LISSE – Cees van der Beek verbleef als militair van de vierde geniecompagnie van oktober 1946 tot augustus 1949 in voormalig Nederlands-Indië.
-
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden21 jaar !!
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Waarom is er nooit gesproken over Portugees Timor en brits Borneo en australisch Nieuw Guinea ???? POLITIEK (Amerika en Engeland)
Voordat de Nederlandse militairen in Nederlands Indië aankwamen zijn er tienduizenden burgers omgebracht en daar wordt niet over gesproken!! Het had wel degelijk zin, dat wij daar naar toe zijn gegaan!!
Wilhelmina heeft tijdens de Tweede Wereldoorlog diverse malen gezegd, dat na de bevrijding van Nederland Ned.Indië onafhankelijk zou worden gemaakt MET BEHULP van Nederland.
Soekarno moest zo nodig in augustus 1945 de onafhankelijkheid uitroepen, waardoor het mooie land zonder het know how van de Hollanders onafhankelijk zijn geworden. Het resultaat is geworden:
vechten-vele doden-verwoestingen etc.
Het is nu nog steeds een enorm corrupt land en alle presidenten hebben hun zakken gevuld.
Was het anders gegaan, dan hadden we nu in Indonesische auto’s gereden en waren goede handelsbetrekkingen tussen Nederland en Indonesié ontstaan!
Zonde van zo’n rijk land aan delfstoffen en toch nog zo arm in alle binnenlanden.
Waarom zijn al onze jongens (6200) op de goed onderhouden erevelden totaal vergeten door de Nederlandse vakantiegangers.
Waarom zetten de reisbureaus het niet in hun programmaboekje om vrijblijvend die velden te gaan bezoeken waar ik zo vaak over geschreven heb?
Westerling is na de soevereiniteitsoverdracht schandalig tekeer gegaan en waarom is deze vent nooit voor de krijgsraad gekomen?
Ik ben nog steeds in discussie met “Projectgroep Nederlands militair geweld in Indonesië 1945-1950”. Zij weten het allemaal zo goed!!!
Ik laat het hier maar bij en heb mijn hart weer eens gelucht!
J.A.M.Wubben
Zoetermeer
Ik laat het hierbij en ik heb weer eens mijn hart gelucht
Pak Surya,
Ik weet al deze verhalen zo dacht ik er vroeger ook over, maar
ik haal wat van U aan nl.
”de grote deel “neutraal” , gewoon hardwerkende mensen.”
De algehele chaos en dan heb ik het alleen stukje 1945 stukje 1946
geen Voc- kortom alleen deze periode.
Want in Boven-Digoel bijv. waren ook Chinezen als gedeporteerden.
Hier boven haalde iemand de Chinezen aan en verder niets, wat
weten we van deze bijzondere bevolkingsgroep af.
Wel duidelijk overgekomen ,dat het samen met sommige Indo’s
gangsters waren. Ook dit uit de losse vrije hand zelfs Westerling
werd erbij gehaald. .
Waar hadden deze door Chinese gangsters en sommige Indo’s
in deze periode zich misdragen.
Als dat zo duidelijk verteld wordt is ’t nmi. niet moeilijk om hierbij
tijd en plaats te noemen.
Dan indien mogelijk de misdragen ,moord-roof-verkrachtingen-
brandstichting- gijzeling-uihongering ed.door deze Po an thui.
en ook sommige Indo’s
sibo
Pak Bo
Er zijn verschillende verhalen (artikelen) over Po An Tui
Onder andere :
In late colonial times, the most feared urban gangsters in the Indies were Eurasian and Chinese, i.e. from marginalized social groups. During the Revolution, some of the Eurasians took the side of the Dutch, while Chinese gangsters were recruited into the Po An Tui, a pro-Dutch force which tried to protect Chinese from Sinophobic violence In the 1950s
(Bron: Benedict Anderson is the author of Imagined Communities. Reflections on the Origins and Spread of Nationalism and an authority on Indonesian politics and culture. He is professor emeritus of Government at Cornell and an editor of New Left Review.)
Pak Surya.
Hier tegen heel hoog in de politiek ed, kan ik niet op. Jammer dat
deze hr. niet verteld waar deze gangsters hadden huisgehouden
en ook ”sommige Indo’s”.in Nederlands-Indië.
’t Zit nog iets in m;n kepala batok nl de grootste wapens/goederen
smokkelaar puur pro Indonesië, was een Chinees. dacht ik.
Als ik ga denken kan ik mss.nog op de naam komen.
Ik ben wel ‘ns op zijn spoor gezet in de Riouw-archipel en
daar krioelde het van Chinezen en die gaven volgens mij alles door.
siBo
De Po An Tui waren Chinese gangsters die ook pro Westerling waren; dat is bekend. In de bersiap vonden veel onderlinge afrekeningen plaats; ook tussen gangs onderling.
Mij niet bekend en ik heb een beetje in hun buurt gezeten.
Sumatra west- en oostkust en in de Riouw .
Nog ff en ik ga aan mezelf twijfelen ofdat ik niet op
een ander planeet zat.Je kan het maar nooit weten!
siBo
Pak Bo,
ma’af, hier heb je de site .
Hij vertelde over de pogrom tegen de (vermeende) komunisten 1965 , en Medan toestanden .
Een achtergrond info mbt de film Act of Killing.
Heb ergens een verslag van ooggetuigen uit die tijd .(in het Indonesisch).
http://www.sacw.net/article4242.html
Ik heb express buitenlandse artikelen genomen i.p.v de Indonesische .
Over de rol van Chinezen ten tijde van VOC en verder tot de val van Soeharto zijn voldoende buitenlandse( incl.Nederlandse) bronnen te vinden.
Wat ik vreemd vind zijn er weinig boeken / artikelen te lezen met een Indonesische bronnen.
Soms heb je ook kritische artikelen van bijvoorbeeld Budaya Tionghoa, over de rol van”etnik Cina” in Indonesia .
Zoals bij de Eurasians ( volgens de artikel) heb je bij de Chinese bevolking ook tweespalt.
Een klein deel zijn pro Nederland ( achter elke resident heb je een Chinees zegt men) , een klein deel pro Indonesia ( heb aangetrouwde familie) , de grote deel “neutraal” , gewoon hardwerkende mensen.
In de chaos kwamen de neutrale Chinezen in de knel .
Tegenwoordig zijn ze Indonesiers, en we kiezen voor kijken naar voren i.p.v achterom kijken.
bo keller, op 26 juni 2013 om 08:57 zei:
Pak Surya,
Was ‘t niet andersom, deze bevolkingsgroep werd om wat voor reden ook aangevallen en bewapenden zich ertegen.
siBo
————————————————————————————-
Dat was ook zo geweest tenminste wat ik gehoord heb van mijn vader en wat ik gelezen heb.
Alleen zijn er andere verhalen dat ze ook actief mee hadden gevochten met de NICA .
Aanvallen i.p.v verdedigen van leven of goederen van Chinezen (= het is hun recht om zelf te verdedigen ).
En werd ook bewapend ( of het waar is , kan men altijd na lezen bij de ANRI=Arsip Negara in Jakarta) .
In Batavia had men ook een soort Orang Djaga groep (beveiligingsgroep) van Ambonezen en Indische mensen (dacht ook in Bandung).
Hun rol in de bersiaptijd (chaos) is ook duidelijk beschreven in diverse verhalen.Dacht in Java Post .
Omstreeks 1954 heb je in Djakarta nog chinese “knokploegen” ,
heb zelf meegemaakt toen mijn vader (ouders) geintimideerd werd omdat ze in conflict kwamen met een Chinese zakenman .
Met bepaalde backing , die zakenman had pech om een verkeerde persoon te treffen.
Ik ga binnenkort met pensioen(inshaallah) , ben van plan om bij de ANRI in Jakarta rond te neuzen.
Pak Surya,
De Po an thui gaf geen steun aan de Nederlandse gevechtsacties,
deze personen vonden het ook niet goed als wij in uniform in hun
Chinese wijken kwamen. Ik ben wel’ns weggestuurd.
Wel waren Chinese soldaten bij het KNIL ingedeeld, zo ook Arab.
en Tamils.
Een en ander kan je bijvoorbeeld terug vinden in de
verlieslijsten KNIL.1945-1950.
Succes straks bij het rondneuzen bij de ANRI.
siBo
Terug naar de topic; ‘dachten voor de goede zaak te vechten etc’, aldus KL’er Cees van Beek.
Kern van het conflict Ned.-Indon. is het NIET toe kennen van het zelfbeschikkingsrecht en niet anders! Het recht om voor merdeka te kiezen. Al bij de ondertekening van het Atlantisch Handvest door het Londen Kabinet sept.1941 is ‘gesteggel’ geweest, hoe de tekst voor de boodschap aan de ‘koloniën’ moest luiden. Ook om de USA en Engeland, de initiatief nemers van dit Handvest, ‘tevreden’ te stellen.
Dat er commentaren zijn, oa door juristen etc.wat overigens normaal is bij presentatie van dit soort volkentrechtelijke stukken(hr.Somers), mag geenszins de bedoelingen/uitvoering belemmeren. De enige Indonesiër in het kabinet min. Soejono(tot wrevel van Gerbrandy en HM Wilhelmina) benoemd, pleitte vurig ‘zelfbeschikkingsrecht’ in de tekst op te nemen.’De indonesiërs zijn niet anti Nederlands; alleen
zijn zij pro Indonesisch…..!Tervergeefs, hij stond alleen, zelfs Van Mook stemde tegen.Gerbrandy; ‘dat Indië het recht voor zelfbeschikking, na de oorlog, moet hebben, maar niet zonder Nederland’. Deze politiek is in 1945 gevolgd met inbegrip van de nutteloze ‘politieke acties’, die duizenden slachtoffers heeft opgeleverd en het einde van Indië heeft ingeluid!
