ℑ𝔫𝔡𝔦𝔰𝔠𝔥𝔢 𝔖𝔬𝔬𝔰 #6 𝔖𝔢𝔩𝔞𝔪𝔞𝔱 𝔗𝔞𝔥𝔲𝔫 𝔅𝔞𝔯𝔲

headerlente2019_olifant indischesooslogo

𝓖𝓸𝓮𝓭 𝓾𝓲𝓽𝓴𝓲𝓳𝓴𝓮𝓷 𝓪𝓵𝓼 𝓳𝓮 𝓻𝓮𝓪𝓰𝓮𝓮𝓻𝓽 !!
𝓦𝓸𝓻𝓭𝓹𝓻𝓮𝓼𝓼 𝓱𝓮𝓮𝓯𝓽 𝓶𝓸𝓮𝓲𝓽𝓮 𝓭𝓮 𝓷𝓪𝓶𝓮𝓷 𝓪𝓾𝓽𝓸𝓶𝓪𝓽𝓲𝓼𝓬𝓱 𝓲𝓷 𝓽𝓮 𝓿𝓾𝓵𝓵𝓮𝓷.
𝓜𝓲𝓼𝓼𝓬𝓱𝓲𝓮𝓷 𝓱𝓮𝓵𝓹𝓽 𝓱𝓮𝓽 𝓸𝓶 𝓭𝓮 𝓬𝓸𝓸𝓴𝓲𝓮𝓼 𝓽𝓮 𝔀𝓲𝓼𝓼𝓮𝓷.

Dit bericht werd geplaatst in Gefixeerd. Bookmark de permalink .

383 reacties op ℑ𝔫𝔡𝔦𝔰𝔠𝔥𝔢 𝔖𝔬𝔬𝔰 #6 𝔖𝔢𝔩𝔞𝔪𝔞𝔱 𝔗𝔞𝔥𝔲𝔫 𝔅𝔞𝔯𝔲

  1. Boeroeng zegt:

    Semua !!
    Selamat hari natal dan tahun baru

    Put here your beste wensen ,. ya

  2. Tuan Pechtold zegt:

    Selamat hari natal dan tahun baru ! Tjonge jonge ja logisch dat het niet zo vlot met die integratie van die Indonesische Nederlanders ,ze weigeren om ons mooie taaltje te leren en te spreken ,laten ze eens een voorbeeld nemen aan die Marokkanen ,die hebben toch maar mooi 2 belangrijke burgemeesters in respectievelijk Rotterdam en Arnhem ,die Indonesische Nederlanders mogen hooguit een burgemeester leveren voor Madurodam of Pasar Malamstad ,ik zal snel contact opnemen met Rob Jetten om wat te doen aan deze achtergebleven groep .

    • Boeroeng zegt:

      Zover ik kon checken is Rob Jetten niet van Indische afkomst
      Harald Bergmann is burgemeester van Middelburg en als er meer burgemeesters zijn van Indische komaf….. die halen de landelijke publiciteit niet en/of niet als zo herkenbaar .
      Mei Li Vos zal lijsttrekker voor de pvda verkiezingen 2019 Eerste Kamer zijn.
      En in de Tweede Kamer zijn er 3 fractieleiders met Indische wortels.

      • Ronny Geenen zegt:

        @Harald Bergmann is burgemeester van Middelburg en als er meer burgemeesters zijn van Indische komaf@
        Stelt toch niets voor. Gewoon een ere baantje die ze via de politiek toegespeeld krijgen. Gekozen worden is wel een stuk beter, want dan kan ook iemand niet uit de politiek er aan meedoen.

        • e.m. zegt:

          @Stelt toch niets voor. Gewoon een ere baantje@

          NOS Teletekst 107
          
          Veel burgemeesters in N-H bedreigd
          Twee derde van de burgemeesters in Noord-Holland heeft weleens te maken gehad met intimidatie en bedreigingen.Dat meldt NH Nieuws na vraaggesprekken met 35 van de 47 burgemeesters.

          Een derde van de bedreigde bestuurders heeft nooit aangifte gedaan en 27% zegt dat slechts in een deel van de gevallen te hebben gedaan.

          Aanleiding voor het onderzoek zijn de bedreigingen aan het adres van de Haarlemse burgemeester Wienen. Hij dook onder met zijn gezin. Burgemeester Hamming van Zaanstad is bedreigd toen hij burgemeester van Heusden was. Dat stopte na ingrijpen van de politie.
           volgende nieuws weer&verkeer sport

        • Ronny Geenen zegt:

          Heer E.M.: Heb die verhalen al uitgebreid gelezen. Maar de manier waarop ze het baantje in de schoot geworpen krijgen, hebben niets te maken met het feit dat ze het beroep van burgervader uitoefenen. Dat is het probleem van de justitie en politie. Slappe hap!

        • e.m. zegt:

          @Maar de manier waarop ze het baantje in de schoot geworpen krijgen@

          — Dag heer Geenen, ik weet dat u al wat langere tijd niet in Nederland verblijft, maar met uw goede contacten hier te lande, maakt u uw bewering @de manier waarop ze het baantje in de schoot geworpen krijgen@ nu eens hard. Anders blijft er een waas van lichtzinnigheid boven hangen. Of kent u de benoemingsprocedure van een burgemeester in Nederland in het geheel niet? In dat geval neem ik u verder niets kwalijk . . .

        • Ronny Geenen zegt:

          Bij benoemingen is het een in huis affaire, waar van alles, achter gesloten deuren, mogelijk is.
          Het zou vele malen eerlijker zijn wanneer zo iemand door het publiek gekozen zou worden.
          Heb begrepen dat er nu ook al gesproken wordt van dat laatste.
          Inderdaad ben ik al heel lang weg, maar ik wordt inderdaad op de hoogte gehouden, o.a. door mensen, die het recht hebben om een titel te voeren.

        • e.m. zegt:

          @Bij benoemingen is het een in huis affaire, waar van alles, achter gesloten deuren, mogelijk is.@

          — Met alle respect, maar of u kent de benoemingsprocedure van burgemeesters niet,

          of u wordt slecht op de hoogte gehouden @o.a. door mensen, die het recht hebben om een titel te voeren.@ inzake burgemeestersbenoemingen in Nederland.

          Habis perkara

  3. P.Lemon zegt:

    Alle lezers/posters , reageerders en het team aan het website stuur
    🌲🍾🌟🕛
    Banyak selamats dengan bersenang-senang Hari Natal dan Tahun baru.🐦

    • Hans Boers zegt:

      Dank heer Lemon en voor u en de uwen natuurlijk hetzelfde en zelfs beter.
      Shenoraavor Nor Dari yev Soorp Janunt. (Oftewel in de taal van mijn niet Indische c.q. Nederlandse voorouders ) 🙂
      Moga sehat selalu (y)

  4. Huib zegt:

    Op de Ned TV bij Max onlangs en Indisch ogende kokkie gezien die vertelde hoe je bepaalde Indonesische gerechten moest bereiden en de Indisch gemeenschap in Nederland steevast Indonesische gemeenschap bleef noemen

    ………………HELE FIJNE FEESTDAGEN EN EEN GELUKKIG NIEUW JAAR !…..

    • Boeroeng zegt:

      Huib, dat was Francis Kuijk
      Van Indische komaf, maar opgegroeid in Australië

      https://indisch4ever.nu/2016/10/17/francis-in-finale-heel-holland-bakt/

      • Bert zegt:

        Nou dat is zeker GEEN petjoh ,dat Francis spreekt of misschien petjoh Australisch ? Ze heeft een zwaar Australisch accent logisch ook want ze is daar opgegroeid en die taart op tafel is ook zeker geen spekkoek of kwe lapis ,toch zie je de Indische trekken bij haar dochter en ook een beetje maar dan moet je goed kijken bij haar tjoet joes ( Cucu) blonde jongetjes maar kijk goed naar hun ogen .Nou zien Indischen wel dat Francis Indische trekjes heeft maar voor Hollanders komt Francis vooral door haar accent meer over als een Australische ,ach het is zoals Robert from the U.S.A het zegt “” We are all humang beings “” of zoiets .

        • Bert zegt:

          Kleine/grote flater van mij ,die kleinkinderen zijn niet van Francis ,dat bedoel ik met beter lezen /kijken/luisteren toch vond ik doe kleinkinderen wat oosterse oogjes hebben op het eerste oog .

      • Huib zegt:

        Boeroeng

        dat was inderdaad het lieve mens die goed kan bakken en braden op TV.
        Het zal je vrouw maar wezen. Je groeit helemaal dicht. ha…ha….ha….
        Een nicht van me Hilly geb. Otto en haar familie zijn heel wat jaartjes geleden uit Nederland vertrokken en naar Aussieland ge-emigreerd.
        Het bevalt ze daar goed. De inmiddels volwassen kinderen zijn een paar jaar geleden nog in Nederland op vakantie en familiebezoek geweest.
        En mijn vrouw is gek op een Australische soap serie over ranches en farmers met veel koeien, schapen en dames te paard. Soort Australische cowboy film.
        Een never ending story want het speelt al jaren.

  5. Boeroeng zegt:

    Ontvangen:

  6. Ronny Geenen zegt:

    @ Met alle respect, maar of u kent de benoemingsprocedure van burgemeesters niet@
    U begrijpt mij verkeert. Het gaat mij juist om het feit dat een burgervader (het woord zegt het al) gekozen dient te worden door het publiek. Niet worden aangewezen worden door de politiek (met alle benoemingsprocedures). Voor mij persoonlijk, wonende al heel lang niet in NL maar heel lang in CA, het aanwijzen van een burgermeester is een publieke aangelegenheid. Ben blij dat het hier gebeurd.

  7. Bert zegt:

    @Ron ,er is voor elke open burgemeester post een ook al open vacature procedure .Dus de min van Binnenlandse zaken schrijft een vacature uit waarin staat : Burgemeester gezocht voor b.v Amsterdam .hierbij staat het ieder vrij om te solliciteren naar die functie ja ook ik ,er is natuurlijk wel een profiel waar ,die nieuwe burgemeester in moet passen ,dat profiel is samengesteld door de gemeenteraad ( gekozen leden van de politieke partijen ) en samen met de commissaris van de Koning selecteren zij de juiste kandidaat ,dus als deze 2 groeperingen mij de juiste kandidaat vinden wordt ik voorgesteld aan de minister van binnenlandse zaken en die bekrachtigd de benoeming door mij aan de koning voor te stellen bij de eedaflegging maar die burgemeester heeft maar beperkte macht ,de meeste macht zit toch bij de wethouders ( partij leden van de coalitie ) Ja wel mooi en aardig wat ik hier op opgeschreven maar ik ben ook voor een gekozen burgemeester zoals in Amerika ,die gekozen burgemeester moet dan wel meer macht hebben .Met gekozen burgemeester bedoel ik gekozen door het VOLK van de bewuste stad .

    • Pierre de la Croix zegt:

      Pak Bert voor Nacht Burgemeester (Night Mayor).

      Pak Pierre

    • Ronny Geenen zegt:

      Bert: Je complete verhaal over het kiezen van een burgermeester is mij volledig bekend. Een Indo vriend en socioloog, en werkzaam geweest bij buza heeft mij al genoeg uitgelegd.

      @@Ja wel mooi en aardig wat ik hier op opgeschreven maar ik ben ook voor een gekozen burgemeester zoals in Amerika ,die gekozen burgemeester moet dan wel meer macht hebben .Met gekozen burgemeester bedoel ik gekozen door het VOLK van de bewuste stad .@@
      Je slaat me bovenstaande tekst de spijker op zijn kop. Hier zijn er zelf varianten betreffende het burgermeesterschap. De grote stad LA kiest een burgervader voor, ik meen, 5 jaren. Maar Glendora, b.v., met haar iets meer dan 50,000 inwoners, is verdeelt in 5 districten. Ieder district kiest zijn eigen Consul (wethouder). En ieder consul bij roulatie wordt burgermeester voor 1 jaar.
      Wij hebben hier ook geen politieke partijen, want iedere consul komt op voor zijn district in samenwerking met de andere 4. Alle vergaderingen zijn openbaar. Volledige democratie.

    • Indorein zegt:

      Het is een algemeen bekend feit, dat alle gemeenten met een inwoneraantal > 100.000 een burgemeester toegewezen krijgen vanuit het “Haagse pluche”. Het door de gemeenteraad opgestelde profiel is alleen maar voor de bühne. Er is een verdeelsleutel welke partij wanneer “aan de beurt is” om een burgemeester “te leveren”. Dan blijkt ook dat heel toevallig die burgemeester precies in het door de gemeenteraad opgestelde profiel blijkt te passen.
      Voorbeelden?: Eindhoven (Jorritsma) , Arnhem (Marcouch), Nijmegen (Bruls), Amsterdam (Femke Halsema) enz.

      Voor kleine gemeenten geldt inderdaad een redelijk objectieve sollicitatieprocedure want de verdiensten daar uit zijn eveneens klein te noemen en dus niet interessant voor een politicus met “Haagse ervaring” (een kamerzetel levert toch al gauw zo’n € 109.000,- op en een ministerzetel zelfs € 159.000,- per jaar).

      • e.m. zegt:

        @ Indorein zegt: 20 december 2018 om 14:40 Het is een algemeen bekend feit, dat alle gemeenten met een inwoneraantal > 100.000 een burgemeester toegewezen krijgen vanuit het “Haagse pluche”.@
        — @een algemeen bekend feit@ is mogelijk te algemeen gesteld.

        Een verwijt aan het adres van de huidige burgemeester van Amsterdam is geweest dat ze geen bestuurlijke ervaring zou hebben. Maar als Femke Halsema (geen PvdA) op het laatste moment haar sollicitatiebrief in de tweede ronde niet had opgestuurd, was ze echt geen burgemeester van Amsterdam geworden. Amsterdam: > 800.000 inwoners

        De huidige burgemeester van Rotterdam (opvolger van Opstelten-VVD) verzweeg als staatssecretaris voor minister-president Balkenende dat hij naar die functie had gesolliciteerd. Bevreesd als hij was dat de Premier hem op voorhand niet als succesvol staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid wilde zien vertrekken. Rotterdam: > 600.000 inwoners

        Dankzij het lekken in het Brabantse weten we dat de virtuele opvolger Jan Hamming (PvdA) van burgemeester Rombouts (CDA) van Den Bosch uiteindelijk bedankte voor de eer, omdat hij in Zaanstad, waar hij ook op gesolliciteerd had, ook op de eerste plaats van het voordrachtlijstje van de gemeenteraad was terecht gekomen. De tweede man op de lijst van de gemeenteraad van Den Bosch Jan Mikken (VVD) is toen voorgedragen en benoemd. Den Bosch: > 150.000 inwoners en Zaanstad: > 150.000 inwoners.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Het mag allemaal zo zijn zoals u schrijft heer E.M., maar im großen und ganzen lijkt het mij toch dat de Nomor Kesatoes van de steden uit de vijvers van de grotere partijen worden gevist, niet zelden via het Haagse pluche. Vaak oud bewindslieden, kamerleden, partijbonzen, die nog een baantje tegoed hebben. De selectieprocedure is geheim, zodat niemand precies weet wie er hebben gesolliciteerd en dus ook niet, wie er zijn afgevallen en waarom. Misschien zaten er heel bekwame lieden (om met Wim Kan te spreken) tussen, die echter de nodige back-up misten van een politieke partij en haar bonzen. Ik denk wel eens dat er een kwartetspelletje wordt gespeeld als er weer burgemeestersplaatsen vrijkomen: “Als ik van jou Rotterdam krijg, dan mag jij Utrecht hebben én vooruit, ook Winterswijk”.

          Femke H. had nog niet zo lang geleden openlijk verkondigd dat ze geen politiek ambt meer ambieerde. In 2de ronde kwam zij dan toch in beeld voor Amsterdam. How can? Ik denk dat Groen Links ineens, om voor mij duistere redenen, het snoepje van de week in de schoot kreeg geworpen en toen naarstig op zoek moest naar een bekwaam persoon, vrouw bovendien natuurlijk. Femke benaderd en Femke, na een nachtje slapen, antwoordde met zacht fluwelen stem en neergeslagen ogen: “Ja, ik en wil”. Die ambtsketen vond ze blijkbaar wel mooi.

          Hoe het ook zij, tot nu toe zijn uit het huidige systeem geen woeste brokken voortgevloeid. Toch te veel “checks and balances” ingebouwd in het proces. Als er eentje dan écht faalt en het volk over haar of hem gaat morren – en dat is in het verleden natuurlijk gebeurd – dan gaat zij of hij er uit, netjes met stille trom, niet met pek en veren besmeurd en een keurig wachtgeld in de knapzak. Die vinden we dan wel weer terug als voorzitter van de een of andere commissie, als het wachtgeld op is.

          Tegenover dat alles staat de gekozen burgemeester, al jaren lang hoog op de verlanglijst van D66. Bestuurlijke vernieuwing om het bestuurlijk vernieuwen; slopen omdat slopen leuk is. D66 heeft er zelfs een heuse ministerspost met een heuse minister op los mogen laten. Heeft dus een hele hoop belastinggeld gekost. Wat heeft dat opgeleverd? Noppes de noppes. Betrokkene is later ook burgemeester geworden en heeft nu, als ik mij niet vergis, de op een na hoogste pangkat in de Raad van State. Partijlidmaatschap loont.

          Rechtstreekse burgemeestersverkiezingen hebben m.i. het gevaar in zich, dat díe meneer of mevrouw door het volk tot winnaar wordt uitgeroepen die het vlotst is gebekt en/of de meeste poen heeft en/of de luidruchtigste achterban en/of een zeer machtige sponsor met de verkeerde bedoelingen. “For all the wrong reasons” dus. In Den haag was er voor de oorlog een groep jolige studenten, die de plaatselijke zwerver Had-je-me-maar de gemeenteraad in wilde duwen.

          Pak Pierre

        • e.m. zegt:

          — Dag Pak Pierre, u schrijft @De selectieprocedure is geheim, zodat niemand precies weet wie er hebben gesolliciteerd en dus ook niet, wie er zijn afgevallen en waarom.@

          Toch vernam ik uit De Volkskrant** het volgende:
          “”Begin mei deed Johnas van Lammeren – voorzitter van de vertrouwenscommissie en raadslid van de Partij voor de Dieren – aangifte na een publicatie van De Telegraaf. In het artikel viel van alles te lezen over de gang van zaken binnen de commissie. Na een uitgebreid feitenonderzoek door de Amsterdamse politie zag het OM voldoende aanknopingspunten voor een zaak en heeft het onderzoek nu overgedragen aan de Rijksrecherche.

