………..…
Door Radin.
Wat een opschudding toch, wakker Nederland dat eindelijk ontdekt dat Wilders een beetje Indo is (of helemaal).
En wat heeft het veel emotie los gemaakt.
Wel 4 dagen lang had men het er over, of eigenlijk hadden de Hollanders het er een paar minuten over en verder was het zoals gewoonlijk een Indische aangelegenheid.
Want het is leuk dat men verband heeft kunnen leggen tussen Wilders zijn ideen en de koloniale ideen die nog onder sommige Indo’s leeft, maar welke Hollander weet nog wat een Indische-Nederlander of een Indo is? Dus die Javanen zijn een beetje racistisch tegenover hun eigen anders-gelovigen?
Wat bewijst dat?
Zo las ik een reactie van een Indo in het AD, die vond dat de wetenschapper in kwestie de plank totaal mis sloeg.
Hij had veel Indische kennissen en niemand dacht zoals Wilders of had last van oorlogssyndromen, het was dus onzin.
Helaas klinkt mij dit net zo vreemd in de oren als Indo’s die plotseling ontdekken dat er Indo’s zijn die last hebben van discriminatie.
Leeft u soms in een omheind resort als een expat?
Komt u nooit buiten, behalve als u in uw auto stapt om te gaan werken?
Het geeft stof tot nadenken.
Ik ken toch echt Indo’s die niets willen weten van donkere mensen.
Ik ken toch echt Indo’s die vanwege hun ouders oorlogstrauma’s bij het Sinai centrum (die samenwerkt met Pelita) lopen.
Ik zie toch echt Indische zwervers, verslaafden, alcoholisten etc.
Ik heb toch echt voorouders gehad die hun eigen Indonesische moeder niet in huis wilden hebben, omdat ze Indonesisch was.
Ik ken toch echt Indo’s die op Wilders stemmen. En ik ken Indo’s die in het verleden extreem rechtse partijen stemden en zelfs met hakenkruisen rondliepen.
En hoeveel Indo’s hebben niet geprotesteerd tegen de komst van gastarbeiders?
Hoeveel Indo’s hebben niet geklaagd over dat Surinamers de bootreis niet zelf hoefden te betalen, en dat de Surinamers kwalijk namen ipv de Nederlandse regering.
Ik ken Indo’s die minderwaardig denken over andere Indo’s en die nooit een relatie met een Indo zouden willen.
Gelukkig zijn er genoeg Indo’s die zich wel van koloniale denkbeelden hebben kunnen verlossen. En genoeg Indo’s die zonder kleerscheuren zijn opgegroeid.
Maar wat is er eigenlijk veranderd sinds Indi?
Waren het in Indi niet de Kleine Indo’s die aan de rand van de kampoeng woonden die het hardst moesten bewijzen dat ze geen Indonesirs waren?
Zijn het dan ook niet de Kleine Indo’s aan de rand van Vogelaarwijken die het hardst moeten bewijzen dat ze geen allochtonen zijn?
Nederland is wit, de regering is wit, de top van het bedrijfsleven is wit.
Het gros van de witte Nederlanders denkt dat Indo’s, Indonesirs zijn.
Als ze al zouden weten dat Indische-Nederlanders autochtoon zijn zullen ze eerder denken dat het om witte Nederlanders uit Indi gaat dan om Indo’s. Gelukkig heeft de, door Het Gebaar betaalde film, het Jaar 2602 daar verandering in gebracht.
Is het raar om te denken dat er toch nog een aanzienlijke groep Indo’s is die er (neo)koloniale gedachten op na houdt?
De situatie is immers niet erg veranderd.
Nog steeds moeten zij een plaatsje zien te bemachtigen in de door witte mensen gedomineerde top.
Nog steeds heeft die witte top vooroordelen over Indo’s en andere tropische mensen.
Nog steeds moet de Kleine Indo concurreren met andere veel duidelijk zichtbare groepen, zoals vroeger met de “inlanders”.
Nog steeds is de kleine Indo gefrustreerd over het feit dat hij moet vechten om als autochtoon erkend te worden.
