Weer klinken die 298 namen: herdenken van ramp met MH17 went nooit 

Ruim duizend nabestaanden hebben vanmiddag herdacht dat 298 onschuldige dierbaren boven Oost-Oekraïne uit de lucht werden geschoten. Voor hen is er al vijf jaar een leven voor en na MH17.AD.nl

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

32 reacties op Weer klinken die 298 namen: herdenken van ramp met MH17 went nooit 

  1. Loekie zegt:

    Wat zo verschrikkelijk klef is bij de NOS-reportages van herdenkingen, ook die van vandaag, is het inzoomen en seconden lang in beeld houden van dat geaai van mensen. Een arm om iemands schouder en dat handje dat de arm streelt. Of een handje op de rug dat strelende bewegingen maakt en dat handje gaat steeds verder naar beneden. Misschien denken ze dat dat emotie is of zo. Of ze vinden het misschien iets erotisch hebben. Dat heeft het wellicht ook, want, los van MH 17, al die ‘treurende’ mensen die afstormen op een plek des onheils om te ‘herdenken’ en elkaar staan af te aaien vertrouw ik voor geen meter. Gewoon dagjesmensen die opgewonden raken van een ramp.

  2. Robert zegt:

    Calamity is man’s true touchstone. The great nations have always acted like gangsters.(incl. Russia)

  3. Robert zegt:

    Calamity is man’s true touchstone. The great nations have always acted like gangsters.(incl. Russia)

  4. Jan A. Somers zegt:

    Als u een beetje nadenkt, en begrijpt, zag u nabestaanden die betrokken zijn geweest bij de identificatie van de stoffelijke resten van hun omgekomen gezinsleden, geliefden, kennissen enz. . Resten, ja, bij elkaar gesprokkelde uiteengerafelde stukken lichaamsdelen! Bij mijn werk met het bergen van stoffelijke resten uit de bersiap kon ik afstand nemen, ik kende niemand. Maar die beelden zitten nog steeds in de film in mijn hoofd. Hoe zou het dan met die nabestaanden zijn?

  5. RLMertens zegt:

    ‘MH 17’ – Op wiens advies/gezag vloog het vliegtuig boven Oekraïne?

    • Loekie zegt:

      Op wiens advies/gezag rijdt lijn 18 langs het Voorhout?

      • Bert Krontjong zegt:

        Op wiens gezag die lijn 18 langs het Voorhout rijdt weet ik niet ,lijkt mij ook niet interessant maar als er een of andere gek ,helemaal matagelap met een machine geweer aan het schieten is op alles wat rijdt en loopt op het Voorhout ,weet ik wel dat die bestuurder van lijn 18 op gezag en bevel van de politie een andere route neemt .dat vliegtuig had dus nooit die route mogen vliegen met al die gestoorde rebellen onder hun .

      • RLMertens zegt:

        @Loekie; ‘het Voorhout etc.’- Ligt het Voorhout plots in oorlogsgebied?

    • Jan A. Somers zegt:

      Een vliegtuig mag niet zomaar boven een vreemd land vliegen, het luchtruim hoort bij het soevereine land. De internationale vliegroutes plus vlieghoogtes, (lijnvluchten) zijn in internationale organisaties afgesproken en verplicht te volgen. De piloten worden wel in een briefing gewaarschuwd voor rare zaken en het al dan niet omvliegen. Meer weten ze niet van die landen. Is er geen waarschuwing: vliegen! Met aanmelden en afmelden.

      • Jan A. Somers zegt:

        De normale gang van zaken: Bij het naderen van de aangewezen corridor meldt de piloot zich bij de luchtverkeersleiding. Antwoord: have a good flight sir. Een niet aangemeld vliegtuig krijgt in no time twee jagers naast zich om het vliegtuig te begeleiden naar buiten het nationale territoir. Het was dus geen onbekend toestel. De opstandelingen hadden effective control over het door hun bezette gebied. Zijn daarbij ook volkenrechtelijk subject, en hebben zich te houden aan de daarvoor geldende regels. Verantwoordelijk voor gezag in dat gebied. Een buitenstaander mag hierop vertrouwen. En een Buk-raket vuur je niet zomaar vanuit je keuken af. Daar is gespecialiseerde bemanning voor nodig. Die waarschijnlijk is meegekomen met de verschaffer van dat wapen. Je krijgt je doden er niet mee terug, maar de verantwoordelijkheid moet wel dor de daders worden gedragen. Ze konden dat toestel niet voor een Oekraïens vliegtuig aanzien, op dat moment was er een aangemeld Maleisisch vliegtuig in de corridor (een tegelijk!).