          Verdeeldheid
          In het onderzoek worden recente publicaties in Het Parool en De Telegraaf meegenomen. De artikelen beschrijven de verdeeldheid binnen de vertrouwenscommissie. De commissie zou het maar niet eens kunnen worden over de keuze tussen de twee voornaamste kandidaten, Femke Halsema en Carolien Gehrels. Een aantal leden is groot voorstander van Halsema, terwijl anderen veel liever Gehrels zien.””

          — Was ook achter gesloten deuren toch niet echt wat je noemt, een gelopen race voor Femke Halsema van Groen Links naar nieuw pluche.

          **Bron: volkskrant.nl Jasper Kars 27 juni 2018, 13:37

        • Jan A.Somers zegt:

          Een burgemeester dient boven de partijen te staan. Hoe of je het wendt of keert, dat blijft een moeilijke opgave. Met algemene (gemeentelijke) verkiezingen wordt het in ieder geval een politieke figuur die je nou net niet wilt hebben. Bij een voorstel vanuit de gemeenteraad heb je die kans ook, maar in het overleg tussen de gemeenteraad en de toewijzende Minister van Binnenlandse Zaken kan er een aanvaardbare figuur worden gevonden. Een ex uit de hoge Haagse politiek heeft grote voordelen. Hij kent daar alle wegen en gangen (en het jargon) om zijn inspanningen voor de gemeente makkelijker te maken. Iemand uit de gemeente is niet zo best, die heeft teveel persoonlijke banden.

        • Ronny Geenen zegt:

          @Met algemene (gemeentelijke) verkiezingen wordt het in ieder geval een politieke figuur die je nou net niet wilt hebben. @

          Volgens het huidige systeem in NL zal dat wel waar zijn. Als je echter de spelregels verandert en invoert, hoeft dat niet. Ten eerste verdeel je een gemeente in districten en vervolgens moeten de beschikbare kandidaten in een district woonachtig zijn. De gekozen figuren worden de wethouders. Een persoon kan zich alleen als kandidaat burgermeester melden, als hij ook een bepaald aantal jaren in die gemeente woonachtig is.

        • e.m. zegt:

          @Een ex uit de hoge Haagse politiek heeft grote voordelen. Hij kent daar alle wegen en gangen (en het jargon) om zijn inspanningen voor de gemeente makkelijker te maken.@

          “”Sollicitatiecommissie
          De procedure, om daarmee te beginnen, is tegenwoordig een stuk minder schimmig dan vroeger. Het ministerie van Binnenlandse Zaken had toen – achter gesloten deuren – veel invloed op wie uiteindelijk burgemeester werd. Nu ligt dat in de praktijk volledig bij de gemeenteraad. Die stelt een zogenoemde vertrouwenscommissie in – te vergelijken met een sollicitatiecommissie.

          Deze bestaat uit een groep raadsleden, die later de volledige raad een aanbeveling doet welke sollicitanten het meest geschikt zijn. Dat advies is in de praktijk vaak een formaliteit voor de daadwerkelijke benoeming. In het geval van Arnhem bestond de vertrouwenscommissie uit elf raadsleden, allemaal van verschillende

          Het is dus hoogst onwaarschijnlijk dat er sprake is van ‘vriendjespolitiek’ vanuit Den Haag. De Haagse politiek heeft immers geen directe invloed gehad op Marcouch’ voordracht. Daarover velt uiteindelijk de gemeenteraad een oordeel.

          Geheim
          Er zijn zaken in de procedure die expres geheim blijven. De vertrouwenscommissie mag bijvoorbeeld niets zeggen over de andere kandidaten voor het burgemeesterschap. Die blijven ter bescherming geheim. Stel je voor dat het uitkomt dat je als directeur van een bedrijf achter de rug om van je werknemers solliciteerde naar de functie van burgemeester.””

          Meer lezen:
          https://nos.nl/artikel/2181462-een-burgemeester-benoemen-gaat-heel-anders-dan-vroeger.html

        • Jan A.Somers zegt:

          Gelukkig weten jullie meer dan ik. Wat ik zo bijzonder vind is dat de gemiddelde Nederlander meer weet van de landelijke politieke figuren, dan van de ambtsdragers uit zijn/haar eigen gemeente. En van de provincie of waterschap weten ze nog minder.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Heer E.M.,

          Ik was nog niet toe gekomen aan een reactie op uw “e.m. zegt:
          20 december 2018 om 23:23” over de geheimhoudingsplicht bij selectieprocedures voor het ambt van burgemeester.

          Tja …. lekken of uit de school klappen is nationale sport geworden binnen overheidskringen. Betreurenswaardig, zeker als het gaat om benoemingen voor een ambt met hoog profiel. Niet leuk voor de sollicitant die via een lek is genoemd, maar niet is uitverkoren. Onderdeel van algeheel moreel verval?

          Of, in het geval van Amsterdam, Femke Halsema uiteindelijk toch is gekozen na enig politiek armpje drukken zullen wij misschien nooit te weten komen. Ik sluit dat in ieder geval niet uit.

          Van de gelegenheid onder dit off topic hoedje maak ik gebruik om u te complimenteren voor uw reacties van 21 dec 0335 en 1616 uur aan het adres van de heer Mertens, onder het thema “Opstand 1926 …..”.

          Mooier had ik het niet kunnen maken, met name uw conclusie: “want grijs gedraaide platen van het eeuwig eigen gelijk zijn meestal niet meer om aan te horen” is mij uit het hart gegrepen.

          Zou alles toch weer “pertjoema” zijn? Ik hoop van niet.

          Pak Pierre

  8. Bert zegt:

    Ja Amsterdam bij nacht na 24.00 uur is Sodom en Gomorra ,de 2 veldwachters ,die dan dienst hebben ,de rest van die dienders al masih tidur hebben het dan behoorlijk druk .Die 2 veldwachters heten Bromsnor en Zeiksnor .Ik als Nacht Burgemeester los het zo op .Elke overtreder van de wet moet 500 meter kruipen over de grond met daarboven prikkeldraad en op de palen enkele iewat los zittende landmijnen ,dus de kruiper moet vooral niet te riboet doen ,alles onder toezicht van 2 ex KNIL officieren en Korea veteraan t.w de geachte Tuans Keller en de La Croix ,de bestrafte mag ook niet even pauzeren want anders wordt er meteen een waarschuwingsschot gelost door tuan Keller ,er moet natuurlijk bijgezegd worden dat tuan Keller al 89 jaar is en misschien niet zo goed meer ziet als vroeger .Na al dat kruipen moeten die boefjes ook nog eens 10 tjabe rawits naar binnen werken .onnodig om te vertellen dat die landmijnen op scherp zijn gezet ,zo herstel ik orde en rust in ibu kota Amsterdam tijdens de nachtelijke uren .

    • Pierre de la Croix zegt:

      Correctie: Toean Keller is al 90 en still going wrong.

      Pak Pierre

      • Bert zegt:

        Ha ha de humor ligt op straat ,still going wrong ,ik dacht dat hij van 1929 was ,nou ja die man heeft wat mee gemaakt in zijn leven ,ik heb iemand gekend ,die 107 is geworden ,hij was van 1911 ene prof dr van Hulst ( googel maar ) verzetsman ( drager van de Yad Vashim of zoiets ) Eerste Kamer voorzitter maar vooral een fervent schaker .Toen hij al 100 jaar was ,schudde hij mij de hand ,buka main dacht ik dat hij mij nog herkende want ik was al 10 jaar van die club af naar mijn weten de enige 100 jarige van wie ik een hand heb gekregen..Pak Keller gaat die 100 jaar ook makkelijk halen mits hij maar elke dag een tjabe rawit eet en natuurlijk een pajit muda .op zijn tijd .

        • Ronny Geenen zegt:

          @@..Pak Keller gaat die 100 jaar ook makkelijk halen mits hij maar elke dag een tjabe rawit eet en natuurlijk een pajit muda .op zijn tijd .@@

          Misschien helpt het, misschien niet. Maar de oude Indos, ook hier in de VS doen het vrij goed. Ik heb contact met 4 oudjes van 97 en 98 jaren, die nog helder in het NL met mij over de telefoon kunnen praten. Ook over vroeger. Een kan ook via de computer verhalen schrijven. Dan extra vermelding van Rene Creutzburg de man achter het blad “De Indo”, die een 2000 leden verspreid over 18 landen heeft. Ben vorige week bij hem geweest. Wordt binnenkort 88 jaar. Met wat jongere oudjes brengt hij iedere maand het blad van 40 pagina’s uit. Zijn garage is omgebouwd tot printshop. Daarna worden alle Indo’s gebundeld en in 5 grote plastic dozen naar een plaatselijke postkantoor gebracht en naar de klanten verstuurd. Ook leden als mijn jongere zus in Born, Limburg. Mr Arthur Olive weet er ook alles van. Creutz voorziet in een behoefte. Immers vele oude Indo’s zitten niet achter de computer en die kijken echt naar dat blad uit. Hun contact met anderen.

        • Arthur Olive zegt:

          Dat Indo blad is een god-send voor vele oudjes

        • Pierre de la Croix zegt:

          Voorwaar een hele prestatie om dat blad iedere maand vol te krijgen en juist voor “de oudjes” (die alles al een keertje hebben gezien en gehoord) boeiend te houden.

          Pak Pierre

        • Ronny Geenen zegt:

          Het is hun, de oude Indo’s, hun contact met andere lotgenoten en de wereld. Tijdens onze kumpulan op donderdag komen er wel eens oudjes, die ik nog nooit heb ontmoet. En als we aan elkaar ons voorstellen en ik mijn naam noemt, komt meteen de vraag ” U schrijft in de Indo?”
          “Blijven doen, graag”. B.v. door een vermelding in het blad van onze kumpulan op donderdag, komen nu ook vaker mensen van verre ook langs.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Dat begrijp ik allemaal wel, maar hoe harken “Creutz” en zijn help(st)ers iedere maand opnieuw tekst bij elkaar die “de oudjes” toch weer boeit en blij maakt?

          Pak Pierre

        • Ronny Geenen zegt:

          De laatste uitgave geeft ongeveer, snel geteld, 17 mannen en vrouwen, die wat hebben geschreven. Verhalen van vroeger, verhalen en gedichten over wat het heden hun gebracht hebben. Vragen naar aanleiding van NL uitkeringen. Er wordt geschreven door Indo’s o.a. uit Zuid Afrika, Australie, Indonesie, Nederland, Zweden, Griekenland, Zuid Amerika, enz. En dit gebeurd al meer dan 50 jaar. Er is inderdaad behoefte om meer schrijvers, maar tot nu toe slagen we er wel in. Ik schrijf een lang verhaal, maar split het in b.v. 3 delen, dus met een vervolg. O.a. een van de leden is de Nederlandse Ambassades in Californie en in Washington en verscheidene andere Instanties.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Dank voor de uitleg, heer Geenen. Uit de hele wereld stromen dus bijdragen binnen. Heweldich, boekan main, dat er nog zoveel fut in die Indische gemeenschap zit. Daar kunnen we hier een puntje aan zuigen. Of mis ik misschien iets?

          Ik heb zo’n idee dat ook Moesson moeite heeft om de maandelijkse kopij bij elkaar te schrapen. Dat enerzijds. Anderzijds heb ik in de loop der tijd wel eens signalen opgevangen dat Moesson zich, laat mij het aardig stellen, kieskeurig opstelt tegenover ongevraagde NIH (“not invented here”) bijdragen.

          Pak Pierre

        • Ronny Geenen zegt:

          ER is ook een groot verschil tussen de Moesson en NICC en daartegenover de Indo.
          De Indo is meer een huiselijk blad met zo laag mogelijke kosten. En een ieder kan en mag er op reageren. Het merendeel van de kosten zit in het verzenden. De rest is gewoon liefdewerk. Wij en zeker Creutz hebben de mede Indo voor ogen en alles is gewoon vrijwillig.
          Dit blikt uit de reacties van vele leden, die bij het verlengen van hun lidmaatschap vaak een extra $$ doneren.

        • Loekie zegt:

          Nou, ik stel me voor dat elke redactie van krant of tijdschrift enige kwaliteitseisen stelt aan de ingezonden kopij…wil het boven het niveau van een schoolkrantje blijven.
          Je zou bijvoorbeeld kunnen beginnen met 5 artikelen te schrijven voor Elsevier of de NRC. Dan zien of ze die publiceren of niet. Zo niet, dan is er natuurlijk sprake van not invented here..

        • Ronny Geenen zegt:

          Wij schrijvers zijn amateurs en geen beroeps redacteuren. Maar op den duur krijg je er wel ervaring in. De meerderheid van het geschrevene is in het Nederlands. Soms is het in het Engels.

        • Arthur Olive zegt:

          Toen ik nog in de buurt van Creutz woonde deed ik ook een tijd mee op de werkdag voordat de “Indo” op de post ging. Het was altijd gezellig onder elkaar te kletsen en Chen zorgde dan ook voor de koffie en de lunch. Renee noemde ons vreetzame helpers wat wij ook waren.

        • Ronny Geenen zegt:

          Ja, ik heb vorige week van Creutz gehoord dat U hem vaak heeft geholpen. Hij heeft nu ook hulp gekregen van een jongere Indo (in de 50 plus jaar). Leroy is gepensioneerd militair.

  9. e.m. zegt:

    @Elke overtreder van de wet@

    — Wadoehg seh, dan maar kencing celana . . .

  10. Bert zegt:

    Ja pak Pierre schrijf ook eens een stukje in de Indo over uw jeugd in Semarang met dat interneringskamp vlakbij desnoods onder een pseudoniem of schuilnaam weten ze mooi niet dat u het bent ,mij hoeven ze niks te vragen weet weinig over Indie ,heb wel verstand van drank,drugs en rock en roll.maar daar zitten die oudjes niet op te wachten .

    • Ronny Geenen zegt:

      @@heb wel verstand van drank,drugs en rock en roll.maar daar zitten die oudjes niet op te wachten @@

      Met humor erbij waarom niet. Stuur mij maar je verhaal en ik zal het vragen te publiceren.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Ik schrijf niet onder pseudoniem, heer Bert. Heb niets te verbergen en schaam me niet voor wat ik schrijf.

      Ben ook niet iemand die overal zijn geurmerk moet achterlaten. Heb bovendien ook andere leuke en minder leuke dingen te doen. I4E is tjoekoep. Als het daar niet gaat, c.q. als ik het er niet gezellig vind, dan zie ik wel weer.

      Goede nacht en wacht. Uw dienst als Nacht Burgemeester vangt aan. Er op uit met wapenstok en klèwang voor de boeven en een netje voor de nachtvlinders.

      Ik ga tidoeren.

      Pak Pierre

      • Bert zegt:

        Ik heb mijn tactiek voor vannacht wat veranderd geen hinderbaan meer of tjabe rawit voor die boefjes ,ik heb net een boek gelezen over ene Raymond Woesteling sorry Westerling ,ja die methode van hem ligt me wel ,dus we voeren vannacht gewoon het standrecht in ,als je niet binnen 2minuten je onschuld kan bewijzen knal boem kop eraf ,kijk je gemeen naar me weer pief paf ,binnen een week is Amsterdam gepacificeerd .

  11. e.m. zegt:

    @daar zitten die oudjes niet op te wachten .@

    — U moest eens weten, froeher: “dansa, minum, rokok !”

    Oeps … tijd voor bale bale, bantal dan guling. Selamat tidur . . .

  12. Bert zegt:

    Tja geachte Pak Pierre ,Femke Fatale vindt alles goed zolang ik maar RECHTSE rakkers/rapalje/ruziezoekers aanpak LINKSE luilebollen/luiaards/lapzwansen moet ik met rust laten natuurlijk begrijp ik want ik ben zelf een linkse lapzwans .

  13. Jan A.Somers zegt:

    Boeroeng, Greetje en ik wensen jou (natuurlijk plus aanhang) prettige feestdagen, en een voorspoedig en gezond 2019. Mogen wij jouw tolerantie nog lang op de proef stellen.

  14. ellen zegt:

    Daar sluit ik mij bij aan, Boeroeng. Ik heb zoveel informatie van jou gekregen over mijn familieroots, dat ik de verhalen hiervan doorgezonden heb aan de mede-onderzoekers van mijn familie. En die zijn er ook verrukt of onderste boven van. Prettige kerstdagen en een goed nieuwjaar 2019. Ellen de Bats

  15. Boeroeng zegt:

    You’re welcome


    Veel dank… Jan en Ellen

    • Nadia Leworthy-Hanssens zegt:

      Aan alle lezers en schrijvers die geregeld in de I4E-huiskamer komen mampir, hierbij dan ook prettige feestdagen toegewenst en het allerbeste voor een voorspoedig maar vooral gezond 2019!
      En uiteraard a big thank you aan de baas van dit spul, ons aller B., voor zijn onvermoeibare inzet altijd om dit dagelijkse gebeuren tot stand te brengen. Chapeau!
      Ik vraag me wel eens af of je de rotan-stok naast je keyboard hebt klaarliggen om, indien nodig, de ‘correcties’ uit te delen…… Man, waar haal je het geduld vandaan?
      Ajoh, applaus voor deze Indische jongen, vanuit de UK, veel dank.
      Groetjes en stay safe everyone.

  16. Boeroeng zegt:

    Dag Nadia,

    Wat vind je van mijn rotanstok ?

  17. Nadia Leworthy-Hanssens zegt:

    Aii, zo pijnlijk……

    • Pierre de la Croix zegt:

      Na ja Nadia, eerst geweld uitlokken en dan, als Pa zijn zonen wil gaan ranselen, “adoeh-adoeh, niet doen Pa” schreeuwen!

      Maar misschien hoeft Pa niet te ranselen als jij en meer vrouwen als jij van zich zouden laten horen, sorry, zien op I4E. Hebben jullie (vrouwen) niets beleefd wat tot Indisch erfgoed kan worden gerekend en wat het navertellen meer dan waard is? Hebben jullie (vrouwen) geen mening over alles wat op deze site de revue passeert?

      De feminine (niet per se “feministische”) inbreng zou het hoge testosteron gehalte op I4E drastisch kunnen reduceren, tot opluchting van velen. Van penispoetserij* hebben vrouwen geen last.

