RTL zie de film:
Indonesische voetbalfans hebben de tijd van hun leven: het nationale team kan zich voor het eerst in 90 jaar kwalificeren voor het WK. En dat dankzij Nederlandse spelers met Indonesische roots.
Nu.nl:
Het Nederlands getinte Indonesië heeft dinsdag de WK-droom levend gehouden met een verrassende overwinning op Saoedi-Arabië. De ploeg won in Jakarta met 2-0.
Bij de openingstreffer was voormalig Eredivisie-speler Ragnar Oratmangoen de aangever. Hij was niet de enige geboren Nederlander die op het veld stond. Ook Maarten Paes, Thom Haye, Calvin Verdonk, Justin Hubner, Jay Idzes, Ivar Jenner, Rafael Struick en Nathan Tjoe-A-On waren van de partij.
NRC:
Indonesië wilde geen voetballachertje meer zijn. Met een team vol Nederlanders lonkt nu het WK
Nederlands-Indië was in 1938 het eerste Aziatische land ooit op het WK voetbal. Dankzij dertien Nederlanders met Indonesische wortels doet Indonesië nu voor het eerst sindsdien opnieuw een gooi naar WK-deelname.
...................
Indisch4ever 
Oratmangoen is nou echt een Indonesische familienaam ! Schijnt uit de Molukken te komen ! Maar dat Ragnar een Indonesische voornaam is maak je mij niet wijs .Ragnar is een puur Noorse voornaam ,Scandinavie dus en het betekent raadsheer .Ragnar zijn vader komt uit de Molukken en zijn moeder is Nederlands .Maakt Ragnar seorang Tjampoer ( Campur ) .Je moet oppassen zo iemand Indisch of Indo te noemen ,tjampoer is lekker neutraal .In tjampoer zijn wij toch geboren ? Hoop dat die tjampoer jongens veel lauweren gaan oogsten met team Nasional Indonesia ! Hidup Indonesia !
Tja Boeng, begeef jij je niet – onbedoeld – op het glibberige terrein van de Blut und Boden theorie van de Edel Germanen, net als de discussianten onder het topic “Nieuwe generatie met Indo-Europese achtergrond”?
Waarom mag een Moluks – Nederlands paar hun zoon niet “Ragnar” noemen? Misschien was de moeder wel een fan van Noorse saga’s. Ik ken een jongeman van puur Nederlandse ouders met een puur Nederlandse familienaam die hun zoon “Hilmar” noemden, ik meen ook een Noordse naam.
Overigens, maar dat terzijde, lijkt mij “Oratmangoen” niet Moluks, mogelijk Javaans.
Terug naar de vraag wie “Indisch” is. Er is geloof ik ooit een boek verschenen, getiteld “Uit Indië geboren”. Pakoe op de kepala, die titel. Niet iedere tjampoer is “Indisch”, maar alleen die met wortels, geplant in de archipel vanaf de eerste dagen van de VOC en haar vroege voorgangers, tot 27 dec 1949. Daarna was Indië er niet meer, habis betoel en iedere toeroenan van een verbintenis tussen zo maar een Indonesiër/Indonesische en een los lopende witneus na die datum is niet “Indisch”, maar gewoon van gemengden Indonesisch – ……. bloede.
Gampang toch?
“vanaf de eerste dagen van de VOC en har vroege voorgangers, tot 27 dec 1949.”
Hoe zit het dan met degenen die geboren werden in Nieuw Guinea
tussen 27 dec 1949 en 1962?
A.Olive
Saya mengerti ! Saya mengerti ! Ik snap het ! Ik snap het ! 🎉🎉 Maar op de vraag van Pak Olive terug te komen “” Hoe zit het dan met degenen ,die geboren werden in Nieuw Guinea tussen 27 dec 1949 en 1962 ?”” Nou ook gampang hoor ! In Nederlandse tijd geboren op Nieuw Guinea ben je een Nederlandse Papoea ! In Indonesische tijd geboren wordt je automatisch een Indonesische Papoea ! Geldt dat ook voor rasechte Hollanders en Indo,s ? Ja hoor ! Ook die staan administratief te boek als Nederlandse Papoea ! Iedereen geboren op Nieuw Guinea wordt administratief beschouwd als Papoea !
wanasepi zegt 28 november 2024 om 07:15: “Hoe zit het dan met degenen die geboren werden in Nieuw Guinea
tussen 27 dec 1949 en 1962?
Tja …. Pak Arthur, hoe NNG staatsrechtelijk paste in de kolonie Nederlands Indië weet ik niet precies. Leefde de eerbiedwaardige Pak Somers nog maar.
Ik ga er van uit dat NNG gewoon een deel van Nederlands Indië was en ook vanuit Batavia werd bestuurd. Niemand minder dan Boeng Karno baseerde zijn geslaagde claim op het gebied ook op dat uitgangspunt. Wie ben ik dan ….
De lijn doortrekkend was NNG na 27 dec 1949 dus nog een stukje overgebleven Nederlands Indië, dat in 1962 via de VN alsnog aan de RI werd overgedragen, c.q. moest worden overgedragen, “at gun point”.
