Wikipedia:
De aanval op Pearl Harbor was een aanval van de Japanse Keizerlijke Marine op de Amerikaanse marinebasis Pearl Harbor (Hawaii), die op 7 december 1941 plaatsvond.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
ik bedoelde uiteraard..Reactie(ipv rectie 0_0 )
leuke rectie op de vraag van de heer beynon en uit die vraag proefde ik ook iets van…ach..het kan een leuke discussie worden…lol
Nee , hoezo dan ?
Mijn vader was een Indonesische ambtenaar die door zijn baas in Jakarta uitgezonden werd naar Nederland.
Wij zijn de 7e december divisie toch niet vergeten die haar naam heeft ontleed aan de 7-december rede van Koningin Wilhelmina?
Meneer Atmadja u bent zeker, 40 jaar las ik ergens, in Nederland omdat Indonesie merdeka is?
De woorden van Pierre de la Croix zijn mij uit het hart gegrepen.
7 december Pearl Harbour, maar ook de verhaardag van mijn moeder. De laatste verjaardag in vrijheid.
Het zijn mijn lieve Indische moeder en grootmoeder geweest, die ons kinderen hebben begeleid, gevormd, die er altijd waren in die zware periode in de kampen.
Het was mijn moeder die van haar kleine portie eten nog probeerde ons wat toe te schuiven. Zij leerden ons bij de dag te leven, met hoop op een betere toekomst.
In het Japanse concentrtie kamp een direct gevolg van Pearl Harbour heeft mijn moeder de kiem weten te
leggen van het verlangen naar : je te willen inzetten voor rechtvaardigheid, harmonie, verzoening. Misschien begrepen zij toen al dat je geen “nieuwe” wereld orde kunt bouwen op een fundament van haat ,vergelding en wrok. Twee eenvoudige vrouwen.
” Wij hebben de oorlog verloren vergeet dat niet anders zaten wij niet in KRS, Kramat, behandel ze daarom met respect” Waar haalden ze dat vandaan heb ik me later wel eens afgevraagd.
Zo werd het toch Kerstmis na Pearl Harbour, Joty ter Kulve
Ik sta verbaasd hoe sommige oude Indie gangers regeren.
Geschiedenis? Vergeet dat maar. Japanners? Die zijn zo gek niet. De Koningin? Radio rede in Canada? Wie moet dat horen.
Cap.
Waduh …..
Zoveel serieuze reacties op mijn middernachtelijke overpeinzingen met betrekking tot die gebeurtenis in de Pacific, 69 jaar geleden.
Morgen is mijn vrouw jarig. Geboren in een stadje in Westfalen, Duitsland, 9 december 1942. Als iemand mij vraagt “Wanneer is je vrouw geboren?”, dan zeg ik steevast “1 jaar en 2 dagen na Pearl Harbour”. Zo diep zit het in mij.
In mijn reactie op alle reacties ten eerste: Ik erken ieders recht op zijn eigen “Weltanschauung” en zijn eigen waarheidsvinding. Ik verkondig slechts mijn waarheid of datgene wat ik als waarheid vermoed. Als iemand bereid is daarover na te denken en vervolgens te reageren, dan vind ik dat heel mooi meegenomen!
In reactie op wat de heren Noordin, Atmadja/Si Geblek en Wim Beynon hebben geschreven: Er was voor de oorlog al een Indonesische nationalistische beweging, de kiem daarvoor was – geloof ik – zelfs gelegd in ….. Leiden, onder aldaar studerende Indonesirs. De Japanners hebben de nationalistische sentimenten alleen flink aangewakkerd, onder het motto “Asia bangun”. Dat zij dat niet deden uit puur altrustische motieven moge duidelijk zijn, maar objectief beschouwd hadden ze natuurlijk gelijk: Met welk recht hadden de europese mogendheden zich grote delen van Azi toegeeigend en er honderden jaren de lakens uitgedeeld?