      Pierre

      * “Penispoetser”. Een term, die ik jaren geleden hoorde van een collega van mij, test-psycholoog van huis uit. Hij gebruikte die voor de jonge mannen in de bank waarvoor wij werkten, academici, de blik alleen gericht op een snelle carrière, altijd doende om zich op te blazen en te laten zien wat ze in huis hadden. Toen ik de uitdrukking hoorde had ik meteen het bijbehorende beeld te pakken: Kijk, ik heb een hele mooie en ik kan er heel ver mee plassen.

      P.

      • Nadia Leworthy-Hanssens zegt:

        Haha, Pierre, “adoeh adoeh, niet doen Pa”, niet te vergeten dat er dan meteen om excuus gevraagd moest worden, want jij had hem ertoe gebracht een pak rammel uit te delen.
        Neen, alle gekheid op een stokje, mijn Pa heeft ons kinders nooit aangeraakt, kreeg hij niet voor mekaar. Apropos die rotan stok, dat was n.a.v. een ander topic ooit hier besproken, ik geloof dat het over kasterolie ging en de voor mij vreemde gewoonte toen froeher om dit smerige goedje maandelijks in te moeten nemen. Voor de gezondheid en goeie gang van zaken? Yuck.
        Bij hun thuis werd er bij aantreding van alle 10 kinderen 1 gulden als beloning beloofd zolang je de boel in 1x doorslikte, veel geld voor die ouwe tijd, daar kon je heel veel lekker snoep voor kopen. Of het succes van deze bijna militaire operatie afhing van de rijkelijke beloning of van het feit dat er aan het einde van de keukentafel de rotan stok lag, tsja, dat laat ik aan de lezers over. Op mijn verschrikte vraag of dat echt waar was, zei Pa rustig “neen, werd niet gebruikt, heus niet……..”.

        Heb wel in de gaten dat het testosteron gehalte hier vaker flink de lucht in schiet, ben daar niet zo van gediend, ik lees veel liever achter de schermen mee, ietwat veiliger.

        Sorry B., eventjes afgeleid en off-topic, komt door die rotan stok, en ik weet ook wel goed dat ik het zelf naar voren heb gebracht. Mea culpa.

        Groet.

        • Boeroeng zegt:

          Topic Indische Soos is bedoeld voor offtopic kunnen gaan

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nadia 21 december 2018 om 20:29 : “Heb wel in de gaten dat het testosteron gehalte hier vaker flink de lucht in schiet, ben daar niet zo van gediend, ik lees veel liever achter de schermen mee, ietwat veiliger”.

          Dat is nu het probleem met vrouwen, dat ook steeds terugkomt in de discussies over “meer vrouwen aan de top”, met als centrale vraag waarom er niet meer vrouwen door het glazen plafond breken.

          Laat je door de vechtlustige djago’s niet voor schut zetten en belachelijk maken (ik ga de kreet “afzeiken” hier niet gebruiken, want dan komt mevrouw of meneer Loekie onmiddellijk uit haar/zijn schuilhoek met een flauwe wise crack). Vrouwen als jij hebben genoeg in huis om de heren fijntjes van rake repliek te dienen. Je gaf er zo juist een mooi voorbeeld van.

          Disclaimer: Mijn goede vrouw zegt altijd van mij dat ik belerend overkom. Na ja, ik ben al tahetich. Mag het effe?

          Pak Pierre

        • Jan A.Somers zegt:

          “is bedoeld voor offtopic kunnen gaan” Hoera, nog eentje: Dat stokje leek wel een bonte variant op het officiersstokje. Daar hoorde een militair voorschrift bij, hoe de etiquette was. Op een vraag aan mijn baas waarom dit een ‘vertrouwelijk’ stuk was, dat ik in de kast ‘geheim’ achter mij had aangetroffen, kreeg ik als antwoord: anders lezen ze het niet. Toen ik trouwde had ik er geen geld voor over om een jacquet te huren. Dagelijkse tenue dan maar, met bokkentuig. Lastig: tegelijk rommelen met pet, handschoenen, stokje! En dan ook nog je bruid liefdevol hanteren.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja …… “dagelijks tenue”, “bokkentuig”, “officiersstokje”. Daar hoort uitleg bij, of een tekening. Wie van de lezers zegt dat nog iets?

          Toen ik in 1964 vaandrig werd – late roeping vanwege mijn jaren op zee – was ik van de eerste lichting die geen stokje (formeel “baton” geheten) en bokkentuig kreeg verstrekt. Afgeschaft. Wij moesten gezag uitstralen zonder stokje. Alleen de CSM (compagnies sergeant-majoor) mocht er nog één dragen, een hele lange. Tegelijkertijd kwamen als troost de nieuwe uniformen, DT en VT, tweekleurig. De burgerij in de legerplaats dacht dat we Amerikanen waren.

          Pak Pierre

        • Ronny Geenen zegt:

          @@De burgerij in de legerplaats dacht dat we Amerikanen waren. @@

          Navy Seals?

        • Pierre de la Croix zegt:

          Daar hadden ze nog nooit van gehoord. Bovendien was ik “Landmacht”, geen “Navy”.

          Pak Pierre

        • Ronny Geenen zegt:

          Just kidding. In het buitenland zijn (vooral ook door films) Navy Seals en Special Forces het meest bekend.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja …. jongens, misschien ook meisjes er tussen, die ik zeer bewonder. Bereid om tot het uiterste te gaan voor hun land. Kom d’r maar eens om.

          Pak Pierre

        • Arthur Olive zegt:

          “De burgerij in de legerplaats dacht dat we Amerikanen waren.”
          In 1966 had de Air Force een geregelde route twee keer per week vanuit Nashville om de hele wereld. Op mijn vacantie kon ik gratis meevliegen naar Seville, Spanje om vandaar met de trein naar de Moroh base te gaan om weer een andere plane te pakken die naar Frankfurt ging. Franco was nog de dictator in Spanje en ik was verboden om in mijn paratroop uniform op de te trein gaan. De Amerikanen proberen zo min mogelijk gezien te worden dacht ik tot dat ik de vele Spaanse militairen op de trein zag. Het contrast met mijn uniform zou duidelijk zijn want de uniformen van de Spanjaarden zagen er vreemd uit, zelfs hun petten waren van plastic.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Om in militair uniform voor privé (= niet militaire) zaken naar het buitenland te gaan moesten wij formeel toestemming vragen.

          Toen een vriendje van mij met een oude liefde in Oostenrijk huwde deed hij dat in uniform (DT), voor nog meer cachet met “baton”, alhoewel officieel al uit de roulatie. Vier militaire vriendjes onder wie ikzelf reisden in een Volkswagentje Kever eveneens af naar het feest, alwaar wij ons ook in uniform vertoonden, voor het “cachet” (en de meisjes). Zonder toestemming.

          Het is goed afgelopen. Het vergrijp zal inmiddels zijn verjaard.

          Pak Pierre

      • Jan A.Somers zegt:

        “ik heb een hele mooie en ik kan (….)” Op een cursus op het Instituut voor Militaire Hygiëne in Neerijnen kregen we voorbeelden voor het maken van latrines. Daar was ook een grote ronde bij, voor meerdere personen tegelijk. In het midden moest je dan een leeg conservenblikje plaatsen. Raak plassen (plus gekletter) scheen leuker te zijn dan er ver overheen plassen. En dan te bedenken dat er nog mensen zijn die de militaire dienst niet leuk vinden! Een inventieve variant hierop is het vliegje dat een sanitairfabrikant in het zuiden des lands in zijn urinoirs bakt.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Pak Somers: “En dan te bedenken dat er nog mensen zijn die de militaire dienst niet leuk vinden!”

          Nuttig was-ie ook. In deze tijd waar de handgranaten zo maar op straat of in portieken voor het oprapen liggen, is het heel nuttig die als handgranaat te herkennen en dan ook te weten of de veiligheidspin is verwijderd of niet. Bij de wapentraining in de basisopleiding van 6 weken tot “geoefend soldaat” leerde je dat, ook al ging je verder door het militaire leven als koekebakker.

          Laatst nog bij “Opsporing verzocht” gezien hoe een man, mogelijk zelfs “beveiliger”, bij of in een winkel een granaat zag liggen die “op scherp” stond, dus zonder veiligheidspin, hem oppakte, nog even verder rolde en vervolgens aan de overkant van de straat deponeerde. Wat had die man een geluk, alsmede de argeloze voorbijgangers die er langs zijn gelopen.

          Sinds de afschaffing van de opkomstplicht voor militaire dienst (1992?) zijn er hordes jongemannen die geen wapentraining hebben gehad. Toch een gemis in deze boze samenleving.

          Pak Pierre

        • Jan A.Somers zegt:

          Tijdens een week stage bij de commando’s in Roosendaal zag ik nog een ander geintje met een handgranaat, laten ontploffen in de lucht. Als je de pin eruit trekt klapt de hendel open (tenzij je die vasthoudt), maar het duurt nog enige seconden voor die granaat ontploft. Dus: pin eruit, hendel laten uitklappen, eenentwintig, tweeentwintig, drieentwintig, gooien. En dan hopen dat die ver genoeg ontploft. Off topic? Nee hoor, vuurwerk. In Soerabaja hadden we buren die moesten laten zien hoe rijk ze waren. De langste rentengan van de straat. Om op te vallen werd die als laatste ontstoken.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Helaas Pak Somers, niet alleen in Soerabaja maar een paar huizen verder bij mij vandaan zijn er orang-oetans die menen dat hun status kan worden afgemeten aan de kilo’s vuurwerk die ze er met oud-en-nieuw doorheen jagen. De troep laten ze uiteraard liggen.

          Pak Pierre

    • Loekie zegt:

      Ik kan me voorstellen dat dames zich liever afzijdig houden wanneer zij worden uitgenodigd en daarbij meteen met penissen wordt gezwaaid.

      • Nadia Leworthy-Hanssens zegt:

        De meeste dames herkennen en begrijpen heus wel wanneer een metafoor langs komt, Heer Loekie.
        Mvg.

        • Bert zegt:

          Nou nou ,ik ken Mw Nadia Leworthy-Hanssens niet maar ze staat haar mannetje wel ,pittige dame en ook nog eens goed van de tongriem gesneden ,heb trouwens het vermoeden dat ook si Loekie van het vrouwelijke geslacht is .

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nu ja ….. dan moet ik mijn pleidooi voor meer vrouwen op I4E maar weer afzwakken.

          Pak Pierre

      • Huib zegt:

        Pak Pierre, je bent nog wel een KVV-er geweest dus het kan ook een oefengranaat zijn geweest. Dus daarom geen knal.
        Trouwens, ik heb ook nog dienstplicht moeten vervullen terwijl ik eigenlijk in Delft verder wilde studeren. Kreeg geen uitstel want al te oud (net 20 jaar) omdat ik door de oorlog niet op mijn 6e naar school kon.
        Tot overmaat van ramp eerst basisopleiding en kaderschool en daarna bij de elite Stoottroepen. Zonder rotan stok maar wel andere jongens moeten commanderen.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou Pak Huib, ik denk niet dat het oefengranaten waren die door het geboefte voor zaken werden gedeponeerd die ze wilden bedreigen. De EOD weet er over mee te praten. Bij ieder nieuws over weer een ontdekte granaat voor een winkel of uitgaansgelegenheid moet ik altijd denken aan de sergeant-instructeur bij de oefening met scherpe granaten die zei: “Als-ie dik wordt, dan moet je hard weglopen”.

          Verder: Een goed leider (m/v) heeft geen stok nodig om de geleiden te laten doen wat hij wil. Je was blijkbaar een goed leider.

          In mijn tijd bij de “parate hap” had Ik moeite met lieden die zich zielig voelden. Een paar luide godverdommes hielp de meesten weer in de hoeven. Eentje moest worden afgevoerd.

          Vrolijk is het soldatenleven, variaaaaa …..

          Pak Pierre

        • Jan A. Somers zegt:

          Er zijn ook aanvalshandgranaten, zonder scherven, maar met een enorme knal. Toch niet ongevaarlijk als ze naast je hoofd ontploffen. Typische dienstverhalen overigens. In de kazerne is er niks goed aan de militaire dienst, balen!, maar in de kroeg, of na pensionering!
          “Als-ie dik wordt, dan moet je hard weglopen”. Als instructeur bij het pistoolschieten sta je naast de schutter. Dan draait hij zich naar je toe en zie je de loop voor je hoofd: “hij doet het niet luit!”

  18. Fred en Noor zegt:

    Boeroeng, voor jou en voor I4ever.
    Dat die vredesduif hier zijn werk blijft doen, voor mannen én voor vrouwen…

    • Pierre de la Croix zegt:

      Nu ja Noor, ik heb gehoord dat jij ook goed kan schrijven.

      Pak Pierre

      • Huib zegt:

        Pak Pierre….een paar luide godverdommes………
        Dat kan ik wel be-amen ……..toen ik in Maastricht mijn basisopeiding deed en nadat ik met de Aal..in onmin raakte omdat hij vond dat ik, na ruim 3 jaar van het Rijke Roomse leven op het Roomse internaat heb mogen genieten, nog steeds onvoldoende op de hoogte was
        wat daarvoor kwam kijken, kreeg ik voor straf korvee opgelegd. Nl. het schoonmaken van de latrines met een aantal lotgenoten.
        De dienstdoende sergeant was ook liever lui dan moe en hij delegeerde zijn taak aan die loslopende Indo-rekruut. Toen waren de rapen gaar want de andere boys zagen hun kans schoon om geen flikker te doen. Ik heb ze met een aantal gvd’s van schrik zover gekregen dat die heikneuters het in hun broek deden en als de wiedeweerga deden wat ze werd opgedragen.
        Ik denk dat ik daardoor akuut naar de kaderschool in den Bosch werd gestuurd wel aalmoezenier of geen aalmoezenier.. Het bleek dat je daar alles in looppas moest doen, dus ook afmarcheren en zo. En ook daarvoor mocht ik voor straf opdraaien. Drukken was er daardoor niet bij.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja …. en toch nooit een bintang gehad. Zou Pak Oebroes b.d. Brijl dit lezen?

          Pak Pierre

        • bert zegt:

          Prachtig die verhalen van die Indische dienstplichtigen ,altijd loyaal altijd bereid om alles te doen voor het Vaderland ! Vergis je niet ,ik meen het niet sarcastisch nee nee ,bovenstaand verhaal ,vind ik mooi ! en ook die verhalen van Pak Pierre en Pak Somers en natuurlijk Pak Keller ,Pak Keller was een ander geval net als gevangene vrijgekomen ,kon hij eindelijk zelf wat doen en ook ,niet onbelangrijk zelf wat verdienen .Toch krijg ik een beetje vreemd gevoel bij dit alles ,waarom was ik niet zo ? Ja ik weet het echt niet ,Vaderlandsliefde ? Plicht ? Was ik tegen wapens ? welnee ! Was ik tegen geweld ? welnee ! Ik heb later veel wapens verkocht illegaal natuurlijk en ook veel geweld gebruikt ook illegaal natuurlijk .Een Surinaamse ex sergeant zei eens tegen mij jij zou een ideale soldaat zijn geweest ! Ja denk ik ook maar waarom flikkerden zij (Het Leger ) mij er dan na 10 dagen uit ,misschien heeft het er mee te maken dat ik het altijd op neem voor de underdog .er was een jongen ,die erg werd gepest ,Hollandse jongen ,de hele dag door ,toen vroeg hij aan mij “” Mag ik boven jou slapen ? ( Dubbelbed ) ? “‘ Ja natuurlijk zei ik ( IK had nog steeds niks door )s,avonds hoorde ik die andere jongens smoeselen “” We gaan hem nu pakken !”” Ja toen pas begreep die domme Indo (Bert) wat er aan de hand was .Dus wat deed die domme Indo greep mijn stiletto en haalde meteen uit toen de eerste idioot mij naderde “” Maar we moeten niet jou hebben maar hem kermde hij ” Wat een mafkezen ! Heb ze toen allemaal bedreigd laat die jongen met rust anders tjing tjang ik je ,de leiding van die kazerne ( Bergen op Zoom ) vond het beter dat ik naar de psycholoog ging enfin jammer wilde echt wel generaal worden of zo .

        • Ronny Geenen zegt:

          Westerling had je beslist in zijn groep opgenomen.

    • Boeroeng zegt:

      Fred en Noor,
      Ik zal proberen in 2019 niet te veel stretchen en stressen.
      Lijkt me nobel.
      Jullie ook ya ?

      • bert zegt:

        @Ron Geenen zegt “”Westerling had je beslist in zijn groep opgenomen “” Dat zou ik als de grootste gunst aller tijden voor mij hebben beschouwd ,ik heb Westerling helaas maar 1x mogen ontmoeten ,wat een man o je wat een man !! Raymond Westerling hoe verguisd je misschien ook bent door Hollanders .DE INDO.S VERGETEN JE NOOIT !!!!

        • Boeroeng zegt:

          Klopt Bert,
          Een massamoordenaar persoonlijk ontmoeten zal ik ook nooit vergeten.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ach …. wanneer ben je als militair “massa moordenaar”?

          Als je in oorlogstijd met je dienstpistool hoogst persoonlijk 100 man doodschiet om een gebied te zuiveren of als je als piloot ergens op een aangewezen doel een bommetje gooit en daarmee 1000 mensen van het leven berooft?

          Duizenden geallieerde piloten, “onze” bevrijders in WO II, zouden als “massa moordenaars” kunnen worden bestempeld. Doen wij dat?

          Pak Pierre

        • Ronny Geenen zegt:

          En als men 10 tallen massa moordenaars naar de eeuwige jachtvelden stuurt, ook een massa moordenaar?

        • RLMertens zegt:

          @PP; ‘als militair een massa moordenaar etc.’ – Carte blanche(!) als militair(!), vermeende(!), ongewapenden(!) doodschiet! En daar de meeste voldoening ervan krijgt! Zich verheven voelt. (wellicht) Tot nationale held kan uitgroeien. Want, zoals een gezegde luidt; ‘nationalisme is veelal de laatste strohalm voor geboefte en moordenaars’. Zie onze geschiedenis helden; van JP.Coen, vHeutz, Colijn tot aan…

        • Arthur Olive zegt:

          “Een massa moordenaar persoonlijk ontmoeten zal ik ook nooit vergeten”
          Dit zal ongelooflijk klinken voor velen maar het is waar gebeurt.
          In 1959 ben ik als teener voor de tweede keer gaan liften naar Zweden. Ergens in Duitsland, ik weet meer waar precies kreeg ik een lift van een Duitseer die mij naar Hamburg reed.
          Mijn school Duits was nog tamelijk goed en deze man die me in zijn VW een lift gaf sprak de hele rit over zichzelf. Zo vertelde hij me dat hij een admiraal was gedurende de oorlog in de Baltische zee. Ik luisterde zonder veel belangstelling en was het bijna vergeten totdat ik in Amerika op Wikipedia een foto van die man zag. Nadat hij uit de gevangenis kwam woonde hij in Hamburg. Deze man was Karl Donitz die na Hitler’s dood voor een korte tijd de leider van Duitsland was. Echt waar, ik lieg niet.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja …. had je toen maar een selfie van hem en jou kunnen maken! Maar ik geloof jou, Arthur. Voor de volle 100 %.

