19 Responses to RMS schrijft Bronckhorst: please don’t go

1. Mas Rob schreef:

   21 maart 2011 om 10:20

   Even off-topic.
   @ Ed Vos
   Nee dat wist ik niet. Indische architectuur heeft mijn warme belangstelling, maar ik moet bekennen dat ik er veel te weinig van afweet. Ongeveer 10 jaar terug schreef Bert Franssen in samenwerking met anderen een serie artikelen over zijn architectuurreis naar Java. Ze zijn hier te vinden: http://www.amsterdamdocklands.com/navigation/Extra/Indonesie/Bandung.html .
   Ik denk dat jij die artikelen wel kent, maar het is een aardige en goed geschreven introductie voor belangstellenden. Oud-Batavia, Weltevreden, Semarang en Bandung werden aangedaan. Ook toen al was er grote zorg over het behoud van de historische bouwwerken…
   Ik ken Bandung redelijk goed. In het verleden verbleef ik een tijdje in de wayangbuurt in het westen van de stad, dicht bij het vliegveld. Maar een reisje naar Bandung zit er voorlopig niet in.

   Beantwoorden
2. sigeblek schreef:

   20 maart 2011 om 08:22

   Had de RMS ook de andere 19 Nederlandse voetballers van Ambonese afkomst gevraagd om niet te gaan ?
   Indonesia Tanah Air Beta juga mendatangkan 19 pemain muda asal Belanda keturunan Maluku. Ke-19 pemain ini sudah tiba di Ambon sejak Minggu (13/3/11) lalu.

   Beantwoorden
3. sigeblek schreef:

   20 maart 2011 om 08:13

   Als Indonesier zie ik het gesprek van Giovanni en de RMS als een soort basa basi gesprek.
   De bomaanslagen is toevallige een bruikbare reden om niet te komen , en de Indonesische gastheren hebben natuurlijk wel begrip .
   Jammer dat GvB niet kan komen , het is een gemiste kans om de banden met Indonesia en hun (zuid Molukse) familie te kunnen herontdekken cq verstevigen.
   Mss andere keer als de tijd rijp is .
   Lain kali saja zeggen ze dan.
   Trouwens ik merk niks van die bom aanslagen (gelukkig maar ), kennelijk zijn ze daar gewend in Jakarta .
   Alleen de pers en tv gaan de bomaanslagen tot vervelendstoe uitmelken.De malls worden ook net extra bewaakt , het leven gaat gewoon door.Ik word echt “doodziek” (mual) als ik al die pakars / deskundigen hun deskundigheid ten toon stellen op de TV.
   Sampe bosen dese.
   Salam dari Jakarta.
   Udara sedikit berawan .

   Beantwoorden
4. anna schreef:

   19 maart 2011 om 11:36

   Er zijn m.i. twee mogelijke gezichtspunten in deze.
   En beiden zijn op hun eigen manier valide.
   1) Sport en politiek moet je gescheiden houden.
   Dat zou dus betekenen, dat van Bronckhorst als mens gewoon het recht heeft om naar de Molukken te gaan, daar clinics te geven en een stichting op te zetten,(om mensen hoop te bieden en vooruit te helpen).
   Zonder dat daarmee zijn loyaliteit aan het Molukse volk in twijfel wordt getrokken.
   2) Sport en politiek kunnen NIET gescheiden worden, en al helemaal niet als het een grootheid als van Brockhorst betreft. Alleen al door te gaan (ook als priv� persoon), geeft hij een signaal af, omdat hij zich voor propaganda doeleinden laat gebruiken.
   Persoonlijk denk ik, dat het een persoonlijke overweging moet zijn.
   Als je namelijk door redeneert, en alles politiek maakt, zou je ook zomaar kunnen stellen dat je geen geld meer mag sturen naar de Molukken, dat je geen scholen mag sponsoren op de Molukken, of kerken, of een bedrijf mede kan financieren, wat dan ook.
   Uieindelijk kan namelijk alles (dus ook de hulp aan een school op de Molukken) gepolitiseerd worden.
   Is het niet gewoon belangrijker in contact te blijven met de mensen daar, hun levensomstandigheden te veranderen/verbeteren, en via die weg indirect meer druk uit te oefenen op de Indonesische regering, de zo weet dat misstanden worden gesignaleerd, dan om alles te politiseren?
   Wees eerlijk, je kunt vanuit Nederland in een ivoren toren van alles roepen, maar hoeveel tweede generatie Molukkers weigeren daadwerkelijk, uit principiele redenen, om hun familie in de Molukken te helpen en/of te bezoeken?
   Waarom mag van Bronckhorst dan niet iets vergelijkbaars doen?
   v

