PZC: ‘In Nederland door omstandigheden’, oftewel ‘indo’: Jack eert zijn afkomst met een tatoeage Hoe ouder hij werd, hoe meer zijn interesse in zijn Indische roots groeide. Jack Teekamp uit Goes liet de tekst ‘indo’ tatoeëren, oftewel: In Nederland Door omstandigheden, een veelgebruikte term onder Indische Nederlanders. „De tatoeage herinnert me aan mijn afkomst, mijn ouders, opa en oma.”
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden
21 jaar !!
...................
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
Bertha Lammerts van Bueren-de Wit
XXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
Indisch4ever 
Mee eens wat Pierre H. de la Croix op 1 september om 10.20u schreef, vooral in het laatste deel van zijn betoog over humor/zelfspot en de invloed van Si Tjalie Robinson. Hij heeft in de jaren ’50 er al op gewezen dat het van belang was dat de Indo’s zich meer als (belangen)groep moeten manifesteren. Iedereen was destijds immers vooral bezig om zich een plaatsje te veroveren in een geheel nieuwe omgeving.
Si Tjalie probeerde het ‘wij gevoel’ te stimuleren op zijn bijzondere wijze (lees vooral de boekjes – met veel petjo er in – nog eens uit die tijd).
Misschien moet er (in zijn nagedachtenis) in het vervolg in de debatten in I4E wat meer terug te vinden zijn van wat ons bindt en niet wat ons scheidt.
Trump is een politieke figuur, een product van de politiek, de tweede oudste bezigheid van de wereld, die vele overeenkomsten heeft met het eerste oudste beroep van de wereld: de Prostitutie.
@AOlive/PdelaCroix; ‘makkelijk gemaakt etc.’- Voila, typisch ( koloniale)Indo denken/zich profileren naar de blanke(!) Amerikaan/Trump! Geen democratie/ Obama aanhanger?
– Geen leger/defensie? Zie zijn confrontatie politiek! Belasting geld opofferen voor ‘make America great again’; geen vredes politiek maar geweld politiek! Met gevaar voor (alweer) een oorlog! -Ben een paar keer in Amerika geweest, ben nog nimmer een Indiaan tegen gekomen! – En is het leven daar nu beter op geworden?- Er zijn nu al heel wat wetenschappers uit Amerika vertrokken. Enkelen: zelfs hier in Nederland!
Tja, de kans moeten grijpen… die had ik niet door allerlei oorzaken/omstandigheden. Heb hier aan mijn toekomst moeten werken onder vele omstandigheden , Indo’s werden toen gezien als een volk dat zich niet zou kunnen aanpassen in Nederland , de vrouwen kregen kookles… weet u nog? 60 % inhouden op het loon van de vader , weet u nog? Etc , etc. Met hard werken toch een redelijk pensioen opgebouwd en trots dat het mij gelukt is.
Ja klopt helemaal , tot mijn 12de opgegroeid in Hollandia NNG en nog steeds neig ik er naar toe te gaan ondanks mijn leeftijd en wetende wat er allemaal in Papua gebeurd met de Papua’s. Ben dit jaar nog even terug geweest om bij vrienden te zijn.
Een Indo zonder tatoeage.
Ik ben een ‘iets’ andere Indo: een Indo ” In Nederland Door Overdracht ” en wel de overdracht van NNG aan Indonesië in 1962.
Al woon ik inmiddels ruim 60 jaar in Negri Blanda, mijn gedachten en gevoelens voor Indië en vooral NNG zijn altijd onveranderd gebleven en zijn leidend geweest in mijn doen en laten later.
Met name de jaren in NNG (waar de levensomstandigheden destijds bepaald minimaal waren) hebben mij geleerd me later te handhaven in een geheel andere omgeving en maatschappelijke sfeer.
De slogan was daar: tevreden zijn met je hebt (en niet zeuren over wat je mist).
BukanSaya; ‘niet zeuren etc.’- Inderdaad; eindelijk Indo Lente!
Voor mij betekent het IN NEDERLAND DOOD ONGELUKKIG na al de jaren in Holland/Europa.