Het zelfbeschikkingsrecht als stok achter de deur maar gauw weggemoffeld als een volksdeel dit voor zichzelf opeist.!???
” Indonesië koestert nu eenmaal het heilige geloof in ‘het éne Indonesische volk’, zonder dat ware geloof is Indonesië Indonesië niet. Dat is het onrealistisch. Europa is een gebied dat even groot is als Indonesië en in dit gebied leven tientallen volken. Waarom worden in het Indonesische gebied de volkeren gedwongen te leven in deze grote volkerengevangenis, die ‘éénheidsstaat Indonesië’ heet?…….
Trouw stelt op 17 augustus dat afscheiding voor de Molukken geen optie is vanwege het volkenrecht. Aan medeleven met de Molukkers geen gebrek, maar ze moeten niet vragen om uitvoering van het zelfbeschikkingsrecht of het stationeren van VN-troepen in de Molukken: volgens het volkenrecht zijn de problemen in de Molukken een interne Indonesische aangelegenheid. Maar dat is niet waar. De oorlog op de Molukken is geen interne Indonesische zaak. Wie herinnert zich de RMS, de Republiek der Zuid-Molukken? Die heeft zich onafhankelijk verklaard, omdat Indonesië het volkenrecht schond. En toen op 17 augustus 1950 Indonesië de eenheidsstaat uitriep was Ambon al vrij. Het is dus begrijpelijk, dat Molukkers zich op geen enkele manier betrokken voelen bij deze eenheidsstaat, net zo min als de Oost-Timorezen en de West-Papua’s.
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/2671348/1999/09/03/Het-is-oorlog-op-de-Molukken.dhtml
Ad.P.Lemon; Het zelfbeschikkingsrecht als ‘stok achter de deur….als een ‘volksdeel’ etc.opeist. Dus een deel van een volk eist etc.
Indonesië is toch één volk. Met eenheid in verscheidenheid als slogan!
En toen Indon.op 17 aug.1950?( 1945?) de eenheidstaat uitriep, was Ambon al vrij? Vrij van wie/wat? Roewit deze.
Het zelfbeschikkingsrecht= een recht, toen vastgelegd in het Al. Handvest en nu in de VN art. dekolonisatie. Ambon nu een kolonie?
In de onafhankelijkstrijd streden ook Molukkers mee tegen Nederland.
Echter een deel( pro Ned.,Knil) riep toen de RMS uit. Als uitvloeisel/gevolg van de mislukte Ned.deelstaten politiek 1945/’49 (verdeel en heers!) Deze deelstaten, toen niet ingekend met de 2e.politieke actie, kozen toen voor de Republiek.
@ RL Mertens Dat er een luchtje aan zat valt niet te ontkennen:
“Uiteindelijk werd besloten, dat op 27 december 1949 een federale staat Indonesië het levenslicht zou aanschouwen. Indonesië en Nederland maakten deel uit van een te vormen Unie. Nieuw-Guinea bleef buiten de souvereiniteitsoverdracht. Na een jaar zou er onderhandeld worden over dit gebied.
De gevolgen van de overeenkomst.Nadat president Sukarno de ene deelstaat na de andere geliquideerd had, was op 17 augustus1950 de eenheidsstaat een feit.
Inmiddels riepen de Molukkers de R.M.S. uit op 25 april 1950,omdat een einde kwam aan de federale staatsvorm. Tijdens de R.T.C. was afgesproken,dat het leger van de Republiek (T.N.I.) en het K.N.I.L. samen het leger van de nieuwe staat zouden vormen. De Molukse militairen, overal gestationeerd in de archipel, wensten geen deel uit te maken van dezestrijdkrachten. Zij verzochten te worden gedemobiliseerd in de Zuid-Molukken, terwijl deze soldaten hun verlangens baseerden op artikel 11 van de AlgemeneOrder 1935.
Indonesië weigerde en Nederland zat met een probleem.”
cit. artikel “Omzien in verbazing”
Bron: http://www.west-papua.nl/Publiciteit/Zelfbeschikking_April_2006_Web.pdf
Merdeka was altijd bedoeld voor het gebied wat ooit eens Nederlands Indië heette-Van Sabang tot Maruake- en zoals omschreven is,bij de overeenkomst van Linggadjati dd.15/11/1945 art.3; De ver.staten van Indon.(RIS)zullen omvatten het gehele grondgebied van Ned.Indië etc.muv. van die gebieden,na overleg met overige gebiedsdelen.langs democratische weg te kennen heeft gegeven niet of nog niet tot de ver.staten van Indon.te willen toetreden, voor dat gebiedsdeel een bizondere verhouding tot deze staten in koninkr.der Ned.in het leven kan worden geroepen. Welnu, bij deze laatste zinsnede rekende Ned.natuurlijk op een toeloop van staten/gebieden die zich bij Ned.wilden aansluiten.Zoals gezegd reeds bij 2e pol.actie kozen de gevormde deelstaten voor de Rep. Indon. werd gedwongen tot een RIS formatie en een Unie met Ned..Door de Nw.Guinea kwestie werd de Unie ontbonden en RIS werd Republiek.Bij verkiezingen in eind 1948 van de Zuid Molukse raad was de partij Indonesia Merdeka de grootse winnaaar.Er was dus geen grote groepering pro Ned.
of aparte status! Wat volgt was de RMS gedachte!
Het indonesisch nationalisme moest anders wel met harde hand de ‘eigen bevolking’ worden bijgebracht en eigenlijk internationaal gesteund door de gedeelde vrees vh communisme.
“Midden april 1950. Militairen van de VRI landen te Makassar. De regering van de deelstaat Oost-Indonesië wordt door de voorlopige volksvertegenwoordiging naar huis gestuurd en vervolgens besluit diezelfde volksvertegenwoordiging de deelstaat op te heffen. De nu afgezette minister van justitie Chris Soumokil wordt geholpen naar Ambon te vluchten.
6 nov. 50 Ambon stad wordt ingenomen waarbij Molukse TNI’ers en Molukse RMS’ers tegenover elkaar staan.
De RMS-regering weet te vluchten en voegt zich bij Soumokil op Ceram.
28 sep 50 – De Indonesische strijdkrachten zetten de aanval in op Ambon. Molukse KNIL’ers en jonge vrijwilligers uit de dorpen bieden heftig verzet, maar zijn niet opgewassen tegen de veel beter bewapende Indonesische troepen.
* 1948 Het verhaal over de ontwikkelingen tussen de 1e en 2e politionele actie , tussen augustus 1947 en december 1948 , is in wezen weer het verhaal dat de Republiek of in de Nederlandse pas moest lopen en zich ondergeschikt moest maken aan, of moest verdwijnen. Het verschil was dat een Commissie van Goede Diensten van de VN meekeek en soms meepraatte, meestal tot ongenoegen van Nederland. Niet geheel te onrechte want de vertegenwoordigers in die commissie lieten dikwijls merken dat hun sympathie uitging naar de Republiek, die door hen werd gezien werd als de drager van het Indonesische nationalisme , zeker toen bleek dat Soekarno en de zijnen anti-communistisch waren en in september 1948 een communistische opstand in Madioen neersloegen.
http://www.astaga.nl/indonesie-tijdlijn/index48.htm
Jan A. Somers, op 23 juni 2013 om 11:55 zei:
Resulterend in de Renville-overeenkomst op 17 januari, feitelijk een bevestiging van Linggadjati.
———————————————————————————-
Vreemd ?
De Indonesiers vonden dat de Renville overeenkomst een verslechtering was in vergelijking met de Linggardjati overeenkomst.
Ik dacht dat in art 2 Linggardjati Nederland de facto de macht van Republik Indonesia erkende , Sumatra-Java en Madura .
In Renville werd de macht van de Republik ingekort.
Dat was ook de reden waarom de kabinet Sjarifoedin naar huis werd gestuurd, hij werd verweten de belangen van Indonesia had verkwanseld aan Nederland.
Dat was ook de redenwaarom de ruggengraat van Indonesia, de Divisi Siliwangi vlak daarna “verplaats” werd naar Yogyakarta ( Republik gebied) .
Bandung (West Java) , de thuisbasis werd toegewezen (bezet) door Nederland.
Als Renville bevestiging van Linggardjati was geweest, dan moet Nederland weggaan uit Java .
Boeroeng bedankt voor het juiste jaartal.
Alleen 1945 Bersiap tijd de vrijheidsstrijd tegen de Nederlanders
waarbij de Chinezen een portie ellende over zich heen kregen.
Dat was/is m;n vraag.
siBo
@ Pak Bo.
Je hebt ergens over de Pao An Tui geschreven .
Dat was een van de vele redenen waarom de groep Chinezen de “rekening”gepresenteerd zijn .
Ook werden veel Chinezen de zgn “Hollands sprekenden ” die de route HCS , MULO-HBS en verder die te nauw hadden samen gewerkt met de Nederlanders veel last krijgen .
In Ned.Oost Indie heb je toen de Singke , de rijke en veeel arme peranakan ( Tjina Benteng Tanggerang, Midden Java, Pontianak-Singkawang-Kalimantan , Noord Sumatra- nakomelingen van Tjina kontrakt uit Deli , bij de tinmijnen= Tjina Bangka-Belitung) en de goed ontwikkelde “Hollands sprekenden”.
In de loop der eeuwen waren inmiddels miljoenen gewone en vaak ook arme Chinezen in heel Indonesia .
