De koloniale toplaag was dan ook hoog-opgeleid. De gemengdbloedige, vaak getinte Indo-Europeanen met meestal een gebrekkiger opleiding vormden de laag daaronder, en sloegen een brug naar de grote groep van de Indonesiërs. Zowel totoks als Indo’s vormen gezamenlijk de groep van de Indische Nederlanders. Maar cultureel, economisch en sociaal bleven het twee verschillende subgroepen. De Indische Nederlanders vormden bij elkaar nog geen half procent van de totale bevolking van Nederlands-Indië, maar het betrof wel de grootste blanke volksplanting in Azië met in 1940 circa 300.000 personen Bastiaans website .
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Hahaha onze sobat hankypanky toch ed vos 😉
Ook pak surya kon het goed met hem vinden geloof ik.
Hankypanky is trouwens een totok-belanda, dus hij is niet afgedwaald van zijn roots.
Tja…. het lijkt mij het eenvoudigst om Herman Bussemaker te mailen over wat hij nu precies bedoelde en waarom zijn woorden als storend werden ervaren. Het zou zomaar kunnen dat hij iets anders bedoelde dan wat menigeen nu in zijn opmerking leest.
Much ado about nothing
Ja, maar het “much ado” is juist zo leuk.
Pak Pierre
P.Lemon, op 13 november 2012 om 15:56 zei:
Natuurlijk was men in het begin beter af, buiten het kamp dan in echte gevangenschap. Wat je uit de opgetekende verhalen kon halen deed de totokker veel moeite om soms een fictieve aziatische (voor)ouder te veinzen en een blanke indo moest bizar genoeg z’n gekleurde roots aantonen om buiten het kamp te blijven.
——————————————————————————————
Dat was de grote splijtzwam geweest .
Tussen de gelijk geinterneerde Nederlanders , vaak de blanke kant en de grote deel van de buitenkampers ( de cijfers zijn bekend) .
Zoals het verhaal met tussen de gelijk gerepatrieerden en de warga negara groep.
Die cijfers over de binnenkampers en buitenkampers zijn volgens mij helemaal niet zo eenduidig. Wat de cijfers en de vertellingen over het algemeen met elkaar gemeen hebben is dat er enerzijds gesteld wordt dat er geen sprake van een eenduidige methode van ‘selectie’ voor interneringskampen was maar anderzijds met evenveel gemak algemeenheden hanteert worden bij de beschrijving van de ‘feitelijke’ situatie, i.c. de Indo Belanda’s.
Ik pretendeer niet te weten wat de precieze aantallen Indo Belanda’s zijn maar ik heb vaker het aantal van 30.000 voorbij zien komen, verspreid over de vele interneringskampen. Inderdaad in relatieve zin een minderheid ten opzichte van de totale populatie van Indo Belanda’s van zo’n 200.000+ maar geenzins een aantal dat het ook maar verdient genegeerd te worden in de schiedkundige annalen.
30.000 indo’s in de burgerkampen ja.. dat kan
en
30.000 indo’s in de pow-kampen… dat kan ook
De heer Bussemaker is van gemengde afkomst en hij en zijn moeder werden daarom niet geinterneerd.
“De heer Bussemaker is van gemengde afkomst en hij en zijn moeder werden daarom niet geinterneerd”
Gaarne beter uitleg. Zijn niet alle indos van gemengde afkomst? En werden ze niet daarom juist geinterneerd in konsentratie kampen?
Of bedoeld U als volgt. Een vriend van mij Rudy van der Geld zijn vader is puur een Hollander en getrouwd met een prinses van de Kraton van Djokja. Zijn moeder en hij werden wel in een kamp opgesloten tot dat ze ontdekten dat zij een nazaat is van de Kraton van Djokja. Zij mocht gaan maar de zoon eerst niet. Omdat hij toen ongeveer 7 jaar was, mocht hij met zijn moeder mee.
Buiten Java werden in principe ook de indo-europeanen in de burgerkampen gezet.
Op Java deed men dat niet zo rigoreus omdat de groep te groot was.
Toch kwamen om diverse redenen er vele indo’s in de burgerkampen.
En natuurlijk werd een indo-militair zeker geinterneerd als krijgsgevangene. O.a. mijn vader en verschillende ooms.
Op Java konden mensen met een asal-oesoel , bewijs van afstamming, naar de Jap en knechten gaan en laten zien dat men een gemengde afkomst had. Men werd dan doorgaans niet geinterneerd, maar gedurende de oorlog werden toch steeds meer indo-europeanen geinterneerd of in quasi vrije werkkampen gestopt.
Natuurlijk was men in het begin beter af, buiten het kamp dan in echte gevangenschap. Wat je uit de opgetekende verhalen kon halen deed de totokker veel moeite om soms een fictieve aziatische (voor)ouder te veinzen en een blanke indo moest bizar genoeg z’n gekleurde roots aantonen om buiten het kamp te blijven.
En wat eerst een voordeel was in de tamelijk racistisch georiënteerde leefgemeeenschap…..
***Josine Engels : Deze Europese oriëntatie biedt de meeste kansen om wat te bereiken in de maatschappij. “Het was een strak geordende maatschappij. Rang, stand en ras zorgden voor diepe kloven tussen de mensen.” (Pollmann, 1987:19)***
…..bleek bij gewijzigde omstandigheden een flink nadeel.
Moraal : De blanke of bijna witte indo die z’n papieren niet op orde had verdween het kamp in en ws heeft Bussemaker deze groep ‘over het hoofd gezien’.
Ik denk dat de heer Bussemaker uitstekend historisch onderlegd is.
Beter dan meningeen, beter dan mijn persoon.
Uiteraard weet hij dat tienduizenden indo’s ook geinterneerd waren.
Op zich is deze zin waar:
Maar er had een zinnetje bijgezegd moeten worden dat ook tienduizenden burgers en militairen van gemengde afkomst in de kampen terecht kwamen.
Zo gezegd en geschreven bevestigt dit het stereotype idee
van ‘voornamelijk totoks in de kampen en indo-europeanen niet’ .
En dat vermengt zich met het idee van alleen Nederlanders of Europeanen in de kampen en indo’s waren (dus) geen Nederlanders.
Daar gaat deze serie ook over:
https://indisch4ever.nu/category/het-verdriet-van-de-indo/
Werden er ook niet erkende indo’s geinterneerd? Ik denk het wel. Die behoren dus gewoon tot de inheemsem. Niet alle indo’s zijn Nederlanders. Mijn overgrootvader was een Indo maar Belg, overgrootmoeder had een zwitserse vader en een javaanse moeder en was volgens mij zwitsers. Ook dat geeft weer eens aan dat niet alle Indo’s Nederlanders waren!
https://indisch4ever.nu/category/het-verdriet-van-de-indo/
Te zien dat de makers hun best gedaan hebben de beelden historisch juist te tekenen.De kleding,de gebouwen etc.en dan
je ruikt de ”research”. ??????
Uitgerekend de bananentros ad.boom SALAH,de eerste de beste
katjong weet hoe de vrucht aan de bananentros vastzit.
Dan een beetje soldadoe ziet,dat een bajonet nooit zo aan een geweer bevestigd kan worden.
Het zijn de kleine dingen die ’t doen,die ’t doen.
siBo
Tja … dat laatste komt natuurlijk door de afschaffing van de opkomstplicht voor militaire dienst Bo. Een hele generatie alleen maar rijp voor de Barisan Susu.
Pak Pierre
@van den Broek, op 13 november 2012 om 08:15 zei:
@Boeroeng
Hoezo off-topic, /…/@
Beste heer Van den Broek, nu bent zo’n gestudeerd man en ook nog eens succesvol in zaken, u weet toch als Indorock-liefhebber: “C’est le ton qui fait la musique!” Overigens laat de webmaster ook weten ‘niet te panas doen!’
Iedere argeloze medelezer ziet en leest toch dat u puur op de man speelt en diskwalificeert. Daarbij ook nog eens de ene na de andere suggestieve opmerking maakt: [CITAAT] ‘/…/anders ontkent hij bewust en te kwader trouw het bestaan van de Indischen in de kampen.'[EINDE citaat]
U permitteert zich ook de vrijheid om maar meteen voor anderen te denken, alsof ze dat zelf niet kunnen. Dan neem je je medelezers toch niet meer serieus; vanwaar die hoogmoed?; vanwaar die arrogantie?: [CITAAT] ‘Als Indischen daar niet serieus tegen ingaan, dan moeten ze ook niet zeuren dat ze 2de rangs burgers zijn, geen aandacht krijgen danwel niet serieus worden genomen.. Dat is toch hun eigen schuld.'[EINDE citaat]
Spreek en schrijf gewoon namens u zelve!
Uw bovenstaande reactie doet niet onder voor uw bijdrage van: @van den Broek, op 12 november 2012 om 00:29 zei:@
Maar als de webmaster dan een attentie-attentiebordje omhoog houdt, dan gaat u opeens op een Tijl Uilenspiegelachtige wijze zielig zitten te doen. Daar bent u toch óók in mijn ogen veel te groot voor. Wees dan een vent! Maar niet: [CITAAT] ‘ Maar ja, voor zulke kritiek mag ik natuurlijk niet uiten, dat is niet gezellig..'[EINDE citaat]
Cést le ton qui fait la musique.