Johan, toen u nog jong was had u de kans moeten grijpen om naar Amerika te gaan. Go West young man, go West and grow up with the country.
A.Olive
@AOlive; ‘ Johan go west etc.’- En grow up met Trump!
@ Ron Mertens. De verkiezingen werden mij makkelijk gemaakt. Het was of Trump of open grensen, geen politie, geen defensie, geen Senate, geen brandstof voor energy zoals benzine, Iedereen, legaal of niet mag mee doen met de verkiezingen enz. enz.
Ik stop er maar mee want ik heb hier al teveel geschreven.
A.Olive
Voor zover ik heb mogen waarnemen, is het mij opgevallen dat Amerindo’s als Wanasepi Republikeins denken en Trumpy Dumpy aanhangen. Dat geldt dus in het bijzonder voor de “gesloten grenzen” politiek van de president: Absoluut geen arme drommels op zoek naar een beter leven binnen laten en de talloze illegalos er uit.
Vergeten die Amerindo’s dat zij zelf ooit immigrant waren en gehoor gaven aan de roep “Go West”? Waarom misgunnen zij nu anderen de kansen die zij kregen en grepen?
Ik heb het niet over Amerikaanse politiek, maar over Indo’s die Amerindo werden en nu mordicus tegen illegalos en de wetbacks zijn die, net als zij in de zestiger jaren v.d.v.e., richting VS trokken op zoek naar een betere toekomst.
What’s eating them? Waar is hun compassie?
Trumpy Dumpy vergeet gemakshalve, dat ook hij net als de meerderheid van de WASPS in zijn land, afstamt van landverhuizers uit Europa, die in het donkere en stinkende en overbevolkte vooronder van allerlei vaartuigen op weg gingen naar het land van hoop en glorie, ten koste van de oorspronkelijke bewoners, die helaas niet over een ICE beschikten om de indringers er uit te donderen.
Pierre H. de la Croix schreef onder meer: “What is eating them (Amerindo’s)? waar is hun compassie?”
Amerika is het meest genereus land ter wereld. Als er een disaster is, waar dan ook, het is Amerika die helpt, niet alleen het gouvernement maar ook vele particlieren en kerken. Dit kan niet gezegd worden van vele landen, zeker niet Nederland.
De Amerindo is ook een deel van Amerika dus pak Pierre save us from your lecture over compassie.
Waar u het over hebt is suicidal compassie en niet te verwarren met compassie.
Een land houd op met bestaan als de grenzen open zijn en een ieder kan binnen komen zonder dat men weet wie of wat ze zijn. Dit is nou eenmaal een feit. Het zou suicidal compassie zijn.
Wij kregen criminelen en de insane uit Venezuela, Cuba en andere landen uit Afrika omdat ze hun gevangenissen en mental institutions openden voor ons.
430000 Unaccompanied kinderen kwamen over de grens.
Health and Human services (HHS) onder Xavier Recerra liet 85000 kinderen zomaar los aan een ieder die hun kwam halen.
Deze kinderen worden gebruikt voor child labor en voor de sex industrie. ICE heeft al veel kinderen gered maar niemand weet waar de rest is.
Geef compassie aan aan deze kinderen en niet criminelen en illegalen die ICE het land uitzet, dat is misplaced compassie. Geef compassie aan de vele Amerikaanse families wiens kind is verkracht of vermoord door de mentally insane of illegale gangsters uit Venezuela. Geef compassie aan de Amerikaanse schoolkinderen die ten achter zijn geraakt omdat hun scholen vol zitten met kinderen die geen woord Engels verstaan.
Hier een video van de BBC.
youtube.com/watch?v=RaHrpOVFFv4
Amerika is een land van immigranten maar het is ook een land van Settlers die de wilderness ontgonnen en ons een democratische Republik gaven met een constitutie die het voorkwam dat er geen opvolgende revoluties kwamen zoals in andere landen die independent werden.
Wij Indo’s kwamen hier wetende dat als men niet werkt dat men ook niet eet. Er waren geen sociale voorzieningen zoals nu. De voorzieningen kreeg men van de werkgever.
