In een uitverkochte (kleine) zaal van het Filmhuis vond donderdag 11 januari de Haagse première plaats van de documentaire van maker en regisseur In-Soo Radstake. Edu en Ellen bekeken namens Indisch4ever de film.
In-Soo heeft zelf Koreaanse roots, zijn partner is Indo-Europees. Onder de aanwezigen enkele BIN-ers. Ben Bot, Griselda Molemans en Louis Zweers, zij hadden ook een aandeel in de film.
Na afloop wordt de regisseur geïnterviewd door Tjeerd de Boer van Beeld en Geluid, dat uiteraard een groot aandeel in de documentaire heeft. Daarna was er ook gelegenheid voor vragen uit het publiek.
De documentaire was meer dan indrukwekkend; zoveel mogelijk kanten werden integer belicht of aangestipt. Met goed opgespoorde gekozen interviews en filmbeelden!
Startpunt voor In-Soo was een aantal interviews (oral history) met 9 veteranen en één dienstweigeraar. Mensen die dachten ‘orde en rust’ te brengen en verteld was dat landgenoten en Indonesiërs bevrijd moesten worden. Maar . . . . geconfronteerd werden met een vijandige bevolking en een guerrilla.
Ook het proefschrift van Louis Zweers was een leidraad voor hem.
Het zoeken naar en vinden van onafhankelijke (niet compleet vooringenomen) deskundigen was ook een heel traject. Ter voorbereiding op de interviews met hen bereidde hij zich goed voor, ook om hen uit hun comfortzone te lokken.
In-Soo heeft zelf meer begrip voor alle, zo van elkaar verwijderd lijkende, standpunten gekregen. Hij hoopt dat zijn documentaire dat ook bereikt bij de kijkers. Vele sterren vielen haar al ten deel; noemenswaardig de IDFA Beeld en Geluid Prijs. Eigenlijk al sinds het rapport Stam/van Rij is het duidelijk dat sprake is van oorlogsmisdaden (standrechtelijke executies). Vervolging daarvoor is echter steeds uitgebleven!
Aan de andere kant is de rol als ‘dader’ (en niet alleen als held en slachtoffer) in Indonesië nog geen punt. En dat zou wel moeten gebeuren wil men daar ook mee in het reine komen. Natuurlijk misten sommigen ook enkele issues, voor belichten te complex misschien, maar toch wel vermeldenswaard:
. Onder de geïnterviewde historici leek sprake van consensus dat Nederland niet had mogen ingrijpen na het uitroepen van de Onafhankelijkheid; maar Nederland had toch op z’n minst het recht haar eigen landgenoten te beschermen?
In december 1949 werd afgesproken dat er een Verenigde Staten van Indonesië zou ontstaan; door de Republiek van Sukarno eenzijdig opgezegd! Traumatisch voor onder andere de Molukkers; vrij spel voor macht (en koloniseringstendensen) bij vooral de Javanen.
Ga deze documentaire vooral bekijken!
Meer foto’s en filmpjes van deze avond zijn hier te zien: https://photos.app.goo.gl/intXcPfMGQwiHHvF8
...................
Indisch4ever 
citaat”Ook de Indonesiers hebben verschrikkelijke dingen gedaan.”Dat hebben wij, minderheden en anderen, als slachtoffers van al het geweld in de archipel,wel geweten”
Om “DE” Indonesiërs in zijn algemeenheid te beschuldigen gaat in de richting van Laster. De indonesische historicus Bonnie Triyana staat weer in de startblokken klaar om het gebruik van het begrip Bersiap te censureren.
Het is een fabeltje om slachtoffers van de Bersiap aan te duiden als “minderheden en Anderen ”. Zolang wij nog geeneens Weten wie exact slachtoffers in de Bersiap waren , is vragen naar motieven van anonieme daders een rare vraag . Rare vragen krijgen een raar of geen antwoord.
Peter van den Broek
Houdt maar op op met U “prachtige” fabrications van de waarheid en de geschiedenis van Indonesië! U kunt beter doorgaan met het schrijven van een fabeltjeskrant.