Tot slot een samenvatting van uw eerdere bijdrage van ’12 nov. om 00:29’
[CITATEN]
-Ik vind het wel bezopen
-de volbloed Nederlander, een afwijking van het Arische ras
-dan valt U toch weer in die drogreden/mythe/leugen
-Na deze schaamteloze woorden
-Ik neem het niet dat Bussemaker de nagedachtenis van mijn opa besmeurd
-Als ik Bussemaker was zal ik de volgende keer, eea beter bestuderen, de onzin die hij in die lezing te berde brengt, is grensoverschrijdend.
-Ik heb best waardering voor Bussemaker, maar een Indo met een beetje zelfrespect en gevoel van eigen waarde heeft ook zijn grenzen en aan oeverloze domheid dient paal en perk gesteld te worden.
[EINDE citaten]
Hoezo ‘vrij van argumenten’?!
e.m.
Van den Broek mag dan een gepeperde mening geven maar dat hij meningen “vrij van argumenten” zou hanteren kan ik hem niet verwijten. Hoogstens dat ik het niet met alle eens ben. Dat hij ook maar meteen voor anderen zou denken is hier mijn inziens niet gepast. Van den Broek geeft een mening: dat je er ook stil over kan zijn, dat het je tot een 2e hands burger kan maken die niet gehoord wordt. Daar kan je het niet mee eens zijn maar meer dan een mening over een ‘houding’ is het niet. Wat is dan wel geoorloofd, uw opmerking “wees dan een vent!”?
Waarom zou je de heer Bussemaker niet hard en duidelijk mogen aanspreken op zijn beperkte weergave van de geschiedenis. Juist wanneer deze man zich afficheert als een gepromoveerde specialist en schrijver van boeken. Zijn werkelijkheid staat tegenover die van Van den Broek, mijzelf en met ons vele duizenden anderen Indo’s die deze woorden in het verkeerde keelgat zijn geschoten (voor zover deze toespraak is opgevangen)
Iemand die het grote podium betreed moet ook bereid zijn de discussie en het daaropvolgende discours tegemoet te treden. De ‘sudah… laat maar…’ reactie geef ik wel aan hen -ouderen- die hun prive mening met me delen.
Dag heer Patrick, dat heer Van den Broek wel of geen gepeperde mening mag hebben is niet aan de orde Patrick. Dat hij zijn mening dan vol stopt met verbalismen, want mag vrij van argumenten van jou, voldoet slechts aan aan de zegswijze ‘veel geschreeuw weinig wol’ met als gevolg ‘vaak met de deuren slaan, hoor je op den duur niet meer’. Maar dat is inhoudelijk. Het gaat mij feitelijk ‘om de toon die de muziek maakt.’ Daar begin en eindig ik mee.
Aan de orde is dat heer Van den Broek n.a.v. diens vorige reactie een attentie-attentiebordje krijgt voorgehouden van de webmaster ‘on topic blijven en niet te panas doen’ en dat laastste heeft dus met ‘die toon’ te maken. Het lukt jou toch ook om op respectvolle en lezenswaardige wijze aan te geven het met mij oneens te zijn.
Niet heer Van den Broek, die kiest er dan toch weer voor op de oude voet verder te gaan en vervolgens te eindigen met ‘Maar ja, voor zulke kritiek mag ik natuurlijk niet uiten, dat is niet gezellig..’ Ja vandaar dus ‘wees dan een vent’; temeer omdat ik daarvoor al aangeef ‘Daar bent u toch óók in mijn ogen veel te groot voor.’
e.m.
Bent U de spreekbuis van de webmaster?
Hebt u moeite met Begrijpend Nederlands Lezen?
e.m.
@Boeroeng
Hoezo off-topic, ik heb de indruk dat de anderen zich nog geeneens de moeite hebben getroost om Bussemakers verhaal te lezen, gezien de curieuze en grappig bedoelde reacties.
Ik citeerde Bussemaker in zijn lezing: “De totoks, de volbloed-Nederlanders, werden daartoe opgesloten in interneringskampen, waar circa een zesde het leven zou laten. De Indo-Europeanen waren te talrijk om op te sluiten”
Is deze uitspraak waar of onwaar, daar gaat het in een logische en serieuze discussie toch om??
Ik vind het een coincidentie dat Marion Bloem in bovenstaand interview een interessante gedachtengang uit. De band van Marion Bloem met Tjalie Robinson waarin alleen ik en dhr. Bo Keller zich in kunnen herkennen ligt bij de mate van ERGENIS (en dat is zwak uitgedrukt) over hoe Indische Nederlanders op een bepaalde MANIER (door de dominante blanke koloniale klasse) op een bepaalde plaats worden gezet. Einde citaat uit het interview met Bloem.
En ook Bussemaker negeert ten enen male dat er OOK Indische Nederlanders in de kampen hebben gezeten. Hij ruimt geen plaats in voor de Indische Nederlanders, hij gunt hen hun terechte plaats in de geschiedenis niet. Zo’n man als Bussemaker mag en kan zoiets niet vergeten anders ontkent hij bewust en te kwader trouw het bestaan van de Indischen in de kampen. Hij vergeet dan wel gemakshalve dat een groot deel van zijn achterban uit diezelfde genegeerde Indische Nederlanders bestaat. Ik vraag me af wat die man in de functie van Vz van het indisch Platform daar doet.
Als Indischen daar niet serieus tegen ingaan, dan moeten ze ook niet zeuren dat ze 2de rangs burgers zijn, geen aandacht krijgen danwel niet serieus worden genomen.. Dat is toch hun eigen schuld.
Maar ja, voor zulke kritiek mag ik natuurlijk niet uiten, dat is niet gezellig..
Is Bussenmaker een totok? Als dat zo is dan is het duidelijk waarom hij dat heeft geschreven, nietwaar?
Als bovenstaande waar is dan bevestig ik U ongezellige kritiek.
@ Van den Broek: “Als Indischen daar niet serieus tegen ingaan, dan moeten ze ook niet zeuren dat ze 2de rangs burgers zijn, geen aandacht krijgen danwel niet serieus worden genomen”.
Voor de goede orde:
Deze “Indische” gaat er niet tegen in, maar zeurt ook niet dat hij een 2de rangs burger is, geen aandacht krijgt danwel niet serieus wordt genomen.
Deze “Indische” is een happy “Indische” en heeft altijd z’n eigen boontjes kunnen doppen. Hij voelt zich happy in blanke en Indische kring, in Indische kring gezellig ngobrollend over toen froeherrrr en nu, terwijl slorpend van de kopi toebroek of lurkend aan Bir Dortmunder en snoepend van een loempiaatje Semarang.
Deze “Indische” heeft nooit behoefte gehad aan een IP, noch aan een Stichting JES. Hij gunt die clubs hun pret en hun doel in het leven, maar hij heeft er niets mee.
Pak Pierre
Ik ga hier ontzettend braaf en saai klinken, maar ik vind het heel prettig dat er op I4E de meeste reageerders die drie- en vierletterwoorden niet gebruiken. Op (internationale) fora die ik lees kom ik ze wel vaker tegen, maar dan nog met mate, waar het ook niet zoveel uitmaakt omdat er daar een andere sfeer heerst (en laat ik zelf ook wel eens een ‘s***’ vallen).
Maar vergeleken met veel Nederlandse online nieuwssites en discussiefora vind ik I4E wel zo netjes en ‘gentlemanly’, en altijd een genot om de humoristische bijdragen te lezen van bijv. Pak Eppeson en Pak de la Croix die soms met zinswendingen en verwijzingen komen waarvan ik denk ‘Hoe komen ze erop?’, en dat zonder zich (al te veel) te moeten verlagen tot ‘toilet humour’.
Of het moet weer om die tjebokfles gaan.
Nou ja …. Mas Lentze, het hangt er van af waarvoor je die botol tjèbok gebruikt.
Pak Pierre
In beide gevallen: “Ad Fundum!” 🙂
e.m.
Wie de botol niet eert,
is de tjèbok niet weert ….
Pak Pierre
@/…/vind ik I4E wel zo netjes en ‘gentlemanly’, en altijd een genot om de humoristische bijdragen te lezen van bijv. Pak de la Croix die soms met zinswendingen en verwijzingen komt waarvan ik denk ‘Hoe komt ie erop?’@
Ik begrijp wat je bedoelt en ben het er helemaal mee eens. Deze vind ik bijvoorbeeld ijzersterk, daar geen roest tegen op bij wijze van spreken:
(de rijsttafels uit West Indië vind ik niet uit het goede hout gesneden).
Om het simpele feit, dat je superlatieven tekort komt, kun je dus maar beter stil zijn en genieten van zoveel taalgevoel en woordspeelsheid. Waarvan acte!
e.m.
Ach ja … daar gaat ie weer.
Don’t throw bouquets at me,
People might say we’re in love
(Oklahoma).