Velen onder de illegale immigrant die de laatste jaren over de grens is gekomen is een free loader (uitbuiter?) als niet een crimineel.
A.Olive
Toen de eerste Trump van Duitsland naar Amerika emigreerde, was er gelukkig (voor hem) nog geen serieuze screening. Dat begon pas echt een paar jaar later in 1891/92. Als ik het bovenstaande lees; het is toch ongelofelijk dat iemand van een immigratie-afkomst dat volledig misgunt aan anderen.
Tja Pierre, zoals zo vaak zijn de ‘nieuw bekeerden’ fanatieker dan de originelen, ze noemen dat ook wel “zeal of the convert”. Je ziet dat -grappig genoeg- ook bij veel Bule in een land als Indonesië, waar zij die (gedwongen) de religie van de echtgenote overnamen, fanatiek de hijab en burka, vastenmaand en 110 db kabaal van de moskeeën verdedigen op expat fora.
Nog voordat de eerste Trump naar Amerika kwam had Amerika al problemen met de Ierse en Italiaanse gangs die hier kwamen.
De gangs in New York namen hele wijken over.
Nou hebben we hier ook o.a. de “Tren de Argua” gang uit Venezuela die de laatste adminisrtatie binnen liet komen.
Ze namen hele apartementen complex over in Colorado en terrorized de bewoners.
Met Europa gaat het ook de verkeerde kant op. hele wijken in Parijs zijn overgenomen door Moslims met hun Sharia wetten en waar de politie niet mag komen.
Engeland heeft ook problemen met Sharia net als hier in Amerika waar het hoe langer hoe meer wordt geprobeerd.
Zelfs Indonesie heeft problemen met fanatieke Moslims.
A. Olive
Mister Bule schreef 31 augustus 2026 om 05:02 ……
Dank voor je adhesie betuiging, Pak Bule. Tja …. ik had wel enige flak verwacht uit bepaalde hoek, maar zoveel en zo fanatiek ….! Dan ook nog wel van iemand die zich belijdend christen noemt, al dan niet born again. What did Jesus do?
Terug schieten is wat mij betreft zinloos en zou bovendien zwaar off topic zijn, want nog meer Amerikaans-Trumpiaanse retoriek dan over de psyche van de Amerindo. Ik laat het er dus maar bij. Het geluid van één Amerindo hoeft nog niet representatief te zijn voor de duizenden andere, maar ik vrees het ergste.
Ik sluit mij aan bij Pak Pierre. Bijna mijn gehele familie in Amerika, zowel van moeders- als vaderskant, is Trump-aanhanger. Ik blijf het ongelooflijk vinden dat mensen die zelf uit migrantenfamilies komen en bovendien vaak een gemengde achtergrond hebben — Hawaïaans, Afro-Amerikaans, Mexicaans en Aziatisch — massaal achter zo’n figuur kunnen gaan staan.
Wat mij misschien nog het meest verbaast, is hoe gemakkelijk de desinformatie en angstretoriek van Trump en zijn omgeving worden overgenomen. Ook binnen mijn eigen familie. Trump weet daarnaast heel bewust christelijke kiezers aan zich te binden door zichzelf als verdediger van het christendom en traditionele waarden neer te zetten, soms letterlijk met de Bijbel in de hand. Die waarden komen naar mijn idee helemaal niet overeen met wat Jezus predikte, namelijk naastenliefde.
En ik zie daarin een pijnlijke parallel met een deel van de Indo-gemeenschap in Nederland. In Amerika zie je Indo’s die uitgesproken extreemrechts stemmen, terwijl je in Nederland hetzelfde verschijnsel ziet bij een deel van de Indo’s die achter de PVV of Forum voor Democratie aanlopen. Ook binnen mijn eigen familie komt dat voor. Ik vind dat werkelijk beschamend.
Juist wij zouden beter moeten weten. Onze eigen familiegeschiedenissen zijn verweven met migratie, kolonialisme, ontheemding, gemengde afkomst en het zoeken naar een nieuw bestaan in een ander land. Vervolgens steun je politieke bewegingen die andere migranten, minderheden of mensen met een andere achtergrond voortdurend als probleem neerzetten. Dat vind ik niet alleen tegenstrijdig, maar ook bijzonder hypocriet.