Mijn stelling is nu dat ook zonder “Pearl Harbour”, vroeger of later, maar beslist niet veel later, Nederland toch afstand zou hebben moeten doen van haar “Gordel van Smaragd”. Overal ter wereld kwamen na de oorlog de dekolonisatieprocessen op gang en het zou dus heel denkbaar zijn dat Indonesi onafhankelijk zou zijn geworden zonder Japanse bezetting, bersiapperiode, politionele acties en interventies van de internationale gemeenschap, na een vreedzame transitieperiode. Het zou vervolgens denkbaar zijn dat geen exodus op gang zou zijn gekomen, althans niet van massale omvang, en dat ik dientengevolge niet in Europa zou zijn aangespoeld.
Tja …. “what ifs”. Enerzijds zinloos, anderzijds mogelijk bruikbaar, voor toekomstige gevallen.
Een laatste reactie voor Pak Ted Hartman: Mijn eerste lessen in relativering en begrip voor andere culturen kreeg ik als jongetje van ongeveer 10 jaar van mijn vader. Hij zei – ontegenzeggelijk ironisch – dat hij “mocht” bijdragen aan de aanleg van de spoorweg dwars door de oerwouden van Birma en Siam. “Mocht”, omdat militairen zich volgens de erecode van “Boeshid”, de oude Japanse riddermoraal, hadden dood te vechten. Soldaten die niet wilden sterven en zich overgaven, moesten dankbaar zijn voor alles wat hen dan werd geboden. De draagwijdte van die observaties begreep ik pas later, maar ik heb er wat aan gehad in mijn verdere leven.
Relativeren. Ook wij, of zo je wilt, “de Nederlanders”, te beginnen met Jan Pieterszoon Coen, hebben in de Indische archipel dingen gedaan die – zacht gezegd -niet door de beugel konden. JPC was er ook van overtuigd dat hij voor God en zijn VOC-bazen het juiste deed, dat er “in Indin wat groots” verricht kon worden. Drammen de Indonesirs om excuses, zoveel jaar na dato? Alleen een enkele stokoude, tandeloze Pak uit Rawa Gede komt bescheiden zijn beklag doen, naar ik vermoed alleen omdat hij daartoe is ge-adjak (sorry, aangemoedigd) door een paar idealistische (of op eigen gewin beluste?) Witneuzen.
Dus ik zou zeggen Pak Ted (mijn eigen waarheid, ook voor mijn nazaten, als ik die zou hebben)): Je hebt je punt gemaakt. Excuus krijg je niet altijd in het leven. Zonder excuus ben je toch de morele winnaar.
Dus ……
Sudah, laat maarrrrrr.
Doe wel en zie niet om.
Pierre de la Croix
Pierre de la Croix | woensdag, 08 december: Pearl Harbour heeft moeten gebeuren en is gebeurd. Het is goed te gedenken en, nog beter, lering te trekken uit de geschiedenis. Netals Henk | woensdag, 08 december , voorgaande reactie/mening, ben ik voorzichtiger geworden . . . in veroordelingen. Pearl Harbour heeft MOETEN gebeuren! Ik las de artikelen van: sil | woensdag, 08 december, over het moedwillig opofferen van de Hollandse onderzeer KXVII, door Engeland, zodat Amerika zijn vloot in Pearl Harbour verloor, daardoor k in de 2e WO werd gesleurd. Het wilde “gesoleerd of neutraal” blijven. Dat kon Engeland weer niet hebben, die had Amerika’s steun nodig. Kostte wat kost! Zie daar het vuile inderdaad van oorlog. En NEDERLAND zit tot op de huidige dag NOG met de gebakken peren!!! ALLE geallieerde landen hebben hun oorlogsslachtoffers gecompenseerd, BEHALVE Nederland.
Ik denk dat het juist de Nederlanders waren die bijdrage hadden geleverd tot bewustvorming proces.
1.Door arrogantie en te denken dat ze nog 300 jaren de baas kunnen spelen in N.O.I
2. De afwijzing van petitie Soetardjo en GAPI en samenwerkingsanbod voor de verdediging van NOI tegen de aanval van Japan.