Zie mij maar als de badoet, de hofnar in het paleis, met bochel en zotskap op. Niemand zal zijn tranen zien.
Overigens …. ik denk dat u in bovenstaand citaat uit de reactie van Mas Lentze een naam vergeten bent.
Pak Pierre
@Ronny Geenen, op 12 november 2012 om 18:32 zei:
U vraagt: where is your sense of humor.
U woont toch graag in Nederland waar alles kan en mag?
Waar is Uw sense of humor van een oud zeeman, die zich van verre heeft aangepast aan de Nederlandse kultuur?@
Ik begrijp uw toelichting en meteen ook het misverstand waar u slachtoffer van bent geworden. Ik heb begrepen dat u inmiddels 30 jaar uit Nederland bent, dat breekt u ook enigszins op. Maar in beginsel is het vrij simpel.
U zult in alle bijbehorende reacties op topics van Indisch4ever geen ‘drie-letter-woorden’ en ook geen ‘four-letter-words’ tegenkomen
om het simpele feit, dat wij als ‘gasten’ onze gastheer de webmaster niet in verlegenheid willen brengen door middel van ‘onwelvoegelijk taalgebruik’. ‘Ongastvrij taalgebruik’ jegens een ander valt daar ook onder. Zelf heb ik het dit jaar slechts één keer meegemaakt, dat het ook de webmaster te gortig werd vanwege meervoudig ‘ongastvrij taalgebruik’ jegens een ander en hij de betreffende reageerder als ‘ongenode gast’ van verdere deelname uitsloot. En niet alleen naar mijn mening, zeer terecht.
Maar ook de vaste scribenten hebben zich aan aan de regels te houden. Ik heb zojuist weer een ‘waarschuwingsbordje’ van de webmaster voorbij zien komen. Verval je in herhaling, dan worden je bijdragen onherroepelijk verwijderd. Ook dat heb ik dit jaar één keer meegemaakt. De webmaster was er in dit geval zo snel bij dat volgens mij weinig medelezers de betreffende reactie onder ogen hebben gehad.
Ja meneer Geenen, ik woon dus graag in Nederland waar volgens u alles kan en mag, maar niet alles kan en mag op de site van I4E. That’s it. Gelieve mijn eerdere bijdrage meer als een schrikreactie te beschouwen dan aan a lack of sense of humor. I know some things about sailors. They’re just fine. I had some of them within my own family. They all did De Holland Amerika Lijn for many many years.
De juiste uitdrukking; ‘dat slaat als een tang op een varken’ zou van mijn kant misschien een heel andere reactie hebben opgeleverd. Maar ja, dat is in ‘hindsight’.
e.m.
Meestal zie ik rules and regulations op websites, zo ook op mijn photographic site. Echter ik ben dit nog niet hier tegengekomen en heb ik dus toegepast wat in Nederland normaal is. Als voorbeeld, ik ben lid van een amerikaanse forum waar de regel geld geen politiek en geloof.
@ Ronny Geenen, op 12 november 2012 om 23:31 zei:
“Meestal zie ik rules and regulations op websites, zo ook op mijn photographic site. Echter ik ben dit nog niet hier tegengekomen en heb ik dus toegepast wat in Nederland normaal is”.
Als schuttingtaal in Nederland in praatprogramma’s en zelfs in het Parlement wordt gebezigd, dan hoeft het nog niet zo te zijn dat heel Nederland op hol is geslagen en geen fatsoensnormen meer kent.
Net zo min als wij in Nederland moeten pretenderen Amerika en de Amerikanen te kennen (zelfs als we het nieuwste boek van Geert Mak hebben gelezen), zo moet een Amerikaan of iemand zoals u die al jaren in de VS woont en die Nederland slechts door een sleutelgat beziet, voorzichtig zijn met een oordeel over het land en zijn inwoners.
Ik ben niet de baas van I4E, maar ik kan mij voorstellen dat de site het niet nodig heeft gevonden om een compleet “Users Manual” te publiceren met een set van gedragsregels waaraan een iegelijk zich dient te houden. “Fatsoen” is nog steeds de norm in Nederland en geldt dus ook voor I4E.
Het uitgangspunt lijkt mij simpel: Je mag best met elkaar behoorlijk van mening verschillen maar blijf vriendelijk en toon respect voor de ander. Wees niet vulgair, gebruik geen schuttingtaal, je staat niet aan de bar van de herensociëteit of de voetbalvereniging. Ik wed dat het forum waaraan u zegt deel te nemen en waar niet over geloof en politiek mag worden gepraat, dezelfde normen hanteert: Respecteer elkaar en elkaar’s mening, zeik elkaar niet af.
Excuses voor het laatste, het mag nog net hoop ik, omwille van de duidelijkheid. Voor uw informatie: Ik ben, evenals u, oud zeeman GHV en verder ben ik ook nog beroepsmilitair geweest. Ik ben dus niet allergisch voor ruw taalgebruik.
Pak Pierre
Het parlement, de tv progammeringen en kranten zijn de spreekbuizen van het land en voor de buitenwereld het voorbeeld naar het buitenland. Het woord schuttingstaal is iets dat tegenwoordig niet meer voorkomt in Nederland. Dat is een konclusie die wij in het buitenland kunnen trekken. Ik las nog niet zolang geleden dat de van Dale daar zelf niet voor terugdeinst.
Als U op straat loopt en iemand een van die “ontfatsoenlijke” woorden gebruikt, gaat U dan ook naar die persoon toe en hem probeert de les te lezen? Of trekt U zich terug, bang dat U een mes tussen Uw ribben krijgt. Over de internet is het makkelijk een mening te verkondigen, echter en ik val in herhaling, via mijn telefoon verbinding met vrienden en familie in Nederland hoor ik heel iets anders. De fatsoensnormen waar U het over heeft en die ik uit mijn jeugd ken, bestaan volgens mijn zuster , die ik gisteren sprak, niet meer.
Begrijp me goed, ik heb het niet over de blijkbaar bizondere brave groep van deze site, maar wat er algemeen in Nederland plaats vind.
Laten we elkaar geen mietje noemen. En ik schrijf dit als oud zeeman tegen oud zeeman!
Ronny Geenen…. wat Pak Pierre zegt is ons beleid + probeer ontopic te gaan na een uitstapje.
En als niet ontopic .. dan wel over een Indische kwestie
Voor de duidelijkheid. Ik ben Boeroeng. En Nelly en ik runnen deze site.
Op Javapost gebruik ik de nickname Indisch4ever.
Dat U niet langer onwetend bent betreffende de “Indische Kwestie”
Tja, wat moet ik er nu hiermee. Naast mij neerleggen? Ik word aangesproken omdat ik tweede generatie Indische Nederlander ben. Leren hinkelen op twee gedachten en culturen. En wat wilt men bereiken, dat de geschiedenis wordt herschreven. Sorry, die is al geschreven door de heer de Jong. Wat weet nu het gros van de Nederlandse bevolking van ons lijden en voornamelijk het lijden van de tweede generatie, welke in mijn ogen slachtoffer is gemaakt van de frustraties van de eerste generatie. Nu terugkijkend op mijn jeugd, besef je pas in welke armoede je die hebt doorgemaakt. Als het 21 maart werd, was het lente en werd je naar buiten gestuurd op waterschoenen en korte broek. Zou ik daarom nu zo goed tegen de kou kunnen? Of speelde er een ander belang mee? Je keek wel uit om op je knieën te vallen. Ik werd meester in het breken van mijn val.
Buitenshuis moest ik Hollands zijn, nog witter dan een blonde Fries. En als er klachten van buitenshuis kwamen, werd dat even op een oud Indische manier gecorrigeerd met een rotan. Ik weet het nog goed, als kind was ik behoorlijk druk, ook op school. Echt een ADHD typetje zou men nu zeggen. Wekelijks daalde er een regen van stokslagen op mijn rug en na drie maanden was ik genezen van ADHD,.
En dan de taal! Ik was toch zo tolol, elke keer een drie voor dictee. Radeloos werden mijn ouders van mij. Op een avond toen mijn Pa terug kwam van ouderavond en zei hij, “ Ik versta die juffrouw niet, ze spreekt zo raar”. Ik keek hem moet grote ogen aan en zei: ”Nah, ik seg, tog, ze spreekt geen ABN!” Gelijk tok, houdt je smoel. Tja, ik schreef alles fonetisch op, zoals zij het uitsprak, niemand kon het en je kreeg een drie! Super muzikaal gehoor?
Je Indische opvoeding op de blanke toppen der duin was een crime. Je moest bescheiden zijn en niet opvallen. Loh, hoe tog, ik was de enige in de klas met pik zwart haar. Op mijn oude officiële klasse foto’s zie je een zwarte vlek op de plek waar ik sta. Ik kreeg van de fotograaf de niet te verkopen overbelichte exemplaren, zodat ik mijzelf herkend en nu toch nog een aandenken had aan die tijd. Mijn ouders konden ze toch niet betalen.