  6. Bert Krontjong zegt:

    Juist ja wat u zegt klopt ,na het neerschieten van dat vliegtuig is die route onveilig verklaard ,dat is zoiets als de put dempen als het kalf verdronken is ,er is een soort “” Verkeerspolitie “” voor de lucht ,die had aan de bel moeten trekken ,een zootje ongeregeld met luchtafweer plus hulp van een grote natie ,die aan het bakkeleien zijn met een andere natie ,daar paste maar 1 advies bij OMVLIEGEN !!! Nou geloof ik niet dat die Russen dat vliegtuig expres hebben neergehaald ,wat is er daar nou het nut van ? Ze hebben dat toestel voor een Oekrains vliegtuig aangezien ,een domme vergissing zeg maar zeer domme vergissing .

    • RLMertens zegt:

      @BertKrontjong/JASomers; ‘ verplicht te volgen route etc.’- Klopt! Dus ……….?

      • Bert Krontjong zegt:

        De Britten,Fransen en Amerikanen volgden al een andere route .Een Nederlandse diplomaat kreeg 3 dagen voor die vliegramp al een waarschuwing uit de Oekraine dat het niet helemaal pluis was boven dat rebellen gebied ,hij heeft deze boodschap niet doorgegeven maar er was ook geen verbod om boven dat gebied te vliegen ,dus de MH 17 vloog er gewoon overheen met alle nare gevolgen van dien ,de echte schuldige is natuurlijk de persoon ,die het bevel tot vuren gaf .

        • RLMertens zegt:

          @BertKrontjong; ‘de echte schuldige is natuurlijk etc.’- Is de persoon(!) die het bevel gaf tot vuren. Oh ja? Was deze man, in afwachting van Oekrainse gevechtsvliegtuigen, dan op de hoogte dat er een passagier vliegtuig in aantocht was, nb. in oorlogsgebied?

  7. RLMertens zegt:

    @Loekie; ‘het Voorhout etc.’- Ligt het Voorhout plots in oorlogsgebied?

  8. Bert Krontjong zegt:

    Dhr Mertens vind niet dat de man ,die het bevel tot vuren gaf verantwoordelijk was want hoe kon hij nou weten dat er een passagiers vliegtuig hoog boven hun was .Deze man staat nu internationaal gesignaleerd en hij hoeft maar 1 stap buiten Rusland te doen en het is Pak ik heb je ! Dan mag hij alles uitleggen en niet aankomen met “” Saya tidak tahu “” ( Op zijn Russisch ) Ik geloof ook dat deze commandant een vreselijke blunder heeft begaan en er zeker geen opzet in het spel was ,die hele toestand met MH 17 ligt ook die Russische politieke leiders zwaar op de maag maar om geen gezichtverlies te lijden zullen ze uit nationale trots niet erg snel toegeven .en heel erg bang voor Mark Rutte zijn ze ook niet .

    • Jan A. Somers zegt:

      “dat deze commandant een vreselijke blunder heeft begaan ” Dat is nou het gevaarlijke van dit soort speelgoed. Als Poetin, Trump of Kim Jong-un per ongeluk op een foute knop drukt?

      • Bung Tolol zegt:

        “”Als Poetin ,Trump of Kim Jong -Un per ongeluk op een foute knop drukt ?”” Ja hangt er van af wat voor knop het is ,is het de knop van het Espresso apparaat ? Trouwens Vladimir ,Donald en kleine Kim moeten beter naar hun mammie luisteren ,die zei altijd “” Blijf toch met je poten van die knoppen af ettertje !””

    • RLMertens zegt:

      @BertKrontjong; ‘niet de man, die het bevel gaf tot vuren etc.- Elk gevolg( het neerschieten) heeft een oorzaak! En die oorzaak is: de Nederlandse luchtvaartdienst, die de route van MH17 heeft vastgesteld. En mi.weet Rutte dat ook. En ook de Maleise premier, die niet instemde met Rutte, om Rusland aan de schandpaal te nagelen. Het kost ons straks een lieve duit! (aan belasting gelden)

      • Jan A. Somers zegt:

        “de Nederlandse luchtvaartdienst, die de route van MH17 heeft vastgesteld.” Waarom leest u niet beter? De Nederlandse luchtvaartdienst heeft in een vreemd land niets vast te stellen. In de internationale verdragen heeft elk land, voor de veiligheid, een stelsel van corridors aangegeven, waar de eigen, nationale luchtverkeersregeling over gaat. Voor elke vlucht vraagt de Nederlandse luchtverkeersregeling bij (zoals in dit geval) de luchtverkeersregeling van de Oekraïne toestemming om de Maleisische lijnvlucht, zoals gewoonlijk, over dat land te laten vliegen. En bij het naderen van de aangewezen corridor meldt dat vliegtuig zich aan. En krijgt toestemming. Met tevens de voorgeschreven vlieghoogte. Als je daarop niet kan vertrouwen, is internationaal verkeer niet mogelijk.

