Er zijn tegengestelde meningen over de 15 augustusherdenkingen.
De belangrijkste meningsverschillen gaan over Wie en Welke periode te herdenken.
Deze peilingen maken iets duidelijk hoe de Indisch4everlezers denken, twijfelen
En hoe vat te krijgen op die twijfels..
klik op “View Results” om per peiling de tussenstanden te zien
...................
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
Bertha Lammerts van Bueren-de Wit
XXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
Indisch4ever 
Nieuw Guinea hoort er wat mij betreft ook bij.
Opmerkelijk dat er nog zo veel (in verhouding) deelnemers vóór aparte 45-49 herdenkingen zijn. In Indische kringen hoor je dat idee wel eens, maar het leeft niet zo intens.
Toch.. ook dat eenderde van de deelnemers vind dat bij dit soort herdenkingen ook niet-Nederlanders en hun geschiedenissen kunnen worden herdacht en genoemd
Ik stel voor de volgende keer de Indonesische ambassadeur op 15/08 een toespraak te laten houden over de Japanse bezettingstijd. Pemoeda strijder en oud-Minister van Buitenlandse Zaken Roeslan Abdulgani, gebruikte het mooie woord Accomoderen om de samenwerking tussen Indonesische Nationalisten en Jappen aan te duiden, dat toch anders klinkt dan het fout(ie)ve woord collaboratie. Foutief omdat voor de Indonesiers in eerste instantie Japan niet hun vijand was. De koloniaal had voor haar eigen burgers de Oorlog aan Japan verklaard. De Indonesiers als tweederangs burgers=onderdanen stonden eigenlijk buiten dit conflict.
Ik ben best benieuwd hoe de ambassadeur vanuit Indonesisch perspectief deze tijd beschrijft, de Indonesiers waren toch Onderdaan in Nederlandse ogen?. Wat zal hij over de Romoesha’s vertellen?.Gezien het aantal doden mag zoiets niet onder het vloerkleed worden geveegd. Of hoe was het Indonesisch Verzet tegen de japeen. is het echt waar dat dit Verzet op één hand is te tellen?
DeJa pans ecapitulatie mag niet vergeten worden, Daarna kwam 17 augustus . De toespraak kan een bijdrage leveren aan de dekoloniale discussie, de confrontatie kan best interessant worden.
Peter van den Broek
Denk je dat de Japanners hierop zullen ingaan als je ze nog steeds (pejoratief) Jappen noemt? Denk dat Moffen en Spaghettivreters zo in dezelfde categorie vallen.
A.Olive, als de VS niet zou bestaan dan zou het Japan dat we kennen dat dominant en een koloniale macht werd ook niet bestaan.
Noordin, misschien hebt u vergeten dat Japan gemoderniseerd werd door Prussia en later door Duitsland. Japan’s military werd opgelijd door Prussian’s.
Vandaar dat Japan de oorlog won met Rusland (1904-1905).
https://www.nippon.com/en/japan-topics/g02012
Prussia? Wordt hier misschien Pruisen bedoeld?
Goed geraden Anoniem. Prussia is Engels voor Pruisen.
De grote boosdoener is eigenlijk Groot Brittannië die Japan indertijd voor/tijdens/na de Eerste Wereldoorlog carte blanche gaf om de zeeën in Oost Azië te beheersen.
Makkelijk zo’n ‘bondgenoot’ zodat ze er zelf geen tijd, moeite, materiaal en manschappen moesten insteken.
Tevens was er nog geen (echte) VN natuurlijk dus ze mochten in Korea en China ook hun gang gaan. Daarbij vergeleken is wat de Duitsers in Europa flikten, kinderspel.
“De groote boosdoener is eigenlijk Groot Brittannie…”
Groot Brittannie zou een boosdoener zijn door wereld politie te spelen of niet te spelen.
Neen, Japan was de groote boosdoener.
A.Olive
@R.L. Mertens
U hebt het goed geraden. De Indiaan werd in de Constitution gezien als savages en telde niet mee als “All men are created equal”.
Gedurende de Revolutionaire oorlog met Engeland deden sommige Indianen mee aan de kant van de Amerikanen maar later kozen de meeste voor Engeland. Na de independance vochten de Indianen met de Fransen tegen de Amerikanen en dit was de doodslag voor de Indiaan.