Nog steeds hoort het roddelen over en zeuren op, en veroordelen van buitenlanders tot het gentegreerd zijn.
Waar moet je het anders over hebben op een verjaardag of bbq?
En hoe kom je omhoog?
Door naar beneden te trappen.
En wie trapt het hardst? Wilders
Zou het niet eens tijd worden dat elke Nederlander de Indische-geschiednis kent?
Zou het niet eens tijd worden dat de overheid geld vrij maakt voor musea gewijd aan de Indische Nederlander.
En niet altijd maar geld vrij maakt aan de algemene Indische geschiedenis uit angst voor een te groot opkomend Indo bewustzijn.
Wordt het niet eens tijd dat de overheid bekend dat het vanaf 1900 nationalistisch en imperialistisch was en de Indo’s op de Nederlandse scholen daarmee besmette.
Misschien wordt het eens tijd dat er in Nederland niet gedacht wordt in de termen van Allochtoon en Autochtoon.
Want ook Indo’s hebben er last van of ze nou de illusie hebben, dat alle Indo’s goed geintegreerd zijn en volwaardig autochtoon zijn, of niet.
...................
Indisch4ever 
Vanaf de V.O.C.-tijd bestaat helemaal geen Indo. In 1946 werd de Indo aangemerkt als Indonesier. Alles wat met een I begon zoals Indi, Indisch enz werd Indonesi, Indonesisch enz. Kijk maar naar de SAIP. Sticting Administratie Indonesische Pensioenen. Of vraag je geboorte-akte aan. Het wordt vertaald van het Nederlands naar het Indonesisch en in Nederland wederom naar het Nederlands. De backpay werd nimmer door Nederland uitbetaald omdat het KNIL is gelequideerd. Aan wie moet Nederland dan uitbetalen. Het is het goedkoops voor Nederland, Indonesi en Japan. Lees mijn verhaal geplaatst door BLAUWVOGELTJE. Het gebaar bracht ook de de Indoneische Nederlanders een fooi op van f.3000.- De eerste Indonesische Nederlander werd van repatriant naar asielzoeker verlaagd.Zie ook dat Indonesische Nederlander een brief van de Gemeente hadden gekregen om zich te laten intregreren. Dat was het voostel van Verdonk (ex. VVD-er). Maar ja, met het Indische volk doe je niets. Ze zeggen toch altijd : SOEDAH LAAT MAAR!
Wat versta men onder koloniale cultuur?
Is het dezelfde als rijsttafel , tandak-ronggeng , komediestamboel ,veel djongos , baboes , kebons etc ?
Aanvulling: Blv.
Internet afstruinen?
Beets, Van Imhoff en Huisman onderzoekers van het Nederlands Interdisciplinair Demografisch Instituut hanteren de volgende ruime definitie: Onder de eerste generatie Indische Nederlanders worden verstaan personen die zelf een deel van hun leven aan de koloniale cultuur van het voormalige Nederlands-Indi hebben blootgestaan en deze cultuur door migratie naar elders hebben meegebracht. (Demografie van de Indische Nederlanders, 1930-2001. CBS bevolkingstrends.)
Radin.
Zou het niet eens tijd worden dat elke Indo niet alleen de algemene Indische geschiedenis ( van anonieme Radin) kent. Alle aspecten van de (eigentijdse) Indische geschiedenis kennen lijkt me relevanter: om te kunnen trappen. Of om de ladder te beklimmen. Zou het niet eens tijd worden dat elke Indo begint met bijvoorbeeld: de code van volledige naamstelling. En voor, specifiek Radin: dat ze eens normaal moeten leren praten. Radin: Want ook Indo’s hebben er last van of ze nou de illusie hebben, dat alle Indo’s goed geintegreerd zijn en volwaardig autochtoon zijn, of niet. Of wel?
Ted Hartman: Ik zie u 13 oct. (evt. bij de nabespreking) Was u ook aanwezig op De Dag van de Herdenking in Den Haag?
Vandaag heb ik de film Djangan Loepa voor het eerst gezien. Ik was ontroerd en ik heb gelachen. Het was zo echt ik dacht wat knap dat Hetty Naaijkens onze hele geschiedenis in die prachtige documentaire heeft weten samen te vatten. Elke Indo moet zich daar in kunnen vinden.