          Je kan ook stellen dat Dönitz met zijn eigen privé Wiedergutmachung bezig was. Heeft hij je nog op een Hamburgertje getracteerd?

          Pak Pierre

        • Robert zegt:

          Then a soldier, full of strange oaths and bearded like the pard, jealous in honor, sudden and quick in quarrel, seeking the bubble reputation even in the cannon’s mouth. See Shakespeare, As You Like It.

  19. van Beek zegt:

    Selamat hari natal dan tahun baru untuk semua anggota Indisch4ever (Indisch4ever leden). Semoga di tahun yang baru ini kita di beri kesehatan dan umur panjang.

    Salam dari Bali

    • bert zegt:

      @Pak Olive : Een lift van Groot Admiraal Karl Donitz ! Toch een eer ,Donitz kreeg 10 jaar gevangenis straf betrekkelijk mild vergeleken met andere Nazi kopstukken .Donitz had natuurlijk niets van doen met die concentratie kampen ,hij was van de onderzeeboten ,die hij bekwaam leidde ,zijn 2 zonen zijn gesneuveld op zee ,Churchill moest later bekennen dat die onderzeeboten hun bijna de kop had gekost .Die onderzeeboten waren zo effectief door een Nederlandse uitvinding de Snorkel .

  20. Noor zegt:

    Ja Boeroeng, ook jij hoort tot het ras van de vogels. En een nobel streven doet de vogel in vreugde leven… (kan ook dichten Pierre)

  21. Boeroeng zegt:

    Zet het geluid aan, rechtsonder.
    Nu met de uitbarsting en tsunami van anak krakatau wil ik er geen apart topic van maken.
    Maar hier word je wel blij van :

  22. Wal Suparmo zegt:

    Geen enkel stewdess met en hoofdoekje/jilbab is te zien.

  23. Wal Suparmo zegt:

    Ik heb DE INDO van December 2018,tot 24 December 1918 nog niet ontvangen.

  24. Indisch4ever zegt:

    Gehoord over vuur in Scheveningen ?

  25. Boeroeng zegt:

  26. e.m. zegt:

    Laatste Prinsessenboot gesloopt in Indonesië

    Volgens PSDnet.nl is nu de laatste van de drie iconische ‘Prinsessenboten’ gesloopt. Van de voormalige PSD-veerboot Prinses Margriet is nog maar weinig over.

    PSDnet.nl meldt dat de sloop van de veerboot uit 1964 in Indonesië is afgerond. Dat waren enkeldeksveerboten die in het begin van de jaren zestig in gebruik werden genomen. De Prinses Irene werd gesloopt in 2006, de voormalige Prinses Beatrix in 2003.

    https://www.psdnet.nl/2019/01/voormalige-psd-boot-margriet-volledig-gesloopt/

    BRON: Omroep Zeeland

  27. Ronny Geenen zegt:

    Een film over het vuurwerk in Nederland.
    VID-20190108-WA0000.mp4

  28. Boeroeng zegt:

    De zussen Suverkropp
    Connie in het midden

    https://www.museon.nl/nl/connie-suverkropp
    https://oorlogsgravenstichting.nl/verhaal/29/verhaal-vertellen-als-eerbetoon
    http://archief.gastdocenten.com/het-verhaal-van-connie-suverkropp/

    De zussen Suverkropp kwamen terecht in het jappenkamp.
    Hun ouders en grootouders vaderszijde overleefden het niet.
    Vader en zijn ouders waren geboren in Indië.
    Hun moeder was een Rotterdamse.
    Zij had een overgrootmoeder Adriana Catharina van Rossem, kleindochter van Adriaan van Rossem (1731-1805) die een tabakszaak had te Rotterdam

    Wel,   deze Adriaan is een voorvader van Maarten van Rossem en ook van Joris Voorhoeve
    Zo goed Loekie ?

  29. Boeroeng zegt:

    Mijn amaryllis staat in volle bloei.

  30. Ronny Geenen zegt:

    Er komt zeer waarschijnlijk een film over Westerling. De maker is Taihuttu.
    Heb net Peter Kloos gesproken een Nederlander die in zijn jongere jaren de film Academie in New York heeft doorlopen. Pas geleden heeft hij in Hollywood ook met Taihuttu gesproken, die hem dat heeft laten weten.
    http://ballinnn.com/jim-taihuttu-krijgt-18-miljoen-voor-nieuwe-film/

  31. Ron Geenen zegt:

    Even iets anders en ik wil hiermee een ieder waarschuwen. Verscheidene Nederlandse nieuwsmedia hebben waarschuwingsartikelen over de pijnkiller Oxycodon geplaatst. Deze pijnkiller is niet alleen een verslavende drug, maar ook anderzijds gevaarlijk. Een vriend in Alphen a/d Rijn kreeg het afgelopen december van een chirurg toegewezen, die hem in januari een knie gaat vervangen. Ik heb hem toen een artikel van een chirurg doen toekomen. Want Oxycodon vreet letterlijk je kraakbeen tussen je botten op. Die chirurg heeft het nagetrokken en toen mijn vriend direct ermee laten ophouden in te nemen.

    • Arthur Olive zegt:

      Hier ook een waarschuwing. Ik heb kort geleden een unsolicited pharmacy discount card gekregen van de California Assistance program. Als je die gebruikt dan verkopen ze je medische informatie.

      • Ron Geenen zegt:

        Bedankt voor de waarschuwing, maar ik heb zoiets ook al eerder in de mail gezien. Heb een vriend die een eigen verzekeringszaak heeft en mij altijd helpt uitzoeken, bij wie ik ieder jaar inschrijft. Vooral de pharmacy is nogal wispelturig met hun kosten.

    • Boeroeng zegt:

      Minister wil gebruik zware pijnstillers als oxycodon terugdringen   NOS

      • Ron Geenen zegt:

        Ja, dat las ik ook. Maar hij vertelde niet wat de echte site effects waren. Er werd alleen gesproken van verslaving. Het wordt tijd dat artsen en chirurgen ook kennis nemen van de negatieven. Orthopedische chirurgen hier weten intussen wat oxycodon o.a. veroorzaakt. Je moet je eens voorstellen. De mens wordt oud. En die krijgt, door slijtage, gewricht pijnen. Deze oudere persoon krijgt oxycodon tegen de pijn. Maar op het zelfde moment dat deze persoon dat om de 6 uren inneemt, wordt door dat middel je gewrichten nog meer aangevreten. Dus nog meer pijnen en nog meer oxycodon. Wat de minister wil is onbelangrijk. De dokter/arts/chirurg moeten er mee stoppen!

  32. Boeroeng zegt:

    Goed uitkijken als je reageert !!
    Wordpress heeft moeite de namen van vaste reageerders automatisch in te vullen.

  33. Indisch4ever zegt:

    Goed uitkijken als je reageert !!
    Wordpress heeft moeite de namen van vaste reageerders automatisch in te vullen.

  34. R Geenen zegt:

    Indo bericht uit California.
    Indo wordt 91 jaar.
    Daniel Ungerer werd 91 op 28 februari en vierde zijn verjaardag met vrienden in de Foodcourt van de Hongkong Plaza in West Covina ten oosten van Los Angeles.
    Zijn echtgenote en mijn oudste nicht wordt a.s. juni 91. Omdat we altijd op donderdag een lunch kumpulan hebben, besloot Daniel en Meity het bij onze wekelijkse ontmoeting te vieren.
    Daniel is een hele goede Padangse kok en geboren in Bukittinggi, de hoofdplaats van de Minangkabauers. Koken is voor hem een belangrijke hobby en daarbij telt zijn leeftijd niet. Dat blijkt nu weer eens, want hij had in zijn SUV een grote rijstwarmer, een pan met de echte Padangse rendang, als groenten sajur Lotek (door Meity gemaakt), een zak met krupuk udang en 300 bitter ballen.
    Zijn vrienden en gasten kwamen van heinde en ver, een totaal gezelschap van rond de 120 Indische mensen. Verscheidene van deze bejaarden hadden ook eigen snacks, zoals lemper en wadji, gemaakt en een dame kwam met zelfgemaakte spekkoek, die heel goed smaakte. Bij de Indonesische keukens kon je allerlei koude drankjes kopen als es-the, Tjendol, Es doger, drankjes met nangka en durian, enz.
    Het was een groot huiskamer feest waarvan de gemiddelde leeftijd gerust geschat kan worden op rond de 80 jaren. Een enkele werd gereden, maar ze kwamen allemaal met eigen vervoer.
    Twee voertalen werden er gebruikt; Engels en Nederlands. De Indo’s in California are still going strong.

    • Arthur Olive zegt:

      “Daniel is een hele goede Padangse kok en geboren in Bukittinggi”
      Wij, en vooral mijn Amerikaanse vrouw, waren versteld van de mooie vrouwen die we in Bukittinggi zagen.
      Leuk om te lezen zo’n Indo kumpulan.
      Wij waren vorige week in Los Angeles en op de terugweg naar huis kwam het verkeer in de bergen bij Gorman tot stilstand. Gelukkig precies op het moment dat wij bij een afrem van de Freeway waren.
      We zijn toen maar in een motel gekropen want we konden niet verder vanwege de sneeuw. Mensen sliepen in hun auto’s die ingesneeuwd waren. Pas om 11 uur s’morgens de volgende dag konden wij weer verder.

  35. Boeroeng zegt:


    Mail :

    Iets voor I4E? .
    Mogelijke tekst:
    Vrolijk wapperen bij Jan in Delft de bekende kleuren. Het wachten is op het volgende vlagincident!

  36. e.m. zegt:

    Zijn naam: Ruben Lopulalan; zijn talent: Kunstschilderen !

    Het was alweer tien jaar geleden dat hij doelbewust een penseel in handen had. Op de Kunstacademie kon hij zijn creativiteit kwijt. Maar oh,oh,oh die theorieboeken. Nee, theorie was duidelijk niet zijn ding. Dan maar de geneugten van het studentenleven. Na twee jaar op de Kunstacademie haakte hij af.

    Een vriend stuurde hem in de zomer van 2018 een email met een link naar ‘Project Rembrandt’. En zoals het een derde generatie Molukker in Nederland betaamt, stuurde hij op de dag van de deadline zijn aanmeldingsformulier in. Daarbij moesten wat foto’s van eigengemaakt werk worden meegeleverd. Het gelukkige toeval wilde, dat er drie portretten bewaard waren gebleven uit zijn Kunstacademie periode. De volgende dag reeds rinkelde de telefoon. Uit de honderden aanmeldingen was hij met vijftig kandidaten geselecteerd voor deelname aan de bootcamp.

    Inmiddels heeft Ruben Lopulalan de halve finale van ‘Project Rembrandt’ bereikt. De uitzending hiervan is te volgen op zondag 31 maart a.s. NPO 1 om 21:20 uur. De opdracht voor de halve finalisten luidt: “Portretteer Louis van Gaal”

    SAMENVATTING:
    Naam: Ruben Lopulalan
    Status: Halve finalist ‘Project Rembrandt’
    Opdracht: Portretteer Louis van Gaal
    Uitzending: zondag 31 maart a.s.
    Zender: NPO 1
    Tijd: 21:20 uur

    De finale van ‘Project Rembrandt’ wordt uitgezonden op zondag 07 april 2019.

    • e.m. zegt:

      Waarin een kleine man groot kan zijn.

      Geheel tot zijn eigen verbazing won Ruben Lopulalan zowel de ‘technische’ als de ‘vrije opdracht’ in de halve finale van het ‘Project Rembrandt’. Het winnen van de ‘vrije opdracht’ –portretteer Louis van Gaal- gaf Ruben Lopulalan rechtstreeks toegang tot de finale.

      Het verhaal van Ruben mag inmiddels bekend worden verondersteld; ooit puur op zijn ‘talent’ aangenomen op de Kunstacademie (School voor de Kunsten), doch tien jaar geleden na twee jaar afgehaakt. Is ‘talent’ echter voldoende, of wordt de winnaar van de ‘zoektocht naar de beste amateurschilder van Nederland’ van de vier overgebleven kandidaten toch degene die in de finale het best zijn zenuwen onder controle heeft.

      De TV-uitzending (NTR) van de finale ‘Project Rembrandt’ is te zien op zondag 7 april a.s. NPO 1 om 21:20 uur.

      PS
      De nieuwe ‘header’ toont dat ook de webmaster van I4E over creatieve talenten beschikt . . .

      Selamat weekend semoea allemaal y’all !!!

      • Boeroeng zegt:

        e.m. ,
        Veel dank voor de tip.
        Topic staat staande bij, voor vanavond.

        Ik volg de K.Appel-methode: k’rotzooimaarwatan

      • Anoniem zegt:

        Ruben zal winnen, vermoed ik. Vanwege het kwaliteit van zijn werk en zijn talent. Maar ook omdat het gewoonte is geworden om in tv-wedstrijden iemand van niet-westerse afkomst de titel te gunnen, als boost voor de integratiegedachte en om een nieuw positief voorbeeld te krijgen voor alle nieuwkomers.

        • Boeroeng zegt:

          Denk je dat …. dat in tv-wedstrijden mensen van niet-westerse afkomst bevoorrecht worden?
          Lijkt mij van niet.

          En check extra of je naam ingevuld staat bij een reactie.

        • Tolol zegt:

          Ja hoor Simon Tahamata ,Gio van Bronckhorst en Sonny Silooy speelden ook maar in het Nederlands elftal vanwege de integratiegedachte en om een nieuw positief voorbeeld te zijn voor alle nieuwkomers .Konden Simon ,Gio en Sonny eigenlijk wel voetballen ?

        • Loekie zegt:

          Gio was de beste van deze drie. Maar beter nog was Gaston Taument. Jammer alleen dat tijdens het WK in Amerika hij niet in het spel werd betrokken door die arrogante Ajacieden.

  37. R Geenen zegt:

    Heel iets anders waar ook Indische mensen te maken kunnen krijgen of willen. Namelijk een website voor alle Nederlanders in het buitenland.
    https://www.nederlandersbuitennederland.nl/

    • Tolol zegt:

      Ja daar noem je er 1 ! Gaston Taument ,Surinaamse vader en een Indische moeder ,dus ook gewoon een Indo maar Gaston bereikte nooit die heldenstatus ,die van Bronckhorst wel had ,wereldwijd zelfs.,verbaasd me nog dat Gio de titel “”Held van Indonesia “” nog niet heeft verkregen .,ze liepen daar weg met hem .

  38. e.m. zegt:


    The Dutch East Indies in Colour (1938)

  39. J.A. Somers zegt:

    Uit de Delftse Post, 3 april 2019: Woensdag 27 maart overhandigde burgemeester Marja van Bijsterveldt het mobilisatie oorlogskruis en het ereteken voor orde en vrede aan de zoon van de in 1989 overleden Aquasi Pieter Boachi. Zijn grootvader (??) is beschreven door Arthur Japin in ‘De zwarte met het witte hart’.

  40. Indo Kesassar zegt:

    Subject: Re: kopij “De Indo”

    PIKIRANS
    VERGEETACHTIG: Steeds vaker ontgaat me een woord
    Het wil maar niet beklijven. Ten einde raad besluit ik het
    maar te gaan omschrijven. BENEN: Mijn stramme benen
    laten zich niet meer makkelijk dwingen tot staan-tot gaan
    besef ik met een schok. Kreunend steun ik moeizaam op
    mijn nieuwe wandelstok. ROLLATOR: Onstelpbaar vloeien
    jaren heen. Tegenwoordig kan ik moeilijk uit de voeten.
    Wankel houdt de rollator me op de been. Wat zou ik zonder
    dat ding toch moeten. BRIL: Als ik wat lezen wil, zoek ik vaak
    vergeefs naar mijn bril. Daarnet had ik ‘m toch nog, ja heus,
    midden op mijn pèsèk Indo-neus. MIJN VRIENDIN: Ze ruist
    mee met de regen. Ze zucht als de wind en als de zon weer
    schijnt, is ze zo blij als een kind. TRANEN: Ik kijk omhoog naar
    blauwe luchten, schapenwolken en regenbogen, want dan
    blijven de tranen in mijn ogen. Als ik jou mis en kijk omlaag,
    dan zouden de tranen blijven vallen vandaag. ZOEN:met ëën
    oor op mijn kussen, droom ik ondertussen, wat we morgen
    zouden doen. Eén ding is zeker; we beginnen de nieuwe dag
    met een liefdevolle zoen. KLEINE DINGEN: Men zegt geluk zit in
    kleine dingen: Bloempjes, bijtjes,en vogeltjes die zingen.
    Melodietjes in een regenbui, spetter voor spetter. Een briefje
    van een kind, letter voor letter. HET GELE BLAADJE:”De Indo”
    lezen als je niet kunt slapen, helpt vaak nog beter dan het
    tellen van schapen.
    SI BOLLE

    In onze familie hadden de kinderen allemaal een bijnaam omdat onze
    oude, trouwe Neneh (opoe op z’n Amsterdams)was de oudste van de
    drie baboes die mijn moeder ondersteunden bij het bestieren van het
    huishouden in Bandung en leiding gaf aan twee andere baboe’s, zoals
    de baboe tjoetjie (verzorgde de was), baboe kokkie (verzorgde het eten
    en baboe Neneh gaf leiding, ook aan ons kinderen. Mijn zus Sonja werd
    si Bolle, mijn broertje Gijs werd Tjiput en Huib werd Ebbie.. Sjouke werd
    Okkeh.

    Si Bolle woont samen met haar man Don in California en runnen mede de
    Indische Soos in Los Angeles. Ook schrijft ze af en toe een bijdrage in het
    Amerikaanse Indoblad de Indo.

  41. Boeroeng zegt:

    Testing

    Vette letters
    Schuine letters

    Men kan vette letters en schuine letters in een reactie zetten met onderstaande codes.