3.Het volk dat eerst niet mee “bemoeide” werd betrokken tijdens de slag van Surabaya , Ambarawa , de bezetting van Jogja en APRA affaire in Bandung.
3. In de redevoering van Wilhelmina werd duidelijk gesteld dat Indonesia niet 100% vrij kan zijn .
Dat is tegen de wens van de nationalistische leiders.
De roep om vrijheid was al tientallen jaren aanwezig bij de eerste generatie Indonesische studenten.
4.Het is ook logisch dat de zgn boodschap de grote massa niet kan bereiken, omdat ze min of meer eeuwenlang dom werden gehouden.En zeker niet bij de massa praktisch ongeschoolde boeren en plattelandsbevolking.
De rol van Japan was als een katalysator , de Engelsen kunnen hun eigen koloniale problematiek ook niet aan en wens niet in een koloniale oorlog betrokken te raken.
De Amerikanen waren tegen kolonialisme.
Nederland staat alleen , de oude generatie Inlandse BB-ers die gedwongen waren om “samen te werken” werden vervangen door hun kinderen die later nationalisten werden.
SIL,
Zo zie je hoe voorzichtig je moet zijn met het trekken van conclusies.Oorlog voeren is en blijft gemeen.
Laten we toch in vrede met elkaar leven. Het leven is zo kort.
zie ook: http://gerard45.bloggertje.nl/note/14228/nederlandse-onderzeer-kxvii-in-1941-opgeblazen.html
NO PEARL HARBOUR, NO HIROSHIMA !!! … wat hij alleen wil zeggen is dat de Japanse DIET nou eens moet erkennen en officieel excuseren voor hun oorlogsmisdaden. Geweldig dat hierop zoveel reacties komen, alleen wijken ze af van de essentie. De politieke TOP in Japan zal helaas nooit willen erkennen dat zij fout waren. Japan heeft een andere mentaliteit en structuur dan Nederland (Noordin | dinsdag, 07 december). Daarin heeft Noordin groot gelijk, zelfs heeft Japan een totaal andere kijk op MORAAL dan de gehele Westerse wereld, niet alleen dan Nederland! CHINA heeft ook erg onder de Jap geleden en hl misschien dat met China’s tegenwoordige status van wereldmacht, China zijn vroegere vijand tot OFFICILE excuses kan bewegen?
Pierre de la Croix | woensdag, 08 december: Pearl Harbour heeft moeten gebeuren en is gebeurd. Het is goed te gedenken en, nog beter, lering te trekken uit de geschiedenis. Maar nu nog klagen, jammeren en beschuldigen helpt niet. – Toch wel, denk ik, Pierre, want misschien hebben onze kinds kinderen er nog wat aan, mochten ze later nog de moeite nemen te bedenken, dat hun voorouders tot hun laatste snik zich hebben ingezet voor EERHERSTEL, nadat zij waren ONTEERD! Vergeven, maar niet vergeten . . . .
Het waren de Jappen die aan de bewustwording van het gehele volk hebben bijgedragen.
Dat geschiedde door felle anti-nederlandse propaganda.
Vervolgens lieten de Britten en de VS Nederland na de oorlog in de steek.
Het was tijdens de 7 december redevoering van 1942 dat koningin Wilhelmina sprak over andere, verbeterde verhoudingen na de oorlog binnen het Koninkrijk der Nederlanden. Die rede werd met de meest goede bedoelingen voor het indonesische volk uitgesproken, Helaas heeft het volk deze rede nooit gehoord of bereikt.
A.M.I.S.S Atmadja moet zijn geschiedenislessen beter bestuderen.
A.M.I.S.S Atmadja”Ik dacht dat er 2 of 3 opstanden waren van de komunisten , en de eerste generatie Indonesische leiders hadden al lang de ‘Merdeka” wens”
Ik ben niet gezegd dat de wens naar vrijheid pas tijdens de komst van de Jappaners is begonnen.En ook niet dat de koloniale verhouding lang zou blijven bestaan.Nederland zou dat graag willen, het doorgaan met wat ze gewend zijn.