   Beantwoorden
5. Ed Vos schreef:

   19 maart 2011 om 08:21

   Ik vind het diep triest hoe Mas Rob, historicus, hier en plein public geschoffeerd wordt.
   Overigens Mas, nu jij toch op Midden-Java zit, wist jij dat de grote Nederlandse architect Henri Maclaine Pont een overgrootmoeder had die uit Buru kwam? Moet je aan denken mocht je het gebouw van het ITB in Bandung fotograferen. De Indonesiers vereren hem.

   Beantwoorden
6. Mas Rob schreef:

   19 maart 2011 om 05:19

   Het heeft geen zin om verder op jou te reageren merk ik. sudahlah…
   Dag Martin.

   Beantwoorden
7. martin schreef:

   19 maart 2011 om 04:47

   Mas Rob,ik bepaal niet wat voor onzin jij zit uit te kramen over het onderwerp.Ik vind de stukken van: Gat,boeroeng en josph objectiever dan jouw nietszeggende weergave,ik heb de indruk dat je aandacht te kort komt.

   Beantwoorden
8. Mas Rob schreef:

   19 maart 2011 om 03:34

   Beste Martin,
   Wat ik vind en wat ik doe is niet aan jou om te bepalen. Nogmaals, als je vindt dat ik het niet goed zie, kom dan met een uitleg of met argumenten. Ik sta altijd open om mijn mening bij te stellen.
   Over het begrip “nietszeggend” verschillen jij en ik danig van mening. Zover is me wel duidelijk.
   Groeten uit Midden-Java…

   Beantwoorden
9. martin schreef:

   19 maart 2011 om 03:01

   Rob Mas,volgens mij heb je niet goed gelezen over het onderwerp of je negeert de objectieve informatie,begrijpend lezen is ook een kunst.Nogmaals niet zo interessant doen met jouw nietszeggende weergave.

   Beantwoorden
10. Mas Rob schreef:

    18 maart 2011 om 23:19

    Wat mij stoorde in de, overigens mooie en hoffelijk gestelde open brief van de Molukse regering in ballingschap was dat, op basis van onbekende bronnen, de stelling werd opgeworpen dat het bezoek zou worden misbruikt voor Indonesische propaganda terwijl de publicatie van de open brief zelf bijdroeg tot politisering van het bezoek. Het zette, als het ware, de zaak op scherp.
    Ik kan me goed voorstellen hoe het bezoek van Molukse voetballers aan Indonesi� heeft geleid tot zeer gemengde gevoelens in de Molukse gemeenschap in Nederland – iets wat hierboven mooi en raak door Joseph onder woorden is gebracht. Die ambivalentie wordt, zo stel ik me voor, ook gevoeld door Van Bronckhorst en met hem andere Molukse prof voetballers. Ik pleitte ervoor, wellicht iets te polemisch gesteld, om de keuze aan de voetballers zelf te laten. Door de open brief wordt die keuze bemoeilijkt.
    Dat was te zien aan de reactie van Martin. Van Bronckhorst besluit om toch maar niet te gaan wordt linea recta uitgelegd als steun aan de RMS. Ik reageerde hierop door te stellen dat de opgegeven reden anders is, en dat Van Bronckhorst zich verder niet heeft gelaten over zijn motieven. Van Bronckhorst heeft zijn besluit niet voorzien van een politiek betoog. Zijn excuus om niet te gaan was de zeer recente golf van bomaanslagen in Jakarta. Dit is door de Indonesische gastheren geaccepteerd.
    Naar mijn oordeel is Martin veel te snel met zijn conclusie. Ik kan me namelijk ook voorstellen dat Van Bronckhorst om een andere reden afblies. Was het bezoek al omgeven door gevoeligheden, na de open brief was deze geheel en al gepolitiseerd. Alles wat Van Bronckhorst zou zeggen en doen zou op een goudschaaltje worden gewogen. Voor een voetballer die zijn foundation wil promoten een onwerkbare situatie.
    Maar misschien beschik ik verder over onvoldoende inzicht, zoals Martin hierboven stelde. Helaas wordt deze stelling niet door argumenten onderbouwd.