  42. e.m. zegt:

    https://www.parool.nl/amsterdam/moederbedrijf-fred-de-la-bretoniere-failliet~a4624311/

    [CITAAT]
    Met 25 geleende guldens van zijn vader begon Fred de la Bretonière zijn eigen winkel. Nu is het bedrijf dat zijn naam draagt failliet. ‘Dan ga ik piekeren: zal ik de firma terugkopen? Of toch niet?’
    /………./
    ”Hoe komt een Indische man aan de naam De la Bretonière?””
    “”Dat is een mooi verhaal. Een zekere Pierre de la Bretonière, een page aan het Franse hof, is in de 17de eeuw via Kaapstad naar Indonesië gevaren. Daar heeft hij veel dingen gedaan, onder meer onechte kinderen maken bij de lokale bevolking. Een van zijn nazaten had een plantage, zo’n honderd kilometer ten zuiden Batavia, waar hij De Zeevaarder heeft ontvangen, prins Willem Frederik Hendrik, de derde zoon van koning Willem II. Die vroeg wie hij was. Een bastaardkind, zei hij, maar eigenlijk een De la Bretonière. Uit dankbaarheid voor de ontvangst mocht hij van Willem weer officieel zo heten. En, zei hij, mocht hij of een van zijn nazaten in de problemen komen, dan konden ze zich altijd richten tot het huis van Oranje. Nou, kijk. Pas op met deze tak van De la Bretonière.”
    /………./
    [EINDE citaat]

    Meer lezen in Het Parool (parool.nl) van zaterdag 27 april 2019 “’Ik begon toen Nederland nog superburgerlijk was’

    • Boeroeng zegt:

      E.M.. je citeert Fred de la Brethoniere uit het Parool ?
      Mooi verhaal met een sprookjeselement.
      Maar het klopt niet. Er was wel een oranjeprins die logeerde in hotel Kalimantan van Pierre Hamar de la Brethoniere. maar hij en zijn familie gebruikte die naam al vele jaren voor de reis van de prins naar Indië.
      Het gouvernement erkende die naam voordien al als wettelijk en schreef de familie in onder de naam de la Brethoniere of Hamar de la Brethoniere.
      Of een voorvader page was aan een Frans hof in de 17 eeuw ? Kweenie… dat hoort bij het sprookjeselement in dit verhaal.

      • e.m. zegt:

        Meneer Somers zou zeggen ‘niet waar, toch leuk!’

        Ach, ’n keer wat anders dan die verhalen over Javaanse prinsessen uit de ‘keraton’ waar menig Indo van afstamt. 😉

        • Hans Boers zegt:

          @ Heer E.M. die o.a. schreef: “…Javaanse prinsessen…”
          Ahum ahum, er waren ook GEEN Javaanse Prinsessen waar menig Indo van afstamt 😉 😉 …bij voorbeeld Keuken prinsessen die goed papeda kunnen maken of soto Madura

        • e.m. zegt:

          Haha … Pak Boers, ’t duurt weliswaar nog maar 3 uurtjes en 5 minuten, maar ‘you made my day’. 😀

          PS
          Kalau mau jago dengan sepeda,
          musti makan banyak ‘papeda’ !!!

        • Jan A. Somers zegt:

          Indisch4ever bestaat al zo’n 400 jaar, volop tijd om verhalen continu te verfrissen. Orale historie. Lijkt me een leuk onderwerp voor een dissertatie. Pak een verhaal uit 1598 over een Zeeuwse matroos met een Soendanees (Ambon mag ook) meisje (liefst een prinses, die waren er genoeg), en laat je meevoeren door de veranderlijke winden. In mijn dissertatie had ik al een beginnetje: “Er waren ook deserteurs geweest zoals vaandrig Roodenburch, die op Bali was ondergedoken omdat hij het leven er zo goed vond. Hij had een vrouw ten geschenke gekregen, “een maecht van grooter afcomste, die van haer vier jaren in zijn hof opgevoedt geweest was ende niet uitgegaen” Von Saher 1986, 82, 87-88. Zie ook Corpus Diplomaticum, VII, Bali, 7 juli 1601.” Bali, 7 Juli 1601. Laus deo semper desen 7 July 1601. Den coninck van Bali sendt den coninck van Hollandt zijnen groedt. (…). Dit is de copye des Conincks brief in Balineesche spraeeck my mede gegeven, de welcke door Emanuel Rodenburch over geset is in onse Nederlandtsche spraeck. (…). enz..

  43. Boeroeng zegt:

    Tjampoer desuhh

  44. e.m. zegt:

    Morgen doet de Japanse keizer Akihito afstand van de troon. Hij zal worden opgevolgd door zijn zoon Naruhito.

    ‘WAT ALS’ zijn opa, keizer Hirohito zou zijn afgedreven geworden, evenals alle leden van de keizerlijke generale staf en allen op het Ministerie Van Oorlog, zou dan voormalig Nederlands-Indie wel een vreedzaam dekolonisatie proces hebben doorlopen ?

    • R Geenen zegt:

      Leuk nadenkertje, maar zo werkt het niet.
      Ten eerste: De jap van vandaag ziet nog steeds hun keizer als een god. Ingebakken in hun cultuur.
      Ten tweede: De Jap erkent de moslim religie niet. Zelf verboden in het land van de reizende zon.
      (Soekarno en maatjes werden door de jap tijdens de jaren 44/45 in de maling genomen)

  45. Jan A. Somers zegt:

    Gisteren, 12-05-2019, een mooie filmreportage van Step Vaessen: vrouwenrechten en prostitutie in Jakarta en Surabaya. Ik wist niet dat ze weer in Indonesië zat.

  46. Boeroeng zegt:

  47. Jan A. Somers zegt:

    Gisteren, 5 juni, een prachtige herdenking d-day 2019 in Portsmouth. Uiteraard met Vera Lynn, The Forces’ Sweetheart op het eind: We’ll meet again. Uit mijn bemoeienis met vele uitvaarten is mij opgevallen dat dit lied bij sommige Indische uitvaarten wordt gezongen, en veel mensen ontroert. Moet straks bij mij ook gebeuren! De Nederlandse serie herdenkingen begint 31 augustus met de slag om Zeeland, om de vaarweg naar Antwerpen vrij te maken. Ik denk dat het ook een spektakel wordt vanuit Terneuzen. Ik mag mee als man van ….., maar op TV is het veel beter te volgen. Ik ben benieuwd hoe of het 15 augustus 2020 bij het Indisch Monument in Den Haag wordt. Worden daar nou eens eindelijk de nog levende KNILlers uitgenodigd? (niet alleen de nepKNILlers met hun danspasjes). Rolstoel, rollator mag. En andere nog levende deelgenoten? Wel goed ingepakt in Tena Lady!

    • Loekie zegt:

      “En andere nog levende deelgenoten? ”
      Ge streeft een persoonlijke uitnodiging van het organiserend comité?

      • Bert Krontjong zegt:

        Ik vind ,dat pak Somers als politieke gevangene van die pemoeda,s ( Werfstraat gevangenis 1945 te Soerabaja) zeker recht heeft op een plaatsje bij de genodigden . .

        • R Geenen zegt:

          @@recht heeft op een plaatsje bij de genodigden @@

          In wezen hebben de meeste Indische mensen van boven de 80 daar recht op.

      • Hans Boers zegt:

        Ge streeft een persoonlijke uitnodiging van het organiserend comité?

        En waarom niet? Heer Somers heeft het toch verdiend, dacht ik zo.

        • Loekie zegt:

          Verdiend waarmee? Je bedoelt dat iedereen die geïnterneerd is geweest een uitnodiging moet krijgen? Buitenkampers die in de piepzak hebben gezeten ook?

        • Hans Boers zegt:

          Heer Loekie toch… niet zo afgunstig… M.i.alleen al om het feit, dat hr Somers op jeugdige leeftijd gedwongen werd om lijken op te ruimen… Op zich zelf is zulk een werkzaamheid in vredestijd al zwaar en belastend genoeg, maar nu extra omdat het Bersiap was…

          Kom heer Loekie, doe die schaal met zure pruimen nu eens weggooien en vul ‘m met wat meer zoet fruit. (Ik weet – ik vermoed – dat u ook geen makkelijk leven heeft gehad, althans ik meen me iets dergelijks te herinneren uit het verleden toen u abusievelijk uit de anonimiteit dook).

          Voor het overige een fijne donderdag middag laat en avond en hopelijk geen zwaar onweer.

        • Loekie zegt:

          Denk nou eens helder.
          – 15 augustus = oorlog en geen bersiap, dus geen lijken ruimen.
          – alle aanwezigen hebben redenen om aanwezig te zijn en de ene is nul komma nul meer dan de andere. Er moet dan ook niemand in het bijzonder ‘in het zonnetje’ worden gezet als het super-slachtoffer.
          – en als je geen ander argument hebt dan ‘jaloezie’, zeg dan niks.

        • Hans Boers zegt:

          U heeft gelijk. Ik heb niet helder gedacht en ben uitgegaan van uw afgunst… Het was meer dan afgunst.

          Wie heeft het over “in het zonnetje zetten???” Waar de hr Somers zelf sprak over “deelgenoten” en u er maar meteen “persoonlijke uitnodiging” aan vastplakte.

          Maar ja, het ga u goed heer Loekie…. Vroeger was er een mede lezer op dit forum en die schreef menigmaal : Percuma…oude spelling Pertjoema….als u begrijpt wat ik bedoel zou heer Olivier zeggen.

          Ik zal inderdaad in de toekomst mijn waffel tegenover u dicht houden, want helaas bent u mijn opmerkingen niet (meer) waard in mijn ogen. En desondanks een fijne “zureregen” vrije donderdag….

          En nu op naar uw wederwoord waar geen antwoord mijnerzijds op zal komen …

        • Jan A. Somers zegt:

          Ach joh, meneer/mevrouw/onzijdig Loekie hoort toch gewoon bij ons. Alleen vergeten met puberen te stoppen.

        • Arthur Olive zegt:

          “En waarom niet? Heer Somers heeft het toch verdiend, dacht ik zo.
          Ik laat het aan jullie over of heer Somers het verdiend heeft of niet.
          Hier is een video over wat president Trump had te zeggen over wijlen senator John McCain die jaren lang een gast was in de Hanoi Hilton gedurende de Vietnam oorlog.
          Trump zou hetzelfde gezegd hebben over heer Somers.
          “He’s a war hero because he was captured. I like people that were not captured.”

      • Jan A. Somers zegt:

        “een persoonlijke uitnodiging” Nou nee, dat is geen lolletje hoor. De dag ervoor afbouwen van de plaspil. Al vroeg aanwezig zijn, verpakt in Tena Lady, en weinig gedronken. Lang wachten. Je mag wel eerder in het defilé, en krijgt eerder koffie, Maar dat ‘eerder’ valt tegen hoor, het aantal zal heel groot zijn, dat Indische volk is nogal levenslustig en dus groot. Bovendien zit je opgesloten in een rij, met allemaal oude mensen! Je kunt wel denken belangrijk te zijn, maar je blijft één uit velen, daar is niets aan. Met lijn 1 zijn we in een wip in Den Haag, Met mijn eigen zitje op de rollator met een krukje voor het meisje. Als het druk is, wat verderop op mijn bersiapbankje onder wat bomen. Heb je meteen goed zicht op alles, en niet op dat kale hoofd voor je. We kunnen weg wanneer we willen, als het mooi weer is ff door naar Scheveningen. In die koffietentjes daar hebben ze ook toilet.
        Wat ik bedoel met deelgenoten van die ouwe KNILlers zijn hun medestrijders uit die tijd. Nederlandse marinemensen, Amerikanen, Australiërs, Engelsen. Van de slag in de Javazee. Van de overlevende NEFIS-agenten. Van de bevrijding van Noord Nieuw-Guinea. Van de bevrijding van Tarakan en Balikpapan. Op die eerste rijen niet alleen maar hotemetoten.

        • Bert Krontjong zegt:

          @Pak Olive : Wat een rare vergelijking John Mc Cain was een volwassen man ,een soldaat ,Jan Somers was toen tijdens de Japanse bezetting nog een kind ,hij was 14 of 15 toen Japan capituleerde .en Jan bleef vrij tijdens die bezetting en stal bij het leven van die Jappen ,ook een soort verzetsdaad toch ? Het is dat er aan kinderen geen lintjes uitgereikt worden anders had 15 jarige Jan er van mij best wel 1 kunnen krijgen .Jan was pas captured by the Indonesian .not by the Japanese !

        • Arthur Olive zegt:

          “ook een soorts verzetsdaad toch?”
          Is proberen in leven te blijven een verzetsdaad heer Bert? U mag toch wel met een betere reden komen.
          Het opruimen van lijken gedurende de Bersiap is iets wat niet iedereen kan doen en daarvoor neem ik mijn petje af.

    • Jan A. Somers zegt:

      En Mw. Merkel was er ook bij!!!!! Een voorbeeld voor 15 augustus a.s., een Japanse krans!

      • Loekie zegt:

        Ja, en dan iedereen opstaan en buigen en Japanse vlag in top.

      • Bert Krontjong zegt:

        Een Japanse krans ?? Ik zou dan zeker NIET komen ! En ook NIET kijken !

      • Jan A. Somers zegt:

        Ik heb meer last gehad van Indonesiërs dan van Japanners. En die krans van de Indonesische ambassade vond ik er toch bij horen. Er gaat overigens maar één vlag in top, de Nederlandse. De Duitsers hebben in dat kleine Nederland overigens meer oorlogsslachtoffers gemaakt dan de Japanners in dat grote Indië. Op 31 augustus zal ik ook mijn schoonmoeder herdenken, die ik nooit heb gekend.

  48. Bert Krontjong zegt:

    Meneer Somers ,meneer Somers .die Duitsers vergelijken met die Japanners is het zelfde als Appels vergelijken met Peren ,die Moffen hebben deemoedig hun spijt betuigd en financiele compensatie geboden en gegeven ,die Jappen zijn het tegendeel ! Weinig tot zeer weinig spijt en nog minder compensatie ,die Jappen blijven van hun onschuld overtuigd ,het was allemaal de schuld van die andere ! Het Duitse criminele staatshoofd heeft zichzelf door de kop geschoten .Het Japanse criminele staatshoofd mocht gewoon blijven zitten van uncle Sam ,als ie maar braaf doet wat hem bevolen werd ,wat een minkukel ! Die krans van de Indonesische ambassade is natuurlijk welkom .Als dat Herdenking comite ,die Japanse krans toelaat ,zijn ze in mijn ogen nog dommer dan het achtereind van een varken .En wat die oorlogsslachtoffers betreft ,bent u die miljoenen Romusha,s vergeten ,insiders spreken van + 6 miljoen ,hebben die Moffen meer dan 6 miljoen Nederlandse slachtoffers gemaakt ? Ja werk voor uw zakjapanner .

    • Robert zegt:

      En hoeveel slachtoffers hebben de Nederlanders in Ned. Indie gemaakt tijdens hun langdurig bewind? De inlandse slachtoffers lopen waarschijnlijk ook in de miljoenen.

  49. Peter van den Broek zegt:

    Ik doe vaak mee aan Eenvandaagopiniepanel, waaraan soms 50.000 Nederlanders meedoen.

    BIj een enquite over het pensioenaccoord komt de volgende vraag, die voorheen niet gesteld werd. Curieus is ook het eerste antwoord Indonesie. Ik wilde nog een reactie sturen, dat ook Nederlands-Indie als antwoord gegeven kan worden. maar welke journalist uit de provincie weet wat Nederlands-Indie was en vooral waar dat lag, want waar vind ik op Google maps Nederlands-Indie?

    Vraag uit Een vandaagopiniepanel

    Uit welk land komt je familie?
    Als je ouders allebei uit een ander land dan Nederland komen, vul dan hieronder in waar je vader geboren is.

    Indonesië

    Marokko

    Nederlandse Antillen / Aruba

    Suriname

    Syrië

    Turkije

    Ander westers land

    Ander niet-westers land, nl:

    Geen opgave

    • Loekie zegt:

      Nieuwsgierige vraag: waarom doe je vanuit Italië mee met een panel over Hollandse zaken?

    • Jan A. Somers zegt:

      Zo’n computerlijst kreeg ik bij de gemeente ook voorgeschoteld bij de verlenging van mijn ID-kaart. Ik legde mijn probleem voor aan de behandelend ambtenaar. Die snapte me meteen: dan vinkt u toch niets aan. Was voor de gemeente geen probleem, alleen voor het CBS. Hun probleem!

  50. Peter van den Broek zegt:

    Het gaat over pensioenen en dat heeft betrekking op mij. Ik doe alleen mee met panels waarvan ik verstand heb of mijn interesse hebben. Ik koop weliswaar geen Telegraaf in het buitenland noch dat ik de Nederlandse TV volg, maar zijn legio mogelijkheden om het Nederlandse gebeuren te volgen en te weten wat er speelt in Nederland Tenslotte ben en voel ik mij een Nederlander.

  51. e.m. zegt:

    “”Den Haag vergoedt naheffingen erfpacht Joden
    /…/
    Den Haag werkt nog aan een vergoeding voor Indische Hagenaars die in Jappenkampen hebben gezeten. Ook zij moesten bij terugkeer erfpacht en straatbelasting betalen voor de jaren dat zij opgesloten zaten.””

    BRON: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1750094712/den-haag-vergoedt-naheffingen-erfpacht-joden

    • Jan A. Somers zegt:

      “voor de jaren dat zij opgesloten zaten.” Dat opgesloten zitten is niet belangrijk. Zij waren niet in staat die belastingen op tijd te betalen. Hetzelfde in Indië met verzekeringspremies die niet konden worden betaald. Amerikaanse en Australische verzekeringsmaatschappijen die goedkoop waren en daardoor populair, volgden de kleine lettertjes. Geen uitkering. De Nederlandse maatschappijen keerden wel uit, sommige met een korting over de niet betaalde perioden.

      • Loekie zegt:

        Idem met arbeid.
        Internering is niet belangrijk.
        Je hebt (tijdens je internering) geen arbeid verricht en dus heb je geen recht op loon…

    • Robert zegt:

      Werken aan een vergoeding voor Indische Hagenaars die in Jappenkampen zaten? De meesten van die Indische Hagenaars zijn al vertrokken naar de Eeuwige Jachtvelden. Laat die koplellen van ambtenaren maar bliven werken tot er geen een Indische Hagenaar meer over is. Geweldige kruideniers politiek van een stelletje brandkastridders.

  52. e.m. zegt:

    Koloniaal erfslecht atau erfgoed: BENTENG AMSTERDAM di Ambon. Er staat in steen gebeiteld:
    “” BENTENG AMSTERDAM
    Mulai dibangun oleh: GERRARD DEMMER
    Pada Tahun 1642. Kemudian diperluas dan diper
    besar oleh: ARNOLD De Vlaming Van OUDS HOORN
    1649 hingga Tahun 1656

    Dipugar Kembali Oleh Departement Pendidi-
    Kan Dan Kebuyaan Republik Indonesia
    Kantor Wilaya Provinsi Malaku, mulai bulan
    Juli Tahun 1991 hingga bulan Maret 1994

    Ambon , 16 Pebruari 1997 “”

    Vrije Vertaling
    “” FORT AMSTERDAM (te Ambon)
    Gebouwd door: GERRARD DEMMER in 1642. Uitgebreid en vergroot door: ARNOLD De Vlaming Van OUDSHOORN van 1649 tot 1656.

    Gerestaureerd door het Ministerie van Onderwijs en Cultuur van de Republiek Indonesië Kantoor Wilaya Provincie Maluku, aanvang maand Juli 1991 tot maart 1994

    Ambon, 16 februari 1997 “”

  53. e.m. zegt:

    “”Als kind las Aimée de Jongh (30) al veel strips. Die lagen thuis voor het oprapen want haar ouders, beiden met een Indische achtergrond, waren grote liefhebbers. Op haar zeventiende bracht ze haar eerste stripboek uit: ‘Aimée TV’. Na de kunstacademie in Rotterdam tekende ze vijf jaar de dagelijkse strip ‘Snippers’ in de krant Metro. Ze stopte ermee omdat ze liever grafische romans maakt.””

    BRON: trouw.nl CULTUUR EN MEDIA PAGINA 30 | VRIJDAG 19 JULI 2019

    https://www.bol.com/nl/p/taxi/9200000112250367/?suggestionType=suggestedsearch&bltgh=qaDNwz98txoMuByY30JMVA.1.2.ProductPage

  54. e.m. zegt:

    ‘In Japan zijn die Jappenkampen nooit een thema geweest’

    “”Japanners hebben beduidend meer spijt van hun oorlog tegen mede-Aziaten dan van hun oorlog tegen koloniale mogendheden – zoals Nederland, zegt Japan-kenner Ian Buruma. Waarom is dat?””

    “”‘Die kampen waren, en zijn, in Japan eigenlijk geen thema. Men weet ervan, maar ze waren onderdeel van een oorlog waar men zich niet diep voor schaamt.””

    “”Dat de kampen voor veel Japanners klein bier zijn, moet aanzienlijk hebben bijgedragen aan het onbegrip dat de kampbewoners hebben ondervonden.””

    https://www.volkskrant.nl/mensen/in-japan-zijn-die-jappenkampen-nooit-een-thema-geweest~b67a4788/

    • Jan A. Somers zegt:

      “ze waren onderdeel van een oorlog waar men zich niet diep voor schaamt.” In de plannen voor de Nanyo, de expansie in zuidelijk Azië, was er sprake van een blijvende bezetting en japanisering van Nederlands-Indië dat, bevrijd van het westerse kolonialisme, deel diende te nemen aan de Japanse oorlogsinspanning om de eindoverwinning mogelijk te maken. Dit hield in de levering van arbeid, landbouwproducten en mijnbouwproducten. Borneo, Celebes, de Molukken, Nieuw-Guinea en de Kleine Soenda-eilanden, onder bestuur van de Keizerlijke Marine, zouden direct bij het Japanse keizerrijk moeten worden ingelijfd; over de status van Java en Sumatra, bestuurd door het leger, zou binnen de Nieuwe Orde, de Gemeenschappelijke Welvaartssfeer in Groot-Oost-Azië, in een later stadium worden beslist. In afwachting van een definitieve verwijdering uit de Aziatische samenleving werden niet alleen de Nederlandse bestuursambtenaren en militairen geïnterneerd, maar werden ook Nederlandse burgers in kampen ondergebracht, als consequentie van de bevrijding van het westerse kolonialisme.

  55. e.m. zegt:

    ‘Een bezeten wereld, Nederland tussen de oorlogen’ is vrijdag om 21.05 te zien uur op NPO 2.

    “”Eerst was er volop vrijheid, technologische vooruitgang en mondialisering. Daarna crisis, onbehagen en nationalisme. Historicus Hans Goedkoop laat de omslag van de jaren twintig naar de jaren dertig meesterlijk zien in een nieuwe tv-serie. In alles voel je de verbanden met de actualiteit.””

    https://www.trouw.nl/cultuur-media/eigen-volk-eerst-wat-we-delen-met-de-jaren-dertig~b8b62a4c/

  56. Boeroeng zegt:

    Nu, 66 jaar later, hebben wetenschappers eindelijk bewezen dat de Indische gans wel degelijk over het Himalayagebergte kan vliegen.
    HLN

    Als neef Gans het kan , kan deze boeroeng het ook.
    Wel even oefenen. zuurstofmasker meenemen.

  57. PLemon zegt:

    # Wat klimaatgekte teweeg kan brengen… Sateh orang?

    *** A Swedish professor in the field of applied behavioral science has suggested that we may need to rethink cannibalism and begin eating human flesh to save the planet from climate change.

    In an interview with TV4, Professor Magnus Söderlund spoke about the controversial topic of a presentation he recently delivered at the Gastrosummit food fair in Stockholm – an event based around the ‘food of the future’.
    https://voiceofeurope.com/2019/09/eating-human-flesh-could-save-the-planet-swedish-university-professor-says/

  58. e.m. zegt:

    Heb weleens de klok horen luiden over Rigor mortis; Ontbinding; Skelettering; Mummificering en Adipocire. Moest daar gisteren in de Schatkamer van het Catharijneconvent ye Utrecht ineens weer aan denken toen ik voor de vitrine stond met de Reliekbuste van Sint Eusebius (niet eerder van gehoord e.m.). Naar het schijnt worden in die Reliekhouder diens schedel en ‘tong’ bewaard. Met name dat laatste riep bij mij de nodige vraagtekens op. Of het sowieso mogelijk is een menselijke tong intact te houden, en hoe deed men dat dan?

    Ik ging in eerste instantie voor de tijdelijke -tot 22 sept.- tentoonstelling ‘Bij ons in de Biblebelt’. Ben geen Bijbelkenner; maakte o.a. voor het eerst kennis met afbeeldingen van het ‘smalle’ en ‘brede pad’ en de ‘zondagstrein’. Langer stilgestaan bij een fotoportret van een 43-jarige moeder met tien kinderen. Moest toen ook aan al die grote gezinnen van de eerste generatie Molukkers denken.

    Dat gebeurde eerder bij een wandhoog schema met al die ontelbare kerkelijke afscheidingen na de Reformatie. De associatie met mijn ongeveer honderd huizen tellende Molukse stenen woonwijk: 5 kerkelijke afscheidingen. Ongelooflijk!

    Ook de moeite waard was de expositie ‘Rembrandt in de Gouden Eeuw’, waarbij de nadruk ligt op ‘Bijbelverhalen en –taferelen’ van de grote meester en zijn leerlingen en volgers. Waaronder Ferdinand Bol, aan wiens naam we de vermaarde Amsterdamse FEBO-kroket te danken hebben, om een andere associatie te openbaren.

    Overigens, wat een opluchting al die liften, zowel in het Catharijneconvent als het Centraal Station en daarbij het CS ook nog eens met roltrappen van en naar perrons en taxi’s en stadsbussen. Wat een land, wat een luxe!

    • R Geenen zegt:

      Blij dat u er zo over denkt. Ik kreeg net van de heer Keller een heel anders luidend verhaal over o.a. aangereden worden op trottoir, zebrapad en het uitstappen van een bus.
      Heb hem het volgende toen geschreven. Mijn ervaring van afgelopen zaterdag.

      .Weet je dat ik eigenlijk nooit boos kan zijn op California?
      Ik geef je een paar voorbeelden over de mens in Californië.
      Vanmorgen ging ik naar Walmart. Ik had o.a. iets nodig, dat buiten mijn handbereik was. Ergens op de bovenste plank.
      Een grote blonde Amerikaan van geschat op boven de 1.90 meter, zag mij in een elektrisch wagentje zitten.
      Kwam naar mij toe en vroeg of hij mij kon helpen. Ik wees hem naar het artikel en met zijn lengte pakte hij het voor mij en gaf het mij.
      Dan vroeg hij of ik nog iets anders nodig had.
      Dat elektrische wagentje, dat moet ik ook even uitleggen.
      De grote stores hebben voor mensen, die slecht ter been zijn elektrisch aangedreven 4 wiel wagentjes met een stoel en voor het stuur een grote metalen mand om je boodschappen in te doen. Met dat wagentje rijdt je de winkel door en naar buiten tot bij je auto. Druk op mijn fob sleutel en de 5de deur van de mb gaat open.
      Na inladen van mijn spullen laat ik het wagentje naast de parkeer plaats staan en een man van de zaak komt het daarna ophalen.

      Vlak er na reed ik met mijn auto naar de Indonesische food court om Eten te kopen.
      Was erg druk en na mijn bestelling moest ik staan wachten. Er was geen plaats om ergens te zitten vanwege de vele klanten.
      Niet ver van waar ik stond zaten aan een tafel 2 jonge dames en een kerel. Plotseling stond een Indochinese meisje op en bracht haar stoel naar mij toe en liet mij zitten. De toko/restaurant eigenaar kwam naar mij toe en vroeg wat ik besteld had. Ging naar de keuken. Kwam terug en zei mij dat mijn bestelling zo klaar was. Binnen 5 min . had ik mijn tahu Badagor en es Doger ( met tape).
      Toen ik eindelijk opstapte, gaf ik de stoel terug en zij bedankte mij verlegen.
      Bij het naar buiten gaan liepen in de zelfde richting 6 Indonesische volwassenen. Ook waren er 2 kinderen die aan het dollen waren en bijna tegen mij aanliepen. Een brul van een vader en beiden stonden stokstijf. De vader boot mij zijn verontschuldiging.

      Wat een geweldig land is California.

      • e.m. zegt:

        @R Geenen zegt: 16 september 2019 om 18:31 Blij dat u er zo over denkt.@

        — Heeft inderdaad met persoonlijke omstandigheden te maken. Ik ben inmiddels 15 jaar gestopt met roken. Maar ja, daaraan voorafgaand 38 jaar lang ‘gepaft’. Dat laatste is mij niet in mijn koude kleren gaan zitten. In die context begrijp ik uw @Wat een geweldig land is California.@

        • R Geenen zegt:

          Mijn vrouw en ik zijn geen rokers. Ook in dat opzicht is SoCal geweldig. Want de enkele roker loopt altijd de niet roker weg. De meeste rokers zijn trouwens Aziaten. Bij mijn onderrug zijn een paar botten samengegroeid. Volgens deze arts moet dat bij mij al ontstaan zijn toen ik nog een kind was. Heb hem mijn oorlogsgeschiedenis verteld. Hij vond dat een duidelijke indicatie.

      • Jan A. Somers zegt:

        Je bent pas oud als ze in de bus zeggen gaat u maar zitten opa!

        • R Geenen zegt:

          Niet in Socal, hoor. Want hier rijden de opa’s en oma’s in hun auto rond. Diverse Indo’s, die de 90 zijn gepasseerd doen niets anders. Maar ja wat wilt u? Het verkeer is hier opgezet voor de auto. Brede straten, meer banen, bijna altijd recht, geen rotondo’s, weinig fietsers en heel weinig wandelaars. Overal parkeer ruimte en altijd Airco en de auto is altijd een automaat.

        • R Geenen zegt:

          Nog iets meneer Somers. De Indo’s zijn niet alleen lief voor elkaar in Socal, maar ook in Oregon.
          Daar is een Indische vereniging Insulinde die een internet krantje uitbrengen. Ik ontvang het ook, wat ik schrijf wel eens een artikel voor hun. De laatste uitgave net ontvangen en het volgende schrijven was voor ieder lid. Ik wil het u niet onthouden.
          Hi all,

          Here is the September “Het Krantje”. I will be traveling back to Oregon City next Saturday for the Insulinde Club Picnic! I hope to see you all there! Please contact those that may need a ride! Or if you need a ride please contact a club member. Let’s help eachother out so everyone can enjoy. If you have not yet RSVP’d please contact Cindy or Bobby or I, and let us know ASAP. It may be too late as Joke needed a number for how many Satay to make. See you Saturday!!

    • Loekie zegt:

      “Het is een aardig weetje: de Febo is vernoemd naar de Ferdinand Bolstraat in Amsterdam, waar ooit het eerste filiaal werd gevestigd. Er is slechts één probleem: het klopt niet.”
      https://nos.nl/artikel/2132328-zonder-de-febo-hadden-we-geen-automatiek-meer-gehad.html

    • Jan A. Somers zegt:

      “Adipocire” Project bij TNO waar ik leider van was. Af en toe geen fris onderzoek.
      “al die ontelbare kerkelijke afscheidingen na de Reformatie. ” Typisch Nederlandse geschiedenis. Eerst samen iets tot stand brengen, daarna omnderling moord en doodslag. Eerst samen de Republiek op poten zetten, daarna de onthoofding van Oldenbarnevelt, en Hugo de Groot op Loevestein. (los van al die andere doden, bijkomend ongemak).
      “Wat een land, wat een luxe!” Ja heh!. Je hoeft ook niet je rollator/rolstoel mee te nemen, die huur je daar voor een Euro in de sleuf. Valt er bij terugzetten weer uit..
      “en vroeg of hij mij kon helpen.” Voor mijn rollator in de bus/trein hoef ik niet om hulp te vragen. Is dan al lang geregeld! Alleen maar dank je wel zeggen. Bij de bushalte staan ze voor me op om me te laten zitten. Heb ik eigenlijk een hekel aan, van die metalen zittingen krijg je koude billen. Rollatorkrukje is beter.
      “pakte hij het voor mij en gaf het mij.” Gebeurt ook bij mijn Zeeuws meisje.
      “Want hier rijden de opa’s en oma’s in hun auto rond.”. Zelf heb ik daar geen ervaring mee, heb nooit een auto gehad, behalve in militaire dienst. Heb zelfs geen burger rijbewijs. (Wel drie boten tegelijk, maar dat is wat anders, hard werken in de winter). En op het water oppassen voor die automobilisten. Die denken dat ze in een auto zitten, gas en stuur. Maar vergeten dat ze geen rem hebben en dat andere regels gelden. Op de kruispunten/zebra goed kijken of de bestuurder niet zo’n oude opa/oma is. Die zien de helft niet. En ik moet mijn levensverwachting nog waar maken.

  59. e.m. zegt:

    “”Tentoonstelling ‘De Waterman’ van Hans Budding
    Het Stedelijk Museum Vianen geeft van 14 september tot en met 1 december aandacht aan lokale kunstenaar Hans Budding met een overzichtstentoonstelling van zijn werk. Budding is vooral bekend van portretten van popgrootheden als David Bowie en Van Morrisson die hij van 1979 tot 2005 in muziekcentrum Vredenburg Utrecht fotografeerde. Voor muziekliefhebbers is deze tentoonstelling daarom een must. Budding is in 1954 geboren in Sintang, Indonesië, en woont vanaf zijn zesde in Vianen. Al op de basisschool werd zijn tekentalent opgemerkt. In de tentoonstelling De waterman is een van zijn eerste tekeningen te zien. Na de middelbare school studeerde hij autonome en grafische vormgeving aan de Hogeschool voor de Kunsten Utrecht. /…….…/””

    https://www.hetkontakt.nl/regio/vianen/algemeen/209334/veelzijdigheid-kenmerkt-hans-budding-

  60. e.m. zegt:

    “”Waarom lukt het artsen maar niet om kraakbeen te laten herstellen?

    Al in 1743 had de Schotse arts William Hunter geschreven dat schade aan de gewrichten niet alleen heel vervelend was, maar dat versleten kraakbeen ook nooit meer herstelde.””
    https://www.trouw.nl/wetenschap/waarom-lukt-het-artsen-maar-niet-om-kraakbeen-te-laten-herstellen~b530f795/

    • R Geenen zegt:

      Dat lukt tegenwoordig met PRP en/of stem cells wel. Zie en lees het volgende:
      http://www.stemcellinstitute.com/disc-surgery-non-surgical-ligament-repair/

      • Jan A. Somers zegt:

        In Nederland heten dat stam cellen.

        • R Geenen zegt:

          Ja meneer professor, het Amerikaans woord Stem Cell heet in Nl stam cel. Ik stuurde het Amerikaanse artikel van een bekende arts toe omdat ik er van uit gaat, dat de personen die daar in geïnteresseerd zijn dat ook wel begrijpen. Stam cellen zijn de bouwers van o.a. cartilage = kraakbeen.

        • Jan A. Somers zegt:

          “meneer professor” Vind u het zo gek dat ik in Nederland, op een Nederlandse site, het hier gebruikelijke Nederlandse woord gebruik? Weet u nu ook weer wat nieuws van hier. De Nederlandse professoren gebruiken overigens ook steeds meer buitenlandse termen. Staat een beetje chique.

        • R Geenen zegt:

          @@het hier gebruikelijke Nederlandse woord gebruik@@ Het doet mij voorkomen dat U de indruk heeft, dat de personen op I4E en Javapost minder dan U weten. Ik daarentegen gaat er van uit dat de meeste Indo op beide bovengenoemde sites wel die kennis hebben. Mijn reden is ook dat ik via deze bovengenoemde sites ook informatie krijgt om hier in SoCal mijn verhalen schrijft.

      • e.m. zegt:

        @Dat lukt tegenwoordig met PRP en/of stem cells wel.@

        — Het injecteren van eigen bloedplasma dient andere doelen, zoals pijnbestrijding bij het bewegen. Maar houdt verdere slijtage van het kraakbeen niet tegen. Het kraakbeen wordt dus ook niet vernieuwd.

        In het Trouw-artikel staat dat kraakbeen een permanente structuur kent en niet wordt gevoed door bloedvaten. Stamceltherapie heeft hierop dus ook geen invloed.

        Het is dan ook niet voor niets dat Marc Darrow MD, JD. uit uw link zijn artikel begint met een niet mis te verstane disclaimer.

        • R Geenen zegt:

          @@Het is dan ook niet voor niets dat Marc Darrow MD, JD. uit uw link zijn artikel begint met een niet mis te verstane disclaimer.@@
          Iets meer over Mark Darrow. Ik ben namelijk in het bezit van een boek van hem. Mark is ook een lawyer. Heeft daar eerst voor gestudeerd. Daarbij is hij natuurlijk bekend met de Amerikaanse wetten, waarbij mensen die aangeklaagd worden vaak enorme bedragen moeten betalen. Zijn moeder had altijd gehoopt dat hij dokter zou worden. Darrow deed ook veel aan sport en kreeg een ernstige schouder probleem. Tijdens die periode werd vooral in Duitsland, Berlijn, met PRP toepassingen vaak gewrichtsproblemen opgelost. PRP is het eigen bloed aftappen en door centrifuge werden de witte delen van de rode cellen gescheiden. Vervolgens worden de witte cellen tussen de gewrichten weer ingespoten. Bij versleten gewrichten blijkt vaak dat de plaatselijke stam cellen niet goed instaat zijn om nieuw kraakbeen op te bouwen. Door nieuwe stam cellen aan het probleem toe te voegen, worden de plaatselijke cellen ook weer herstelt en de aanmaak van kraakbeen herstelt. Dat is het principe van de stam cel werking. Dr. Darrow schouder is door zo’n behandeling genezen. Vervolgens is hij voor arts gaan studeren en is nu een van de experts op dat gebied. Een jaar of 10 geleden gingen vooral Amerikaanse bekende sportlieden zoals de basketballer Kobe Bryant naar Berlijn toe om zijn knieën een PRP behandeling te geven. Ook de golfer Tiger Woods onderging met succes zo’n behandeling. Helaas bestrijden de orthopedische chirurgen bovenstaande methode. Waarom? Money, money. Een knie of heup operatie kost in SoCal al gauw tussen de $60,000 en de $120,000. PRP en stam cel behandelingen kosten per injectie tussen de $3000 en $8000. Met tussen posen heeft een patient gemiddeld 3 a 4 inspuitingen nodig. Omdat het niet in Amerika FDA approved is, mogen de verzekeringen de goedkopere methode niet toepassen. Daarbij is het vervangen van een heup of een knie ook niet altijd successful. Mijn zus in Florida loopt nu al jaren met pijn in haar been, na een nieuwe heup.
          Een Indo vriend heeft net zijn derde knie operatie gehad, nu via een andere chirurg. De eerste veroorzaakte een ontsteking. Mijn interesse gaat niet over een nacht ijs. .

  61. R Geenen zegt:

    Piet de Azijnpisser:
    Ben op wat onderzoek gegaan om uit te vinden wat het verschil is tussen het internetten in Nederland en SoCal.
    Het vergelijken tussen o.a. Makelaars en Fotografen in Nederland en in SoCal zegt mij al heel wat. In Nederland gaat het om het bedrijf, de naam en bedrijf e-mail.
    In SoCal gaat het om de naam van iedere Makelaar die zijn eigen klantenkring opbouwt en daarbij bij iedere transactie een deel van zijn courtage afstaat aan de eigenaar-makelaar. (Bv 30% of 20%) Iedere makelaar heeft daarom hier zijn eigen website. Het zelfde is het met de fotografie.
    Ik had een makelaars web en een fotografie web. Ieder web heeft ook mijn naam met een email adres.
    De multimedia staat normaal open voor een ieder, maar men kan het ook opzetten als een business. Daarbij kan het opgezet worden op zakelijk niveau.
    In Nederland staat de multimedia geheel open voor jan en alleman.
    Daarnaast is de mens in Nederland nogal gemakkelijk en vaak vlug met zowel positieve als negatieve commentaar.
    In SoCal is men daar veel voorzichtiger in.
    Doordat hier ook zakelijk alles veel meer persoonlijk is, wordt de eigen naam erg vaak gebruikt.
    Daarbij moet men niet vergeten dat in heel Amerika, wanneer een medemens benadeeld wordt, heel vaak gebruik gemaakt wordt van een Advocaat. En de bedragen die dan betaald moeten worden zijn vaak enorm hoog. Ook bij beledigingen. Eens heeft een vrouwelijke makelaar mij benadeelt met het gebruik van tekst die een autoverkoper hier gebruikt. Nu staan autoverkopers wat naam betreft zeer laag gerangschikt en aangeschreven. En dus ook hun taal. Heb officieel tegen haar bij de makelaars organisatie een klacht ingediend. Zij werd voor een jaar ontzegt van het beroep makelaar en ook moest ze een examen afleggen in gedragsetiquette.

    Ik begrijp nu waarom in Nederland veel meer schuilnamen worden gebruik.

    • Boeroeng zegt:

      Nee Ron, schuilnamen op het internet is altijd normaal geweest.
      Ook in Amerika. Dat heeft niks te maken met dat Nederlanders vaak vlug met commentaar zijn. Wat elders ter wereld ook volop gedaan wordt

    • Piet Azijnpisser zegt:

      R Geenen zegt 23 oktober 2019 om 18:22 “Piet de Azijnpisser”.

      Nu u mij om de een of andere reden als kapstokje gebruikt voor een verhandeling over het gebruik van schuilnamen in uw woonstreek en Nederland, wil ik graag een duit in het zakje doen.

      Eerst maar de disclaimer voor andere azijnpissers en zuurpruimen: Ik heb geen studie over het onderwerp gemaakt; wat ik schrijf zou dus van het niveau kunnen zijn van een opstel van de eerste de beste middelmatige leerling in de onderbouw van een middelbare school.

      Ik heb zo’n vermoeden dat vóór het internet tijdperk en de opkomst van sociale media schuilnamen in Nederland vrijwel alleen werden gebruikt door schrijvers en artiesten, misschien een enkele kunstenaar en pubers, die in hun schoolkrantje wat grappigs over hun leraren kwijt wilden. Niemand die het in zijn hoofd haalde om met “Donald Duck” te ondertekenen in het gastenboek van een hotel, museum of trouwpartij. Misschien – en dit is dus ook een vermoeden – stond het calvinisme het wijde gebruik van schuilnamen in de weg. Je hoorde niets te verbergen voor God en de medemens, dus geen vitrage voor de ramen en open vizier in het verkeer met anderen.

      Met de komst van het internet en de sociale media rees, zo vermoed ik weer, de behoefte aan schuilnamen, misschien ook aangewakkerd door het gebruik in de VS. Heerlijk, men kon ineens van alles en nog wat schrijven over alles en iedereen, zonder zelf gevaar voor ontdekking te lopen en zonder de eigen familie te hoeven beschamen. En als Nederland zich stort op een nieuwigheid, dan gebeurt dat in sneltreinvaart en rigoureus.

      Nadeel van de rage is naar mijn mening, dat velen zich achter het veilige scherm van de anonimiteit te buiten gaan aan gedrag en uitspraken, die de grenzen van normaal burgerlijk fatsoen overschrijden. De omgangsvormen verruwen. Dan zijn er misschien Azijnpissers die met hun product zorgen voor wat tegengif.

      • R Geenen zegt:

        @@Nu u mij om de een of andere reden als kapstokje gebruikt voor een verhandeling over het gebruik van schuilnamen in uw woonstreek en Nederland, wil ik graag een duit in het zakje doen. @@
        Nah, kapstok. Not really. Heb al vaker op bepaalde pseudo’s gereageerd. B kan daar over mee praten. Maar uw achternaam is voor mij wel vergezocht. That’s all!

        • Piet Azijnpisser zegt:

          R Geenen zegt 23 oktober 2019 om 23:50: “Nah, kapstok. Not really. Heb al vaker op bepaalde pseudo’s gereageerd. B kan daar over mee praten. Maar uw achternaam is voor mij wel vergezocht. That’s all!”

          Meneer Geenen, u kunt – dacht ik – beter te maken hebben met iemand die Azijnpisser heet of zichzelf zo noemt, dan met iemand die het is.

        • R Geenen zegt:

          @iemand die Azijnpisser heet of zichzelf zo noemt, dan met iemand die het is.@
          Kijk, dat is nu de vraag. Ik weet niet wie U bent. Ik woon daar te ver weg.

  62. Piet Azijnpisser zegt:

    Beoordeel mij dan maar op mijn woorden op deze site, meneer Geenen.

  63. R Geenen zegt:

    Hierbij de uitzending van Radio Signaal met het interview met netwerklid Peggy Stein en met Griselda Molemans over de Indische kwestie.

  64. Peter van den Broek zegt:

    Op de kop af 74 jaar geleden werden in de vroege ochtend meer dan 3500 Nederlanders en Indo-Europeanen door Jack Boer en 10 Gurkha’s bevrijd uit de Werfstraatgevangenis. Onder de gegijzelden vielen zelfs geen gewonden.
    Bij de actie sneuvelde één Gurkha. Zijn naam blijft in Nederland onbekend.

    • Jan A. Somers zegt:

      Leuk dat ik zelf daarbij was. Althans niet in de vroege ochtend, toen sliepen we nog, maar omstreeks vijf uur ‘s-middags. En de heer Boer heb ik op 16 april 1988 gezien, temidden van zijn volgelingen. Interessant dat die (meer dan) 3500 hier weer opduikt. Eenmaal in een legerrapport, altijd waar!
      “Bij de actie sneuvelde één Gurkha.” Uit een legerrapport: Our casualties by 1900 hrs 1 BO wounded, one VCO seriously wounded (…) “

  65. Peter van den Broek zegt:

    Gen. Christison commandant van de Geallieerde strijdkrachten, de hoogste commanderende militaire baas in Nederlands-Indie , heeft het over die 3500, hij weet wel waarover hij praat.
    Ook in Soerabaja was dit aantal bekend, De ex-gegijzelden Niftrik, Rooy en Stout hebben die 3500 eind 1946 schriftelijk bevestigd.

    Er wordt wel een legerrapport aangehaald, maar welke? Normaal staat in een Brits situation report de naam en rang van de opsteller.
    Opmerkelijk is dat de opsteller de gewonden vermeldt niet van zijn eigen maar van een andere brigade. Tevens geeft hij alleen de gewonde officieren aan: BO= British Officer en VCO Viceroy Officer. Gewonden van lagere rang IOR= Indian Other Ranks zijn kennelijk niet het vermelden waard.

    • Jan A. Somers zegt:

      – Our casualties by 1900 hrs 1 BO wounded, one VCO seriously wounded, all of 123 Brigade. Estimated enemy casualties 1500. 3500 Dutchmen released from Kalisosok goal and evacuated to Port area.´ (NA 2.22.21/162)
      -3500 internees had been released as a result of the operation´. (NA, 2.22.21/134/154). JAS: Hierbij wordt niet vermeld waar de turflijstjes zijn te vinden.
      “De ex-gegijzelden Niftrik, Rooy en Stout hebben die 3500 eind 1946 schriftelijk bevestigd.” Prachtig! Wat staat erin? Wie heeft waar en hoe geturfd? Deze ex-gegijzelde (JAS) heeft geen teller gezien.

      • Peter van den Broek zegt:

        Welke gegevens in het Nationaal Archief NA? Maar die zijn wel afkomstig uit Britse militaire archieven. Dat is de primaire bron, daar is het origineel te vinden!!!!!!

        Een vraag aan ex-gegijzelden: teken de maan in de nacht van 9 op 10 November 1945. dam krijg je toch ook verschillend betekeningen, maar er was maar één maan.

        Die verklaring van Niftrik, Rooy en Stout is op het internet te vinden. Dus de vraag erover is te beantwoorden. Waar is de verklaring van dhr Somers te vinden en wat heeft hij verklaard??
        Een vraag: wat hebben de gevangenen in de ochtend van 10 November gegeten? Het voor hen klaarstaande eten was vergiftigd en ook nog eens bedorven.

        Het gaat erom wat iemand ziet!!! Het is een beetje moeilijk aan te geven en te bewijzen wat iemand niet ziet.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Welke gegevens in het Nationaal Archief NA? ” Zijn digitaal beschikbaar.
          “Een vraag aan ex-gegijzelden” Beter lezen, hoeft niet eens begrijpend. Was een vraag van Prof. Wagenaar aan gewone studenten op zijn eerste college. Hoe op zo’n dag de maan er door de bomen uit hoort te zien moet u als marineofficier toch weten?.
          “Waar is de verklaring van dhr Somers te vinden en wat heeft hij verklaard??” In mijn boek, KB digitaal bereikbaar: citaat: “Omstreeks drie uur werd door een voorhoede de Werfstraatgevangenis bereikt en omstreeks vijf uur werden de gevangenen bevrijd en naar de haven gebracht.” Verder zie o.a. Javapost = internet!:
          Met ´HMS Princess Beatrix´ naar Batavia
          Geplaatst op 11 februari 2011door buitenzorg
          We schrijven 11 november 1945. Terwijl in de stad nog kanongebulder klinkt, worden in Tandjoeng Perak voorbereidingen getroffen voor de afvaart van alweer een volgend evacuatieschip. Gisteren is een groep vrouwen en kinderen uit het Darmokamp naar Singapore vertrokken met … Lees verder →
          Geplaatst in 3. Bersiap en Merdeka, 1945-1949 | Tags: 1945, Colombo, D-Day, gevangenis, Harwich, HMS Princess Beatrix, HMS Queeen Emma, Hoek van Holland, Lofoten, Nederlands-Indië, Prinses Beatrix, Rocksand, Scapa Flow, Singapore, SMZ, Soerabaja, Somers, Surabaya, Tandjoeng Priok, Van Heutz, Vlissingen, Werfstraat, Werfstraatgevangenis | 33 reacties
          Het Britse ultimatum
          Geplaatst op 7 februari 2011door buitenzorg
          Raadsels rond de ´Werfstraatinternering´ in Soerabaja (II) Naar aanleiding van het artikel ´Aan de dood ontsnapt´ over de internering van enkele duizenden jongens en mannen in de Werfstraatgevangenis in Soerabaja, kreeg de Java Post een uitgebreide reactie van de heer Jan … Lees verder →
          Geplaatst in 3. Bersiap en Merdeka, 1945-1949 | Tags: 1945, bersiap, bevrijding, Boeng Tomo, Britten, gevangenis, Jack Boer, Kalisosok, Mansergh, Mountbatten, pemoeda´s, Soerabaja, Soerio, Somers, Surabaya, Tandjoeng Perak, Werfstraatgevangenis | 29 reacties.
          “wat hebben de gevangenen in de ochtend van 10 November gegeten?” Dat heb ik toch al een paar keer geschreven: Niets! Normaal werd het eten vanaf zes uur uitgedeeld, nu werden we om zes uur door onze (nog steeds levende) bewaarders terug de cel ingestuurd, hek dicht. Wie heeft geconstateerd dat het eten vergiftigd was? Het was ‘s-middags gewoon bedorven, oneetbaar. En er was niemand die ons verbood hiervan te eten. Zou ook onzinnig zijn geweest, het was gewoon oneetbaar. En we waren veel te druk bezig met onze bevrijding!!!! Maar dat snapt u waarschijnlijk niet.

        • Robert zegt:

          Ja inderdaad een beetje veel moeilijker aan te geven en te bewijzen als je er niet zelf bij bent geweest. Moeder de Gans kan heel goed fantaseren en een end weg kletsen.

      • Anoniem zegt:

        Estimated enemy casualties 1500!!!!! Wie heeft de Indonesische doden op 10 November geteld en hoe?

  66. Jan A. Somers zegt:

    Vandaag, 11 november, Armistice Day, dodenherdenking in o.a. Vlissingen.

    • R Geenen zegt:

      @En de blijvers hebben het in Nederland gemaakt.@
      Vandaag is een holiday in de VS: Veteranendag. Dan worden alle militairen, die ook in de tweede wereld oorlog herdacht. Maar ook de burgermensen die slachtoffer werden in de oorlogen.

      • Jan A. Somers zegt:

        “alle militairen, die ook in de tweede wereld oorlog herdacht. Maar ook de burgermensen die slachtoffer werden” Dat is hier in Nederland op 4 mei. Maar op 11 november doen we op de geallieerde erevelden mee met de herdenking van de eerste wereldoorlog die in de Angelsaksische landen (en ook in België) wordt gevierd. Een optelsom van eerste en tweede wereldoorlog. Heb net op TV gekeken naar de Engelse herdenking met al die doedelzakken. Verschrikkelijke muziek, maar mooi!

        • R Geenen zegt:

          Ik heb net mijn nicht opgebeld. Nicole heeft 27 jaren gediend. Ze is nu van de army gepensioneerd. Heeft o.a. in Afghanistan en in Kuwait gediend. Nu werkt ze als een adviseuse en help jonge militairen. Haar echtgenoot heeft 36 jaren gediend en is nu gepensioneerd. Haar vader, een Indo, is na 3 maanden in de VS voor 4 jaren in de army gegaan. Mijn nicht haar beide grootvaders zijn in Indie tijdens de oorlog als gevangenen van de jap overleden. De een aan de Birma spoor en de ander via een hell ship verdronken.

  67. Peter van den broek zegt:

    Maar wat aten de gegijzelden op de ochtend van 10 November? Daarop heb ik nog steeds geen antwoord gekregen op dit blog. Kunnen andere ooggetuigen dat vertellen?

    …..”Omstreeks drie uur werd door een voorhoede de Werfstraatgevangenis bereikt en omstreeks vijf uur werden de gevangenen bevrijd en naar de haven gebracht!!! Hoezo omstreeks drie uur (1500)? Hadden de gevangenen horloges om? Zo kan dat niet gezegd worden.

    Een andere gevangene verklaart dat zij als laatste werd bevrijd en als één van de eerste op de Britse vrachtwagens stapte. Dat was wel vroeg in de namiddag.

    Let wel er moesten wel 3500 personen worden vervoerd van de gevangenis naar het havengebied Perak in Soerabaja: Boer kreeg in eerste instantie 3 vrachtwagens ter beschikking, dwz 30 man/vrachtwagen is 90 man per transport. Het zou iets minder dan 20 uur vergen die 3500 te transporteren tijdens de slag om Soerabaja. Kon dus niet.
    Boer moest wel wachten op versterkingen die omstreeks 1500 uur de gevangenis bereikte. En welke voorhoede bereikte de gevangenis?, aan de voor- of achterzijde?