En dan wordt ik nu aangesproken omdat ik niet langer ontwetend ben! Men moest eens weten, alles maar dan ook alles werd diep weggestopt in de oude repatkist en pas jaren later ontdekte ik wat er in zat. Als tweede generatie Indo wist ik niet hoe snel ik mij moest onderdompelen in de Hollandse cultuur om niet op te vallen. Allemachtig, wat was ik blij dat men broodjes Shoarma met knoflook saus ging verkopen in het avondleven. De dag daarna, kon ik daar naar verwijzen, terwijl ik mij te goed had gedaan aan een Indische rijsttafel.
En compensatie! Kom maar op, wie gaat mijn gefrustreerde jeugd compenseren? Krijg ik die tijd terug? Weer 2000 pop?
Was alles dan kommer en kwel? Nee, dat was het niet, maar echt leuk nee! In geen geval, pas toen ik mij had ontworsteld van de Indische wortels en de wijde Hollandse wereld introk, begon na verloop van tijd mijn Indisch bloed te spreken. Mijn zoon kwam naar mij toe en vertelde dat hij als dertien jarige gevraagd was om in een band te komen spelen. We gingen beiden naar de oefenruimte in een garage. Ze begonnen te spelen en ik lag spontaan onder de werkbank in een deuk. Na een half uur kwam mijn zoon woest op mij aflopen. Of ik even serieus wilde zijn en ophouden met dat lachen. Ik vroeg aan hem, weet je wel wat je speelt? Dat wist hij niet maar hij vond het fantastisch. Wel was mijn antwoord, dat is oude mannen muziek die ik thuis niet mag draaien. De derde generatie Indo Rocker was geboren. Door hem, werd ik weer teruggezogen in de Indische wereld.
Wie is nu Indo en wie niet?
Ik heb dat zelf ondervonden. Tijdens mijn vakantie in het moederland, kwam ik daar achter. Ik voelde mij daar thuis, probeerde op te lossen in de bevolking, maar een blik van hun was genoeg. Ze wisten waar ik vandaan kwam, in hun ogen ben ik Nederlander.
Ik behoorde niet tot hun. En hier, een blik van de mensen en ze weten het, ik ben Indo en eigenlijk… ach sudah, laat maar.
Nama,
Ik heb interesse jouw verhaal gelezen en ik moet bekennen dat ik dat hier in amerika nog nooit aan de lijve heb ondervonden.
Begrijpen doe ik het wel.
Iedere zaterdag van 10:30am to 2:30 in de middag staan in het plaatsje Duarte op het achtererf van een motel 4 indo/indonesische standjes waar indisch eten wordt verkocht. Allerlei ssorten snacks, drankjes en nasi bungus, nasi kouning of witte rijst met allerlei gerechten. Als voorbeeld nasi kunung met rendang java, ajam kuning, sambal goreng telor and sajur lodeh voor $7.50, dat is ongeveer 6 euro.
Vooral vele oudjes komen van plaatsen zelfs meer dan 100 km vandaan om gezellig met elkaar te praten. Gelukkig woon ik er 8km vandaan, dus ben ik er iedere zaterdag en de zon schijnt bijna iedere dag.
Ontopic blijven svp…. niet te panas doen
Boeroeng, wat je zoal hoort uit de monden van de officieel aangestelde kenners ,dan moet ik me ook inhouden.
Ja,hierbij mag ik er ook niet op reageren op straffe van verwijdering,dat door de kenners is besloten. Dus ook hier -niet panas-worden.
siBO
Nah Boeroeng, komt ervan als je oude sapi’s pats-boem uit de sloot trekt, dan vliegt de sètan uit de stinking botol. I warned thee.
Maar goed, we hebben – althans ik heb – toch ook weer interessante feitjes gelezen over de Indo, met name van de wijze geleerde Paks Somers, Lemon en Eppeson. Als zij nu eens om die djatihouten rijsttafel zouden willen gaan zitten om de vraag te beantwoorden wie de enige echte Indo, Indo-Europeaan en Indische Nederlander is en wat Anno Nu nog als “Indisch” mag worden bestempeld, dan zijn we er voor eens en voor altijd uit. Geen knokpartijen meer, vrede in de tent, het Indisch Platform en zijn kepala Pak Bussemaker uit de brand en ik kan mijn vrouw eindelijk uitleggen hoe ik precies in elkaar zit en waarom.
Kortom, mijn bede aan het eind van mijn bijdrage van gisteren de 11de van de 11de om 11 uur 57 minuten zou dan zijn verhoord.
Amen.
Pak Pierre
P.S.: Misschien kan het wijze triumviraat zich en passant ook buigen over de eisen waaraan een Pasar Malam moet voldoen om het I4E keurmerk van “Erkende Indische Pasar Malam” te mogen voeren.
Pak P.
Zinde geen Indonesier gaarne uitleg van het woord “pak”
Ik doe niet mee hoor in het triumviraat! Ben geen BN-ner. Ruzie, en ik moet zo op mijn gezondheid letten! Blijf wel vanaf de zijlijn verwarring stichten. Kijken naar de vingertjes in mijn richting.
Ik heb ook geen verstand van de enige, echte Pasar Malam. Zelfs dat woord schijn je niet meer te mogen gebruiken! Wat u moet doen? Bij de ingang een uurtje blijven staan (een stoel is er niet te vinden!). Omaatje uit Heerlen heeft daar afgesproken met omaatje uit Oostburg, Heerhugowaard en Breukelen. Moet je die luitjes elkaar zien ontmoeten, en luister naar dat taaltje. En wat ze gaan eten. Dat is voor mij de Pasar Malam. Natuurlijk een utopie, want het moet allemaal wel worden betaald. Maar dat kan je toch overlaten aan de familie Boon c.s.? Ik heb daar geen verstand van, dus niet in het triumviraat!
Ik vind het wel bezopen dat we nog steed over de definitie van Indische Nederlander hebben. sommigen hebben zeker problemne met hun roots.
.
En dan komt Bussemaker in zijn lezing met de eyeopener dat Totoks bij Indische Nederlanders horen. Als ik Oeroeg, dat koloniale boek op nalees, dan had Indisch toch een negatieve klank en dit was voorbehouden aan onze bruine broeders. En dan vraag ik me wel af hoe Bussemakers dan indische Nederlanders defiinieer. Ook na 1949 koloniseren de kolonialen zo’n begrip als Indische Nederlanders om ergens bij te horen; dat is toch beter als totok, de volbloed Nederlander, een afwijking van het Arische ras
En ach Bussemakers toch, dan valt U toch weer in die drogreden/mythe/leugen dat alleen de Totoks in de interneringskampen opgesloten waren, waarvan 1/6 stierf. De Indo-Europeanen waren te talrijk om op te sluiten. dit zijn de woorden van Bussemaker in zijn lezing. maar Bussemaker, mijn opa, KNILsergeant en Indisch, stierf wel in het kamp . In welke statistiek valt hij dan, zeker in die van de onbekende Indische soldaat.
Na deze schaamteloze woorden voel ik me wel diep beledigd. Ik neem het niet dat Bussemaker de nagedachtenis van mijn opa besmeurd
Als ik Bussemaker was zal ik de volgende keer, eea beter bestuderen, de onzin die hij in die lezing te berde brengt, is grensoverschrijdend. Ik hou mijn hart vast hoe zijn boekjes zijn , even zorgvuldig opgesteld als die lezing?
Ik heb best waardering voor Bussemaker, maar een Indo met een beetje zelfrespect en gevoel van eigen waarde heeft ook zijn grenzen en aan oeverloze domheid dient paal en perk gesteld te worden.
Hr E.M. deze aardige omschrijving aangetroffen:
In de Bachelorscriptie sociologie vd UvA 2010 van
Josine Engels: Twee culturen aan de binnenkant
Een onderzoek naar sociale en culturele bindingen bij Indische senioren en de wenselijkheid van categoriale ouderenvoorzieningen
“Een tropenkind in kikkerland
Het blijft een wonderlijk bestaan
Twee culturen aan de binnenkant
Hoofd en hart hier ver vandaan…”
(Pieplenbosch, 2009:48)
In navolging van de definitie van Abma (2003) wordt de term Indische Nederlanders (ook wel: Indischen) hier gebruikt voor:
•
zowel de totoks als de Indo’s die in Indië geboren zijn;
•
totoks en Indo’s die in Nederland geboren zijn maar in Indië zijn opgegroeid;
•
mensen die in Nederland geboren zijn maar genetisch tot de Indische Nederlanders behoren;
• mensen die zichzelf tot die categorie rekenen.
Generaties
Ook wat betreft het onderscheid tussen de generaties zijn er verschillende definities. De meest gevolgde legt de scheidslijn tussen de eerste en tweede generatie bij enerzijds de groep die als (jong‐) volwassene naar Nederland kwam, anderzijds de groep die als kind arriveerde of kort na aankomst van de ouders in Nederland is geboren.
Klik om toegang te krijgen tot Herziene%20Scriptie%20Indische%20senioren.pdf
Dank u voor de linkverwijzing meneer Lemon. De inhoud van de scriptie pijnigde mijn geheugen, alsof het wilde aangeven dat de inhoud hem als (eerder) gezien voor ogen stond. Maar waarschijnlijk toen alleen maar snel doorgescrolled. Ik ben er nog niet helemaal uit, maar we geven niet op. Hoofdstuk 4 gaf wat meer historische inkijk. Als je de paragrafen 2.1 en 2.2 zeer beknopt samenvat staat er dit:
Samenvatting
Vanaf 1854 wordt een juridische indeling gehanteerd in drie groepen: Europeanen, Vreemde Oosterlingen (veelal Chinezen en Arabieren) en Inlanders (zo werden de inheemse mensen, de huidige Indonesiërs genoemd).
…In de groep van blanke Europeanen, de Totoks (niet‐gemengdbloedigen), is er een verschil tussen diegenen die tijdelijk naar Indië zijn gekomen en diegenen die in Indië geboren en getogen zijn.
…Verder behoren ook de Indo‐Europeanen tot de Europese groep. De Indo‐Europeanen hebben gemengde voorouders, zowel Indonesisch als Europees. Binnen deze groep is er een enorme verscheidenheid in afkomst, voorkomen en positie.
…En de Inlandse bevolking bestaat uit heel veel verschillende etnische groepen, waarbij Javanen de grootste groep vertegenwoordigen.
…De rechtspositie en nationaliteit van de man bepaalt die van zijn vrouw en kinderen. De niet‐Europese vrouw krijgt de status van Europese zodra zij trouwt met een Europeaan.
…De kinderen van gemengd bloed krijgen de Europese nationaliteit als de vader hen erkent; zo ontstaat de groep der Indo‐Europeanen.
…De Indo‐Europeaan heeft tot het einde van de 19de eeuw een hogere positie dan de inheemse bevolking. Er is wel een erg grote differentiatie; een kleine groep staat redelijk dicht bij de blanke kolonialen (bij de belanda’s of Totoks), een relatief grote groep vormt een redelijk welvarende middenklasse en anderen staan eerder dichter bij de inheemse bevolking, de ‘kleine boengs’ (Voorneman,1990).
…Juridisch gezien zijn Indo‐Europeanen gelijk aan Europeanen maar in de sociale werkelijkheid is dit anders. In maatschappelijk opzicht bevindt het grootste deel van deze groep zich in een tussenpositie, tussen de blanke Europese toplaag en de inlandse onderlaag. Veel Indo‐Europeanen spreken Nederlands, krijgen een Nederlandse opvoeding en volgen Nederlandstalig onderwijs. Deze Europese oriëntatie biedt de meeste kansen om wat te bereiken in de maatschappij. “Het was een strak geordende maatschappij. Rang, stand en ras zorgden voor diepe kloven tussen de mensen.” (Pollmann, 1987:19)
De Indo‐Europeanen worden ook wel Indo’s genoemd. Sinds de onafhankelijkheid van Indonesië ook wel Indischen of Indische Nederlanders.
BRON: Josine Engels: Twee culturen aan de binnenkant
Een onderzoek naar sociale en culturele bindingen bij Indische senioren en de wenselijkheid van categoriale ouderenvoorzieningen
Tjee meneer Eppeson, met 1854 loopt u wel verschrikkelijk achter. Was ik echt zo’n slechte meester? De laatste regeling die ik ken is de Indische Staatsregeling van 1925. Niet erg hoor, het was en blijft een janboel. Ik heb de volledige wettekst niet thuis, maar komt op het volgende neer:
De inwoners van Nederlandsch-Indië werden staatsrechtelijk op drie onderscheidene manieren ingedeeld: 1. Ingezetenen en niet-ingezetenen; 2. Nederlanders en andere Nederlandse onderdanen tegenover vreemdelingen; 3. in groepen voorzover onderworpen aan wettelijke regelingen voor Europeanen, aan die voor Inlanders, en aan die voor Vreemde Oosterlingen.
Art.161. Onder Nederlanders worden in deze wet verstaan, die het zijn volgens de wetten van het Koninkrijk.
Art.162. Allen die zich op het grondgebied van Nederlandsch-Indië bevinden, hebben aanspraak op bescherming van persoon en goederen. (…)
Art.163. Wanneer bepalingen van deze wet, van algemeene en andere verordeningen, reglementen, keuren van politie en administratieve voorschriften onderscheiden tusschen Europeanen, Inlanders en Vreemde Oosterlingen, gelden voor hare toepassing de navolgende regelen.
(2). Aan de bepalingen voor Europeanen zijn onderworpen:
1o. alle Nederlanders;
2o. alle personen, niet begrepen onder no. 1, die uit Europa afkomstig zijn;
3o. alle Japanners en voorts alle van elders afkomstige personen, niet begrepen onder nos. 1 en 2, die in hun land onderworpen zouden zijn aan een familierecht, in hoofdzaak berustende op dezelfde beginselen als de Nederlandsche;
4o. de in Nederlandsch-Indië geboren wettige of wettelijk erkende kinderen en verdere afstammelingen van de personen, bedoeld onder nos. 2 en 3.
(3). Aan de bepalingen voor Inlanders zijn, behoudens den bij ordonnantie te regelen rechtstoestand der Inlandsche Christenen, onderworpen allen, die behooren tot de inheemsche bevolking van Nederlandsch-Indië, en niet tot eene andere bevolkingsgroep dan die der Inlanders zijn overgegaan, gelijk mede zij, die, behoord hebbende tot een andere bevolkingsgroep dan die der Inlanders, zich in de inheemsche bevolking hebben opgelost.
(4). Aan de bepalingen voor Vreemde Oosterlingen zijn, behoudens den bij ordonnantie te regelen rechtstoestand dergenen onder hen, die het Christendom belijden, onderworpen allen, die niet vallen in de termen van het tweede of van het derde lid van dit artikel.
(5). De Gouverneur-Generaal is bevoegd (…) de bepalingen voor Europeanen toepasselijk te verklaren op personen, daaraan niet onderworpen. …. .
Waar is de Indo? Isterniet! Een kind van een inlandse moeder en (niet gehuwd) een Europese vader valt onder wetgeving voor inlanders. Na het echten valt dat kind onder wetgeving voor Europeanen. De Indo is niet ontstaan. Misschien onder de kolong?
@Jan A.Somers, op 12 november 2012 om 16:55 zei:
Tjee meneer Eppeson, met 1854 loopt u wel verschrikkelijk achter. Was ik echt zo’n slechte meester?@
Geenszins meneer Somers, alvorens uw naam in te toetsen heb ik drie maal een ‘sakeirei’ uitgevoerd en dat doe ik alleen voor een groot meester. Maar ik wilde slechts de behulpzame Alfoer uithangen en u weet dat diens probleemoplossendvermogen van oudsher wordt geëffectueerd door het probleem een kopje kleiner te maken. Inmiddels heeft het probleem mij overvleugeld.
Getriggerd door de suggestie dat ook Molukkers zich thans als Indische Nederlanders profileren, was mijn wedervraag: @ eppeson marawasin, op 11 november 2012 om 20:23 zei: Wie weet hoe een Indische Nederlander zich profileert?@
Een reactie bleef gelukkig niet lang uit, want gewaardeerd medelezer de heer P. Lemon verwees mij naar de Bachelorscriptie Sociologie van Rosine Engels met als titel: ‘Twee Culturen Aan De Binnenkant’. Om een begin te maken leek mij een samenvatting van enkele paragrafen van hoofdstuk 4 wel op zijn plaats, inclusief de aanvangszin: [CITAAT]‘Vanaf 1854 wordt een juridische indeling gehanteerd in drie groepen: Europeanen, Vreemde Oosterlingen (veelal Chinezen en Arabieren) en Inlanders (zo werden de inheemse mensen, de huidige Indonesiërs genoemd)’ [EINDE citaat]. Maar nimmer met de intentie de slechte leerling uit te hangen en u daarmede op stang te jagen. 😉
Dankzij verdere constructieve bijdragen van u en de heren Lemon en De la Croix ben ik het overzicht enigszins kwijt geraakt en dreig door de bomen het bos niet meer te zien; en dat voor een vredelievende Alfoer’. Tja, hoe nu verder. Steviger de definities neerzetten dan maar.
-Een Indo(1) is een Indo en geen Indische Nederlander
-Een Indische Nederlander(2) is per definitie geen Indo
(1)Definieer “Indo”
(2)Definieer “Indische Nederlander”
Voorzetje:***
-Een Indische Nederlander is een witte Nederlander die is geboren en getogen in Nederlands-Indië; of op enig moment op enigerlei wijze in familie- of dienstverband tot 1962 in Indonesië heeft verbleven.
-Een Indo is de op enigerlei wijze “gemengdbloedige nazaat”(3) van de “Oer-Njai”(4), of de op enigerlei wijze gemengdbloedige nazaat van de “Oer-Koloniaal”(5) van “Europees-Kaukasische”(6) afkomst.
