van Dis in Indonesië deel 5

Afl 5: De economische erfenis Zo 1 april 20.25
Van Dis gaat met een portefeuille waardeloze ‘Nederlandsch-Indische’ aandelen uit de nalatenschap van zijn moeder op zoek naar de resten van Nederlands ondernemerschap in de tropen.
Wat gebeurde er na de nationalisatie van Nederlandse bedrijven en waarom verlieten de Nederlanders zo overhaast het land en maakten ze hun karwei niet af?         Foto: van Dis trekt zijn jasje aan en gaat op bezoek bij de rijkste ondernemer van Indonesië, mogelijk presidentskandidaat, Aburizal Bakrie

TV-serie van Dis in Indonesië:
afl 1 Bestemming Hoop ………. te zien online
afl 2 Hollandse duinen ……….. te zien online
afl 3 Soekarno’s kinderen …….te zien online
afl 4 Verdeel en Heers …………te zien online
afl 5 De economische erfenis ….. te zien online 
afl 6 Verloren taal, zo 8 apr 2012 20.25 u Nederland 2
afl 7 Het offer van Bali  zo 15 april 20.25 u Nederland 2
afl 8 De wraak van de tijger (over Sumatra), zo 22 april 20.25 u Nederland 2

* OVT Radio1 zo 11 maart Toko van Dis… terugluisteren start op 2.50 min.
* OVT Radio1 zo 18 maart Toko van Dis .. terugluisteren start op 21.50 min.
* OVT Radio1 zo 25 maart Toko van Dis .. terugluisteren start op 33.00 min
* OVT Radio1 zo 1 april Toko van Dis ….. terugluisteren start op 25.50 minutenArchieftopic 1,.. Arch2,.. Arch 3,.. Arch 4Arch 5 … Arch 6  .

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

33 reacties op van Dis in Indonesië deel 5

  1. Ed vos zegt:

    Ik ben echt benieuwd naar de visie van die Bakrie in het besturen van zijn land. Want dit land gaat gebukt onder verregaande korupsi. Dat was in de tijd van Suharto ook het geval, maar toch vinden velen nu nog steeds dat zij het toen veel en veel beter hadden. Een Suharto dat is wat het land nodig heeft. Bakrie is van de Golkar, dus….
    Het volgen van het spoor van die soepverkoper is ook interessant

    Waarom verlieten de Nederlanders zo overhaast het land en maakten ze hun karwei niet af?

    NG, behoorde etnologisch niet tot Indonesie, zo was de Hollandse redenering, maar de bewoners moesten wel gekerstend worden.

    Opeens vonden Unilever en de Shell het economisch niet interessant. De Amerikanen kozen de kant van Indonesie. De KVP-zending zag het ook niet meer zitten.
    De Indonesische Natie, dat was toch Made by Japan, was een (harde) realiteit, en men wilde daaraan niet meer herinnerd worden.

  2. Ed vos zegt:

    Ik ben echt benieuwd naar de visie van die Bakrie als mogelijke presidentskandidaat, in het besturen van zijn land. Want dit land gaat gebukt onder verregaande korupsi.
    Dat was in de tijd van Suharto ook het geval, maar toch vinden velen nu nog dat zij het toen veel en veel beter hadden.

    Dulu negara makmur, tapi sekarang negara ini bobrok.

    Een man met gezag en die een strakke regie kan voeren, dat heeft dat land nodig.
    Bakrie is van de Golkar, dus….Maar Bakrie is een ondernemer, en een ondernemer, tja…belangenverstrengeling….

    Het volgen van het spoor van die soepverkoper (bakso?) is ook interessant

    • boeroeng zegt:

      Ik heb me nooit verdiept in deze ‘betalingserie’ , maar ik neem aan dat vooral de grootste bedrijven en de toch al rijkere mensen het meeste hebben opgestreken.
      Wie een klein bedrijfje aan huis had kan dat minder vaak bewijzen itt wie veel aandelen had, wie grotere bedrijven had met administraties ook in Nederland of in privé-archieven meegenomen.

      Tjaaa.. wat Bakrie zei over zijn politieke plannen ?
      Dat zeggen ze toch allemaal ?