Die originele Proclamasi van Indonesia is te vinden onderaan het Monumen Nasional ( Monas ) aan het Medan Merdeka plein ( Vroeger Koningsplein ) in Jakarta .Die 137 meter hoge toren werd opgericht op 17 augustus 1961 en kwam klaar op 12 juli 1975 .De koepel is bekleedt met 37 kilo goud .Onder het monument is een tentoonstelling over de onafhankelijkheidsstrijd van Indonesia .Veel staat er niet in die verklaring ,het begint zo “” Kami Bangsa Indonesia dengan ini menjatakaan kemerdekaan etc .Wel opmerkelijk de jaartelling is de Japanse jaartelling !
Wie te herdenken?
Dan dient de eerste generatie wel een reklevant verhaal te vertellen, anders verwordt het Indisch Stilzwijgen in Indisch Verzwijgen. Niet alleen verhalen, maar ook optekenen opdat het verhaal doorgegeven kan worden.
In een getuigenis worden de namen van Gerry Savelkoul en Boule Gasper Hendrik Holtkamp vermeld, miskende deelnemers van het onbegrepen Verzet in Soerabaja tijdens de Japanse bezetting. Met de voorkennis en instrumenten van Nu kunnen hun roots achterhaald worden (Tracing Your Roots).
Welke periode herdenken?
Op 15 Augustus wordt de Japanse capitulatie herdacht als einde van WO2 in Zuid-Oost Azie, bevrijdingsdag zogezeg. Maar dat werd in het voormalig Nederlands-indie anders ervaren. Lees het verhaal van Gerry Savelkoul.
Bij het uitbreken van WO2 maakte Gerry Savelkoul deel uit van de LuchtBeschermingsDienst LBD in Soerabaja. Na de capitulatie van het KNIL in maart 1942 sloot hij zich als 17-jarige aan bij de Verzetsgroep van eltnt J.A. de Jong (ridder MWO4) in Soerabaja waar hij met andere jongelui zoals Jaap Bruyn en Boule Gasper Hendrik Holtkamp, clandestien radioberichten uit Australie afluisterden en voor het Verzet wapens verzamelden. Hij werd omstreeks September 1942 met anderen verraden en tijdens de oorlog in de gevangenis vastgehouden. Hij overleefde de afschuwelijke folteringen door de gevreesde Japanse Militaire Politie “Kempeita”.
Na de Japanse capitulatie werd hij tijdens de Slag om Soerabaja (12-11-1945 ?) door Indonesische Nationalisten ontvoerd en gedeporteerd naar een z.g.n. beschermings- of Republikeins kamp in Patjet, 35 Km ten Zuid-Oosten van Modjokerto. Hij overleed in februari 1946. Anders dan andere slachtoffers van de kampen in Patjet werd Gerry ergens bij een verlaten Suikerfabriek in de buurt van Patjet begraven. Hoogst waarschijnlijk kan hij beschouwd worden als een slachtoffer van de Bersiap.
Zijn vader Willem Hugo Lodewijk Savelkoul (res. Eltnt KNIL) overleed aan de Birma spoorweg .
Zijn moeder, de weduwe A.L. Savelkouil-Beckman Lapré heeft nooit erkenning gekregen voor het Verzetswerk van haar zoon.
De bloedige gebeurtenissen aan het begin van de indonesische Revolusi ook wel Bersiap periode genoemd kunnen niet los gezien worden van het einde van WO2 in het voormalig Nederlands-Indie. Er is veel voor te zeggen deze gebeurtenissen tegelijkertijd te herdenken.