@Robert; ‘uw prachtige fabricications etc.’- Zie de film; over ‘waarheid fabriceren’ gesproken ….lees ook de onderzoek eindrapporten van over de ‘Dekolonisatie commissie’
Bron
@Boeroeng; ‘ hoe je een oorlog verkoopt etc.’ – In Amstelveen cinema is de neutrale titel : Indië verloren! – Anno heden nog steeds verdoezelen wat toen in ‘45-‘50 gebeurde. Een complete volks misleiding; Indië bevrijden, orde en rust etc. Een Grondwet wijziging om dienstplichtigen, reeds onderweg, naar Indië te sturen. Een ‘politie ingrijpen’ met complete land-,lucht- en zeemacht! Desa’s/ kampongs, gebombardeerd. Met ontelbare: meer dan 200.000! slachtoffers, gepleegde oorlogsmisdaden door daders niet eens werden bestraft; sommigen zelfs werden geridderd! Voor moed, beleid en trouw. Na die ellende hebben de vaderlandse politici( Gerbrandy, Romme, Drees jr.,Beel ea.; toen nog met; zijne Excellentie aan te spreken) voor elkaar gekregen; een wet aan te nemen; dat oorlogsmisdaden nooit (!) verjaren muv. gepleegde misdaden in ‘45-‘50!!!- In ons Den Haag torent het Internationaal Strafhof: nog nimmer staat daar een Nederland/er! – Waarom heet de film niet; ‘ als ik in mijn klamboe ligt te dromen…!’
Inderdaad Boeroeng! “Ook de Indonesiers hebben verschrikkelijke dingen gedaan.”Dat hebben wij, minderheden en anderen, als slachtoffers van al het geweld in de archipel,wel geweten.
@Anoniem: ‘ verschrikkelijk dingen etc. – Waarom deden die Indonesiërs dat; zomaar?
Ja ze deden het zomaar op eigen initiatief. Het martelen en doden van mensen die het koloniale systeem niet hadden geschapen en die alleen maar op een vreedzame manier probeerden te leven.Wanneer verhuist U naar Indonesië? Het paradijs van genocide en destructie van ongewenste minderheden
@Robert; ‘ op eigen initiatief etc.’ – En wij hebben de Inlanders altijd als onze gelijke beschouwd. Vooral onze baboe en djongos….altijd op een vriendelijke manier met hen, sedert 3 eeuwen, omgegaan. Zelfs hun brutale leiders werden slechts gestraft met enkele jaren in een concentratiekamp Boven Digoel: in wezen een rustoord, omgeven door een groene jungle. Nou ja af en toe stierven ze aan malaria. Wanneer vergeten was hen malaria pillen te geven….Het zachtste volk op aarde! En dan plotseling zo moorddadig …..door de Jap opgestookt!
Over de parate kennis van dhr. Olive betreffend de Staatsinrichting in het algemeen en die van de Verenigde Staten van Amerika en Indonesie in het bijzonder valt te discussiëren. .
Sukarno kan bij het uitspreken van de Proklamasi geen President zijn, want er is op die datum nog geen (Grond)wet vastgesteld waarin de functie van President wordt geregeld.
Pas op 18 augustus 1945 komen de leden van de Voorbereidingscommissie Panitia Persiapan Kemerdekaan Indonesia PPKI bijeen in het gebouw waar vroeger de Raad van indie was gevestigd en wordt de Grondwet van de Republik Indonesia RI geproclameerd (bij wet vastgesteld). Soekarno en Hatta worden respectievelijk tot President en Vice-president van de RI gekozen.
Maar wat lees ik in het Canon van Nederland
https://www.canonvannederland.nl/nl/kalender/11/1945-11-13
“Nederlands-Indië wordt eeuwenlang door Nederland bestuurd. Maar op 17 augustus 1945 laat Soekarno de wereld weten, dat Nederlands-Indië geen Nederlandse kolonie meer is en voortaan Indonesië heet. Soekarno wordt op 13 november 1945 gekozen tot de eerste president van Indonesië”.
Ik begin langzamerhand te begrijpen waarom Nederlanders een chronisch gebrek aan geschiedkundige kennis tonen.
@PetervandenBroek: ‘ geschiedkundige kennis etc’ – Dus wat geschied(!) is; Doordat Japan Indië veroverde en bezette hield Ned.Indië op te bestaan! Toen Japan uiteindelijk ook capituleerde, riep het Indonesische volk zichzelf tot een vrije natie! Wat daarna gebeurde was, zoals was voorzien; nutteloos!
De desbetreffende tekst in het Canon van Nederland wordt aangepast. Zelfs op Wikipedia staat dezelfde foutieve datum vermeld, een slordigheid, maar ja wat wil je bij Wikipedia!