Dus mogen van mij alle kindertjes die tot october 1962 op NNG het eerste levenslicht zagen zich beschouwen als “uit Indië geboren” en het erepredicaat “Indisch” voeren, voor hun nazaten tot in het 7de geslacht.
“Leefde de eerbiedwaardige Pak Somers nog maar.”
Zover ik weet heeft Pak Somers nooit gereageerd op de vraag van mij hoe wij het einde van Indie moeten beschouwen aangezien Nieuw Guinea t/m 1962 een Nederlandse kolonie was.
Met het uitroepen van een onafhankelijk Indonesia door Soekarno was Nieuw Guinea niet op de kaart, Dat kwam niet lang daarna.
In de volksmond voor de oorlog had men het over Nederlands Indie en Nieuw Guinea alsof Nieuw Guinea niet bij Indie behoorde.
Er ging een verhaal rond gedurende de tijd dat ik in Manokwari woonde dat een oorlogverzetstrijder van het Nederlandse binnenlandse bestuur met een Papoease was getrouwd.
Hun kinderen zouden dan Nederlandse Papoea’s zijn.
Deze bestuursambtenaar was dr. Jean Victor de Bruijn. Hij werd de Jungle Pimpernel genoemd maar was bekend om het feit dat hij was getrouwd met een Papoea. Dat was in die tijd een sensatie.
Nu wonen er wel Indo’s die terug zijn gegaan en met Papoea’s zijn getrouwd.
De kinderen van Indische mensen die voor voor 1962 in Nieuw Guinea werden geboren zijn echter niet Nederlandse Papoea’s zoals de Bung beweert.
A.Olive
wanasepi zegt 28 november 2024 om 18:50 onder meer: “Hun kinderen zouden dan Nederlandse Papoea’s zijn”.
Hoe betreffende kinderen zichzelf zien zou aan hen zelf moeten worden gevraagd. Ik denk dat tjampoerans Witneus – Papoea geboren vóór 1962 in NNG of daar buiten zich niet “Indisch” zullen voelen en noemen, de kinderen van één of twee Indische ouders uit de zelfde tijd en het zelfde gebied wél.
Misschien kan de vraag eens worden gesteld aan Nancy Jouwe, dochter van Nicolaas Jouwe, Papoea voorman uit de NNG tijd. Blijkens haar foto duidelijk tjampoeran.
Een CV-tje van haar, geplukt van het internet, laat zien dat ze bij uitstek gekwalificeerd zou zijn om licht in onze duisternis te laten schijnen. Zie citaat hier onder.
Quote
Nancy Jouwe is cultuurhistoricus en werkt als freelance onderzoeker, schrijver, docent en publiek spreker met een focus op het (post)koloniale heden en verleden, intersectionaliteit en sociale en culturele praktijken.
Unquote
@PierredelaCroix; ‘na 1949: niet Indisch etc?’- Wel tjampoer= dus toch van gemengde/ Indonesische bloede=Indisch!
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/4587592/in-voetbalgek-indonesie-komt-droom-van-ragnar-uit-unieke-ervaring
—
Voor Ragnar Oratmangoen (26) kwam die droom uit, op 26 maart van dit jaar debuteerde hij voor Indonesië. Wat hij daar meemaakt, is volgens de Ossenaar geweldig. “Toen mijn familie naar een wedstrijd kwam kijken, vonden ze het tien keer mooier dan de prachtige verhalen die ik al vertelde.”
Zijn opa en oma kwamen in de jaren 50 van de Molukken naar Nistelrode.
Bidprentje grootvader van Ragnar Oratmangoen
https://beeldbank.nistelvorst.nl/cgi-bin/bidprent.pl?ident=02460
—
Grootouders van Calvin Verdonk
https://www.online-begraafplaatsen.nl/zerken.asp?command=showgraf&grafid=19734
Zijn rouw annonce geeft als geboorteplaats Tanimbar aan, onderdeel van de Tanimbar archipel. M.i. geografisch en bestuurlijk niet behorend tot de Molukken, c.q. Ceram en omliggende eilanden.
Afgezien daarvan kan de naam Oratmangoen geen Molukse, maar Javaanse oorsprong hebben. Ook in de koloniale tijd vond migratie tussen de eilanden plaats.
Ergens in de tijd kan een Oratmangoen vanuit Java als bestuursambtenaar of in het gevolg van een Nederlands bestuursambtenaar op Tanimbar zijn terecht gekomen en er gebleven.
Ook mijn opa van moeder’s kant, Jacob Ulrich Bonjer, werd als havenmeester door de archipel geplaatst en nam niet alleen zijn gezin, maar ook zijn djongos – mét gezin – overal mee. Naar Moeara Djawa (Samarinda) als “havenmeester voor de Koetei en hare mondingen”, Bali, Makassar, Banjoewangi, Semarang.
Angela Reijnders-Lekatompessy over haar voetballende zoons Tijjani (Nederlands elftal) en Eliano (Indonesisch elftal)