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘Ned.Luchtvaartdienst etc.’- (ik lees nu beter;) en bedoelt natuurlijk de Nederlandse luchtverkeersregeling. Is dit niet een onderdeel van de Nederlandse Luchtvaartdienst? Dus onze Luchtverkeersregeling vraagt vooraf toestemming aan een land wat in een burgeroorlog verkeert?

  9. Jan A. Somers zegt:

    Wikipedia”: “LVNL is voortgekomen uit de Directie Luchtverkeersbeveiliging (LVB) van de Rijksluchtvaartdienst (RLD). Deze werd op 1 januari 1993 afgesplitst van de RLD en ging als zelfstandig bestuursorgaan (zbo) verder. Op 22 september 1998, tegelijk met de officiële ingebruikname van het nieuwe gebouw van de dienst op Schiphol-Oost, werd de naam LVB gewijzigd in LVNL en een nieuw logo gepresenteerd.
    De Rijksluchtvaartdienst op haar beurt is voortgekomen uit de in 1930 opgerichte Luchtvaartdienst. Deze dienst werd opgericht nadat in 1927 de luchtvaartwet in werking trad.
    “aan een land wat in een burgeroorlog verkeert?” De toestemming wordt gevraagd aan een land dat lid is van de VN, en deelneemt aan de internationale verdragen over het vliegverkeer. Dat er ruzie is in dat land doet niet ter sprake. Dat valt binnen hun soevereiniteit die we hebben te eerbiedigen. Zij bemoeien zich ook niet over ons gekibbel over Schiphol-Lelystad-Roterdam enz. Wat gevolgen heeft voor de Nederlandse corridors.

    • RLMertens zegt:

      @JASomers; ”ruzie in dat land doet niet ter zake etc.’- Oh neen? Dus de LVNL heeft verder geen verantwoording?

      • Jan A. Somers zegt:

        Het is een normaal land net zoals alle andere bevriende lidstaten van de VN. En niet in goed vertrouwen maar in de enige procedure die daarvoor is afgesproken. In Nederland komen we in problemen met de algemene openstelling van vliegveld Lelystad. De corridor van een van de aanvliegroutes komt boven artillerieschietkamp Oldenbroek te liggen. De enige plek in Nederland waar met houwitsers (krombaangeschut) mag worden geschoten. Door een verkeerde berekening is er al eens een granaat in de buurt van de erlangs lopendd spoorlijn terecht gekomen.

    • Jan A. Somers zegt:

      Ik weet overigens niet wie die vlucht over de Oekraïne heeft aangevraagd, Nederland als land van vertrek of Maleisië als thuisland van dat vliegtuig.

      • RLMertens zegt:

        @JASomers; ‘wie de vlucht heeft aangevraagd etc.’- De MH17 vertrok uit Nederland….zie @BertKrontjong dd.20/7 hierboven

        • Jan A. Somers zegt:

          De ‘eigenaar’ van de vlucht stelt in eerste instantie vast welke route het vliegtuig zal volgen. Daar heeft Nederland buiten onze grenzen niets mee te maken. Die eigenaar zal dan ook tot een akkoord moeten komen over de routes over al die landen die worden overgevlogen. Pas daarna kan met Nederland tot een akkoord worden besloten over het Nederlandse deel van de route.
          “hij heeft deze boodschap niet doorgegeven” Aan wie? Ik dacht dat er geen Nederlandse vluchten over heen gaan. Het was een beslissing van Maleisië, voor een Maleisische vlucht.

  10. PLemon zegt:

    @ …LVNL heeft verder geen verantwoording?

    #heeft die dat niet in goed vertrouwen in handen van de luchtvaartautoriteit vd Oekraïne gelegd en ieder risico daarmee gelopen als overmacht zal beschouwen?

    *** Of er uiteindelijk daadwerkelijk sprake is van overmacht, hangt sterk af van de omstandigheden van het geval. Het is daarom aan te bevelen om samen met een jurist te bekijken of een beroep op overmacht in een bepaald geval overeind kan blijven of niet.
    http://www.wetrecht.nl/overmacht/

    • RLMertens zegt:

      @PLemon; ‘LVNL etc.’- Ik denk, dat de LV nu al het juridisch aan het bestuderen/bekongelen is…..wellicht alleen voor maximaal 10% aansprakelijk is.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.