Hetty Naaijkens was zelf aanwezig, we waren het over 1 ding roerend eens, dat Nederlanders weinig historisch besef hebben. Om de eenvoudige reden, dat op de lagere school in de laatste decennia, geen geschiedenis meer is gegeven op de scholen. De hele koloniale geschiedenis is dood gezwegen. Uit schaamte? Uit gebrek aan belangstelling voor en na de Tweede Wereld oorlog?
Hier ligt een taak voor ons allen. Alle Indo’s zouden zich gezamenlijk moeten inzetten dat Djangan Loepa wordt vertoond in alle achtste klassen van alle Nederlandse scholen en vervolgens de hele koloniale periode op de middelbare school uit de doeken wordt gedaan. Zie hier een project waarvoor wij allen ons kunnen inzetten, Joty ter Kulve
13:54
“Door Radin. Wat een opschudding toch, wakker Nederland dat eindelijk ontdekt dat Wilders een beetje Indo is (of helemaal).”
Geachte hr. Roos, ik heb zowel uw reacties op Radin’s stuk over Indisch n Indo’s gelezen als op dit verhaal van oorlogs-herinneringen met of zonder wrok. Ik vind het allemaal heel interessant n goed. Alleen ben ik niet gestudeerd, wl Indisch n dus een Indo, misschien “kesassar”, maar ben en blijf een jongen uit onze mooie Gordel van Smaragd. Uw verhandeling van de Jap.cultuur en oorlogsverleden getuigt van uw belangstelling k voor de Indische Perkara. Zoals u zeker bekend, ijvert de Stichting Japanse Ereschulden (JES) samen met de Stichting Vervolgingsslachtoffers Jappenkamp (SVJ) en het Indisch Platform (IP), in een Dialoog met de regering, voor ons Rechtsherstel. In deze Site van Indisch4ever staat elke maand een rapportage van de JES-akties. U bent vrij deze demonstraties op de tweede dinsdag van elke maand, bij te wonen en daarna eveneens bij de nabespreking aanwezig te zijn. De volgende gelegenheid is op 13 Oktober. De plannen voor een dialoog met staatssecr. mw.M.(Jet)Bussemaker op de 28e Oktober worden dan nader toegelicht. Het gaat over de NIOD-rapporten die dan EINDELIJK door de regering zullen worden besproken, TENMINSTE dat HOPEN we dan! In een persconferentie wordt de afloop van die dialoog direct n het gesprek, uiteengezet! Niet alleen uw persoon is welkom, maar hoe mr (Indischen – betrokkenen) hoe beter.
Zou u eerst op dinsdag de 13e Oktober willen komen, bij de JES-demonstratie, dan ben ik gaarne bereid u meer informatie te geven. Misschien heeft u andere kennissen die k mee willen komen, ook die zijn welkom. Want de 28e Oktober wordt de Indische gemeenschap in GROTE GETALE verwacht op het Plein, bij de Tweede Kamer en de persconferentie.
“Dat Wilders opzichtig opereert in een postkoloniale politieke dimensie zonder dat dit herkend wordt, zegt veel over hoe Nederland omging, en nog steeds omgaat, met het koloniale verleden. Zwijgen, ontkennen, vergeten en de andere kant op kijken luidt sinds decennia het devies. Daardoor kan bijna niemand zich meer voorstellen dat Indische gebeurtenissen van meer dan een halve eeuw geleden nog impact kunnen hebben op de politiek van alledag. Dit ondanks het feit dat destijds meer dan een half miljoen Nederlanders betrokken waren bij de Japanse bezetting, de koloniale oorlog en de daaropvolgende volksverhuizing. Het gaat om gebeurtenissen waar veel mensen hun leven lang niet overheen kwamen, en hun kinderen evenmin, van wie een onbekend deel vandaag de dag nog wordt behandeld wegens overgerfde oorlogsproblematiek, het zogenoemde tweedegeneratietrauma. Wat de langetermijneffecten zijn van de ervaring van het tweederangsburgerschap van Indos in de kolonie en ook later in Nederland is nog niet onderzocht. Maar dat de problematische zoektocht naar de eigen Indische identiteit onverminderd doorgaat, ook bij nieuwe generaties, wordt op het internet meteen duidelijk. Door de stilte rond het koloniale eindspel kunnen de oorlogsgebeurtenissen en wat daar lange tijd aan voorafging nu alsnog een voedingsbodem vormen voor een discutabele politics of displacedness.”
