Het Nationaal Museum van Wereldculturen (NMVW) heeft nieuwe spelregels opgesteld voor het terugvragen van koloniale roofkunst. De beoogde consequentie is een ruimhartige teruggave van objecten uit de rijkscollectie aan herkomstlanden. Het museum, in 2014 ontstaan door een fusie van het Tropenmuseum in Amsterdam, het Museum Volkenkunde in Leiden en het Afrika Museum in Nijmegen, beheert de nationale volkenkundige collectie en publiceerde donderdagmorgen het nieuwe beleid NRC
-
Elke dag Indisch nieuws en wetenswaardigheden.
!
Heeft u tips, een foto, een oproep of wilt u een column/pikiran schrijven, jangan malu-malu.
indisch4ever@gmail.com
!
En ken je deze?:
en 
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Geef nummer een de kris van DIPONEGORO terug.
Nee pak Suparmo eh sorry anoniem ,die kris van prins Diponegoro hangt bij mij boven de haard ,toen ik nog “” Werkte”” bij het Rijksmuseum heb ik die kris omgewisseld voor een nagemaakte ( Duplicaat ,kopie )
Volgens de Javanen , heeft een kris een ZIEL. De Javaan kan met de kris praten of hoe dan ook om te weten of de kris origneel is of niet.Dat hebben ze waarscheinlijk al gedaan.
Bestaat de de nationale volkenkundige collectie dan niet voor het grootste deel uit roofkunst? Op welke andere wijze dan door roven en stelen is deze kunst in onze vaderlandse museums terechtgekomen?
Items zijn ook verworven door aankoop en/of aan musea geschonken.
Ja, dat besef ik wel. Toch is het vreemd, en 19e eeuws, zo’n verzameling in museumverband bijeen. Andere culturen doen dat niet. Van mij mogen ze weg, zoals in foto maken en terugsturen.
Andere landen doen dat wel.
En items zijn ook Nederlandse geschiedenis
Ik was laatst in een andere museum in Leiden en zag daar stenen met tekst uit Egyptische graven.
Wel of niet gekocht, geroofd, geschonken …. van mij mogen die stenen naar een museum in Egypte. Replica maken kan ook. Of enkelen houden ter lering van het Nederlands publiek
De collectie hoeft niet allemaal geroofd te zijn.
Toen ik nog als kind in Manokwari woonde ruilde ik een pendek (korte broek) voor twee groene agaat stenen bijlen. In 1953 kwam er iemand van het Tropenmuseum en ik ruilde die twee bijlen voor een paar boeken van Karl May (je weet wel, Old Shatterhand en Winnetou). Ik kreeg die boeken later opgestuurd. Iedereen blij.
Anoniem= Arthur Olive
Dat had u nou net NIET moeten doen beste anoniem ,die 2 groene agaat stenen bijlen ruilen voor een paar boeken van Karl May…Agaat stenen zijn goed tegen allerlei ouderdomskwaaltjes ,ze schijnen veel ziekten te helen ,wonderlijke edelstenen en dan Karl May ,dat was een Duitser ,die nog nooit in Amerika was geweest ,hij verzon alles uit zijn dikke Duitse duim .
Mijn jonge broer en ik zijn de eerste vertalers van KARL MAY boeken in Indoneie.Na dien komt vas KOLFF & Co.Dat was toen mijn vader VAN DORP van de Hollanders overnam en de boeken van Karl May en andere ging uitgeven.
Haal het woord ‘kunst’ weg (bijvoorbeeld omdat het geen kunst is) en je houdt gewoon oude troep over. Geef maar weg die handel.
Er was laatst een dame ,die een stuk dik textiel of zijde gekocht had op Koningsdag ,de expert viel bijna van haar stoel van verbazing ,het doek was een gedeelte van de kleding van een mummie ,de tekst was Oud Egyptisch .De expert vroeg voorzichtig wat de dame voor het stuk betaalt had ( Tussen Kitsch en Kunst ) de vrouw antwoordde “” Oh het was van een Engelsman ,hij moest van zijn vrouw die oude troep opruimen ,ik heb er 2 euro voor betaald “” De ook vrouwelijke expert was verbijsterd “” Weet u wat het waard is ?”” Geen idee zei de dame 50 euro ,zou mooi wezen .Bijna goed zei de expert maar zet er maar 3 nullen achter 50.000 euro !!