*** don’t shoot the messenger
(3)Definieer “gemengdbloedige nazaat”
(4)Definieer “Oer-Njai”
(5)Definieer “Oer-Koloniaal”
(6)Definieer “Europees/Kaukasische”
e.m.
ps
Ik houd het hier verder maar bij 😦
Ik ben een beetje oud aan het worden geloof ik. Is nu iedereen Indo/Indisch/Indische Nederlander/ Indo Europeaan? In militaire dienst: katholieken naar de aal, protestanten naar de doom, niksen plees schrobben. Missie en zending hadden 100% rendement!
Hr Somers. Inderdaad in de wettekst wordt de term Indo-(Europeaan) niet vermeld. Omdat die meer wetenschappelijk werd gebruikt . Zoals Indo-germaans en de Indo-europese volkeren zijn zij die een Indo-Europese taal spreken.Tot de Indo-Europese taalfamilie behorende talen zijn verspreid over het gebied van Europa tot Zuid-Azië (India) en door Europeanen gekoloniseerde gebieden (Amerika, Australië).
Daarom:
In juridische zin kende de Nederlandse wetgeving echter slechts twee categorieën bevolkingsgroepen: inlands en Europees. Mensen van gemengde afkomst werden in één van beide categorieën ingedeeld. Bepalend hierbij was de wettelijke erkenning door de Europese ouder: kreeg men die, dan werd men juridisch ingedeeld bij de Europeanen, dat bekend werd als Indo-Europeaan, kreeg men die erkenning niet, dan bleef men inlands dus Indonesisch. In de praktijk betekende het laatste vaak dat het kind met zijn moeder ‘in de kampong verdween’, een uitdrukking die zelfs in officiële stukken werd gebruikt. Erkenning of wettiging van een kind, door een Europeaan buiten huwelijk verwekt bij een niet-Europese vrouw, kwam voor een kind dus neer op een overgang van de ene naar de andere bevolkingsklasse.
De Indo-Europeanen waren dus juridisch Europeaan en Nederlanders.[3] In het algemeen waren de Indo-Europeanen Nederlandse staatsburgers.
Het klopt dus. Onze Indo is tussen wal en schip terecht gekomen. Om in de goede terminologie te blijven: onder de kolong geveegd. Hij/zij is er helemaal niet. Ik blijf maar een beetje theoretisch want op een gegeven moment gelden alleen juridische termen. Als je kijkt naar de samenstelling van het Indisch Platform dan zie je een indrukwekkende groep organisaties. Dat is goed, maar als je met (hoge)ambtenaren wat klaar wilt spelen zit je meteen met de vraag: over wie heb ik het eigenlijk? Ja, het gaat over Indo’s, Indische Nederlanders enz. enz. Wat zijn dat dan voor luitjes? Vraag dat maar aan die luitjes, geheid dat er ruzie komt. Ja, dan gaan die ambtenaren maar naar huis.
Pak Somers,
Soms is het in de kolong goed toeven. Mijn gedachten gaan terug naar de bersiaptijd. Ik 7 jaar oud, met moeder, tante en zusje in de kolong van een stevig ijzeren ledikant, versterkt met bultzakken, die de kogels in hun kapok zouden moeten opvangen. Om het huis niet aflatend geweer- en mitrailleurvuur, af en toe de ontploffing van een granaat, geschreeuw en gegil. De slag om Semarang was bij ons in de straat gekomen. Gezagsgetrouwe Japanners wonnen die slag van het moordende en rampokkende tuig. Lieve Japanners, zoete Japanners, levensreddende Japanners ………. De keerzijde van de medaille.
Maar goed, gauw weer “on topic”.
Hoe treffend is naar mijn mening uw schets van de machteloosheid van het Indisch Platform. Daarom, wat mij betreft, jammer dat u niet in het “triumviraat” zitting wilt nemen. Maar ik begrijp u heel goed. Indien ik zo knap was als u zou ik het toch ook niet doen.
Dat triumviraat – om voor eens en altijd orde te scheppen in de Indische spraakverwarring – was ook maar een altruïstisch ideetje. Ikzelf worstel niet met mijn roots en identiteit en het kan mij weinig schelen of iemand mij Indiër, Indonesiër, Indiaan of Molukker noemt. Als ik maar niet voor Badr word versleten, omdat men misschien denkt dat hij familie is van Mata en aan hem dientengevolge ook enige “Indischheid” kan worden toegeschreven.
Maar goed, ik lees op I4E altijd weer van de worsteling van anderen. Als de heer Van den Broek zijn reactie van 12 dezer 0029 uur begint met “ik vind het wel bezopen dat we nog steeds over de definitie van Indische Nederlander hebben. sommigen hebben zeker problemen met hun roots” en ik zie hem dan vervolgens schriftelijk fulmineren tegen de Heer Bussemaker, kepala kampong van het IP, dan denk ik “nou, doe er dan wat aan, een boos stukje kan iedereen schrijven”.
Zo doende.
Pak Pierre
Wie weet hoe een Indische Nederlander zich profileert?
e.m.
Deze is te moeilijk voor mij. Vraag voor het Indisch Platform.
Pak Pierre
Beter 1 in de hand dan de lucht van 10.
In de jaren 70 à 80 was het iedereen, zelfs een Limburger duidelijk als je het over Indischen of Indische Nederlanders had. Er werd dan tussen Indischen en Ambonezen gemept of we gingen samen tegen de Totoks.
In de jaren 90 vind er een omslag plaats en ook Totoks beginnen zich Indischen te noemen, dit uit eigen belang want de wetenschap begint zich met de indischen te bemoeien en dan staat het wel interessant om met zo’n speldje met “Ik ben Indisch” te geuren.
Ik heb laatst gemerkt dat ook Molukkers (de Ambonezen zijn verdwenen) zich als Indische Nederlander gaan profileren.
Of dat Indonesiers zich Indische Nederlanders gaan noemen.
Dat Indonesiers zich Indische Nederlanders of Indo’s noemen ligt meer aan het gebrek aan geschiedkundige kennis danwel de persoon is niet toerekeningsvatbaar.
Het is allemaal wel aardig dat iedereen zich onder de paraplu van Indische Nederlander wil gaan schuilen maar ik heb niet het idee dat wij zo’n homogene groep zijn of zijn geweest. In Indie was de scheidslijn tussen blank en bruin duidelijk en ik heb niet de indruk dat die scheidslijn is opgeheven (2602, kontraktpension etc).
Ik hou me maar bij de definitie van afstammen van een Nederlandse/Europese vader en inlandse moeder in een koloniale periode.
Ik heb daar wel vrede mee en sluit een heleboel opprtunisten uit. Ik neem dan wel Tante Lien en Ricky Risolles op de koop toe.
Dus die anderen gaan maar gerust naar hun eigen kampong.
Een indo kan ook nu nog ontstaan door middel van een Europese moeder/vader en een Indonesische moeder/vader. Ik heb een paar vrienden die zo zijn ontstaan, en noemen zich orang indo. Ook in Indonesië noemt men hun indo. In het van dale woordenboek staat het ook zo omschreven. Indische nederlander kunnen ze zich dan niet noemen denk ik. Wel Indo-Nederlander. Maar ik noem mijzelf ook nooit Indische Nederlander. Ik ben gewoon een Indo. Het valt me op dat als ik in Indonesië zeg dat ik een orang indo ben(of dat ik het over orang-orang indo heb) dat ze gelijjk weten dat het om een mengeling gaat. Indo word in de jongerentaal(hier in Nederand) gebruikt voor Indonesiër. Wij zijn dan de halve Indo’s. En we behoren tot de ‘gang’ Indo’s. In Nederland gaat het namelijk zo(ik spreek uit eigen ervaring) ALs je gemengd met Indonesisch ben behoor je voor de “hollanders’ tot de Indonesiers, halve turken tot de turken, halve ghanezen tot de ghanezen etc.
Dat is natuurlijk gebrek aan kennis en/of domheid van de nederlander en indonesier. In dat opzicht hebben we vele amerikanen beter opgevoed, want zij weten wat een indo is.
Voor mij is er nog een groter verschil. Een Nederlander heeft een land Nederland, een indonesier heeft zijn/haar Indonesia. Ik zeg de gek, bent geboren op Sumatra, heb een nederlands paspoort van wege de wet en heb er 30 jaar gewoond en nu woon ik in california met een verlopen nederlands paspoort. Ik ben dus ook geen amerikaan. Ik zie de Indos als wereldburgers en zo voel ik het ook.
van den Broek, op 11 november 2012 om 17:54 zei:
1, Ik heb laatst gemerkt dat ook Molukkers (de Ambonezen zijn verdwenen) zich als Indische Nederlander gaan profileren.
2. Of dat Indonesiers zich Indische Nederlanders gaan noemen.
Dat Indonesiers zich Indische Nederlanders of Indo’s noemen ligt meer aan het gebrek aan geschiedkundige kennis danwel de persoon is niet toerekeningsvatbaar..
————————————————————————————
mbt 1.
Waarom niet ?
Als 1 van hun voorouders Nederlanders of Europeanen zijn , dan kunnen ze ook Indisch claimen.Velen doen dat niet.
Kijk naar Ir .Manusama.
mbt 2.:
Indonesiers, “volbloed” en paspoort(nationaliteit) zijn Indonesiers.