En laten we niet vergeten waarop Amerika zelf is gebouwd: immigratie, kolonisatie, landinname en generaties mensen die van elders kwamen en zich daar vestigden — vaak zonder dat de oorspronkelijke bewoners daar ook maar iets over te zeggen hadden. Dan is het wel heel wrang om tegenwoordig te doen alsof migranten de grote bedreiging voor Amerika vormen.
Voor mij is het daarom des te schrijnender wanneer juist mensen die zelf het product zijn van migratie en culturele vermenging zich achter dit soort politiek scharen. Je zou verwachten dat de eigen geschiedenis tot meer begrip en solidariteit leidt. In plaats daarvan zie je soms precies het tegenovergestelde.
Mas van Beek
Pierre H. de la Croix schreef: “What did Jesus do”
The answer to that is found in the bible.
(Rom 8:28 ) And we know that in all things God works for the good for those who love him, who have been called according to his purpose.
God even creates evil to accomplish that purpose(Isiah 45:7).
This explains why we see so much evil in this world.
Man meant it for evil but God meant it for good.
A. Olive
Mas van Beek, wie was dat ook alweer die zat te mopperen hier op I4E omdat hij geen onderdak in Amsterdam kon vinden vanwege de illegalen. Was dat u of was dat uw oom Ron Mertens.
A.Olive
wanasepi schreef 31 augustus 2026 om 11:40 “God even creates evil to accomplish that purpose(Isiah 45:7, etc. …….”.
Ik sta perplex over wat God in de schoenen wordt geschoven.
Als ik goed heb geluisterd in die jaren op de School met den Bijbel in Semarang, dacht Zijn Zoon er toch anders over. Na ja, men weet wat er met die Zoon is gebeurd.
Maar zie ook Leviticus 19:18 en Mattheüs 22:39: “Hebt uw naasten lief ….”.
Aaaaal.
Tja pak Pierre, u bent of in slaap gevallen of het verhaal paste niet bij de school met de bijbel waar u op zat in Indie.
Het is onmogelijk om de wet te doen voordat men een Christen wordt en ook erna, zelfs de apostle Paulus kon dat niet en hij bemoans dat in in Rom 7:19.
Hebt uw naasten lief, hebt uw vijanden lief. Ik kan zelfs hun naam niet herinneren. Het evangelie laat ons zien dat wij de wet niet kunnen doen and cry out to God for mercy.
He who has been given an ear, let him hear.
A.Olive
@AOlive; ‘een Christen wordt etc.’- Tijdens die politionele oorlog hebben de Indonesische Christenen zich tot Nederlandse Christen/kerk gewend; ‘is dit nou het geloof van naasten liefde , die u ons onderwees? Wij vroegen slechts om merdeka/vrijheid!’ – – Pas in 1995 (50 jaar na dato!) bood de Nederlandse Kerksynode zijn excuses! En onze regering: 75 jaar later!!
@ Ron Mertens, de Indonesische en Nederlandse kerken geloofden en geloven in grace obtained and maintained by “good” works. Het is een vals geloof.
Het Christelijk geloof is grace received apart from works.
In Rom. 11:6 schrijft de apostle Paul over genade: And if by grace then is it no more of works: otherwise grace is no more grace.
But if it be of works, then it is no more grace: otherwise work is no more work.
Dit gaf aanleiding tot de Reformatie maar zoals the saying goes: “All roads lead back to Rome”.
A.Olive
Als je nu nog in die Dordtse Leerregels of de Heidelbergse Catechismus gelooft, ben je wel heel naïef. Velen in de Gereformeerde Kerk interpreteren die tekst van Paulus ook niet meer zo; het is toch al te gek te denken dat men bij voorbaat óf uitverkoren is óf niet. Wat je ook doet, het zou al beslist zijn dat je naar de hemel of de hel gaat. Dat is dus een vrijgeleide om eigenlijk maar te doen wat je wil, ideaal voor personen als onze oranje held.