@@Geen idee zei de dame 50 euro ,zou mooi wezen .Bijna goed zei de expert maar zet er maar 3 nullen achter 50.000 euro @@
@Bert: Voor een antiek verzamelaar betekent het geld niet veel. Het hebben is de rijkdom. Voor een handelaar is de waarde alleen belangrijk. Mijn vrouw wilt niet eens weten wat haar antiek waard is, want verkopen doet ze toch niet. Wat denk je wat een echte Tiffany lamp vandaag waard is. Of een dressoir van 1898 met het brandmerk van de Koninklijke Pander. Allemaal massief hout zonder maar een spijker.
Ja ik heb wel foto,s van jullie interieur gezien ,allemaal zeer smaakvol ,je vrouw heeft een goede smaak ,er is inderdaad een wereld van verschil tussen een handelaar en een verzamelaar .Bij een handelaar is kunst alleen belangrijk als een object waar hij geld mee wilt verdienen ,een verzamelaar geniet van het kunststuk ,ik spaar zelf miniatuur autootjes en miniatuur huisjes al 30 jaar ,dus mijn hele huis staat vol met kleine Ferraries en kleine grachtenpanden ,vind het altijd leuk om naar te kijken waarde ? ben net als je vrouw verkoop ze toch niet .
@@hele huis staat vol met kleine Ferraries en kleine grachtenpanden@@
In Nl was ik altijd gek van Alfa Romeo’s geweest. Heb in de 70tiger jaren een 4 deurs Alfetta en een Alfa sport GT gehad. Ben in Italie zelf naar de fabriek van Alfa buiten Milaan geweest en heb daar een plezierige dag mogen rondbrengen. Heb nu 2 miniatuur Alfa’s en een Ferrari van ongeveer 30 cm lengte. Een Alfa is een heel oud model formule 1. De Alfa’s die ik had waren voorzien van speciale Koni afstelbare schokdempers, die ik in Oud Beyerland, waar de fabriek stond, liet monteren en afstellen.
In mijn bezit…. mijn ouders kregen het van een tante die het gekocht moet hebben.
Niks roof… en dit soort beeldjes werd toen al voor de verkoop gemaakt
100 jaar oud. Waarde …. 50 a 100 euro
@Ron :In 1991 kreeg ik van een neefje ,die net uit Amerika kwam een Cadillac Eldorado Biaritz Convertible 48 cm uit 1957 cadeau ,kostte in Amerika circa 25 gulden destijds ,zag dat miniatuurwagentje een jaar later staan bij de Bijenkorf in Amsterdam voor 495 gulden nu 28 jaar later bood iemand mij 500 euro ervoor ,ik peins er niet over om het te verkopen al biedt iemand 5000 euro ,het is toch een genot om er naar te kijken ,trouwens een ECHTE Cadillac Eldorado Biaritz Convertible brengt 139 980 euro op !
@trouwens een ECHTE Cadillac Eldorado Biaritz Convertible brengt 139 980 euro op !@
Ha, ha. Ik heb een oude klant van mij hier wonen. Ik heb over haar geschreven dat ze me belde om hulp en advies vanwege haar erfenis, die haar verrotte neefjes probeerden te pikken. Deze dame is nu 92 jaar en heeft 2 grote Cadillac wagen staan. Een zwarte en een witte. Ze rijdt nog steeds er mee rond om boodschappen te doen.
@Ron In Europa brengen die Cadillacs een goudvermogen op ,vooral Fransen zijn er dol op maar zij niet alleen ,die dame is 92 jaar en rijdt nog in die oude Cadillacs ,is zij zich bewust van de grootte waarde van die auto,s ? Die neefjes zijn dan misschien verrot maar hebben ook geen klap van de molen gehad “” Hun oude seniele oma rijdt in een paar kapitale wagens rond ! Stop dat mens en berg haar op in een bejaardenflat ,zodat wij haar liefhebbende neefjes die auto,s bemachtigen .
@Bert: Ze heeft een oudere dame, die ook advocaat van beroep is. Ik ben met haar mee geweest en heb die vrouw ontmoet. Haar Trust is zodanig opgezet, dat niemand aan haar kan komen. Pas als ze overleden is, gaat de trust open en gaat de advocaat bekent maken wat er met haar bezittingen gebeurd. Haar huis is intussen ook wel een miljoen waard.