Dat sommigen de “verkeerde”zijde hadden gekozen( de Nederlanders) werd vaak als oorzaak gezien dat ze tijdens de Bersiap tijd( machtsvacuum ) werden vervolgd.
Dus er waren gerombolan, ploppers , rampokkers bezig geweest.
Motief: wraak, afgunst, gelegenheid etc .
Over de Pao An Tui zijn er veel artikelen geschreven.
@ Pak P
Tijdens de roerige tijden in 1998 ( machtswisseling) is het ook bekend dat er veel gekke dingen gebeurd .
De schermutselingen ( jarah- “rampokken” ) , en hoe delen van Jakarta in brand stond werd netjes live uitgezonden door CNN.
Ik had toen 6 video banden VHS (4 uur) gehad , mijn kampung stond in brand.
In Juli 1998 zijn we met vakantie gegaan naar Jakarta , had nog rondgelopen in nog geblakkerde delen van Glodok en zwaarbewaakte Mangga Dua ( de oude Pasar Pagi).
3 orang turis , “verdwaald”, we kregen escorte van 2 bewapende Brimob (politie) .
De vermoede daders zijn “onbekenden”, de zgn “golongan tertentu “= bepaalde groepen .
Je kan hun (nog) niet of eigenlijk zal nooit kunnen berechten ( wie zijn ze eigenlijk ?).
Pak Surya,
Was ’t niet andersom, deze bevolkingsgroep werd om wat voor reden ook aangevallen en bewapenden zich ertegen.
siBo
Pan An Tui – Het Vergeten Leger
http://www.hetdepot.com/PAT.html
Pau An Tui, een Chinees beveiligingskorps, gefinancierd door de Chinese
gemeenschap in Nederlands Indië. De leden hiervan, bestaande uit lokale
Chinese
Even er uit gepikt;
Geslachtofferd werden zij die ‘buiten de kawat’ verbleven;
Indo families, zonder vaders;nog in kampen,
–
– Chinezen —
en niet vergeten de Indonesiërs, die verdacht werden pro Ned.te zijn.
Nmi. lezen we hier vlug overheen ”Chinezen”
Waren ze anti Indonesisch, neen , in de Nederlandse tijd hadden ze ook hun beperkingen opgelegd gekregen.
Om de moordlustige lieden het hoofd te kunnen bieden werden
bewapende Chinese hulpkorpsen opgericht ”de Po an thui” (?).
die de Chinese wijken beschermden,
siBo
Weet nog steeds niet waarom de Chinese ingezetenen en dat waren
er duizenden (?) volgens de verhalen ,die in deze Bersiap-periode
werden geslachtofferd.
Regelmatig hoor ik hierover maar wat had deze bevolkingsgroep
nou met al de Linggarjati -Malino en politionele acties te maken.
Hadden ze een stem in al de besprekingen nmi . neen.
Waren ze anti oid.tegen de Republiek nmi ook niet.
Werden ze bevoorrecht door de Nederlanders,nmi helemaal niet.
Wat dan wel ???
siBo
Al vanaf de VOC tijd waren Chinezen in Indië/Indon. bij elke gebeurtenis het mikpunt, jaloezie/afgunst etc.etc. van welke kant dan ook. De Chineze moord door VOC1635?, Batavia; ‘hun neiging tot stille inkruiping,omkoperij en ontduiking van ‘lasatige’ bepalingen, moesten echter steeds gecontroleerd en tegen gegaan worden’, aldus H.A.Breubing in ‘Het voormalige Batavia’1954 Heemschutserie. Later tot aan de Ned.tijd nogal bevoorrecht in maatschappelijke posities. En dan de Soeharto coup 1962; the act of killing. Zij die veel geldschuld hadden uitstaan werden domweg ‘als communist’ vermoord, aldus ingeweiden
Volgens mij en wie ben ik tussen 1635(?) en1954
enkele 100den jaren vaagjes een anti-Nederlands stemming belicht.
Geen Indonesische.
Maar nmi doodgewone vraag waarom in 1945 deze bevolkingsgroep
die de Japanse ellende ook net overleefde het geweld tegen de
gehate Hollanders over zich heen kreeg.
Oja, ik heb het niet over Soekarno of Soeharto alleen over de
Chinesen in de zgn.Bersiap tijd.
Mss. een kundig persoon die hier wat meer van weet.?
siBo
1740.. De chinezenmoord in Batavia
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chinezenmoord
Zoals ik al heb benoemd. De Chinezen werden in de Ned.tijd nogal bevoorrecht, althans door de ‘ogen’van hen die het toen niet ‘gemaakt hadden in de maatschappij’.
Ze waren uitstekende handelaren en kwamen dus tot een bepaalde rijkdom, zoals de Joodse groepen in Europa
Zie ook dr.L.de Jong; Het koninkrijk der Ned. in de 2e wereldoorlog dl.11 t/m 14..