Over dat ‘door omstandigheden’: Net als wat ik hierboven beschrijf is het nogal fatalistisch, je kan toch je eigen leven bepalen?! De uitspraak ‘iemand die voor een dubbeltje geboren is …’ is een uitvinding van mensen die ambitie en hard werk verafschuwen. Zelfs in een land als Indonesië is het mogelijk het te maken als je maar niet zonodig alle buren wil kopiëren met een batagor gerobak of koffieshop.
En als we het minder materialistisch bekijken; i.p.v. een tatoeage te laten zetten had de persoon ook de moeite kunnen doen terug te keren, voor mijn part als digitale nomade of zo. Maar ja, veel mensen wentelen zich liever in hun miserie en zijn ‘risk averse’.
Mr B, predestination en de synonyms is als een rode draad die door de hele bijbel te vinden is. Men kan het verwerpen maar dat verandered God’s woord niet. Predestination geeft geen vrijgeleide om te doen wat je wil want er staat zoals u waarschijnlijk ook weet dat God makes you to do and to will according to his pleasure. Salvation is het werk God’s, van het begin tot het einde. De gewaarwording van predestination voor de believer is humbling; Why me?
Ik ben niet van de Gereformeerde Kerk omdat ze fout zitten met law and grace. They want to finish in the flesh that which they began in spirit.
A. Olive
Mr. B. schreef 1 september 2026 om 05:38 onder meer: “Over dat ‘door omstandigheden’:
Inderdaad, laat de bijbelse geschiedenis voor wat ze is, Pak Bule, want daar komen we toch nooit uit en bovendien off topic, behalve dan het in herinnering roepen van het gerucht dat de Indo al in Bijbelse tijden voorkwam, want ergens moet staan geschreven: “Noah zag (vanuit zijn ark) de blauwe wateren over de bergen”.
Maar effe dus over je laatste stukje “door omstandigheden”. Ik ben vanaf mijn jongste jaren ondergedompeld geweest in het Indisch leven. Hele familie Indo, hun vrienden en kennissen Indo, veel van mijn vrienden en kennissen Indo. Veel “Indisch” gelezen. Mijn indruk over Indo’s en hun karaktereigenschappen is, dat zij “fatalisme” van hun Aziatische voorouders en omgeving hebben overgenomen (soedah, laat maar …”) en zelfspot (enkele uitzonderingen van Indo’s die zichzelf heel serieus nemen daar gelaten), die hen hielp zich te schikken in hun lot.
Zelfspot als positieve eigenschap. Lees de boeken van Si Tjalie Robinson de straatslijper er maar op na.
Uit die neiging tot zelfspot is “In Nederland door omstandigheden” geboren. Heel Indisch Nederland kon zich er in vinden en lachte er om. Die omstandigheden waren voor een ieder duidelijk. Ware de kolonie na de oorlog gebleven zoals ze was, dan zaten ze niet in een naar spruitjes ruikend contractpension te klappertanden, zonder tanden en zonder klapper.
Dat alles nam niet weg dat het gros van de Indo’s niet bij de pakken is gaan neerzitten. Zij maakten wat van hun leven in hun nieuwe omgeving en werden de succesvolste, best aangepaste immigrantengroep in Nederland.
Dat moest me toch effe van het hart. Indo pride.
Pierre H. de la Croix schreef: “Ze werden de succesvolste best aangepaste immigrantengroep in Nederland”.
Niet alleen dat, ze waren ook de enige groep die zomaar Nederland binnen kwam zonder door het immigratieproces te gaan en toch nog vergeleken wordt met andere immigratiegroepen.
A. Olive
wanasepi schreef 1 september 2026 om 17:07 onder meer: “Niet alleen dat, ze waren ook de enige groep die zomaar Nederland binnen kwam zonder door het immigratieproces te gaan”.
“Zo maar” binnen gekomen? Dan vergeet je gemakshalve de velen (ik weet niet hoeveel, maar de verhalen logen er niet om) die met veel moeite, tegen gewerkt door Nederland via haar Commissariaten in de nieuwe Republiek, een bewijs van Nederlanderschap wisten te verwerven en de velen, die als verstekeling Nederland wisten te bereiken en dreigden te worden terug gestuurd.