N.B. Mijn bijdrage aan de herdenking van Gerry Savelkoul en Boule Holtkamp:
https://oorlogsgravenstichting.nl/personen/134740/gerard-savelkoul
https://oorlogsgravenstichting.nl/personen/65471/boele-jasper-hendrik-holtkamp
@En wij zouden in dit ene geval de uitzondering bepalen ? Ja natuurlijk want “” WIJ “” zijn Nederlanders ,die weten alles beter ! ( Denken “” WIJ “” ) Die Onafhankelijkheid van het Nieuwe Belgie werd officieel ook 8 jaar vertraagd omdat Willem 1 weigerde eerder zijn handtekening te zetten ! Wat dachten die Belgen ? Nou dit “” Willempie bekijkt het maar !”” Ik ben geboren maart 1949 , dus tussen 17 augustus 1945 en 47 december 1949 in .De facto in Indonesia ,de jure in Nederlands Indie .Allemaal onzin ik ben gewoon geboren in de Republik Indonesia .Als dank smeten ze mij en mijn familie er alsnog uit 2 jaar later ! Pleister op de wonde ,Pak Pierre smeten ze er ook uit ! maar die was echt nog geboren in die oude kolonie ! Wat die schrijffouten betreft Natuurlijk geeft neks ! Ik lees mijn reacties altijd nog een keer na ,voordat ik op versturen druk maar evengoed blijven er fouten in zitten ,maar okay de jure is Indonesia dus onafhankelijk geworden op 47 december 1949 !
Herdenkingen zullen altijd iets dubbels houden.
Neem alleen al het feit dat onze Nederlandse overheid ooit zelf Japan de oorlog verklaarde – bang om haar kolonie te verliezen – maar thans wel de slachtoffers van die oorlog in Den Haag wil herdenken, een plek waar veel overheidsdienaren samenkomen.
Rutte sprak nog in Roermond over “we hebben hen een oorlog ingesleurd, die niet te winnen viel”. Een wat vaag excuus, maar geen erkenning.
Politionele acties en de inzet van de Gadja Merah waren gericht op behoud van Nederlands-Indië; de overheid roept nog altijd om ‘orde, recht en veiligheid’, verzuimt in sterke mate de rol van de Indische oorlogsveteranen te erkennen. Blijft een beetje hangen in excessief geweld (Spoor, Westerling, e.d.)
Anderzijds was het de Republik Indonesia die na 1945 de Onafhankelijkheidsoorlog voortzette, waarbij duizenden slachtoffers gevallen zijn.
Discussie zal voortwoekeren over goed of fout. De overheid vindt dat geweldig want daarmee kan zij haar eindverantwoordelijkheid blijvend ontlopen.
LeonAlgera; ‘de Republiek , die na 1945 de onafhankelijksoorlog voortzette(!) etc.’ – Doet mij denken aan die leger aalmoezenier, die naar Indië werd gezonden. Hij verkondigde nl. ‘Indië is van ons. Door God ons gegeven. En wat God geeft kan men niet scheiden’! Dus alles; is de schuld van de Republiek. Ook hun ca. 200.000 slachtoffers.? Wij (maar)ca.6000,-! – Hoezo de eindverantwoordelijkheid ontlopen? Deze overheid(Rutte) heeft nu toch (eindelijk) zijn excuses aangeboden!
Op de laatste peiling: “Ja maar ook enige aandacht voor niet Nederlanders.”
Wie zouden dat kunnen zijn?
Als ze de Holocaust herdenken in Israel dan herdenken ze toch ook niet de Zigeuners, Homo’s enz. die met de Joden vergast werden?
Op 5 mei herdenken de Nederlandes toch ook niet met name de Indonesische verzet strijders die door de Duitsers werden executed?
Enige aandacht (= niet overheersende aandacht) ook voor niet Nederlandse slachtoffers en zij die niet sterk verbonden waren met de Nederlands Indische gemeenschap,
= Geallieerde soldaten en burgers, Indonesiërs, zuidoostaziaten
@Dan herdenken ze toch ook niet de Zigeuners,Homo,s enz die met de Joden vergast werden ?”” Nou ja je had natuurlijk Joden ,die homo waren en gedwongen door uitsluiting als een Zigeuner moesten leven ! Die arme mensen werden 3x gepakt ! Laten we ze dan ook maar 3x herdenken ! Kleine moeite niet zo moeilijk doen hoor !
“Kleine moeite niet zo moeilijk doen hoor !”
Die kleine moeite hangt af van de Israelis want die gedenken alleen de 6 miljoen Joden. Als er Joodse Zigeuners of Homo’s onder hun zijn dan zullen ze die ook herdenken, zolang ze maar Jood zijn.