    Beantwoorden
11. martin schreef:

    18 maart 2011 om 20:10

    Mas Rob,als je geen inzicht beschikt over deze kwestie moet je niet zomaar wat vermelden om interessant te doen om aandacht te krijgen.

    Beantwoorden
12. Joseph schreef:

    18 maart 2011 om 12:19

    Sport en politiek moet men gescheiden houden daar ben ik het mee eens. Het vertrek van 22 Molukse prof en amateurvoetballers naar Indonesie is beladen gezien de mensenrechtenschendingen, folteringen, mishandelingen en kleineren van Molukse Politieke Gevangenen en het Molukse volk in het bijzonder. Vroeger boycotten topsporters Zuid-Africa vanwege de Apartheid. En nu in ons geval moeten wij dan onze voetballers zien voetballen in het rood-wit van de agressors terwijl onze vierkleur verboden is en zelfs dodelijk kan zijn voor vriend en familie. Het is wrang, en moeilijk te accepteren. Maar ik ben trots samen met de mensen op de Molukken dat mogelijk via deze spelers mogelijkheden biedt voor Molukse sporters op de Molukken en tegelijkertijd een signaal afgeven aan de Indonesische regering dat wij een trotse volk zijn met een eigen mening en die mening in alle vrijheid willen uiten zonder in de gevangenis te belanden. Wij een waardig ent rots volk. Mena…

    Beantwoorden
13. ronaldo schreef:

    17 maart 2011 om 19:58

    OK..weer opgelost…:)
    Johan Cruijf foundation…Giovanni van Bronckhorst foundation..Prachtig, het laat zien dat ook Giovanni tot de allergrootsten behoort !

    Beantwoorden
14. Mas Rob schreef:

    17 maart 2011 om 14:08

    Bronckhorst gaat niet naar Indonesi�. Aan de Indonesische gastheren heeft hij de recente bomaanslagen in Jakarta opgegeven. Zie: http://bola.inilah.com/read/detail/1333012/gara-gara-bom-van-bronckhorst-batal-datang .
    Zover ik weet, heeft Bronckhorst zich verder niet uitgelaten over zijn motieven om het bezoek te annuleren.

    Beantwoorden
15. martin schreef:

    17 maart 2011 om 13:19

    Giovanni van bronckhorst schaart zich achter Denny Landzaat,met andere woorden Giovanni van bronkhorst gaat niet naar Indonesie.dat werd ook bevestigd door de Indonesiche media.