Van die gelukkigen die “zo maar” met Nederlands paspoort binnen kwamen, moesten velen hun passage zelf betalen. Geen geld? Dan niet “zo maar” naar Nederland.
Zo maar een kleine nuancering.
Pak Pierre, ik had duidelijker moeten zijn. Natuurlijk weet ik dat het moeilijk werd gemaakt voor vele Indo’s. Waar ik het echter over had was dat wij als een groep niet door het immigratieproces hoefden te gaan.
Daarom zijn wij niet te vergelijken met andere groepen die dat wel hebben moeten ondergaan.
Wij hadden geen voorsprong op hun want wij waren Nederlanders. Wij werden echter aangekeken voor buitenlanders en om die reden zijn we de succesvolste en beste aangepaste groep.
A.Olive
wanasepi schreef 1 september 2026 om 22:30 onder meer: “Wij werden echter aangekeken voor buitenlanders en om die reden zijn we de succesvolste en beste aangepaste groep”.
Ik snap de redenatie niet en ik weet ook niet wat je ermee wilt betogen of bewijzen.
Maar goed, het is mij ook niet de moeite waard om daarover te kibbelen. Als het niet zwaar off topic zou zijn, zou ik wel graag nog even doorgaan over de narcistische idioot Trumpy-Dumpy, de held van vele Amerindo’s.
Ik ga nu lekker tidoeren.
Pak Pierre, heel eenvoudig. Als je in Nederland komt als Nederlander dan ben je geen immigrant. Je kan ons dus niet vergelijken met immigranten.
However, de vergelijking die ik maak is als je word aangekeken als immigrant. In dat geval zouden wij inderdaad de succesvolste best aagepaste zijn.
A. Olive
Pierre H. de la Croix schreef: “als het niet zwaar off topic zou zijn dan zou ik wel graag nog even doorgaan over narcisttische idioot Trumpy-Dumpy, de held van de Amerindo’s.”
Consider your wish fulfilled pak Pierre. Boeroeng heeft de Nieuwsbrief Indisch Netwerk geplaatst op 30 augustus 2026
Bericht nummer 9 gaat over ICE onder Trump.
Laat ons weten wat u denkt. Het zal dus niet off topic zijn.
A. Olive
Ik heb van beide voorbeelden gezien, Pierre.
Toen ik nog jong was woonden we naast een (ChIndo) familie waarvan twee zonen aan de TH hadden gestudeerd. Hun ‘domme’ broertje (niet mijn woorden!) had de HTS gedaan. Zeer succesvol.
Ik kwam laatst met Bernadette in een dierenspeciaalzaak hier in Jakarta omdat we wat nodig hadden voor de honden en katten. Ik zei tegen haar luidop dat alles nogal duur was, niemand verstaat hier toch wat ik zeg. Aan de toonbank met de kassa werden we geholpen door een Chinees-Indonesische jonge dame. Die mij uitleg gaf in perfect Engels met een zwaar Australisch accent. Oeps.
Dat zie je hier dus wel veel; de ouders hebben flink wat poen geïnvesteerd om hun kind(eren) in het buitenland te laten studeren en dan moeten ze terugkomen om het winkeltje met verf, gereedschap, medicijnen, verlichting, ….. over te nemen. Niet voor niets dat vele afgestudeerden niet terug willen keren.
In Nederland of in Indonesië door omstandigheden….
Mr. B. schreef 2 september 2026 om 04:11: “In Nederland of in
Indonesië door omstandigheden….”.
Tja …. als ze hun intelligentie maar goed blijven gebruiken en geen blinde, fanatieke volgelingen van Trumpy-Dumpy worden.
Pee-Es: Goed te lezen dat er in Indonesia, althans in hoofdstad Jakarta, speciaalzaken voor het welzijn van binatangs zijn verrezen. Helaas alleen betaalbaar voor de happy few onder de baasjes, zo vermoed ik.