Indonesiers met Indonesische paspoort die ook een Ned/Europese voorouders hebben kunnen ook Indisch zijn .
In de loop der eeuwen sinds de komst van de Zeeuwen en Amsterdammers (Comp. Van Verre) en de andere Westerse landen in de archippel lopen er nakomelingen rond.
Die niet als Indo Europeanen en Indische Nederlanders werden gerekend , niet erkend etc.
Pierre,
Nederlands nieuws over Nederlandse kwesties is ook veel steeds dezelfde kwesties die terugkomen.
Zo is het ook met Indisch nieuws.
Het onderwerp(en) van de lezing van de heer Bussemaker is de interesse van Nelly en mij, maar ook die van groepen lezers.
Daarom is het nieuws, wel of niet al achtergrondnieuws, wel of niet vaak geweest of neverending.
Wie horen bij de groep Indische Nederlanders? Kunnen totoks belanda of totoks tjina of orang Indonesia daar ook bij zijn?
Voor mij wel, maar het is een neverending diskussie.
Edoch…is het voor mij op een zeker moment ook “genoeg” . Dan heb ik even geen zin meer in die identiteitsdiskussies of de geschiedenisdiskussies/verhalen van de periode 1941-1962.
Goed advies voor iedereen en memo aan mezelf: Op zijn tijd wegleggen deze onderwerpen, niet aan denken, topics overslaan.
Je weet toch met die tieten? Tiet van komen en gaan.
Ach ja Pak Boeroeng,
Ieder z’n meug, zei de boer. De één wil de tiet van komen en de andere die van gaan. Ik denk dat ik voor die van komen ben, want eentje in de hand is nog altijd beter dan 10 in de lucht.
Ik hou graag van dongèng en ngobrol om niets, liefst in een waroeng langs de straat op een bankje met één kaki op het bankje en de andere beneden op de grond in de sandal matjan.
Maar als een altijd weer fel omstreden thema iedere keer terugkomt dan word ik djèngkèl en gregeten. Dan speelt mijn hollandse alter ego op en zegt: Nou … ga het dan voor eens en altijd regelen of hou op met zeuren.
Verder …… no sweat. Mooi weer vanmiddag. Tiet voor de frisse buitenlucht. Een koude, zo gezegd.
Pak Pierre
Mag ik U allen aan herinneren, dat iedere computer ook een knop heeft om ieder artikel en email te verwijderen als U het niet meer wil zien of lezen. Daar zijn anderen die door omstandigheden het nog niet gelezen hebben.
En Pierre de la Croix, U vindt het blijkbaar fijn om de nederlandse taal te verkrachten. Het is maar een opmerking en niets anders hoor.
Een extra vraag: Wat is een Indischman? Van een Indischvrouw heb ik overigens nooit gehoord. Het lijkt mij dat we daarmee een hele groep mooie vrouwen buitensluiten.
Mogelijk kan deze vraag worden meegenomen:
¿Is een Indische rijsttafel van hout?
e.m.
Ja, van Indisch hout.
Pak Pierre
Oost-Indisch hout meneer De la Croix? En wat voor olie dan? Sla-olie; Olijfolie; Lijnolie of Makassar-olie?
e.m.
Mogelijk kan deze vraag worden meegenomen: ¿Is een Indische rijsttafel van hout? e.m.
Dat slaat als een kut op een varken. RG
Ronny Geenen, where ’s your sense of humor man. A propos, waarom beledigt u uw moeder zo in het openbaar? Tell me why?
e.m.
Tell me why?
Sailors humor, maybe a little too much for you?
Makassar-ol kemiriolie kan je ook in je haren smeren voor het kleuren
en de mooie kuif.,toen wereldwijd een groot succes.
Eén minpuntje ’t loopt door.(kragen-meubels-wenkbrauwen)
Ondank is ’s werelds loon, Pak Eppeson.
U vraagt of een Indische rijsttafel van hout is. Ik help u uit de brand en kom met een plausibel antwoord. Dan moet ik weer nieuwe vragen beantwoorden. Hoe tôh deese?
Maar goed, nog een keertje dan …. Een indische rijsttafel is natuurlijk gemaakt van oostindisch hout (de rijsttafels uit West Indië vind ik niet uit het goede hout gesneden).
Oostindisch hout kan het beste in goede conditie worden gehouden met kajoe poetie olie. Uit Ambon natuurlijk, de oosthoek van Oost Indië. Regelmatig goed gosok en uw rijsttafel zal nog eeuwen meegaan.
Makassarolie is een beetje in onbruik geraakt sinds de invoering van antimakassars. Liet vlekken achter en stonk ook te veel. Baoe tengik, zo gezegd.
Pak Pierre
@ Eppeson marawasin, op 11 november 2012 om 21:11 zei:
“Ronny Geenen, where ‘s your sense of humor man …..”.
Huil maar niet Pak Eppeson. De heer Geenen heeft in helder Nederlands geschreven geschreven dat hij “kortstondig lid van dit forum” is.
Dus nog even adem inhouden, tot 10 tellen …… for there is hope Joanna …..
Pak Pierre
Mss ene spraakverwarring of andere verwarring over stinkende
kemiri-olie, m’n ervaring toen als soldadoe sadja Knil doodgewoon ’t stinkt niet. De ook toen vaak benutte minyak-kelapa stonk tengik en niet alleen op je hoofd,bijv. bij gorèngan altijd oppassen.Nu gelukkig ister gel met/zonder luggies.
siBO
U vraagt: where is your sense of humor.
U woont in Nederland, niet waar? Ik heb nog niet zo lang geleden het progamma DWDD gezien waar diverse keren eensgelijke woorden door man en een vrouw werden gebezigd.
En ongeveer een week geleden werd dat zelfde K woord door een vrouwelijk lid van de tweede kamer uitgesproken.
U woont toch graag in Nederland waar alles kan en mag?
Waar is Uw sense of humor van een oud zeeman, die zich van verre heeft aangepast aan de Nederlandse kultuur?
jjm jasper,je mag blij zijn dat heer Bussemaker zich inzet .voor de indische zaak Het is heel gemakkelijk om van de zij lijn commentaar te geven
Waarschojnlijk weer zo´n menneke die 2 weken in Nederlands Indie is geweest en dan denkt dat hij er alles over weet. Net zoals de Nederlandse notabelen na de oorlog die de hele zaak hebben verpest.
We moeten nooit meer iets van meneer Bussemaker publiceren, een volledig dom mens
Jim,
Niet zo snel oordelen en eerst wat meer informatie zoeken over de heer Bussemaker.
Jongeheer Jim weet duidelijk niet waar hij het over heeft.
De heer Bussemaker is een Indische jongen (gemengdbloedig) van het zuiverste water en gepromoveerd op de Bersiap. Hij heeft al jaren zijn sporen verdiend in de buiten en binnen de Indische gemeenschap.
Dat wou ik even vermelden.
De heer Bussemaker is bij mijn weten niet gepromoveerd op de bersiap, maar dat is helemaal niet belangrijk. Hij zet zich in! Als je daar niet tevreden mee bent mag je dat best (netjes) zeggen. Maar ga je dan ook zelf inzetten.
Uit deze discussie blijkt dat de heer Bussemaker ook maar een mens is want hij maakt ook fouten. En een ieder heeft het recht om dat naar voren te brengen. Of is kritiek niet aan de orde?
Ter info:
http://webshop.telegraaf.nl/product/nederlands-indi-in-speelfilms-4-dvd-?cid=nb-ws-20121110-2&tsi=shopa1017394
Fijn weekend allemaal!
e.m.
ps
Alweer lees ik niet dat ik absoluut geen deel uit wil maken van de Indische Gemeenschap in Siberië; mij te koud. Klinkt als ‘I started a joke which makes the world laughing and i didn’t see that the joke was on me (source The BeeGees)
Hr E.M. ms stelt u dit gerust..1 van de definities luidt:
“Indo-Europeanen “Aanduiding vanaf de 19e eeuw van gemengdbloedigen van Aziatisch- Europese afkomst in Nederlands-Indië. In 1854 werd in Indië een wettelijk onderscheid gemaakt tussen Europeanen en Inlanders; met het begrip Indo-Europeanen werd benadrukt dat iemand lid was van de Europese bevolkingsgroep, maar het is nooit een officieel begrip geweest.
Niet door hun vader erkende “Inlandse” gemengdbloedigen werden nooit “Indo-Europeaan” genoemd “.
Dat laatste is wel een beetje kasian…!? Maar wat gebeurt er als je vervlogen tijden herinterpreteert….das ist vorbei das kommt nie wieder…..
“Al in de negentiende eeuw bestond er een zegswijze: ‘Hoe meer pigment, hoe minder payement.’ En hoewel sinds het begin van deze eeuw de positie van de Indo-Europeanen duidelijk was verbeterd, was er aan het eind van de koloniale periode in wezen aan deze discriminatie op grond van raciale kenmerken nog geen eind gekomen. Zelfs was het toen in het particuliere bedrijfsleven zo gesteld dat als regel tot stafbetrekkingen in Indië geboren Europeanen niet werden toegelaten; enkel importkrachten kwamen daarvoor in aanmerking – de rest was ‘Aziatisch personeel’. De color line werd in deze particuliere sfeer dus vaak zelfs op een Angelsaksische wijze, met uitsluiting van mengbloeden getrokken. Slechts enkele grote bedrijven vormden hierop een uitzondering.