Ook bovenstaand stukje staat in het artikel van Lizzy van Leeuwen in de GA……..
Dat Wilders een Indische grootouder heeft maakt hem nog geen Indische Nederlander. Het is eigenaardig hoe men hem op zonmanier in een hokje plaatst. Het heeft iets weg van de rassen theorien in nazi Duitsland of het Zuidafrikaanse apartheidsregime; de regels met de schijn van wetenschap om iemand te classificeren naar gelang hun bloedlijn. Objectief gezien mist een dergelijke classificatie iedere rationele, maar vooral, menselijke basis.
Dan is er het hokje zelf. Ik bedoel de termen Indisch en Indo. Daar is in de afgelopen decennia flink mee gegoocheld. Ze vormen een container begrip waaraan een ieder zijn eigen interpretatie aan geeft; alles wat maar enigszins met de mix Indonesi en Nederland in welke hoedanigheid dan ook te maken heeft gooit men er in. Men is dan verbaasd dat de doorsnee Nederlander niet weet wat Indisch is. De term heeft overigens nooit een formele of juridische betekenis gehad. Gezien de onmogelijkheid om tot een sluitende definitie te komen is dat niet verwonderlijk. Want waar staat het eigenlijk voor? Het internet afstruinend op zoek naar een definitie kom je van alles tegen: van een soort algebra met procenten tot en met een pseudo religieuze invulling met New Age trekken. Het lijk me correcter om de term uitsluitend betrekking te laten hebben op die generatie ook wel eerste generatie genoemd die in Nederlands Indi is geboren en getogen als het produkt van Europese en Aziatische genen en een (overwegend) Nederlandse opvoeding heeft gehad. De onderbouwing hiervoor is dat Indisch betrekking heeft op Nederlands Indi dat niet meer bestaat en die generatie met zijn verzameling van gewoontes, spraakgebruik en normen en waarden laten we het voor het gemak, cultuur noemen gevormd is door die koloniale Indische samenleving. M.a.w. het specifieke Indische zit hem in dat unieke gegeven.
Gezien de positie die de beter opgeleiden in Indische koloniale samenleving in namen en de daar mee samenhangende fascinatie en preoccupatie voor en met afkomst, is het niet verwonderlijk dat de opvattingen die zij koesterden in grote mate daar door bepaald zijn. M.a.w. die opvattingen met de waardeoordelen die daar mee samen gaan zijn uiterst conservatief t.a.v. af- en herkomst. Nu zijn ze als racistisch aan te merken. Net als de denigrerende term halfbloed die aan de vee- en slavenhandel is ontleend.
Het is niet die haatzaaier.. die indo’s op de kaart zet . Het is Lizzy van Leeuwen… en als het op zo’n negatieve manier gebeurt… laat alle goede bedoelingen maar.. zo mot dat niet.
Hallo Pikirans,
Misschien zet Wilders door alle consternatie
per ongeluk de Indo’s op de kaart!
Dan gaan de Hollanders zich misschien eindelijk eens kijken wat een Indo is!
Dat zou eens mooi zijn, ze hebben dan wel heel wat jaren in te halen,maar , beter te laat dan nooit!
groetjes, Cornelia van http://www.indoforum.ning.com
Normaal heb ik geen zin om te reageren, maar voor deze keer.
Meneer Roos, ik kan u niet volgen, totaal niet zelfs.
U quote mij maar ik heb het idee dat u weinig begrijpt van wat ik wil vertel, zoals ik u ook totaal niet begrijp.
Als u met een paar simpele woorden zou zeggen waar u wel dan niet mee eens bent dan komen we een stuk verder.