Als knaap in Semarang kocht ik – na mijn periode van katapult en windbuks – perkoetoets op de pasar, hield ze een paar dagen thuis in de kooi en liet ze daarna vrij. Ik heb ook een nestje jonge glatiks groot gebracht. Toen ze begonnen te fladderen deed ik ze onder de klamboe om te oefenen. Ik had kippen en hanen die niet mochten worden geslacht. Aten we kip, dan kwam die levend van de pasar om achter het huis door de kebon om zeep te worden geholpen. Child of a lesser god …..
Vegetariër ben ik nooit geworden.
“Tja….als ze hun intelligentie maar goed blijven gebruiken en geen blinde fanatieke volgelingen van Trumpy-Dumpy worden.”
Niemand op I4E kent Trump persoonlijk. Wat wij denken over hem is totaal gebasseerd op wat wij horen van de Media en wat wij willen geloven.
Ik probeer zoveel mogelijk de Media te volgen die met bewijs komt zodat ik mijn eigen opinie kan vormen. De kemerken van Nepniews is dat ze zelden met het bewijs komen en meer halve waarheden en insinuaties geven zonder bewijs. Ze weten dat hun audiance hun wil geloven inplaats hun lying eyes and ears.
De verhalen over Trump die nooit bewezen zijn b.v. all die jaren dat de Media zonder bewijs ons wilde laten geloven dat Trump een agent voor Rusland was, dat hij een pedophile was, dat hij een vrouw verkrachte in een mode winkel enz, enz.
Trump is geen lieve jongen, narcisties maar geen idioot. Die hadden we in de vorige administratie.
Als pro Trump fanatiek is dan zou anti Trupy-Dumpy ook fanatiek zijn.
Think of it, het was of Trump of senile Biden en dronken Kamala Harris. Iran would have atoombommen by now if it wasn’t for Trump.
A.Olive
is
wanasepi schreef 2 september 2026 om 18:47 onder meer:
“Niemand op I4E kent Trump persoonlijk”.
Neen, gelukkig maar. Zo’n abject figuur zou ik in ieder geval niet persoonlijk willen kennen.
Maar wat bedoel je met je opmerking? Als we hem persoonlijk zouden kennen, zouden we dan snikkend voor hem op de knieën gaan? Keep dreaming, Pak.
Pierre H. de la Croix schreef: “Wat bedoel je met je opmerking”
Als u de volgende regel had gelezen dan weet u misschien wat ik bedoelde met niemand opI4E kent Trump persoonlijk.
Alles wat wij weten over hem is van horen zeggen. Wat wij denken over hem is wat de Media ons verteld.
Heeft niets te maken met snikkend voor hem op de knieen gaan.
Dit is exactly de opmerking die de nep Media ons zou geven.
A. Olive
Amen.
Quote: De verhalen over Trump die nooit bewezen zijn b.v. all die jaren dat de Media zonder bewijs ons wilde laten geloven dat Trump een agent voor Rusland was, dat hij een pedophile was, dat hij een vrouw verkrachte in een mode winkel enz, enz.
Ben je nou serieus? De persoon die het meeste voorkomt in de Epstein files en op foto’s en video’s met zijn beste vriendje te zien is maar i.t.t. Hillary Clinton niet voor een Republikeinse commissie moet getuigen, zou niets met misbruik te maken hebben?
En in de E Jean Carroll rechtszaak….
(https://www.bbc.com/news/articles/cn8q2z5wpn2o)
….wordt dit nog eens als argument gebruikt door de verdediging:
In the petition to the Supreme Court, Trump’s lawyers argued Carroll’s lawyer should not have let jurors see the 2005 Access Hollywood tape that showed the president talking about groping and kissing women.
Ik hou er maar over op want het heeft gewoon geen nut. Zoals Bernadette zegt: “het is geen avance”. Als de MAGA crowd er echt zo over denkt is het nog erger dan ik al dacht.
The case of Trump vs Jean Carrol was doomed for Trump from the beginning. It found place in Manhattan with 98% anti Trump. One juror even admitted before the trial not liking Trump. (Does this qualifies for a jury of your peers as the law demands?)
There was no proof or video that could show that Trump was even in the store. Jean Carrol could not remember what hour or day the attack took place. It was a he says she says case and Trump was convicted because of his past derogatory remarks about women.