Je moet bij dit soort zaken wel onderscheid maken tussen discriminatie door een overheid of tussen landgenoten onderling. In artikel 4 van de instructie van 1632 werd aanbevolen dat “Indiaansche natiën vriendelijk getracteerd worden, (…) zonderling de Chineezen, dewelke met alle beleefdheid dienen gewonnen om den handel van dezelve op Batavia meer en meer te doen vermeerderen.” In een missive van 13 september 1635 adviseerden de Heeren-XVII “Batavia van allerhande Indische natiën en bijzonder de Chineezen (…) te doen frequenteren en bewonen.” De wrijving tussen de Nederlanders en de Chinezen werd mede veroorzaakt doordat de hard werkende Chinezen spoedig in de plaatselijke economie de overhand kregen. Dat Chinezenpogrom werd uitgevoerd door medeburgers, niet door de VOC-overheid. Die overheid had de hardwerkende Chinezen hard nodig.
De positie van de Chinezen in NOI en later Indonesië was/is volgens mij vergelijkbaar met die van de Joden in Europa.
Beide groepen vormen/vormden een duidelijk herkenbare minderheid die zich bovendien in geloof/levensbeschouwing alsmede in zeden en gewoonten onderscheid(d)en van de hen omringende meerderheid. Ze gingen niet of onvoldoende op in de samenleving.
Daar komt/kwam bij dat beide groepen in staat zijn/waren tegen de verdrukking in te groeien, de reputatie kregen heel slim, zo niet sluw te zijn en dat velen het tot relatief grote welstand brachten.
Daardoor wekken/wekten ze de afgunst van de meerderheid en dienen/dienden zij als zondebok en Kop van Jut voor het volk in tijden van chaos en rampspoed: Pest, hongersnood, overstromingen ergens in Europa: Pogrom, de Joden kregen de schuld.
Analoog aan Europa heeft Indonesia haar geschiedenis van Chinezenvervolging. Recente voorbeelden daarvan zijn de Chinezenmoorden tijdens de bersiap, de heksenjacht op communisten in de zestiger jaren v.d.v.e. en zeer recent de verkrachtingen, rampok- en moordpartijen medio negentiger jaren.
Tja ….. misschien een reden voor andere minderheden om zich eens achter de oren te krabben als zij zich geplaatst voelen voor het dilemma: Assimileren, c.q. opgaan in de menigte, of niet.
Pak Pierre
Pak Pierre,
Zo dachten velen, ook ik er toen over de zgn. Joden van het Oosten.
Allemaal akelige ideeën van ons. Afgunst misschien.?
Er waren nog meer minderheden die zich apart hielden en als
bevolkingsgroep duidelijk herkenbaar waren in hun eigen wijken
woonden met hun eigen zeden en gewoonten en ook bezit hadden.
Ik denk hierbij aan Arabieren ,de Klinganezen en de Bengalen.
die werden nmw. niet in reepjes gesneden.
Al met al heel veel onduidelijkheden uit ons oude Indië.
siBo
@LISSE – Cees van der Beek verbleef als militair van de vierde geniecompagnie van oktober 1946 tot augustus 1949 in voormalig Nederlands-Indië. Daar werd geprobeerd het gezag over de kolonie te herstellen. De nu 86-jarige Lisser is een van de oud-gedienden die het belang van de lokale Veteranenmidddag onderschrijven. /………./
Conclusie
In augustus 1949 keerde de inmiddels 22-jarige Van der Beek terug naar Lisse. Onder internationale druk van met name de Amerikanen erkende Nederland op 27 december 1949 de onafhankelijkheid van Indonesië. In 1988 ging de veteraan met andere oud-militairen terug naar het land waar hij in drie jaar tijd ‘volwassen’ was geworden. Zijn conclusie blijft tot op de dag van vandaag dezelfde: ‘We dachten voor een goede zaak te gaan, maar kwamen bedrogen uit. Militair gewonnen, maar politiek verloren.’@
–Tja … za’k zegguh?
e.m.
Deze heer keek terug op de 3 tropenjaren door gebracht als
Genist in Nederlands -Indië vanuit z’n Nederlands achtergrond .
Waarbij dunkt me ook Indo-militairen aan terugkijken en nmi
zit daar heel veel verschil tussen, want wij hebben alles
verloren en jarenlang een kwade naam aan gehouden.
Dan het allerpijnlijkste we hebben tegen onze familie-vrienden
gevochten en dat mag wel ‘ns verteld worden.
Eén van de redenen.dat ik niet naar deze veteranendagen ga,
is dat we Militair gewonnen en Politiek verloren hadden.
siBo
Wat zegt U het goed heer Keller:ons vraagstuk wordt altijd eenzijdig bekeken. Wij zijn daar in ons land geboren en opgegroeid en moeten ons gedwongen aanpassen aan de normen van dit land.Gelukkig ging het zonder problemen,maar nu de grijze jaren zijn begonnen,denk je terug naar weleer,toch.