      • Ed vos zegt:

        Bakrie? Wat moet je nou verwachten van die Bakrie?
        Die laat die lui in Sidoardjo gewoon in de steek, en trekt zijn handen af van Lapindo om aan elke verantwoordelijkheid te ontsnappen.
        Wie van die middelmatige politici is nou in staat om Indonesie te leiden?

      • sigeblek zegt:

        Over de genationaliseerde tegoeden is al lang bekend , gelukkig wordt het nu op TV gebracht , door een bekende Nederlander .
        Dus weet men nu bij welke loket men moet aankloppen.

        Een andere pikant detail was de allimentatie van Indonesia aan de weduwe in Den Haag.
        http://www.antenna.nl/~fwillems/nl/dh/geschiedenis/ga1.html

        In 2007 werd het verhaal met veel omong kosong door ene Sidia geplaats in een Nederlandse site.

  3. Ed vos zegt:

    Pak Kumis loopt 3 km v.v. om voor 6 euro per dag zijn hele familie op de been te helpen, en zijn kleinkinderen te kunnen laten studeren.
    In Indonesie is de familie Heilig.
    Dat iedereen die met een indonesische is getrouwd, dat maar goed in zich opnemen.

  4. Ed vos zegt:

    Hier domein te koop, misschien je het voor een symbolisch bedrag van 1 rupia wel krijgen
    http://www.lapindo.com

  5. boeroeng zegt:

    Ik geef dit topic een topickick (zo noemen ze dat) naar een plaats bovenaan de beginpagina.
    Een paar links naar terugzien en terugluisteren zijn toegevoegd.

    Die ex-minister Mahendra was de kwaadste niet voor een belandahater.:

    ……..
    “Nederland bekritiseert ons bijna elke dag over mensenrechtenschendingen, maar ik kan precies hetzelfde vragen. Wat hebben jullie gedaan toen Nederland dit land kolonialiseerde? Hoeveel mensen zijn er niet door jullie vermoord?”, zegt de Indonesische minister van Justitie en Mensenrechten, Yusril Ihza Mahendra.

    “Het is niet dat ik Nederlanders niet mag maar ik heb een hekel aan onrechtvaardigheid, daarom haat ik ze.”
    …….

    .
    lees verder

    • Ed vos zegt:

      Ik ben in Indonesie nog nooit een belanda-hater tegengekomen (apalagi een indo-hater). Misschien dat anderen daarmee andere ervaringen hebben.
      Maar ja, wanneer je daar in het land je apart gaat gedragen, je terugtrekt in je eigen groepje, wekt dat natuurlijk ergernis op van de meerderheid van de bevolking.

      Indonesiers houden ervan om de sociaal-culturele banden met Nederland aan te halen en op dit aspect de nadruk te leggen.
      Inmenging in hun politiek doen en laten is not done, apalagi tijdens het sluiten van verdragen de puntjes op de juridische “i” plaatsen en andere zaken.
      Het gaat er daar wat losser aan toe: pelan-pelan, dat soort aspecten komen later wel aan bod (of nooit).
      eerst komen tot een vergelijk.
      Hierop hebben de Nederlanders zich verkeken na de dekolonisatie.
      Zie ook wat ik hier heb geschreven:

      http://indonesischearchipel.wordpress.com/2012/03/31/makam-bung-karno/

      Maar wat heb ik me weer zitten opwinden na dat fragment met die lange man met die grote kokkerd en dat snorretje.
      Vervolgens laat hij de boel de boel.
      Door zijn politiek moesten we Indonesie verlaten, en niet door Soekarno.

      • sigeblek zegt:

        Door zijn politiek moesten we Indonesie verlaten, en niet door Soekarno.
        ===================================
        Dat is jou beleving.
        Vele anderen geven Soekarno de schuld.

  6. sigeblek zegt:

    Ed Vos schreef:
    De Nederlanders haatten hem, daarom konden zijn geen innerlijk kontakt met hem maken.
    =======================================================
    1.Innerlijk contact ?
    Is dat niet te veel gevraagd ?