Ik ben bewust van dat de strijd al eerder is begonnen.Ik had over de bewustwording van het gehele volk en de enorme omzwaai van koloniale naar zelfstandig, daar heeft een externe macht aanbijgedragen.
“dat zo’n grote imperium binnen een paar jaar werd geliquideerd en veranderd in Republik Indonesia”
Het is niet geliquideerd maar vervangen door Republik Indonesia.
Dat er soms woede en waarschijnlijk frustraties bij de Indonesiers aanwezig waren was duidelijk .
De Nederlanders waren echt arrogant en dachten dat ze nog 300 jaren de baas kunnen spelen in N.O.I.
Dat had mijn ouders gemerkt tijdens hun “gedwongen” omgang met de Nederlanders , toen ze op school waren t/m vervolgonderwijs.
Al heb je ELS , MULO, AMS of HBS en zelfs Hoger onderwijs ben je als “inlander” per defenitie “inferieur”.
Zelfs een gewone arme en minder geschoolde Nederlanders hebben soms banyak tingkah .
Ben met Noordin niet eens dat de “koloniale verhouding” lang zal blijven bestaan.
Zie de rol van de linkse groepen Indonesiers ( ex Rode Sarikat Islam , de voorloper van Partai Komunis Indonesia).
Ik dacht dat er 2 of 3 opstanden waren van de komunisten , en de eerste generatie Indonesische leiders hadden al lang de ‘Merdeka” wens .
Al tientallen!! jaren voordat de Japaners in 1942 als katalisator fungeerde.
Als de basis van de kolonialisme in NOI zo sterk was , hoe kan men verklaren dat zo’n grote imperium binnen een paar jaar werd geliquideerd en veranderd in Republik Indonesia.
salam
A.M.I.S.S Atmadja
Zelfs kinderen van
Pierre de la Croix”Hoe zou het mij zijn vergaan als die “rot Jap” die streek niet had uitgehaald en niet over de Indische archipel was heen gewalst? Zouden Nederland en Indonesi als vrienden uit elkaar zijn gegaan en zou ik alsdan in mijn geboorteland zijn gebleven? Zou ik, in het bevestigende geval, beter af zijn geweest, tenminste gelukkiger”
Nee,ik denk het niet.Als Japan niet zou zijn gekomen dan zou Nl-Indi nog steeds in die koloniale rare bubbel zitten.Het moest flink worden doorgeschud en die bubbel moest kapot, dat was allemaal nodig.De bezetting heeft de Indonesirs versterkt en bewuster gemaakt van hun eigen kracht,enz.Daar heeft de Japanners flink aanbijgedragen.Hoe lang dacht Nederland zo’n koloniale soort apartheid vol te kunnen houden…..volgens mij heel lang.Dus dit had moeten gebeuren of het was nodig…
De frustatie,woede,onrecht zat heel erg diep in de Indonesirs en dat zou uiteindelijk toch tot uitbarsting komen, en niet een kleine…..
Ach …. laat mij op deze koude decemberavond toch ook maar mijn gedachten over 7 december 1941 ventileren:
Zo een enkele gebeurtenis uit de wereldgeschiedenis een mensenleven ingrijpend kan benvloeden, dan is het voor mij de Japanse aanval op de Amerikaanse marinebasis Pearl Harbour geweest.
Ik was toen net 3 jaar oud. Amerika lag te slapen, de Nederlandse en Nederlands-Indische regering ook. Uit die gebeurtenis is de Japanse bezetting van Nederlands Indi voortgevloeid en daaruit de bloedige vrijheidsstrijd van de Indonesirs, het abrupte einde van Nederlands Indi op 27 december 1949 en in de jaren die daarop volgden, de gedwongen uittocht uit het gebied van circa 300.000 Totoks, Indos en Molukkers, die door de Indonesirs tot ongewenste personen werden verklaard.
In die exodus spoelde ook ik in Nederland aan, 14 jaar oud, om er de rest van mijn leven te slijten. Ik heb hier schaatsen geleerd, iedere dag te eten gehad, mijn vrouw ontmoet, gewerkt, belasting betaald, vriendschappen gesloten, dierbaren begraven. Ik heb niet moeten vluchten, geen rampokkers over de vloer gehad en ben niet meer van de fiets gerukt en gekrojok. Ik heb in vrede en welvaart mogen leven.