Oud min.Ben Bot heeft het goed verwoord; ‘wij stonden aan de verkeerde van de geschiedenis’! Misleid door de politiek-Indië bevrijden, orde en rust etc.- van politici wo.Gerbrandy,Romme,Drees sr.,Beel en aanhang werd het volk een heuse oorlog in Indië ingeloosd. En dat nb. net na een 2e WO, toen in Ned. suiker ed.nog alleen per bon te verkrijgen waren. Door verloochening van het Atlantisch Handvest-art.3 Elk volk heeft het zelfbeschikkingstrecht!, door Ned.op 24 sept 1941 te Londen ondertekend! in het allereerste gesprek te Batavia 4 okt.1945 tussen Van der Plas en Soekarno ontstond de bloederige bersiap periode.Geslachtofferd werden zij die ‘buiten de kawat’ verbleven; Indo families, zonder vaders;nog in kampen, Chinezen en niet vergeten de Indonesiërs, die verdacht werden pro Ned.te zijn. Ned.hoopte/verwachtte dat de Britten deze volkswoede zouden neerslaan. Toen dit niet gebeurde werden ‘onze jongens opgeroepen om orde en rust te brengen’. Onder druk van de wereldopinie werd op 27 dec.1949 te Batavia/Djakarta de Ned.vlag, bij de tonen van het Wilhelmus, onder gejoel en gefluit van duizenden Indonesiërs, gestreken. Het is goed om oprecht achterom te kijken.
Op naar een betere/vruchtbare relatie tussen beide volkeren!
Meer dan 3oo jaar gemeenschappelijke geschiedenis verdient meer dan alleen maar trauma’s en ‘ja maar verhalen’.
Zelfbeschikking:
Zie o.a. M.N.Shaw, International Law, Grotius Publications Cambridge University Press, ISBN 0 521 46316 5: Despite President Wilson’s efforts, it was not included in the League of Nations Convenant and it was clearly not regarded as a legal principle. (na het niet noemen van het Atlantisch Handvest gaat het verder:) The Second World War stimulated further consideration of the idea and the principle was included in the UN Charter. (…) It is disputed whether the reference to the principle (…) was sufficient to entail its recognition as a binding right, but the majority view is against this. Not every statement of a political aim in the Charter can be regarded as automatically creative of legal obligations.
A. Cassese, International Law in a Divided World, Oxford University Press, ISBN 0 19 876233 X, geeft een goed overzicht (incl. het Atlantisch Handvest) vanaf de U.S.S.R. in 1917, maar stelt dat pas (…) after the late 1950s, (…) belangstelling ontstaat bij derde wereldlanden. Maar veel internationale steun is er niet, zie Palestina, Koerdistan en Tibet.
zie de VN opgericht 25 april 1945;
Kern Activiteiten:
Hoofdstuk I -Vrede en veiligheid
ad.pt.5; DEKOLONISATIE
note; Nederland is VN lid! Vandaar de VN bemoeinissen met Indië/Indonesië 1945-1949 en daarna Nw.Guinea.
Klopt heer Mertens, allemaal keurig opgeschreven in het Handvest. Maar als het niet zo interessant wordt gevonden zoals beide heren schrijven, houdt het op. Voor het zelfbeschikkingsrecht moet je overigens bij de VN zijn, niet bij de Veiligheidsraad zoals Indonesië dat heeft gedaan.
Na de eerste politionele actie was er op 31 juli een resolutie van de Veiligheidsraad met een oproep tot staking van de vijandelijkheden en arbitrage op basis van het akkoord van Linggadjati. Daar heeft Nederland zich keurig aan gehouden, 4 augustus. Het begrip zelfbeschikking kwam niet ter sprake, het ging om de vijandelijkheden. De Veilgheidsraad bemoeit zich niet met politieke stellingname. Arbitrage door de VS werd echter door Indonesië afgewezen. Pas een voorstel van Van Kleffens voor een Commissie van Goede Diensten werd op 25 augustus aanvaard. Maar Indonesië had er geen haast mee, de Comissie kon pas op 27 oktober aan de slag. Resulterend in de Renville-overeenkomst op 17 januari, feitelijk een bevestiging van Linggadjati. In Indonesië bracht daarop de oppositie begin februari het kabinet Sjarifoeddin ten val. Geen akkoord dus
Bij de tweede politionele actie was de Veilgheidsraad verdeeld en kwam slechts met een ruling om de vijandelijkheden te staken. Niks zelfbeschikkingsrecht. Uiteraard, daar gaat de Veiligheidsraad niet over. Pas daarna kwam het verlossende akkoord Van Roijen/Roem richting Rondetafelconferentie tot stand.
Wat meestal wordt vergeten is dat er al die tijd in Caux (Zwitserland) geheim overleg werd gevoerd tussen beide regeringen. Voor Indonesië werd dat gevoerd door (dacht ik) Soebandrio. Dat is de grootste kracht van het volkenrecht, met elkaar in gesprek blijven. Niet zeuren over zelfbeschikkingsrecht enz., maar proberen onderlangs eruit te komen.