De staf van Canon van Nederland houdt zich ook bezig met de Maand van de Geschiedenis (Oktober) . Het thema van dit jaar is “Echt Nep” , voor sommigen op dit blog een aansprekend onderwerp .
Wij noemen geen namen. Maar nu serieus.
De heer v/d Broek heeft mij erop attent gemaakt dat er een voorbereidingscommissie was voordat de Proklamatie werd uitgeroepen. Ik wist dat niet.
Het was de PPKI met Sukarno als voorzitter.
Dit heeft mij weer aan het denken gebracht over Nieuw Gunea.
Mijn moeder had het wel eens over dat voor de oorlog niemand aan Nieuw Guinea dacht als men het over Indie had, alsof Nieuw Guinea niet bij Indie hoorde.
Ik kan mij niet voorstellen dat Sukarno dat ook dacht.
Het is echter een feit dat twee dagen na de Proklamatie op 19 aug. 1945 de PPKI onder leiding van Sukarno de wereld liet weten wie die “Wij de Mensen van Indonesia ” (Kani Bangsa Indonesia) waren.
Indonesia werd door de PPKI in 8 prvincies verdeeld maar Nieuw Guinea was er niet bij inbegrepen.
Hieruit maak ik uit dat de PPKI de bevolking van Nieuw Guinea niet als Indonesiers beschouwde maar ook dat het land zelf niet tot Indonesia behoorde.
Wat bedoelden ze dan met de kreet “Van Sabang tot Merauke”
https:/commons.wikimedia.org/wiki/File:Indonesia_provinces_1945.svg
https://www.gramedia.com/literasi/sejarah-ppki/
Provincies bij name op nummer 4
A.Olive
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Indonesia_provinces_1945.
svg
A.Olive
Ik zal het nog een keer proberen.
Het is een kaart van Indonesia op 19 augustus 1945 volggens de PPKI.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Indonesia_provinces_1945.svg
A.Olive
Onbekend met de Nederlands-Indische Staatsinrichting wordt wel als verwijt aangevoerd maar deze onbekendheid geldt zeker niet voor de eerste President van de Republik Indonesia Ir. Soekarno. Dan wordt er in Nederland verondersteld dat Indonesiers in 1945 Nieuw-Guinea vergeten. Je reinste Propaganda.
Boven-Digoel was toch een concentratiekamp in Nieuw-Guinea waar al die Indonesische oproerkraaiers zonder tussenkomst van een rechter werden opgesloten? Boven-Digoel was nog eerder dan het Duitse concentratiekamp Dachau. Kan je nagaan, Nederlands-Indie was zijn tijd ver vooruit. Maar ik kan me best indenken dat verstokte koloniale Nederlanders dat willen vergeten.
Nieuw-Guinea is zeker geen terra incognita in het voormalig Nederlands-Indie. Het wordt genoemd in de Nederlands-ndische Staatsinrichting onder het hoofdstuk Celebes.
Celebes en de Onderhoorigheden (een beetje koloniaal is nooit weg) werden in 1938 omgevormd tot het Gouvernement Groote Oost waarvan (Zuid-)Nieuw Guinea onderdeel uitmaakte. De hoofdstad van het Gouvernement was Makassar op Celebes. Tijdens de PPKI op 18 Augustus 1945 werd het gehele grondgebied van het voormalig Nederlands-Indie, inclusief Nieuw-Guinea opgesplitst in 8 provinsi waaronder Sulawesi, het voormalig Celebes met aan het hoofd Dr. G. S. S. Jacob Ratulangi .
En toen was er sprake van Indonesische Staatsinrichting., Oude wijn in Nieuwe Vaten.
Heer v/d Broek
Ik heb geschreven dat ik mij niet kan voorstellen dat ook Sukarno dacht dat Nieuw Guinea los van Indie was.
Heeft de PPKI en Sukarno een fout gemaakt met die kaart van Indonesia waar Nieuw Guinea niet opstaat?
Ook zelfs niet als part van Celebes?
Als dat je reinste propaganda was dan kunnen wij dat niet aansmeren aan verstokte koloniale Nederlanders.
A.Olive
Bennylin heeft de bijdrage op Wikipedia opgesteld. Gezien zijn Wkipedia bijdragen , heeft hij meer verstand van eten en reizen.