@Ron :Goed gedaan ! Dus je helpt toch niet alleen Indo,s want die oude dame is naar ik meen geen Indische maar Amerikaanse ,geeft niet als je een MENS kunt helpen moet je het altijd doen .en wat die neefjes betreft laat die oude dame hun 2 boekjes van Karl May nalaten ( Je kunt ze bij Pak Olive ophalen )
@Bert:
Ik ben door mijn studie in de makelaardij nogal wijzer geworden. Ook vooral op het gebied van financiering. Wiskunde in de makelaardij gaat mij vrij makkelijk af en ik ga wel eens met mensen, of het Amerikanen of Mexicanen zijn, naar de bank of een loan broker. Ik bezit zelf een makelaars calculator met allerlei formules.
De Nederlandse musea die de grootste collecties koloniale voorwerpen beheren, hebben nieuwe spelregels opgesteld om geroofde kunst terug te bezorgen. De musea wachten claims niet af, maar gaan ook zelf op zoek naar objecten met een dubieus verleden. Vier vragen over over die kentering aan Stijn Schoonderwoerd, directeur van het Nationaal Museum van Wereldculturen (NMVW) met vestigingen in Berg en Dal, Leiden en Amsterdam. AD.nl
ps… Ik wil mijn moeders fiets en piano terug. Die moest ze achterlaten bij de internering en geroofd door vermoedelijk Indonesiërs te Bandoeng. Of door Jappen.
Onze piano is gelukkig op tijd verkocht aan Chinezen. Mijn fiets de hele bezettingstijd en bersiap gebruikt, eerst voor mijn zeephandeltje, daarna voor de melkerij. Toen ik werd opgepakt was er niet veel meer van over. Lekke band krijgen was niet mogelijk, massieve banden!
Wat ik me afvraag is dit : Bij de puputan van de Balinese vorsten pleegden ze massaal zelfmoord door de Nederlandse soldaten tegemoet te komen met alleen hun krissen tegen het mitrailleur vuur ,ze werden bij bosjes neergemaaid maar daarbij gooiden ze ladingen diamanten en gouden sieraden naar hun vijanden met de woorden “” Hiervoor komen jullie toch ! kom het maar halen “” Zeer ,zeer dapper ! maar waar zijn die ladingen sieraden gebleven ? Je leest en hoort er nooit wat van .( Wat niet weet wat niet deert )
@ Je leest en hoort er nooit wat van
# Hr Bert… adoeh oud zeer…
* ** Roofgoed: het Europees Museum van Overzee Gestolen Schatten, met de monumenten voor de dieven
Ewald Vanvugt
Aspekt, 2010 – 498 pagina’s
In dit boek geeft Ewald Vanvugt een uitvoerig overzicht van geroofde kunstschatten die ons vertellen hoe Europa rijk is geworden.
https://books.google.nl/books?id=RpTkPwAACAAJ&dq=inauthor:%22Ewald+Vanvugt%22&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwjv6oeWso7hAhWGY1AKHaoLB6wQ6AEILDAI
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/03/18/roofkunst-terug-willen-geven-is-mooi-maar-begin-dan-ook-met-onderzoek-a3953662?fbclid=IwAR2Bs89nbpIJhwsUN1rKff7gKLAIsWtVyIx2HhqK3R9IUYPElTpuEJn01tk
Tijdens de Japanse bezetting en daarop volgende Bersiap stonden in Bandung heel wat huizen leeg. Dwz. het meubilair/schilderijen stonden er deels nog wel, maar de bewoners zaten in het Jappenkamp of waren gevlucht of vermoord. Dus het was toen niet zo moeilijk om aan roofkunst te komen. Je moest alleen zorgen dat je niet door de Jap gesnapt werd bij het slepen met meubilair.
@Pak Huib : Je was pas 7 jaar toen de oorlog was afgelopen ,ik zie een 7 jarige nou niet zo snel met dat zware meubilair sjouwen .Wat die schilderijen betreft ,die zou je uit de lijst moeten halen en voorzichtig oprollen en dan in Bamboe kokers stoppen .De nachtwacht van Rembrandt hebben ze voor de oorlog ook opgerold en verborgen in de grotten van Limburg.Maar ja als je een echt waardevol schilderij hebt bezeten ( Van Gogh ,Picasso ,Monet ) Had je die meteen bij het uitbreken van de oorlog naar Amerika/Australie moeten sturen .Mijn vader kocht in 1955 een schilderij uit Indie ( 1933) op het Waterloo plein voor 5 gulden ,het is al 64 jaar het pronkstuk van de familie .Waarde nu schrik niet 10 euro ,heeft pa toch een goede deal gedaan !