Het is lastig enerzijds onafhankelijk te kijken naar de geschiedenis terwijl je bijna altijd verbonden bent en blijft, dus altijd gedenken en herdenken, en met iedereen om je heen in gesprek te blijven. Mijn schoondochter, zoon en familieleden hebben omgekeken naar vluchtelingen uit de Oekraïne die nu naar een nieuwe locatie gaan, blijven wij verbonden? Als ik in Indonesië naar school ben geweest en daar onderwijs heb genoten, nu hier woon, en met andere ogen terug kijk, ben ik dan niet meer verbonden?
@jjrtoussaint; ‘ te kijken naar de geschiedenis etc.’- Waarom lastig? Kijk/onderzoek; naar oorzaak en gevolg! Nederland ondertekende 24/9-1941 het Atlantisch Handvest(voorloper VN); elk volk heeft het zelfbeschikkingsrecht! Door de enige Indonesische minister in het Londen kabinet Soejono vurig bepleit het in de as. 7 dec.1942 HM rede op te nemen.
Echter Nederland verloochende het. Vandaar de Proklamasi 17/8-1945 want van Nederland was niets meer te verwachten. Ook in het gesprek Batavia 4/10-1945 tussen moh.Hatta en vd.Plas ( v.Mook werd door den Haag verboden). Geen zelfbeschikking= geen merdeka. Met daarop volgend Ned. provocatief beleid ; Soekarno voor het tribunaal, een Japans maaksel, niet praten met de Republiek etc. Dus amok= bersiap!
– De ellende wat volgde is op conto van …..!
Dank je wel; er is een kleine nuance, ik vind het niet moeilijk om naar de geschiedenis te kijken, maar dat onafhankelijk of misschien beter gezegd met een neutrale bril te bekijken, terwijl je onderdeel bent of was van de geschiedenis. Het voert te ver om alle details die mijn familie heeft meegemaakt in de Oost en het Westen ten tonele te vieren. Maar zoals u zegt, qua strijd voor onafhankelijkheid van Indonesië had veel eerder moeten gebeuren., en er had recht gedaan moeten worden aan de wederopbouw en herstel van mensen en grondgebied.
@jjrtoussaint; ‘onderdeel bent van de geschiedenis etc.’- Dat ben ik ook, met slachtoffers in eigen familie; oom gedood, tante dodelijk gewond. – Het is toch absurd dat na 5/5-’45 het land/R’dam nog in puin; alle gelden werden aangewend om oorlogstuig aan te schaffen. Om helemaal aan de andere kant van de wereld nb. weer een oorlog te beginnen. Met als volksmisleiding(!); voor orde en rust! Onze koningin Juliana was er tegen. Ruziede met Drees, Beel ea. ; ‘wij zijn nb. net bezet geweest….’Eindelijk te boek gesteld 2016; Jolande Withuis; Juliana, vorstin in een mannen wereld. Idem te zien in de tv.doc. Juliana. Overleg met de Republiek, zoals ook door de Britten in 1945 aanbevolen, had veel leed bespaart! Een vergelijk met de Republiek; en wij hadden nog inbreng/belang in de plantages, ondernemingen, fabrieken etc. Maar een stupide vooroorlogse gedachtegoed; de Inlanders zijn er nog niet aan toe…..Ik krijg toch meer achting voor Soekarno en de zijnen, die met een tomeloze inzet merdeka voor ogen had. Een volk van ca. 60.000.000 in een gebied 60x Nederland met zovele etniciteit alzo Islamitische- , communistische opponenten, bij elkaar hield.
Te beginnen om Mark Rutte te wijzen
Op zijn fout betreffend : 17 augistus 1945 te erkennen als Indonesië.
Het was de overeemkomst vam Linggadjatie van 47 december 1949. Mark Rutte heeft dit nooit mogen doen.
@pvangeldere; ‘dit nooit mogen doen etc.’- Waarom niet? Ieder land erkent toch ook the 4th of July als de onafhankelijks dag van de VS!
De overdracht op 27/12-’49 is in wezen eveneens de erkenning(!) van van 17/8-’45= merdeka!
note; Linggadjatti is een overkomst tussen Ned. en Indonesië! Ondertekend
25/3-’47.
Aan ondertekend.