    2.Indonesiers houden ervan om de sociaal-culturele banden met Nederland aan te halen en op dit aspect de nadruk te leggen.
    =====================================================
    Mss heb je het met de “resten”van de oude garde die ooit “gemeenschappelijke”geschiedenis hadden.
    Of jongere generatie die toevallig “een paar woorden” Bahasa Belanda kennen (studie rechten of toerisme, ooit in Volendam geweest met Teri Jaya Sakti Tour 2004) .

    Voor de rest wordt een Nederlander door de jongere generatie beoordeeld en afgerekend op hun gedrag .
    Meer niet .
    ======
    Wat ik grappig vond is de voorzichtige(r) aanpak van VD toen hij Jusril Mahendra interviewde .Waarom ? Tidak berani ?

    Ik zou de Sultan met veel meer respect bejegenen en Pak Jusril aan de pijnbank leggen over zijn Belanda önvriendelijke”actie en uitlatingen.

    Ik heb wel een kleine opmerking over de gegeven cijfers van 40 universitaire geschoolde Indonesiers na de “overdracht”, dus na 1949.

    Ik heb andere cijfers namelijk 637(Indonesians) volgen een Universitaire opleiding in 1940 ,Europeans (245) .
    Mss heb ik verkeerd gelezen of gehoord.
    Ken ook .

  7. sigeblek zegt:

    Economische erfenis van de Nederlanders ?

    Niet zo veel, in ieder geval veel te weinig voor de Indonesiers.
    Dat komt omdat Indonesia een wingewest is , de melkkoe .
    Men investeerde voor de behoeften van Holland, de “inlanders” kreeg bijna niets van de grote koek.
    Vergelijk maar wat de gemiddelde inkomen van den Inlander is met de inkomen van de toeans.

    Een paar benggols per dag was hun deel.
    Zelfs na 1949 werden de Indonesiers in de wurggreep genomen , er zijn zat boeken, artikelen geschreven .
    De Engelsen hadden beter geregeld met de oude kolonies.

  8. Ed Vos zegt:

    Gezien het feit dat in Indonesia al de Nederlanders nauwelijks kontakt hadden met de Indonesiers( zie hun woonsituatie in Banka en Bilitung) en hun denkwereld, is dat inderdaad te veel gevraagd voor de meeste heren uit De Haag.
    Oveigens geldt het nog steeds voor personen die zich nog steeds een verlengstuk voelen van de Nederlanders.

  9. Ed Vos zegt:

    @ sigeblek, op 2 april 2012 om 08:00 zei:

    De ene partij vond dat NNG etnologisch niet behoorde bij Indonesia.
    Geografisch behoort NNG eigenlijk ook niet bij Nederland. Right?
    De andere partij vond dat NNG behoort tot het Rijk van Majapahit (of behoorde).
    Deze laatste partij moet je nooit tegenspreken, dat is een hoger spiritueel doel

    • sigeblek zegt:

      De nieuwe generatie Indonesiers praten of rechtvaardigen hun “aanspraken” niet op de achterhaalde Majapahit( Javaanse gedachte= Sumpah Palapa).
      Maar op hun Sumpah Pemuda 1928 en de gemaakte internationale afspraken mbt stabiliteit en integriteit van een soevereine staat.

      Wat de Nederlanders willen mbt Irian Barat is gewoon kolder.
      Stel eens voor dat de Indische Nederlanders massaal ya zeggen om naar West Irian te gaan , dan zal het ook vreemd zijn als daar een nieuwe Nederlandse kolonie gaat verrijzen.
      En hoe zal de verhoudingen zijn tussen de nieuwkomers en de oorspronkelijke bewoners ?.
      Dat kleine groep kustbewoners zullen wwarschijnlijk ook geen baas zijn in hun eigen land(kuststrook).

  10. Ed Vos zegt:

    @sigeblek Wat ik grappig vond is de voorzichtige(r) aanpak van VD toen hij Jusril Mahendra interviewde .Waarom ? Tidak berani ?

    Nederlanders , dus ook Van Dis, hebben respect voor personen die rechtstreeks zeggen wat zij voelen of denken.
    Voor kronkelaars (sawahslangen) en opportunisten, wiens vestje met alle winden meewaait niet.
    Daar ergeren zij zich maar aan, worden er kriegelig door.