That however does not make him a rapist.
politico.com/news/magazine/2024/04/19/donald-trump-jury-00153466
If there was proof that Trump was using the services of Epstein why did the Democratic Party not use that to disqualify him from running against Hillary Clinton and later against Joe Biden and Kamala Harris?
Trump told Epstein to leave Mara Lago and never come back after Epstein made advances toward a woman.
Epstein committed “suicide” after many strange circumstances during the Biden administration.
A.Olive
Nou Arthur, Trump heeft Jean Carrol verkracht. Het was niet alleen haar woord, maar in die dagen al vertelde ze het aan een vriendin.
Die zag haar verdriet en pijn. Die vriendin heeft gesproken in de civil law suite.
Er zijn ook andere vrouwen die vertelden dat Trump handtastelijk was. Hij was een heel goede vriend met Epstein. Ze hadden een vrouwonvriendelijke geilheid gemeenschappelijk.
Natuurlijk wist Trump al dat Epstein minderjarige vrouwen lokte, dwong tot sexuele handelingen.
Hij weet meer, vandaar dat hij zo gedreven de cover-up wilde….: de dossiers waar hij en kennissen van hem genoemd worden zoveel mogelijk niet publiceren.
Als jij niet ziet of wil zien dat die man onfatsoenlijk is, dan is er ook iets mis met jou values.
Boeroeng, Trump is zeer onfatsoenlijk to say the least maar gedurende de trial werd er alleen gesproken over hearsay. Wat die vriendin en anderen vertelden was hearsay. Er was geen bewijs.
De prosicution has the burden of proof not the accused en dat hadden ze niet. Dat was een feit.
Again, als er bewijs was dat Trump gebruikt maakte van Epstein, waar is het bewijs. Trump deed busines met Epstein.
Waarom heeft de pro Biden FBI die dossiers niet gepubliceerd?
Waarom hebben ze de Lolita Express manifest niet gepubliceerd om te laten zien dat Trump net als Bill Clinton gebruikt maakte om naar Epstein’s eiland te vliegen?
A.Olive
Boeroeng, ik kan me niet voorstellen hoe een vrouw verkracht kan worden door Trump in een zaak met al die mensen daar en niet eens kan bewijzen dat hij daar was
A. Olive
Arthur, dat is er mis aan jou…. je bent zo in de ban van die bully Trump dat je het niet kan/ niet wil voorstellen dat de man Carrol verkrachtte.
Zij was het slachtoffer en vertelde haar verhaal en dat werd ondersteund door haar vriendin, die haar indertijd opving.
Dat is bewijs genoeg en zo oordeelde de jury.
Dat veel Amerikanen ( en elders in de wereld velen) kritiek op die arrogante leugenaar hebben komt door hemzelf, door wat hij roept, door wat hij doet.
Doet me denken aan Marjorie Taylor Greene die ooit gedreven aanhanger was van hem en het vorig jaar door kreeg dat hij bezig was met een cover-up van de epstein-files (3 miljoen pagina’s zijn achtergehouden).
Toen ze hem per telefoon sprak noemde hij als reden voor de cover-up :“friends will get hurt” .
Hoe lang wist hij van zijn friends en misbruik van minderjarige vrouwen? Of bedoelde hij ook zichzelf als ‘friend’.
Boeroeng, again, De testemony van Carrol en die vriendinnen die er niet bij waren is geen bewijs. Het is hearsay. Caroll had zich meteen moeten laten onderzoeken in een hospitaal om bewijs te hebben. Inplaats daarvan heeft ze het aan haar vriendinnen verteld. Ik begrijp de trauma die dit kan veroorzaken maar in een court of law heb je bewijzen nodig en die heeft de jury van de hand gewezen.
Het was een kangero court. De jury veroordeelde hem zonder legaaal bewijs.
Ik begrijp niet waarom u dat niet ziet. U gebruikt hearsay als bewijs. Dit zal in Nederland ook niet mogen geloof ik.
Met de Epstein file en Majorie Tayler Greene is het een vraag zonder bewijs of Trump zichzelf bedoelde.
A. Olive
A. Olive