De cijfers waar u mee komt hebben totaal geen waarde als u niet uilegt wat u daarmee probeerd te weerleggen.
Als mensen zoals Fortuyn en Wilders (waar ik geen fan van ben) iets hebben geleerd aan de intelectia is dat ze eens normaal moeten leren praten en uit hun ivoren toren moeten klimmen!
@Cornelia
Het is een bekend verschijnsel dat minderheden waar ook ter wereld naar andere minderhedenen en nieuwkomers “trappen” wanneer ze meer en meer geintegreerd raken.
Dat noem ik naar beneden trappen om omhoog te komen.
Sommige Indo’s doen dat door op Wilders te stemmen.
Rand van een Vogelaarwijk en Indo.
We lezen in Indische Nederlanders en gerepatrieerden, van Ellemers en Vaillant, o.a. over een andere geografische spreiding. We zien in Nederland veel plattelands Indos. Eilanden van Indos in het witte Nederland. We kunnen zelf constateren dat Radins interpretatie: specifiek geduid als aan de rand van de Vogelaarwijk wel voor elke andere Nederlander te benoemen is. Cijfers of feiten noemt hij niet. Daarnaast worden on topic drie andere verschijningsvormen door Ellemers en Vailant van de Indo-assimilatie genoemd: ‘De spreiding onder de verschillende beroeps- en inkomenscategorien. Een relatief sterke neiging om zich op de Nederlandse maatschappij te orinteren, vaak ten koste van een orintatie op de “eigen” Indische achtergrond en de “eigen” organisaties.
En een relatief groot aantal huwelijken en verbintenissen met personen die niet tot de eigen categorie van Indische Nederlanders en gerepatrieerden behoren.’
Dus geen laaggeleterde importbruiden: de teller van laatste groep is niet stil blijven staan bij de 100.000 hebben we onlangs mogen ontdekken. En, voor mij althans, als conclusie een ietwat andere beleving hoe Indos in Nederland leven.
De Indo groep heeft zich min of meer ‘effectief’ (ge)laten opzuigen door de Nederlandse spons. Is gaan werken en studeren. In het later geformuleerde ‘minderhedenbeleid’ werden de Indo’s al niet eens meer als specifieke minderheid aangemerkt. En zodoende zijn ze bijna niet te traceren. Zowel aan de rand van een vogelaarwijk of in het Europese parlement of in het Koninklijke Huis.
Wel te traceren (2008 Komen en gaan. Immigratie en emigratie in Nederland vanaf 1550): De status van de gerepatrieerden in percentages. Lagere hulpkrachten in Indi: 4,9% In Nederland in de vijftiger jaren 17.7%. Wel een behoorlijke teruggang ook in status. De ervaring in de vijftiger en zestiger en zeventiger jaren was: studeren (soms, in combinatie met blowen altijd met alcoholische versnaperingen, Blv. geen provocatie enkel een ‘gezamelijke’beleving) en werken. Met als conclusie aan het einde van de vorige eeuw. Ik (Joost Niemoller, journalist) zit met vijf Indo’s aan tafel. Generatiegenoten van elkaar en van mij, opgegroeid in hetzelfde Nederland. Beschaafde intellectuelen met interessante banen die hun Nederlands zelfs ietsje correcter uitspreken dan ik dat doe. Zeg maar op z’n Adriaan van Dis’. Niks allochtoons dus, zou je denken, als die meer en minder Aziatisch getinte gezichten er niet waren en als je niet aan een rijke Indische maaltijd zat in een Indisch gedecoreerde eetkamer. Ineens, door zo’n geheimzinnig lachsalvo, voel je je buitengesloten.(De Groene.)
svp
* ontopic blijven
* niet lezers en auteurs onnodig provoceren
Hallo Pikirans,
Je hebt een goed artikel geschreven waar ik het op deze uitspraak uigezonderd mee eens ben. En hoe kom je omhoog?
Door naar beneden te trappen.
En wie trapt het hardst? Wilders
Dat hij trapt dat is overduidelijk…
Dat hij het doet om omhoog te komen, als je daarmee bedoelt bekendheid te krijgen om zodoende zn eigen partij te gaan vormen,ook OK.