  11. Peter van den Broek zegt:

    Maar NG behoort toch etnologisch tot Indonesie?. De negroide bevolkingsgroep bewoonde tot 3.000 V. Chr. de westelijke helft van de Indonesische archipel De voornaamste vertegenwoordigers Ambonezen, Keiezen en Papua’s konden geen weerstand bieden aan de technisch hogerontwikkelde mongoloide Volkeren uit Achter-Indie(Javanen Soedanezen, Menadonezen en Chinezen) en werden uit de westelijke naar het oostelijke deel van de archipel verdreven. De volksverhuizing duurde tot ongeveer 300 V. Chr. zie ook R. Greve Budidaya…Capita Selecta 2002

    Dus de aanspraken van Indonesie op NG zijn toch gerechtvaardigd, hebben toch enig grond van waarheid, gaan wel wat ver in de geschiedenis terug, maar een argument is er.

    We moeten natuurlijk niet vergeten dat Nederland in die tijd eigenlijk wat beschaving niet bestond, het stenen tijdperk was eigenlijk overgeslagen, Van Batavieren wordt pas door de Romeinen in 12 V.Chr gesproken

    • sigeblek zegt:

      Een interessante boek ,met veel plaatjes(vind ik leuk) is
      Gesch. van Indonesia Land, Volk en Cultuur .ISBN 90 6825 201 1

      Ook een mooi plaatje van Wikipedia.
      en.wikipedia.org/wiki/Fhttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Majapahit_Empire.svgile:Majapahit_Empire.svg

      • Ed vos zegt:

        Ah, zodra je het over Majapahit hebt beginnen alle tongtongs te luiden en wordt men lyrisch.
        Soekarno was er dus toch uit om het magische rijk van Majapahit weer bij elkaar te sprokkelelen en het in ere te herstellen..

        Van mij mag hij, achterafgezien wanneer hij toch streefde naar een Groot Indonesie.

        Ik heb me altijd afgevraagd waarom Indonesie zich moest uitstrekken van Sabang tot Merauke. Ook het conflict met Maleisie is hieruit te verklaren.
        Van de Nederlanders heb ik nooit begrepen wat ze daar in NNG te zoeken hadden, want de kwestie NNG speelde zich pas af nadat het buiten de souvereiniteitsoverdracht (zie Ronde Tafelconferentie) werd gehouden.
        Voordien deden ze werkelijk geen moer voor dat gebied.
        Ja, daarna werd het zendingsgebied, een nieuwe thuisland voor indo’s (achteraf bleek dat een patjol niet te vergelijken was met een potelot).
        Ook speelde men met de gedachte er een ballingsoord te maken voor veroordeelde ex-SS’ers.
        Heel eng allemaal.

    • Jan A. Somers zegt:

      De Batavieren kwamen bij Lobith in ons land. Zij kwamen dus uit Duitsland. Dus Nederland is van Duitsland. QED.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Bravo Pak Somers, zo is het!

        En waarom kwamen die Batavieren en hun vriendjes de Kaninefaten in uitgeholde boomstammen de Rijn afzakken? Ze waren te lui om te roeien.

        Pak Pierre

      • eppeson marawasin zegt:

        Ja … en dan dat doorontwikkelen van uitgeholde boomstam naar kogge tot fluitschip. Batavieren everywhere.

        e.m.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Ja …. om de wind het werk te kunnen laten doen. Dus ….?

        Pak P.

      • eppeson marawasin zegt:

        Trossen los. Van wal steken. Wind in de zeilen. Alle zeilen bijzetten. Zeemijlen voor boeg. Geen zee te hoog. Koersvast. Recht zo-tie gaat. Specerijen bij de vleet. Geen cent teveel. De steven gewend. De zeilen stoomstrijken. Niemand tussen wal en schip. Wat een mentaliteit; wat een mentaliteit. Houzee! Houzee!

        Oh .. nee, welke lui staan er op de valreep weer aan wal ..?

      • Pierre de la Croix zegt:

        Het zijn de lui die vanaf de veilige valreep kijken naar

        Het scheepje in de haven landt,
        gevuld met speheceherijijijen,
        hojo hojo hojoo-oohohoho
        gevuld met speheceherijijijen ……..