Hoe zou het mij zijn vergaan als die “rot Jap” die streek niet had uitgehaald en niet over de Indische archipel was heen gewalst? Zouden Nederland en Indonesi als vrienden uit elkaar zijn gegaan en zou ik alsdan in mijn geboorteland zijn gebleven? Zou ik, in het bevestigende geval, beter af zijn geweest, tenminste gelukkiger?
Geen idee. Maar …. denkend aan wat zich in Indonesi in de afgelopen 60 jaar heeft afgespeeld, ben ik toch blij dat ik in die tijd hier zat en niet daar.
Pearl Harbour heeft moeten gebeuren en is gebeurd. Het is goed te gedenken en, nog beter, lering te trekken uit de geschiedenis. Maar nu nog klagen, jammeren en beschuldigen helpt niet.
Dus: Sudah, laat maarrrrrr. Doe wel, zie niet om en tel uw zegeningen …………
Pak Pierre
Meneer Hartman,de directe oorzaak van de atoombom is dat een Aziatisch volk de VS heeft durven aantevallen en het lang heeft kunnen volhouden zelfs met de middelen die Japan had.
Daar is een barbaarse oorlogsverleden niet een direct aanleiding voor.
Japan heeft een ander mentaliteit en structuur dan Nederland, dus dat lijkt mij veel moeilijker dan de kwestie met NL.
Maar Humphry, Ted’s “Harde woorden” zijn gericht aan japan. Zoals je misschien weet is hij lid van st japanse Ereschulden zij demonstreren iedere maand voor de jap. ambassade, doen dit al ong. 16 jr geloof ik. Volgende week wordt alweer de 193e petitie aangeboden, in al die jaren hebben ze maar 1 keer een ontvangstbevestiging gekregen. Wat hij alleen wil zeggen is dat de japanse DIET nou eens moet erkennen en officieel excuseren voor hun oorlogsmisdaden, waar Ted en zijn hele familie onder hebben geleden.
Beste Ted,
misschien is het zo, dat zulke harde woorden van jou, veel mensen afschrikken om te reageren. Op Onze Plek (de Indische Forum-site) schreef iemand dat zij – op 7 december 1941 – net een week oud was. Ikzelf zat nog in de buik van mijn moeder in Bangka. Pas in juni 1942 kwam ik daar uit. En waren de Japanners heer en meester in de Archipel. Dat bleven zij tot 15 augustus 1945.
Onze generatie (van mij en de OP-briefschrijfster) begint zo langzamerhand ook al de Jaren van de Zeer Rijpen te naderen. Willen we nog iets van onze ervaringen ( en die van onze (soms al lang overleden) ouders) doorgeven, dan kan dat m.i. alleen in een sfeer van onderling vertrouwen.
groet van Humphry Goes
Japan moet wr met z’n neus op de harde werkelijkheid worden gedrukt, de hele wereld moet het wr weten, Japan dat zijn verschrikkelijk barbaars oorlogsverleden ONTKENT, is de OORZAAK van de atoombom, NIET het slachtoffer. Zoals de Stichting Japanse Ereschulden al jaren ageert: NO PEARL HARBOUR, NO HIROSHIMA !!! Laten ze alleen maar een wiedergutmachung voor hun “troostmeisjes” door hun REGERING waar maken . . . OFFICIEEL, DE REGERING van Japan moet BEKENNEN, niet zomaar hun eerste of tweede minister . . . . Nederland krijgt in 2011 ook een kans om zich TEGEN Japan uit te spreken, nadat dit al jaren en jaren zelfs al door de Verenigde Naties tevergeefs werd gedaan. Nu mag Nederland Japan AANSPREKEN door rst en vooral de INDISCHE KWESTIE op te lossen, MOREEL op te lossen. En dan Japan zeggen: Nu is het jouw beurt om je MORELE VERANTWOORDELIJKHEID na te komen.