    Beantwoorden
16. Boeroeng schreef:

    17 maart 2011 om 12:44

    ——quote———
    Zeer recentelijk heeft Giovanni van Bronckhorst, oud-aanvoerder van het Nederlandse nationale elftal, in Amsterdam een persoonlijk onderhoud gehad met mr.J.G.Wattilete. In dit gesprek heeft Giovanni van Bronckhorst verzekerd dat zijn reis naar Indonesi� enkel is bedoeld zijn stichting genaamd: �Giovanni van Bronckhorst Foundation� te promoten. De stichting heeft ten doel de ontwikkeling van kinderen in de wereld te bevorderen op het gebied van sport, onderwijs en gezondheidszorg.
    ————
    Lees verder
    ———
    Pa en Ma Bronckhorst staan bekend als RMS-aanhangers. Kennelijk dacht de RMS dat hun brief een kwestie was van een diskussie/gesprek met een medestander.
    Naar mijn idee heeft Giovanni zich bewust niet veel uitgelaten in zijn loopbaan over de Molukse onafhankelijkheid.
    Hij wilde gewoon voetballen en niet in die politieke discussies terechtkomen.. Maar verder is hij wel pro-RMS.
    Tenminste….. dat lijkt me zo.
    Als ik het verhaal zo lees dan is dat hele project best wel Indonesia-promotion en als RMS’er moet je daar niet aan meedoen.
    Maar dat was ook niet de bedoeling, zegt van Bronckhorst. Zie boven.
    Als ik RMS’er was dan zou ik ook uitkijken ….
    Wel is het misschien goed voor het Moluks voetbal op de Molukken als van Bronckhorst bijv 2 jaar trainer is bij een Molukse club.
    http://indisch4ever.web-log.nl/indisch4ever/2010/06/oranjekoorts-op.html

    Beantwoorden
17. Gat schreef:

    17 maart 2011 om 08:22

    Ja heel leuk zo’n reis, als het ook echt om voetbal zou gaan. Wel erg opvallend dat de trip georganiseerd wordt door de speciale staf van de president en het ministerie voor deelgewesten en autonomie.o.i.d. Begint al politiek te klinken.. Daarnaast is bekend geworden dat het gaat om een plan, bedacht door de president v Indonesie Yudhoyono zelf. De RMS regering wilde hem informeren en beschermen zodat hij zich hopelijk niet laat misbruiken. En Mas Rob, hij kan daar misschien de RMS-regering niet voor nodig hebben, maar toch belde hij de RMS-regering op, waarna er een persoonlijk gesprek is geweest waarin men van gedachten en inzichten gewisseld heeft. Je zou eigenlijk de stukken hierover moeten lezen van de RMS website (republikmalukuselatan.nl), het is best interresant allemaal.

    Beantwoorden
18. ronaldo schreef:

    17 maart 2011 om 02:37

    de voetballer Giovanni van bronckhorst is natuurlijk geen koekebakker…hij is een icoon, je kan zelfs al spreken van een voetballegende..en uiteraard met een oranje hart ! En dat hij door indonesie is uitgenodigd is om daar te komen, is alleen maar erg positief, want giovanni is , denk ik wel, in elk land een graag geziene gast..en dat hij naar indonesie gaat en daar misschien wat kan zeggen, betreft de schendingen van de mensenrechten, heeft hij toch niemand nodig.Het zou ook prachtig zijn als hij in Azie voetbalclinics zou geven, daar zou de jeugd, die al zo weinig hebben alleen maar stimuleren om net als hij te kunnen worden, dat zien we toch graag ?…hij is heus wel bij de tijd. niemand hoeft hem wat voor te kauwen, toh…Door zn prestaties bij oranje en vele clubs, zoals feijenoord en barcelona, is deze man populairder dan menige wereldleiders en andere prominenten, dus laten we heel trots op hem zijn…

    Beantwoorden
19. Mas Rob schreef:

    16 maart 2011 om 23:44

    “De RMS vreest dat Van Bronckhorst voor propagandadoeleinden wordt gebruikt”, aldus de laatste zin.
    Dat zou kunnen, maar de RMS regering in ballingschap neemt nu het voortouw in het gebruiken van Bronckhorst voor de eigen politieke belangen. Iets met zwarte potten en ketels… Bronckhorst lijkt met mans genoeg om eigen afwegingen te maken. Daar heeft hij dat clubje RMS-ers niet voor nodig.

    Beantwoorden