Sorry, heer Boeroeng, het begint een beetje off topic te worden. Ik zeg hier niets meer.
Als eenvoudig meelezertje moge ik misschien inbrengen dat “off topic” altijd gedoogd zou mogen worden als de afdwaling interessant, leerzaam en/of amusant is en tevens nog binnen de perken van het hogere credo van I4E.
Daaraan voldoet de inbreng van Pak Somers m.i. geheel.
Pak Pierre
Jan,
Je bent niet offtopic.
@Jan A. Somers, op 23 juni 2013 om 11:55 zei: /…/ Ik zeg hier niets meer.@
–Hartelijk dank meneer Somers voor wat u hier allemaal wel hebt gezegd!
@Pierre de la Croix, op 23 juni 2013 om 12:40 zei: /…/ Daaraan voldoet de inbreng van Pak Somers m.i. geheel.@
–Had het zelf niet beter onder woorden kunnen brengen meneer De la Croix!
@Boeroeng, op 23 juni 2013 om 13:06 zei: Jan,Je bent niet offtopic@
–Terechte ‘Aparte Status Quo’ 😉
e.m.
Werd toen niet de hand gelicht met het “heilig verklaarde ” zelfbeschikkingsrecht van volkeren ( o.a de indo’s ) ten tijde van de eerste verkenningen en de uiteindelijk ‘doorgedrukte’ Staatsvorm van Indonesië ?
“Het plan was Indonesië op te delen in verschillende deelstaten (negara’s) die onder zich eventueel ook weer zelfbesturende gebieden zouden kunnen hebben, de daerahs. Het geheel zou dan de Verenigde Staten van Indonesië heten en met Nederland verbonden zijn in de Nederlands-Indonesische Unie. Over dit plan werd met de Indonesiërs overeenstemming bereikt gedurende een conferentie te Linggadjati in november 1946. De federale structuur eerbiedigde volgens mensen als Van Mook de culturele en etnische diversiteit van Indonesië. Men verwees hierbij naar het zelfbeschikkingsrecht: de verschillende volkeren van Indonesië zouden zichzelf moeten kunnen besturen. De etnische diversiteit van Indonesië was onderwerp geweest van twee conferenties in Malino en Pangkalpinang.”
Deze zijn relevant omdat voor het eerst Nieuw-Guinea ter sprake werd gebracht. In Malino verklaarde een Papoea deelnemer dat Nieuw-Guinea bij de negara Oost-Indonesië zou moeten worden gevoegd. Tijdens de conferentie van Pangkalpinang kwam Nieuw-Guinea twee keer ter sprake in verband met het begrip zelfbeschikkingsrecht.
Het zelfbeschikkingsrecht der etnische minderheden, onder andere Indo-Europeanen, Chinezen en Arabieren, werd besproken.
Hierbij werd opgemerkt, dat Indo-Europeanen de mogelijkheid zouden moeten krijgen hun cultuur en positie te behouden; enkele Indo-Europeanen maakten ook melding van Nieuw-Guinea als mogelijk nieuw vaderland voor de Indo-Europeanen. De nieuwe Grooter Nederland Actie, die eveneens voorstander was van kolonisatie van Nieuw-Guinea door Indische Nederlanders, vaardigde namelijk leden naar deze conferentie af. Tevens werd op deze conferentie bepaald, dat bepaalde gebieden een speciale relatie met het Koninkrijk zouden mogen hebben, als zij dit wensten. Zelfbeschikking in verband met de lokale bevolking was problematisch, omdat de Papoea bevolking niet werd geacht die te kunnen uitoefenen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands-Nieuw-Guinea
‘We dachten voor een goede zaak te gaan, maar kwamen bedrogen uit’, aldus (topic) KL’er Cees van der Beek. Welnu wat was dan de kern van het conflict tussen Ned. en Indon.?
Overigens ad. 2e polionele actie, die op Kerstnacht (wetende dat VN met Kerst reces was) waren de reacties van de woedende VN leden unaniem tegen Nederland gekant. Oud ambasadeur J.G.Beus met min.v.Rooyen die te VN vergadering in Parijs werden ontboden; ‘De stemming was om te snijden. Behalve België (ivm.Kongo).was er geen land dat enig begrip of sympathie koesterde voor de Ned.poltionele actie. Nederland zat daar op het wereld toneel in het beklaagbankje. In dit raadsdebat opende USA Jessup het vuur met een ondubbelzinnige veroordeling van Ned.optreden op juridische en morele gronden. Ned.was fout! Het laatste vuurpijl kwam van Hodgson(Austr.); Wat Ned. heeft gedaan tegenover Indon.,is erger dan wat Hitler gedaan heeft tegenover Nederland!!