Kleurschakeringen konden zelfs op een groteske manier het gezinsleven beïnvloeden. Er waren gezinnen waar de lichter gekleurde kinderen boven de donkerder types werden begunstigd. De lichter gekleurden konden statusverhogend werken, en boden aan de Indo-familie meer kansen via huwelijken met een totok (man of vrouw) of met een lichtgekleurde Indo de blanke overheersersgroep te naderen. Aan de andere kant werden mannelijke totoks nogal eens, vooral in het particuliere bedrijfsleven, gewaarschuwd tegen verbintenissen met een ‘Indisch’ meisje. In de koloniale bellettrie werden zulke thema’s vaak behandeld.
Het feit dat de Indo’s slachtoffer waren van rasdiscriminatie, betekende allerminst dat hun groep zelf vrij was van racistische vooroordelen. Enerzijds was in de loop van deze eeuw een toenemende categorie Indo’s tot topbetrekkingen in het overheidsapparaat doorgedrongen, en bekleedde daar zelfs sleutelposities.( Wim F. Wertheim Koloniaal racisme in Indonesië
Ons onverwerkt verleden? )
Alweer moet ik lezen dat de totoks deel zijn van de indische nederlanders. Hoe kunnen deze mensen toch zo hardnekkig zijn.
Wie zijn “deze mensen” die zo hardnekkig kunnen zijn, die totoks die – volgens Bussemaker – deel zijn van de indische nederlanders?
Een prangender vraag voor mij: Waarom die lezing van ruim een jaar geleden opnieuw voor het voetlicht gehaald?
Pak Pierre
Hr de la X….Als reminder vd Perkara ? ” Hoewel 7.500 handtekeningen al een flink aantal is, is initiatiefnemer Hans Vogelensang nog niet tevreden: ‘We hebben meer handtekeningen nodig om onze woorden kracht bij te zetten. Daarom roep ik iedereen die zijn handtekening nog niet gezet heeft deze alsnog te zetten.’ De petitie kan nog tot 13 november worden getekend. ( http://www.indoweb.nl/petitie-na-67-jaar-indische-kwestie-eindelijk-oplossen-55134/ )
Pierre, ik dacht dat we de tekst van die lezing niet hadden doorgelinkt een jaar geleden en dan is het dus nog steeds nieuws . Voor mij zeker wel en voor vele lezers ook, dacht ik.
Ik vind dat “Indische Nederlander” een culturele identiteit is van een groep Nederlanders geworteld in het toenmalige Indië. Wel of niet indo is geen vereiste in mijn idee. Iedereen kan zich assimileren in een culturele identiteit, ongeacht samenstelling rasafkomst of culturele afkomst,
Toen en nu nog zijn er velen het niet met mij eens.
Opmerkelijk is dat het IEV voor de oorlog al de definitie van Indo-Europeaan had bijgesteld. Ook mensen zonder Indonesische voorouders, maar wel geworteld in Indisch-Nederlandse gemeenschap waren indo-europeaan volgens het IEV.
Hier hebben ze de rasafkomst of culturele afkomst van de ouders losgelaten in de definitie.
http://www.indischhistorisch.nl/indische_canon/indo_europees_verbond.htm
Boeroeng, dus volgens uw definitie kunnen ook etnische Indonesiers zich indische Nederlander kunnen noemen?
Ik snap wel dat er totok Nederlanders en Indonesiers zijn die zich Indisch/indo voelen. En dat mag ook best. Maar ik vind toch dat je pas een indo bent als je zowel Europees als aziatisch(indonesisch) bloed in je hebt.
Dat is het kenmerk van ons toch? Je kan jewel een ‘hollander'(uw benaming voor orang belanda priboemi) voelen als indo, maar je bent en je blijft een indo….
Mas van Beek
Aanvulling op je bent en je blijft een indo…
Dat geld voor een ‘hollander’ ook.
Mas van Beek
Klopt… van Beek,
Iemand met 2 Indonesische ouders kan Nederlander zijn. Zie bijv adoptiekinderen die opgroeien als Nederlander
Mijn opa was wees van twee Indonesische ouders . Een indo adopteerde hem en hij groeide op als Indische Nederlander.
@ Boeroeng, op 10 november 2012 om 15:34 zei:
“Pierre, ik dacht dat we de tekst van die lezing niet hadden doorgelinkt een jaar geleden en dan is het dus nog steeds nieuws. Voor mij zeker wel en voor vele lezers ook, dacht ik”.
Laat mij vooropstellen dat ik niet wil dicteren wat wel en wat niet op I4E geplaatst mag worden en wat oude koek is en wat nog actueel. Als ik (kritisch aandoende) vragen over een thema of bepaalde uitspraak stel, dan ben ik daarmee meestal op zoek naar een verklaring die ik zelf niet of in onvoldoende mate in huis heb.
Mijn vraag waarom die lezing van Pak B. van een jaar oud uit het stof moest worden gehaald sproot voort uit de gedachte dat daarmee voor de zoveelste keer een oude discussie op gang zou kunnen komen over een andere, bij velen nog veel prangender vraag, nl. over wie recht heeft op het predicaat “Indo”, “Indo-Europeaan”, “Indische Nederlander” en over wat nu precies “Indisch” is, als “Indië” al lang achter de horizon is verdwenen en een mytisch land is geworden, net als Atlantis. En zie …. het gebeurde nog ook.
De vraag is dan weer of wij het als belanghebbenden, d.w.z. – laat mij het voor het gemak even niet té ruim nemen – allen die zich actief op I4E roeren, leuk vinden om telkens opnieuw te kissebissen over definities of dat we moeten werken aan begripsomschrijvingen waar een iegelijk mee zou kunnen leven.
Als we het leuk vinden, dan zij dat zo.
Als we van het steeds weerkerende gehakketak gregeten worden of zijn geworden (zoals ik), dan moeten we gaan werken aan de in 4de alinea van deze reactie genoemde consensus over kernbegrippen. Daar zal gewis enig uitzoekwerk aan zijn verbonden om de (ontwerp)definities een stevig historisch, juridisch en antropologisch fundament te geven. Ik zou de herculische taak zonder meer toevertrouwen aan mensen als Pak Somers. Hoop niet dat Pak S. daarvoor naar goed Indisch gebruik te bescheiden is.
Oeps…… daar heb je het weer: “Naar goed Indisch gebruik te bescheiden”. Is “bescheidenheid” inderdaad een Indische deugd en wie of wat is in dat verband dan “Indisch”?
Ik snak naar duidelijkheid.
Pak Pierre
Als kortstondig lid van dit forum, was ik ook niet op de hoogte van deze discussie. Echter voor mij is het duidelijk dat om een indo te zijn moet je gemengd bloed hebben. De rest is een aanhangsel.
@ Ronny Geenen, op 11 november 2012 om 18:08 zei:
“Als kortstondig lid van dit forum, was ik ook niet op de hoogte van deze discussie…..”.
Toch maar mooi, heer Geenen, dat u door de ballotage bent heen gekomen. Waarom dus zou uw lidmaatschap, zoals u schrijft, kortstondig moeten zijn?
Het is maar een opmerking en niets anders hoor …..
U ziet, ik begin al iets van uw fraaie stijl over te nemen.
Pak Pierre
Pierre,
Bedankt eerst voor het compliment. Maar daar zijn diverse redenen.
Kortstondig, omdat ik niet het ewige leven heb, al hoop ik op een renicarnaitie. Ik ben 76 en gelukkig nog dezond. Echter ik weet niet hoe lang ik alle activiteiten die ik nu nog met plezier doe, kan blijven doen. Vorig jaar heb ik mijn makelaars werk opgegeven, echter ik ben nog steeds beroeps makelaars photograaf en geef vrijwilligers les aan makelaars op het gebied van fotografij. Ook schrijf ik op het ogenblik een kookboek om vele gerechten te bewaren voor later, speciaal die van Padang. Ook schrijf ik in het blad de Indo. Thuis kook ik het eten voor mijn vrouw en mij. Naast dit forum ben ik nog lid van een andere indische forum, 3 verschillende foto forums, een makelaars forum en een mercedes forum met betrekking van het oude 2 deur model de 560 SEC.
En als laatste koester ik in mijn tuin de fruitbomen zoals de jambo boom, manderijn, djeroek bali, een zoete citroen struik, en twee verschillende navel blood sinaasappel struik bomen en als laatste mijn verschillende tjabe planten.
Tevreden Pierre?
Precies wat ik altijd al heb geweten en gezegd, arrogante dommigheid
De meesten konden nog niet eens behoorlijk maleis spreken
Mijn grootvader was een echte Indo met een echte timorese tjang, maar hij had wel een gymnasium opleiding en was wel Gouverneur van Djockjakarta