Klakkeloos wordt Wikipedia overgenomen en de resultaten zijn er naar. Probeer eens ChatGP, een eigentijdse app , bronvermeldingen kunnen op hun betrouwbaarheid gecontroleerd worden, als je tenminste de moeite neemt. AI is leuk speelgoed.
Citaat “Onder de geïnterviewde historici leek sprake van consensus dat Nederland niet had mogen ingrijpen na het uitroepen van de Onafhankelijkheid; maar Nederland had toch op z’n minst het recht haar eigen landgenoten te beschermen!!!
Bovenstaande houdt in dat ook historici erkennen dat 17 Augustus 1945 niet alleen de facto maar ook de jure de datum is waarop Indonesie als kolonie ophield te bestaan en als onafhankelijke Staat een oorlog begon tegen een bezettingsmacht.
Als ik het goed begrijp dan wilde Nederland na 17 augustus 1945 op het grondgebied van een andere Staat, de Republik Indonesia haar eigen landgenoten beschermen door er een legermacht van meer dan 100000 militairen naar toe te sturen.
Mijn simpele vraag is dan op basis van welke internationale Wetten Nederland het RECHT had om
a) een legermacht naar Indonesie te zenden en
b) op vreemd grondgebied haar eigen landgenoten mocht beschermen?
Maar waaruit blijkt dat Nederland haar eigen landgenoten wilde beschermen? Waaruit blijkt dat Nederland vanaf het begin af aan bezig was aan een humanitaire missie? Dat laatste woord komt nergens voor in de annalen. Ik hoor alleen maar “Herstel van Orde en Gezag” en we weten vanaf de Java oorlog 1825-1830 wat dat in werkelijkhedi betekende; Moord en doodslag aan de Inlandse bevolking.
Het conflict in Indonesie in de periode 1945-1949 was niet een politionele actie op eigen (koloniaal gebied) waarop Nederlands Recht van toepassing was maar een internationaal gewapend conflict in het kader van een onafhankelijkheidsoorlog waarin het Internationale Recht geldt. De misdaden gepleegd van BEIDE zijden worden beschouwd als Oorlogsmisdaden en Misdaden tegen de mensheid.
Een provinciale vraag kreeg daarom een provinciaal antwoord.
Het lijkt mij toch wel sterk dat als iemand een redevoering geeft en met een papiertje in de hand een proklamatie voorleest dat op dat ogenblik Indie zelfstandig werd, niet alleen de facto maar ook de jure.
De VS riep de declaration of independence uit in 1776 maar werd pas zelfstandig van Engeland in 1783 met de treaty van Parijs.
De declaratie is niet in de wet en velen zien het gewoon als propaganda.
A.Olive
Bovenstaande reactie is niet alleen en eenzijdige benadering van de Vaderlandse geschiedenis maar toont ook een chronisch gebrek aan historische inzicht.
Als de “Proklamasi” van 17 augustus 1945 propaganda is dan heeft de Decleration of Independece ook propagandistische waarde.
Op 4 juli 1776 werd in Philadelphia de Declaration of Independence goedgekeurd door het Congres waarbij de Verenigde Staten van Amerika (US of A) zich onafhankelijk verklaarden van het koloniaal bewind van Groot-Brittanie. Daarbij wordt vergeten dat migranten WASP , volledig voorbijgaand aan de rechten van de Natives (Indians) zich afscheidden. Niet alleen Amerikanen maar ook de rest van de wereld vieren 4th of July als Day of Remembrance. Wat er achteraf in 1783 gebeurde heeft alleen maar encyclopedische waarde. Verdragen lopen achter de feiten aan, net zoals de Soevereiniteitsoverdracht van 1949 .
In Nederland en vooral op dit blog wordt de Indonesische onafhankelijkheidstrijd ingekaderd (framen) en afgeschilderd als een opzichzelfstaande gebeurtenis, een Japans maaksel, er wordt misplaatst van een “Liberation Movement” gesproken. Zulke laatdunkende uitspraken hebben een hoge propagandistische waarde, een “ignorant mythe”. Historische feiten die niet in dit frame passen worden eenvoudigweg genegeerd.
Het Indonesisch Onafhankelijkheidsstreven heeft haar wortels in het Nationalisme dat opkomt aan het begin van de 20ste eeuw, mede geinspireerd door de verpletterende overwinning van een Aziatische mogend Japan op het imperialistische en westerse Rusland (Russisch-Japanse oorlog 1905).