@Bert: De herinnering van dat schilderij is van onschatbare waarde.
Juist ! Goed gezien mijn vader zeulde dat ding mee van hot naar her ( Nederland-Suriname en vice versa ) Hij dacht echt dat ie een Indische Rembrandt gekocht had voor 5 gulden enfin dacht mijn moeder ook en wilde dat ding verkopen ( Nadat ze zwaar had verloren in het casino ) ,Ik voelde de bui al hangen ( Wist het dat geen moer waard was ) ,ik betaalde mijn moeder 5000,- gulden en liet dat schilderij hangen waar het hing .Na haar overlijden heb ik voorzichtig geinformeerd of iemand interesse had in het schilderij ,mocht hij/zij het zo meenemen .Niemand stak de vinger op ,enfin hangt nu bij mij in de huiskamer naast echt redelijk dure schilderijen maar dit schilderij ( Sawahs en bergen ) is mij heel dierbaar inderdaad vanwege de herinnering .
Toen wij naar Amerika vertrokken kregen o.a. als een geschenk ook een sawah met bergen als cadeau. Mijn vrouw vond het een verschrikkelijke voorstelling. En het heeft hier in huis altijd op de zolder van de garage gelegen. Misschien al gedeeltelijk opgevreten. Sawah met bergen lijkt mij een standaard concept; 13 in een dozijn.
Daarentegen hangen er prints van Louis Icart en Maxfield Parrish.
Een schilderij op zolder is niet erg ,wat wel erg is voor een schilderij is ZON licht ,die zolder is donker en muizen of zo hebben er geen interesse voor / in ,stof er op is ook niet heel erg ,ik deed vroeger veel restauraties aan schilderijen ( Natuurlijk geen erg kostbare stukken ) Heb laatst een schilderij gekocht met Indonesische voorstellingen ,nee geen sawahs en bergen maar een gong ,een kelk ,wajang pop en een vaas ,ik viel haast om van verbazing ,wat een vakmanschap !! maar het schilderij was op spaanplaat ,tja denk ik dan ,die schilder kon zich geen linnen veroorloven ,heb ook eens een Indische kunstschilder ontmoet ene Peter Siccama ,ook een vakman pur sang ,heb van hem een ets gekregen van het Stedelijk museum ,heb nu + 50 schilderijen ,die sawah met bergen van mijn vader is het duurste stuk ( 5000,- gulden voor betaald ) maar tegelijkertijd ook het minste waard ,in geld ,in herinnering daarentegen is het onbetaalbaar .
Bert, maak goede foto’s van een paar schilderijen die een indischtgerelateerd verhaal hebben en we kunnen een topic publiceren?
Makkelijker gezegd dan gedaan ,ik heb geen mobiele telefoon en kan dus geen foto,s maken en een fototoestel heb ik ook al niet ( Ik leef nog in de Middeleeuwen ) maar het idee is goed ,ik zal een vriend /kennis vragen om het voor mij te doen .vooral de kwaliteit van het laatste schilderij ( Indisch Stilleven ) zal iedereen verbaasd doen staan .Ik heb zelf een kunstopleiding gehad ,dus kan het kaf wel van het koren onderscheiden ,hoeveel ik er voor betaald heb 12.50 na een beetje tawarren ,waarde volgens mij 600 euro maar verkoop het toch niet .Vind het wel vervelend dat zo,n goede Indische /Indonesische schilder uit pure noodzaak op spaanplaat moet schilderen !
Bert, dan horen we wel van je…
Foto’s maken van schilderijen moet het liefst gebeuren op statief en zonder flits. Tijd opname.
Dat schilder op de zolder van de garage is ook omwikkeld met een oude beddenlaken.Over muizen en ander ongedierte, Vorige maand had ik wat last van mijn kabel tv en internet, want de modem viel soms wat weg. Wat bleek, ik was niet de enige in de buurt. Achter mijn huis is een groot park met o.a. bomen. En in die bomen wonen ook eekhoorns. Die krengen zijn gek op vruchten van de bomen die vele mensen in hun tuinen hebben. In mijn geval mandarijnen en djambu. Die krengen lopen over de kabels van het park naar de huizen. Maar intussen knabbelen ze ook aan de kabels. Met gevolg, de hele internet kabel hadden ze afgekloven, waardoor er sluiting ontstond. De company heeft een hele nieuwe kabel van mast naar mast moeten vervangen. Hier is alles nog boven de grond. Fiber optic komt er langzaam aan.
