (etc.) burger in de dagelijkse actualiteit komen deze indischen/indo’s uit de staat Indonesië en zijn derhalve indonesiers met een nederlands/amerikaans etc reisdocument.

    Globaal zullen de repatrianten die fysiek het Indië hebben meegemaakt zich Indisch -voelen-. Maar hebben samen met hun kroost/nakomelingen ‘die de verloren maatschappij’ nooit meer zullen kennen, genoegen genomen met de geuzennaam Indo.

    Met de aantekening dat de onvermengde/volbloed indische burgers die generaties lang in de archipel leefden totok (blank) ,of orang sumatra, jawoh, ambon tjina/sinkeh papua etc bleven en werden genoemd als ze de nederlandse nationaliteit bezaten.

    Al zal Indisch 3.0 het met ‘deels indisch’ niet zo hebben bedoeld, de migranten uit deze ‘onvermengde’ groep komen daarvoor het meest in aanmerking.:)

    Beantwoorden
  10. van den Broek schreef:
    5 juli 2013 om 17:56

    doe even de enquete:

    Wat is je cultureel-etnische afkomst?
    . Ik ben (deels) Indisch.

    Dat is hetzelfde als: ik ben een (beetje) zwanger

    En wat en waar is het andere deel en voor hoeveel %.???

    Beantwoorden
    • van Beek schreef:
      5 juli 2013 om 19:29

      Mee eens vd Broek

      ik had geschreven: ik ben (deels) Indonesisch.
      of: Ik ben van Indonesische afkomst.

      of: Ik ben van indo-Europese/Indonesische afkomst.

      Beantwoorden
      • RLMertens schreef:
        8 juli 2013 om 23:31

        Alleen zij die een directe lijn, via vader of moeder, een Indonesische ouder hebben zijn van Indonesische afkomst. Zij zijn dus Indisch/Indo. Nazaten van Indisch/Indo zijn; dus van Indische afkomst! Deels Indisch is korrekt, aangezien mag worden begrepen dat een der ouders Indisch/Indo is.(bv.getrouwd met een Hollander/Totok of ander nationaliteit)
        Hoeveel % is niet belangrijk.
        Belangrijker is; voel jij je Indisch?

      • van Beek schreef:
        8 juli 2013 om 23:41

        Een Indo betekent dat je gemengd bent, Je bent van Indonesisch-Europese afkomst. Je kan niet deels gemengd zijn. Je bent gemengd of niet, oftewel je bent een Indo of niet! Dit is overigens de betekenis van Indo in etnische zin.

      • van Beek schreef:
        8 juli 2013 om 23:46

        Wat bedoelt pak Mertens overigens met directe lijn? Wanneer heb je te maken met een indirecte lijn? Een Indo ben je als je zowel Europese als Aziatische(Indonesische) (voor)ouders hebt, wanneer je gemengd bent, doet er niet toe.

      • Pierre de la Croix schreef:
        9 juli 2013 om 00:52

        Ik heb veel definities van “Indisch/Indo” met betrekking tot personen voorbij zien gaan en de ware definitie is, voor zover ik kan nagaan, nog steeds niet door het Indisch Platform geformuleerd en bekend gemaakt.

        Ik doe het dus maar met wat algemeen aanvaard is in Indische kringen, ik weet zeker in die van de bijna uitgestorven generasi nomor satoe: Een Indo-Europeaan uit voormalig Nederlands Indië of iemand die daarvan afstamt is “Indisch/Indo” voor de volle 100 procent, ongeacht de verhouding inheems – europees bloed in haar/zijn aderen.

        Deels “Indisch/Indo” kan dus niet. De kindertjes van een Indische vrouw en een totok man zijn dus gewoon weer “Indisch”, want nog steeds “uit Indië geboren, van Indo-Europeeschen bloede”. De kindertjes van die kindertjes en totokpartners zullen wederom “Indisch/Indo” zijn, ook al is uiterlijk misschien niets “Indisch” meer aan die kindertjes te zien.

        Of iemand die op grond van bovenstaande “Blut und Boden” benadering “Indisch/Indo” is zich ook “Indisch/Indo” voelt is vers 2. Ik ben bang dat naar mate de generaties verder in de tijd verwijderd raken van “Indië” niemand meer weet wat “het Indisch voelen” is.

        Als ik in de spiegel kijk dan WEET ik dat ik Indisch/Indo ben. Valt niet te loochenen, overwhelming evidence kijkt mij mistroostig aan. Maar VOEL ik mij als zelf benoemde generasi satoesetengah, nog deels opgegroeid in Nederlands Indië, ook Indisch?

        Voorzichtig als ik ben stel ik een wedervraag: Hoe moet ik mij voelen om mij “Indisch” te voelen?

        Ik kom misschien dicht bij het “Indische gevoel” als ik smul van een bordje nasi-gorèng-belazer met sambalbij, zoete atjar, dadarsliertjes on top en een stokje saté. Maar mijn Duitse zwager schrokt ook als hij hetzelfde prakje krijgt voorgeschoteld …….

        Pak Pierre

      • Pierre de la Croix schreef:
        9 juli 2013 om 00:57

        Oeps … ik zie dat terwijl ik met onderbrekingen zat te zwoegen op mijn artikeltje over het thema “part time Indo” Mas pan Beek al lang met zijn conclusie klaar was. Kort en krachtig: “Deels Indo kèn niet”.

        Ik heb echt niet zitten spieken. Godstraf!

        Pak Pierre

      • RLMertens schreef:
        9 juli 2013 om 14:00

        -direct=rechtstreeks
        bv.oma/opa=javaans.Kinderen=Indisch.
        -indirect= langs omwegen;
        bv.over grootmoeder/grootvader is javaans.
        Maar je oma/opa=Indisch!
        Deels Indisch=één der ouders is Indisch=korrekte aanduiding. Idem korrekt= zowel Europese als Aziatische
        voorouders. Idem korrekt=Deels Europese en Aziatische voorouders.
        We hebben het wel over ; terminologie=aanduidingen!

Laat een reactie achter op Jan A. Somers Reactie annuleren

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *