5 Responses to Nieuwsbrieven

1. Boeroeng schreef:

   2 februari 2012 om 12:36

   Dat symposium doet me denken aan een link die ik nog had liggen:
   http://robservaties.blogspot.com/2011/08/bronbeek-tussen-koude-douche-en-warm.html

   Het doet me ook denken aan de vanzelfsprekendheid waarmee men in Nederland denkt dat alle Nederlanders en Europeanen geinterneerd waren..
   Zelfs gezaghebbende organisaties, Indische organisaties ook.. hebben niet in de gaten dat dit historische onzin is.
   Komt dat ter sprake op dat symposium?
   Misschien dat iemand dat terzijde opmerkt, maar ik denk niet dat er veel over gesproken zal worden.

   In weze is het discriminatie van de indo’s …. een restant van kolonialisme.

   Het verdriet van de indo {XII}

   Beantwoorden
   • Boeroeng schreef:

     2 februari 2012 om 12:53

     Japan loopt Nederlands-Indië onder de voet. Drie jaar staat het leven in de archipel in het teken van armoede en onderdrukking. Een kwart miljoen Europeanen wordt geïnterneerd in kampen. Japanners en Indonesiërs nemen hun plaats in. De meeste Europese mannen komen in krijgsgevangenschap en verrichten dwangarbeid in de archipel en ver daarbuiten

     Het bovenstaande staat op :
     http://www.hetverhaalvanindie.com/nl/tentoonstelling

     250.000 Europeanen geinterneerd te Indië.?
     jarenlang hoorde ik het getal van ca 140.000
     100.000 burgers en 40.000 pow’s.
     Hoe zit deze bewering ?

     Is het wel zo dat de meeste Europese mannen in krijgsgevangenschap zaten ?
     290.000 Europeanen volgens de burgerlijke stand waren er in 1940 (tienduizenden niet-erkenden niet meegerekend)
     Veel mannen werden niet geinterneerd of werden als burger geinterneerd.

     Beantwoorden
     • Jan A. Somers schreef:

       2 februari 2012 om 15:39

       Er zijn archieven (voor wat ze waard zijn), bijvoorbeeld Rode Kruis en RAPWI. De cijfers zijn verspreid over die archieven, een heidens werk om dat uit te zoeken, gebeurt dus ook niet. Gewoon leren leven met al die nullen. Die nullen zijn overigens waardevol, je ziet meteen hoe waardeloos die getallen zijn. Wel vreemd dat zo met die waardeloze getallen wordt gegoocheld, en door anderen voor waar worden doorverteld, zonodig wat nullen erbij of eraf.
     • P.Lemon schreef:

       2 februari 2012 om 22:13

       Betrouwbare cijfers? Misschien deze benadering…….

       Cijfers Loe de Jong betreffende de Japanse bezetting van Nederlands-Indië:

       Aantallen: Overledenen: Percentage . Overledenen:

       Krijgsgevangenen: 42.233 8.200 één op de vijf.

       Geïnterneerden: 100.000 16.800 één op de zes.

       Buiten de kampen: 220.000 ? ?

       Javanen: 50 miljoen 2,5 miljoen één op de twintig.

       Hoeveel niet-geïnterneerde (Indo-)Europeanen er in totaal van de honger en andere ontberingen zijn omgekomen is niet bekend. Schattingen van het aantal (Indo-)Europeanen dat uiteindelijk buiten de kampen is gebleven lopen sterk uiteen van 120.000 tot 200.000. Historicus Hans Meijer heeft zeer recent het aantal ‘buitenkampers’ op circa 125.000 geraamd (‘In Indië geworteld’, Amsterdam 2004, pag. 226).

       In 1944 was in Bandoeng de Europese bevolking buiten de kampen teruggelopen tot een totaal van 15.222 (exclusief buitenlanders), namelijk 10.881 vrouwen en 4.341 mannen, waarvan slechts 329 in de leeftijd van 20-40 jaar, tegenover 3.860 vrouwen en 2.852 jongens onder de 15 jaar. In de omgeving van Bandoeng bevonden zich toen nog 2.901 personen. In maart 1945 bestond de Europese bevolking van Bandoeng uit 4.523 mannen en 10.952 vrouwen, totaal 15.475 personen, terwijl in de omgeving het totaal was opgelopen tot 4.051 personen. Deze cijfers betroffen de bij de Badan Oeroesan Golongan Indo (BOGI, ‘Raad ter behartiging van de belangen der Indo’s’) geregistreerde personen. (NIOD IC 054.943, rapport R.B. Quack betreffende RAPWI-werk in en rond Bandoeng, 1946, pag.6.)

       Als gevolg van de Japanse bezetting van Nederlands-Indië stierven waarschijnlijk ruim 21.000 ‘Europeanen’ (8.200 krijgsgevangenen, om en nabij 13.000 burgergeïnterneerden en een onbekend aantal ‘buitenkampers’). Vóór de oorlog telde de Europese gemeenschap in Indië circa 290.000 personen, van wie circa 260.000 de Nederlandse nationaliteit hadden. Dat zou een Europees sterftepercentage van meer dan 7% betekenen.

       http://www.niod.knaw.nl/nl/CijfermateriaalJapanseBezetting.htm
     • Boeroeng schreef:

       4 februari 2012 om 01:14

       Dat bedoel ik..
       Die cijfers van de Jong zie je het meest terugkomen.
       Als iemand het verantwoord acht om haaks daarop 250.000 geinterneerden in te schatten… dan moet ie ook weten dat het een nieuw cijfer is en dat hij het moet onderbouwen.
       Nu heb ik de indruk dat het gewoon slordigheid is in het schrijven van de tekst en het niet checken van de feiten.

       Dat een gewoon mens zich verstapt zo… ach ja vooruit.. Menselijk toh?
       Maar de bouwers van deze site pretenderen deskundige informatie te brengen.

       Foei !
       
       de Jong deel 11b hoofdstuk Indische Nederlanders onder druk