Dat schilderij van jullie is wel goed bewaard ,lees ik zo ,heeft het ook een signature ? naam dus ,staat er een Europese naam onder ? zonder naam van de schilder wordt het wat moeilijker,ja van Gogh zette ook bijna nooit zijn naam eronder maar van Gogh had zo,n duidelijke stijl ,die hoefde zijn naam er niet onder te zetten ,ik heb ook een schilderij van Frederik Kasinda ( Een kleine meester) Dat wil niet zeggen dat ie klein van stuk is maar hij steekt qua niveau boven de zondagsschilder uit ,Monet en van Gogh zijn weer grote meesters ,ongeveer waard 250 euro maar pas op he dat zijn de prijzen hier in Nederland ,als het Indonesische taferelen zijn uit de Koloniale tijd met een Europese naam erop wil het nog wel wat op brengen in………Indonesie ( Vooral rijke Indonesiers met interesse voor Tempo Doeloe ) .
Nu je het er over heb, we hebben helemaal geen waarde spullen uit Indonesie of iets uit het oude Nederlands Indie. Vergeet niet dat moeder en kinderen met kunst en vliegwerk naar Nl konden vertrekken. En dat nadat Vader eerst werd begraven. Mijn vrouw was letterlijk de enige van haar familie, die overbleef en als 12 jarige in een pension in Scheveningen werd gedumpt. Vooral de rijkdom van de Chevalier family is geheel verdwenen. Zelf de familietak, die nu nog in Indonesie wonen, zijn ook alles kwijt. Nee, de jap, en indonesier en aan het eind de NL staat hebben de meeste Indische mensen leeg geplukt en berooid achter gelaten.
Gewoon zelf wat schilderen en signeren met Van Heutsz, Van Mook enz. Geheel beetje ouder doen lijken en kassa…
@Ron : Waarom verloot je dat schilderij Sawah dan gunung gunung niet op je kumpulan ? Opbrengst voor een goed doel of zo ,nou weet ik wel dat de gemiddelde leeftijd erg hoog ligt op zo,n kumpulan maar ze kunnen het nog altijd aan hun kinderen geven is altijd beter dan het nog eens 40 jaar op zolder te laten liggen Of je schenkt het aan een Indisch restaurant in California ,jullie vinden het misschien een vreselijk ding maar niet iedereen denkt er net zo over .
Van Heutz ,van Mook ? Slaat internationaal toch helemaal niet aan ! Zet er dan A.Hitler onder .Een Chinees kocht laatst een schilderij van Hitler voor 100.000 euro maar was het echt Adolf die dit werk in elkaar flanste ? Adolf had zelf geen eigen stijl en aapte ook alles na ,in zijn arme tijd maakte hij veel ansichtkaarten om aan de kost te komen er verschijnen steeds meer werken van Hitler op de markt ,het lijkt wel of hij nog in leven is ,de echtheid is moeilijk te bewijzen maar de onechtheid eveneens .,het is een feit dat Hitler veel schilderde ,hij wilde ook graag architect worden maar werd afgewezen ,jammer als architect had hij waarschijnlijk minder kwaad kunnen doen dan als Fuhrer
Van Heutsz op een veiling in Aceh…? Kassa!
Een kris heeft een GEEST.Dat is volgens de krissen experts.Ik geloof er geen bal van maar ik heb zelf met mijn ogen gezien, hoe een kris op zijn punt STAAT.Op een marmeren tafel. Geweldige kunst van balancering? Ook de TJOENDRIK ( vrouwelijk kris )van mijn vrouw die ik een een vaas staat en op het buffet.Is op eens op de vloer gevallen toen ze stierf.Maar de vaas is niet gebroken.Ook dat het op elke Vrijdag avond lawaai maakte, tot dat ik het terug gestuurt heb naar haar familie.Dus de experts vooral in de KRATON zullen wel weten of de kris van Diponegoro vals is of niet.De verlakkerij van Rutte om een waardelose Buginese badik aan de President van Indonesie te overhandigen is het toppunt van verlakkerij van de Hollanders, maar de Indonesiers zijn natuurlijk te beleeft om hun mening teuiten.Hoe dan ook de
de lokaas is gelukt en ze hebben een werk order van 100 millioen EU’s in de wacht gesleept.
Geeft terug de buitgemaakte kanon doorde KNIL , nu in museum Bronbeek van de sultan van Turkije aan de sultan van Atjeh cadeau gegeven.