Als die rekening goed zou zijn dan dan hadden er geen ( vrijwiligers ) verplicht naar Nederlands – Indië gestuurd moeten worde
Dit alles nog in opdracht van de toenmalige Nederlandse regering.
Geachte heer van Geldere : Leuk dat u ook vaak reacties instuurt maar doe die webmaster en de andere lezers een groot plezier ,door eerst uw reactie eens goed door te nemen ,en te controleren op eventuele foutjes .Dit is geen verwijt u bent inmiddels boven de 80 dus te begrijpen ! Maar ja een datum van 47 december kan niet toch ! Even goed overlezen ,voordat u op versturen drukt ! Toch heb ik respect voor u ,omdat u ook uw zegje wilt doen ! Niet boos worden hoor !
De 2 en de 4 staan dan ook naast elkaar op het toetsenbord Bung. 🙈 Met mijn worstvingers maak ik ook vaak fautuhn….
Ik moet Mertens toch wel enigszins gelijk geven hier; er zijn genoeg landen zoals de VS waarvan men de onafhankelijkheidsdatum erkent die eigenlijk pas veel later bekrachtigd is. Ik hoor nooit een Brit verkondigen dat die 4 juli helemaal niet klopt. En wij zouden in dit ene geval de uitzondering bepalen? 🫤
Ergo ,ik heb inderdaad 27 december 1949 ,de overeenkomst van Linggadzati.
De 2 en de 4 staan niet naast elkaar op mijn toetsen bord..
Ik heb het getal 3 er nog tussen..
Nogmaals, de erkenning van Mark Rutte is een slag in het gezicht van vele militairen en burgers.
Dit zelfde is het excuus van Z.M. de Koning ,ook hij had dit niet (mogen ) doen.
De onafhankelijkheid van de VS was unanimous uitgeroepen door het Amerikaanse congres van de 13 Amerikaanse kolonieen.
Het Amerikaanse congres was gekozen door de kolonisten.
Soekarno stond de Proklamatie die eigenlijk een Declaratie moet zijn geweest uit te roepen met alleen zijn handtekening en die van Hatta.
De buitengewesten en zelfs Java en Sumatra wisten van niets en het duurde maanden voordat iedereen het te horen kreeg.
Soekarno maakte zichzelf president terwijl de eerste president van de VS, George Washington pas 14 jaar later met tegenzin president werd.
The originele Declaration of Independence is te zien in Washington DC
Ik kan nergens vinden waar de originele Proclamasi van Indonesia ten toon wordt gesteld.
Nou ja, 78 jaar later kunnen ze nog steeds niet effectief verkiezingen organiseren, laat staan een volksraadpleging of referendum te houden. Wel logisch natuurlijk, met zo’n 17.000 eilanden.
Mijn volgende identiteitskaart zal trouwens roze worden i.p.v. blauw om maar te vermijden dat die dekselse buitenlanders zouden kunnen stemmen! Dat is dus blijkbaar al eens gebeurd; men liet iedere persoon met een KTP toe. Kan je zien waar de prioriteiten liggen…
De Soekarno toespraak is indertijd wel via de radio uitgezonden, daar hebben ze ook een soort road tour van gemaakt. M’n vrouw meldde trouwens dat Japan zich nog niet officieel had overgegeven toen de delegatie Vietnam bezocht met de vraag naar onafhankelijkheid. Dus theoretisch zou je kunnen stellen dat de ‘toenmalige’ overheerser ze toestemming heeft gegeven.
2 September 1945 zou Japan zich hebben over gegeven.
@A.Olive; ‘ gekozen door de kolonisten etc.’ – Niet door de Indianen! De oorspronkelijke bewoners! En nu; doen de Indianen nog mee?
RL, niet door de Indianen.
Indianen werden beschouwd als aparte Nations met hun eigen burgerschap en verdragen. De Indianen waren geen burgers van de VS in die tijd.
The end does not justify the means maar denk hier aan. Als er geen VS was geweest dan zouden wij Indo’s nog steeds aan het buigen zijn voor de jap.
@A.Olive; ‘de Indianen waren geen burgers etc.’- Oh ja? Een aparte nation; met eigen burgerschap? Dus de VS werd gesticht in een bestaande nation; dus een bezetting(!) in een bestaande natie?