Leg mij eens uit hoe je dat naar beneden trappen bedoelt…..
Toch niet in indirekte zin naar de indo dacht ik.
Hij trapt wel naar de fanatieke
islam gelovigen maar dat verschijnsel is buiten kijf verwerpelijk mijns inziens!
Dat Wilders ook een indo is doet er voor mij helemaal niet toe!
Groet,Cornelia van http://www.indoforum.ning.com
Royindo?
Kennis van onze geschiedenis en belevenissen en uitingen: het middel om een voorsprong te nemen of op te bouwen. Blijkbaar niet voor anonieme inzenders. Geen Indo?
DE GESCHIEDENISLESSEN VAN MEESTER ROOS HEBBEN ZICH WEER MEESTER GEMAAKT VAN DIVERSE TOPICS BIJ INDISCH4EVER.
ZITTEN WIJ HIEROP TE WACHTEN????
IK IN IEDER GEVAL NIET!!!!!
Kennelijk was het toch niet gelukt om de Inlanders dom te houden .
Op een gegeven moment zijn er veel goed opgeleide Inlanders die de plaats van de Indische Nederlanders en de Nederlanders bedreigen.
En aangezien er bijna 70.000.000 Inlanders waren komen jaarlijks ook meer slimme Inlanders.
In feite was het al een verloren zaak.
Indische geschiedenis.
Inderdaad Radin. U lijkt me ondermeer wat (eigentijdse) hiaten in te vullen en wat losse flodders (zonder kruit) te benutten. Hoewel er is met behulp van het niet altijd gewaardeerde Ned. Indische leger een omvangrijke beschavingsarbeid verricht volgens C. Smeenk (1945). Met deze wijze van redeneren lijkt het dat Radin op korte termijn er nooit achter zal komen dat veel schepen naar Indi o.a. een lading van drieduizend vijfhonderd kilos kruit om den armen Javaan in bedwang te houden bevatten. Zelfs opium van onze Handelsmaatschappij, dat den Javaan zeker toch wel niet gelukkiger maken zal.
Laten we tot slot eens het onderwijs in Indi zelf aan het woord. Docent Victor Emile de Gruiter Deze Indo was vanaf de dertiger jaren tot 1951 in het onderwijs actief in Indi/Indonesi. Hij is kort en krachtig in zijn beleving van de Indische geschiedenis: De Indische Nederlanders en de Indonesirs werden als minderwaardig beschouwd en ook zo behandeld. [] Discriminatie (hij doelde hier zeer specifiek op het onderwijs MECR) was voor de Hollanders ook het middel om een voorsprong te behouden,].
Radin zegt: [] de overheid bekend dat het vanaf 1900 nationalistisch en imperialistisch was en de Indo’s op de Nederlandse scholen daarmee besmette
Een voorbeeld van het Nederlands onderwijs in de dertiger jaren aan onze Indo (voor)ouders in de Indische archipel.
Kort gezegd kan men het zoo uitdrukken: het Hindoesme bracht hier in de eerste plaats een cultuur, de Islam in de eerste plaats een godsdienst. (Leerboek der Indische cultuurgeschiedenis voor Middelbare scholen. 1935)
Indische geschiedenis?
Radin zegt: Zou het niet eens tijd worden dat elke Nederlander de Indische geschiedenis kent?
Onze recente Indische geschiedenis. Een voorbeeld: wat ook door Radin over het hoofd wordt gezien. In de zeventiger jaren van de vorige eeuw woonden meer moslims in Nederland met ons Javaans (en/of Indische Archipel) bloed dan alle Turken en Marokkanen samen! Voor laatste twee groepen, was het de bedoeling dat zij hier een of twee jaar zouden blijven. De afgesloten arbeidscontracten hadden een loop tijd van n of hooguit twee jaar. De, eerste ‘groep’, moslims in Nederland met ons Javaans (en/of Indische Archipel) bloed en meestal een Nederlands paspoort, waren alleen op Nederland aan gewezen. Zou het niet eens tijd worden dat juist Radin de Indische geschiedenis leert kennen?