Het proces van Onafhankelijkheid, kernachtig uitgedrukt in de Pancasila, de basisprincipes van een onafhankelijke Indonesische Staat , resulteerde in de Indonesische Revolusi, als bloedige uitdrukking van een breuk met het (koloniale) Verleden, een discontinuiteit.
Een historisch feit en traumatische ervaring die oud-kolonialen nog steeds niet kunnen accepteren.
Het proces van Vergangenheitsbewältigung, verzoening met het Verleden in Nederland, is nog steeds niet afgesloten.
“Als de “Proklamasi” van 17 augustus 1945 propaganda is dan heeft de Declaration of Independence ook propagandistische waarde.”
Bijden hebben historische waarde maar het waren political statements (propaganda).
De Declaration of Independence was niet een wetgevende macht omdat er nog geen Federale wet was in 1776, die werd pas geratificeerd in 1789. Er was nog geen US Congress until 1789.
A.Olive
@PetervfBroek/A.Olive; ‘ proclamatie etc’- Het volk van Indonesië proclameerde bij monde van Soekarno op 17/8-‘45 zijn onafhankelijkheid! Nederland bestreed die proclamatie met een ‘ politie oorlog’ en verloor! Met de acte van overdracht is die proclamatie 17/8-‘45 defacto en dus ook juridisch dd. 27/12-‘49 vastgelegd/erkend! – Het is dan mi. juridisch korrekt, dat de Republiek alle geleden/toegebrachte schade op Nederland kan verhalen! –
Het gaat hier niet om Amerikaanse geschiedenis maar om de Proklamasi van 17 augustus 1945. Gezien het verschil in tijd plaats en handeling gaat een vergelijking tussen deze twee volledig mank.
Die “iemand met dat papiertje in de hand en de proklamasi voorlas ” was op 17 augustus 1945 wel President van de Republik Indonesia. Toen ik geboren werd was ir Sukarno nog steeds President, dus waar hebben we het over. Wellicht is dat gegeven dhr Olive ontgaan, zijn onwetendheid is hem vergeven.
In het Nederlandse spraakgebruik bestaat tussen een politiek Statement en Propaganda wel degelijk een essentieel verschil:
Een politieke uitspraak (Proklamasi) is een uitdrukking van een politieke mening of standpunt, vaak bedoeld om een standpunt te communiceren.
Propaganda (how to sell a colonial war) daarentegen houdt in dat informatie uit Nederlands-Indie 1945-1949 door de Nederlandse regering toentertijd doelbewust wordt gemanipuleerd om de publieke opinie te beïnvloeden, vaak met een bevooroordeelde of misleidende intentie. Terwijl een politieke uitspraak een breder begrip is, impliceert propaganda specifiek een poging om percepties te vormen voor een bepaalde agenda(bron ChatGPT).
Wanneer is een politieke uitspraak geen propaganda? Of het nou in Nederland of waar dan ook wordt uitgesproken.
Sukarno maakte zichzelf president in 1945 nadat hij haastig gedwongen werd om de Proklamatie voor te lezen. De studenten die hem dwongen wisten niet eens dat het een Declaratie moet zijn geweest inplaats van een Proklamatie omdat het land nog niet zelfstandig was.
De Buiten Gewesten van Indie deden niet mee en wisten grotendeels van niets. Zelf op Java en Sumatra wisten de Inlanders het pas maanden later.
Sukarno werd pas gekozen door het volk in 1949 waarna hij in de begin jaren 60 zichzelf weer koos als president voor het leven om daarna onder huisarrest te worden geplaatst.
Dat de heer v/d Broek geboren werd toen Sukarno president was is mij niet alleen ontgaan maar heb ik niet kunnen weten.
In elk geval moet het zijn geweest voordat Sukarno onder huisarrest werd geplaatst. Ben blij dat de heer v/d Broek mij dat heeft vergeven.
A.Olive
@‘Ned.had het recht etc.’- Ned.verloochende het recht van zelfbeschikking! Het provoceerde; Soekarno voor het tribunaal, een Japans maaksel etc. waardoor bersiap ontstond!
Ons volk werd misleid met: ‘orde en rust’!
Wij, buiten de beschermde(!) kampen werden geslachtofferd voor het behoud van Indië.
https://www.ad.nl/binnenland/hoe-nederland-de-oorlog-in-indonesie-aan-het-publiek-verkocht-er-zijn-parallellen-met-poetin~aba28567/