        Het zijn die lui met dat menig jongenshart,
        dat leed ondragelijke smart
        hojo hojo hojo-ohohoho

        “Full stop – we zijn off topic” seinde toen de marconist
        .-.-. …-.-

        Pak Pierre

  12. Ed vos zegt:

    p.s. even terzijde.
    Op deze site kunnen geinteresseerden in geschiedenis een aantal boeken downloaden

    http://www.peterschumacher.nl/boeken.html

  13. sigeblek zegt:

    Eindelijk eens een knallende reactie van Pak Geblek.
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Obano-opstand
    =====================================================
    HEH ?

    Het is toch bekend dat Nederlanders dubbele standaard hebben ?
    Met de beroemde wijsvingers naar anderen wijzen .
    Doet me denken aan die sociale onrust in Curacao , toen werden de mariniers ook gestuurd .

  14. eppeson marawasin zegt:

    Dichter wijst Bakrie Award af

    De Jakarta Post, Jakarta | Nationaal | vrij 3-8-2012, 18:35

    De Indonesische dichter Seno Gumira Ajidarma treedt in de voetsporen van een aantal intellectuelen door het weigeren van de 2012 Achmad Bakrie Award. Aan de ABA is een geldbedrag verbonden van 250 miljoen Rp (US 26.250 dollar).

    Seno meldde vrijdag op zijn website dat hij een officiële brief van de award organisator, de Freedom Institute, op 12 juni ontving met de aankondiging dat hem de prijs was toegekend vanwege zijn uitzonderlijke bijdrage aan de literatuur.
    “Ik schreef op 18 juni een brief terug aan de Freedom Institute, dat het beter zou om de prijs aan iemand toe te kennen die het verdient, want ik kan de prijs niet aanvaarden”, meldt Seno zonder nadere uitleg op http://www.duniasukab.com.

    Schrijver Djenar Maesa Ayu, acteur Butet Kartaredjasa, dichters Sitok Srengenge en Agus Noor lieten op Twitter blijken dat ze de actie van Seno wel konden waarderen.
    “Compliment voor Seno Gumira Ajidarma die de Bakrie Award weigert”, aldus Sitok.
    “De weigering van Seno is de mooiste zegen op deze vrijdag”, aldus Agus.

    Twee jaar geleden bemerkten dichter Sitor Situmorang en socioloog Daoed Joesoef, dat ook een voormalig minister van onderwijs en cultuur, geweigerd had de prijs in ontvangst te nemen.
    Daoed’s weigering was het directe gevolg van de relatie tussen Achmad Bakrie’s zoon, zakenman en politicus Aburizal Bakrie en de voortdurende modderstroom sinds de ramp in Sidoarjo, op Oost-Java in 2006.

    In juni 2010 gaf de dichter, journalist en cultuurcriticus Goenawan Mohamad de award weer terug met het geldbedrag van RP 100 miljoen inclusief rente, die hij in 2004 in onvangst had mogen nemen.
    “Ik probeerde de prijs niet te koppelen aan activiteiten die hij als politicus en als zakenman doet, maar de tegenstrijdigheden zijn echt over de top”, sprak hij eerder.
    De Katholieke intellectueel Franz Magnis-Suseno weigerde in 2007 de prijs als gevolg van de modderstroomramp in onvangst te nemen.

    In de afgelopen tien jaar zijn de awards toegekend aan prominenten voor hun uitmuntende prestaties op het gebied van literatuur, geneeskunde, wetenschap, technologie en sociale zaken. (YP)

    BRON: Jakarta Post

  15. Ed Vos zegt:

    http://lapindo-brantas.co.id/

    Ja, nu zijn er discussies of die modderstroom misschien niet het latere gevolg is van de uitbarsting van de een of andere vulkaan. of claims rechtmatig zijn omdat die boeren illegaal op hun stukje grond zaten.

    • eppeson marawasin zegt:

      Veel huiswerk dit weekend; die president director had beter schipper kunnen worden op een skûtsje. De silen heeft ie al. Professionele site overigens met mooie foto’s. U wordt bedankt meneer Vos 😉

      e.m.

Laat een reactie achter op sigeblek Reactie annuleren

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.