    • Jan A. Somers zegt:

      “Daarop heb ik nog steeds geen antwoord gekregen op dit blog.” Dat heb ik toch al een paar keer geschreven: “Niets! Normaal werd het eten vanaf zes uur uitgedeeld, nu werden we om zes uur door onze (nog steeds levende) bewaarders terug de cel ingestuurd, hek dicht.” voortaan even lezen, begrijpend hoeft niet.
      “Hoezo omstreeks drie uur (1500)? ” Als je je eigen ervaringen (tussen twaalf en vijf) later koppelt aan bronnen, dan kom je een heel eind. Zelfs ik, geen marineofficier zijnde. Tenslotte heb ik op de broederschool in Soerabaja lezen en schrijven geleerd. En dat omstreeks staat er niet voor niets. In de wetenschap is twee plus twee altijd ongeveer vier. En als u geen zin hebt in begrijpend lezen: Omstreeks is hetzelfde als ongeveer.
      “kreeg in eerste instantie 3 vrachtwagens ter beschikking,” Hoe moesten die drie vrachtwagens om zes uur ‘s-ochtends van Perak naar de gevangenis komen? En een half uur later terug? Die chauffeurs zijn niet allemaal zulke genieën als de heer Boer!
      “worden vervoerd van de gevangenis naar het havengebied Perak” De meeste gevangenen gingen naar Oedjoeng, daar was in de loodsen van het marine-etablissement al een paar weken een opvangkamp ingericht voor de evacués uit Darmo en Goebeng > Singapore.. Ik hoorde bij de kneusjes, die gingen naar Perak waar HMS Princess Beatrix lag. Maar aangezien Oedjoeng vol raakte gingen ook een paar auto’s naar Perak, waar echter geen opvang was.

      • Peter van den Broek zegt:

        Volgens een ooggetuige Henk Kemper, kregen de bevrijde gegijzelden maiskolven te eten, door mede-gijzelaars klaargemaakt. Het verhaal van de Ambonese cipier werd hiermee bevestigd.
        Boer had hem de avond tevoren ondervraagd, volgens die cipier was het eten , de bedorven pap vergiftigd, , die volgens dezelfde Kemper al 3 dagen klaarstond. Ook Bung Tomo had via zijn radio gemeld, dat het voedsel vergiftigd zou zijn.
        De bevrijde gevangenen stonden te wachten voor de voedseluitdeling toen om 1100 uur in de ochtend heel dicht bij de gevangenis (< 100 yards) granaten insloegen in de Indonesische verdedingslinie Grisseescheweg-Heerenstraat. Uit veiligheidoverwegingen werden de personen naar hun cellen teruggebracht

        • Anoniem zegt:

          Volgens de ooggetuige JAS heeft deze geen maiskolven gezien, laat staan gegeten? Hoe zou dat ook wel kunnen? Rond twaalf uur, toen de eerste granaatinslagen plaats vonden vlakbij ten noorden van de gevangenis, wisten we dat de troepen dichterbij waren gekomen. We wisten onze celdeuren (8 of 10) open te breken, maar het hek van ons cellencomplex naar de binnenstraat was te zwaar voor ons. En het slot zat voor ons aan de verkeerde kant. Hoe zou je dan bij de keuken moeten komen om maiskolven te bakkarren? Moet je ook eerst weten waar die keuken was.
          “De bevrijde gevangenen stonden te wachten voor de voedseluitdeling toen om 1100 uur in de ochtend” Wij werden pas rond vijf uur ‘s-middags bevrijd! En meteen in de rij naar de auto’s. Wel stonden wij ‘s-ochtends om half zes buiten in de rij maar werden vanwege de beginnende aanval zonder eten om zes uur de cellen weer ingestuurd, deuren op slot.
          En van die vergiftiging heb ik alleen maar verhalen gehoord. Voor mij te weinig voor beschuldiging. Hoe kwamen ze overigens aan dat spul? Weet u waar dat bij u in de buurt te koop is?

        • Jan A. Somers zegt:

          Sorry, deze anoniem was ik. Als u begrijpt wat ik bedoel (vrij naar Heer Bommel.)

        • Peter van den Broek zegt:

          Als Boeng Tomo had bevolen de gevangenen in de Werftstraatgevangenis tegen de ochtendgloren met arsenicum te vergiftigen, dit ook luid toeterde door de luidsprekers verspreid over Soerabaja en de Molukse cipier Pattiradjawani dit op 9 November, één dag voor de bevrijdingsactie ook verklaarde aan de Britten, waarbij Boer als ondervrager/vertaler aanwezig was, dan is dat een zelfbeschuldiging die ook nog eens bevestigd wordt. Dat geeft Willy Meelhuijsen in zijn boek over Soerabaja heel duidelijk aan.
          Is dat te weinig voor een beschuldiging? Ik ga toch ook niet vragen naar het ontvangstbewijs voor Zyklon-B in Auschwitz?

          Ik heb op een ander site een uitleg/verklaring gegeven over de evacuatie van de Werfstraatgevangenen. Om 3500 personen te evacueren uit de gevangenis naar het haventerrein is gauw in totaal 3 uur nodig. Een ooggetuige Vera Nooy verklaarde dat zij één van de eerste opstappers was (vrouwen gaan ook bij Boer als goed opgevoede Indischman wel eerst), dat gebeurde omstreeks 1430 uur. Aangezien dhr Somers het verst van de gereedstaande vrachtwagens in cel 5 zat, moest hij wel op zijn beurt wachten en werd als één van de laatsten geëvacueerd uit de gevangenis. Dat moet tussen 1700 en 1730 uur gebeurt zijn. Dan klopt zijn verklaring toch met mijn redenering? Trouwens, evacueren is iets anders als bevrijden……

        • Jan A. Somers zegt:

          “Is dat te weinig voor een beschuldiging?” Als jurist zeg ik ja. In die tijd werd door iedereen van alles en nog wat beweerd. En niet alleen juridisch! Die Indonesiërs waren weliswaar niet zo aardig tegen ons, maar als mens tegen mens ga je niet in het wilde weg beschuldigen. En ik heb dat verbod van de heer Boer (sinds wanneer had de heer Boer wat te verbieden?) niet kunnen horen, ben hem niet tegengekomen. Zo’n verbod was ook helemaal niet nodig, die pap stond al een hele nacht en dag buiten in een tropische temperatuur, die was oneetbaar. En verstandige mensen (ja die waren er ook) eten dan niet. Bovendien, als ze ons hadden willen vergiftigen, is een melding via de radio toch raar? Arsenicum of cyaankali is overigens niet bij Kruidvat te koop. Waar wel? in Soerabaja!
          ” werden de personen naar hun cellen teruggebracht” Dat was ‘s-ochtends om zes uur al gebeurd, door onze (nog steeds levende) bewakers. En het hek ging ook weer dicht.

        • Peter van den Broek zegt:

          Boeng Tomo beschuldigt zichzelf en die Ambonese bewaker bevestigt dat. Dat is toch genoeg om de Indonesische autoriteiten in Soerabaja aan te schandpaal te nagelen? Dat staat ook in het boek van Meelhuijsen. Daar kan geen advocaat tegenop op of gaat dhr Somers Boeng Tomo verdedigen? Dàt vind ik raar.

          In hetzelfde boek van Meelhuijsen verklaart de ooggetuige Kemper dat de gevangenen drie dagen vòòr de bevrijding niet hadden gegeten. Dan laat je als hongerige dat bedorven eten niet staan?. Daarom verbood Boer uitdrukkelijk de gevangenen de vergiftigde pap te eten. Dat is niet gebeurd en daarom leven ALLE gevangenen nog. Trouwens Dhr Somers was er niet bij, toen Boer dat ze, Hoe had hij kunnen weten dat Boer dat niet gezegd heeft?
          Tevens schrokken die niet-onaardige Indonesische bewakers, zware criminelen strappans omgeturnd in cipiers er niet voor terug onschuldige gevangenen dood te slaan.

          Arsenicum of cyaankali was in die tijd verkrijgbaar, weliswaar niet op recept. Vraag dat maar aan Himmler of Goering.

        • Peter van den Broek zegt:

          Trouwens iets anders.

          Als ik de redenering van dhr Somers volg:
          ………..De Indonesische cipiers in de Werfstraatgevangenis wisten dat de Britse hoofdaanval om 0600 zou beginnen. Ondanks deze kennis nodigden ze 3500 gegijzelden uit om het duidelijk bedorven voedsel te eten. Volgens dezelfde Meelhuijsen, ook ooggetuige van de gebeurtenissen in Soerabaja, kregen de gegijzelden de drie voorgaand dagen niets te eten.
          De gegijzelden stonden buiten in de rij voor de voedseluitdeling en plotseling stuurden die cipiers de 3500 personen de cellen weer terug. Er was geen gevaar te duchten want het Britse bombardement om 0600 uur vond op meer dan een kilometer plaats. De bewakers hadden zich de moeite van de hele exercitie kunnen besparen.

          Iets klopt hier niet. De logica van het gebeuren begrijp ik niet.

          Meelhuijsen heeft het in zijn boek over de perspectivistische vertekening. Bij de terugblik op het verleden kunnen indrukken op verschillende tijdstippen door elkaar worden gehaald of zelfs samenvallen. Dat lijkt ook hier het geval.

        • Jan A. Somers zegt:

          Interessant experiment Himmler en Goering, samen met de Duitse chemische industrie, gelijk te stellen met Soetomo en zijn bersiappers.

        • Peter van den Broek zegt:

          Het is niet gelijkstellen, maar vergelijken.Het punt is de beschikbaarheid van vergif zoals arsenicum of cyaankali. Zowel Himmler als Goering hebben voordat zij terechtgesteld werden, met een cyaankalipil zelfmoord gepleegd. Boeng Tomo gebruikte arsenicum, verkrijgbaar in Soerabaja om de Werftstraatgevangenen te vermoorden. Dat werd door Jack Boer verijdeld.

          Vergelijkingen gaan mank zoals de vergelijking van de brandende kampongs van gen. Mansergh in Soerabaja met die van gen. Spoor. .Die van Spoor zoals bedoeld door Limpach waren wel kampongs waar Nederlandse militairen structureel en excessief geweld gebruikten tegen ongewapende en onschuldige burgers, waarvan de militaire noodzaak ontbrak, een vereiste in het Militaire Straf- en Tuchtrecht.
          Gen. Mansergh had weliswaar excessief geweld gebruikt maar dat is inherent aan de toegepaste shock-wave strategie. Dat was wel nodig tegen een overmacht aan gewapende en naar zelfmoord neigende pemoeda’s et, die enkele weken daarvoor de 49rd Infantry Brigade van brig. Mallaby letterlijk afslachtten.

      • Jan A. Somers zegt:

        Dat niet-eten was wel een avontuur apart. Op 10 november vonden wij in Perak een loods met zakken suiker. Lekker! Maar natuurlijk geen maagvulling. En je kon lekker slapen op die goeniezakken, even wat anders dan kale beton. Maar toch, sinds zes uur ‘s-ochtends nog steeds geen eten.
        Op 11 november mocht ik rond twaalf uur (als kneusje) aan bood van HMS Princess Beatrix. Daar kwam de eerste traktatie: varkenskoteletten, schaapskoteletten en nog meer vettigheid. Daarbij kannen vol met koude orange juice en melon juice. Laxerend!!! Bij sommigen begonnen de problemen! De volgende dag, naar Batavia, De hele dag varkenskoteletten, schaapskoteletten en nog meer vettigheid. Daar ‘s-avonds opgevangen op hospitaalschip Van Heutsz: Erwtensoep! In de toiletruimte stonden ze in file voor de toiletten. Met de prut al in hun broek.

  68. PLemon zegt:

    Aangenomen werd dat deze gebeurtenis de lont in het Bersiap Kruitvat stak…

    # citaat : De ongewilde held van Soerabaja vertelt:

    Een van die nationale helden kwam ik in 1996 toevallig tegen in Soekaboemi.
    Deze Pak Aggung was rond 1925 ergens in Oost-Java in een katholiek gezin ge-
    boren. Begin jaren ’40 bezocht hij een Nederlandse rooms-katholieke school.
    Het Indonesische nationalisme deed hem in die jaren nog niet zo veel, en dat
    bleef zo tijdens de Japanse bezetting. Lachend, met veel gebaren en een onver-
    sneden Indisch accent vertelde Pak Aggung me hoe hij louter toevallig, als
    gevolg van een kwajongensstreek, een nationale held werd.

    ‘Eind 1945 woonde ik in Soerabaja. Het was onrustig in de stad. Dat vonden
    mijn vrienden en ik wel spannend. Op een dag hoorden we dat er wat aan de
    hand was bij de Simpangclub, een Nederlandse sociëteit. Wij erheen. Honder-
    den jongens hadden zich rond het gebouw verzameld en schreeuwden dat die
    rood-wit-blauwe vlag van het dak af moest. Doordat er steeds meer jongens
    naartoe kwamen werd ik naar voren gedrukt. Er werd ter plekke besloten dat
    ik dat dak op moest om die vlag eraf te halen. Pas toen ik daar boven stond
    kreeg ik een briljant idee: die blauwe strook moest eraf. Onder luid gejuich van
    de menigte deed ik dat. In de dagen die volgden werd de toestand in Soerabaja
    steeds intenser. Dat was niets voor mijn vriend en mij. We besloten per trein
    een wat rustiger heenkomen te zoeken. In Madioen werden we door Pemuda’s
    uit de trein getrokken. Medepassagiers hadden ons aangegeven. Omdat we
    Nederlands met elkaar spraken werden we verdacht spionnen te zijn. We wer-
    den allebei heel stevig verhoord en gemarteld. Mijn voet werd in een draaibank
    gezet. Die werd steeds harder aangedraaid om me tot een bekentenis te dwin-
    gen. Na een paar dagen werden we weer vrijgelaten en al hinkepinkend – door
    de ‘behandeling’ waren er in mijn voet verschillende botten zwaar gekneusd of
    gebroken – bereikten we Batavia. Met die voet is het nooit meer helemaal in
    orde gekomen. Ik ben nu bijna zeventig en zoals u kunt zien loop ik nog steeds
    een beetje pintjang (kreupel).

    … Na de soevereiniteitsoverdracht heb ik nog een paar jaar gewerkt voor een
    Nederlandse firma en toen die sloot ben ik leraar geworden op de Nationale
    Politie Academie hier in Soekaboemi. Vrees dat ik zou worden afgekeurd hoefde
    ik niet te hebben, want ik zei gewoon dat ik die manke poot had opgelopen tij-
    dens de onafhankelijkheidsstrijd. Hoe dat was gebeurd is eigenlijk een “nation-
    aal geheim”, maar u mag het best weten als u er maar niet over schrijft voor ik
    dood ben.’
    Hoewel ik de feiten niet heb kunnen controleren vormt Pak Aggungs spontaan
    vertelde verhaal wel degelijk een interessante, historische noot bij een vaak
    verward verlopen revolutie.
    Bron: Ogenblikken van genezing Peter Schumacher
    De gewelddadige dekolonisatie van Indonesië

    • Jan A. Somers zegt:

      “dat er wat aan de hand was bij de Simpangclub, een Nederlandse sociëteit.” Dat incident was niet bij de Simpangclub, maar bij het Oranjehotel, tegenover het Rode Kruis. De toestand bij de Simpangclub is een later, en pijnlijker geval.
      “Mijn voet werd in een draaibank” Dat zal wel een bankschroef zijn geweest.
      “een taak die feitelijk gezien aan Nederland toekwam te moeten overnemen” Maar was wel afgesproken in Potsdam in juli 1945 tussen Truman en Churchill. Dat zou de Engelsen tegenvallen, Wellicht hadden ze gedacht aan een militair gezag zoals over Duitsland was verdeeld.
      “en de Britten gingen zich te buiten aan excessen,” Nadat de militairen van de 5e divisie kennis hadden genomen van de moord op het Goebengtransport en op twee onderhandelingsdelegaties over onze evacuatie in de Werfstraatgevangenis, werden er geen krijgsgevangenen meer gemaakt …..!! De kampongs van generaal Mansergh waren wel wat ruiger dan de kampongs van Generaal Spoor. Maar daar hoor je niets van. In Soerabaja waren alle grote stadskampongs volledig afgebrand.

    • Peter van den Broek zegt:

      Als Schumacher Pak Agung noemt die bij de Simpang Club de blauwe baan van onze driekleur afscheurde, dan kan hij daarin gelijk hebben. Een betrouwbare bron noemt 2 personen die hetzelfde deden bij het Oranje hotel. Dat was toch de Indonesische nationale sport in die tijd?

      • Jan A. Somers zegt:

        De Simpangclub was het hoofdkwartier van de PRI! Hing daar het roodwitblauw? Dat geval bij het Oranjehotel was duidelijk! Daar hangt nog steeds een plaquette van dat voorval op 19 september 1945. (heb ik nog even in mijn foto’s nagekeken).De Simpangclub is nu een nationaal monument, maar niets over een vlag waar de blauwe baan van zou zijn afgescheurd. Ik kan er ook niets aan doen.

        • Peter van den Broek zegt:

          ik weet niet wie dat verhaal over het PRI-hoofdkwartier in de Simpang Club in de wereld geholpenheeft , maar ik betwijfel de juistheid van de uitspraak.

          E.e.a. heeft met Boeng Tomo te maken. WH Frederick verklaart dat 1500-1600 bewoners uit de wijken Goebeng en Darmo via de Simpang Club naar de Werfstraatgevangenis werden gevoerd. Zo’n groot aantal lijkt mij niet toevallig, daar zit toch een organisatie achter?? Sommigen die bij de razzia’s werden opgehaald, verklaarden dat het een georganiseerde was waarbij de mensen op basis van lijsten werden opgepakt. Ik wilde een verband leggen tussen de kantoren van de politieke organisaties en de wijken waaruit de mensen in Soerabaja naar de Werfstraat werden gebracht. Toevallig las ik in het boek van Meelhuijsen dat het hoofdkwartier van de BPRI dus niet PRI organisatie van Bung Tomo aan de Djalan Biliton is gevestigd, ligt die weg net in de wijk Goebeng , de wijk waaruit veel mensen via de Simpang Club werden gevoerd. Toeval?

          Marjon van Pagee van Histori Bersama heeft een scriptie over Bung Tomo geschreven en is in te zien op https://openaccess.leidenuniv.nl/handle/1887/67954
          Daar lees ik dat haar scriptie tot 12/12/2021 onder embargo staat!!!!!! hoezo onder embargo.?????? Zijn we net bezig de dekolonisatie te bestuderen en daarbij is Bung Tomo toch wel een omstreden figuur en dan zet Marjon van Pagee, die over openheid in Nederland heeft en zo kritisch is over dat project haar eigen scriptie onder embargo. Is dat toeval.?

        • Jan A. Somers zegt:

          “wie dat verhaal over het PRI-hoofdkwartier in de Simpang Club” Gewoon lezen bij Meelhuijsen: Het hoofdkwartier was eerst gevestigd aan de Princesselaan en later in de Simpangclub. Denk wel dat er meerdere PRI-onderdelen waren, met een ander hoofdkwartier..Uit een andere bron, (vergeten) heb ik als redactie: “Op 4 oktober werd het hoofdkwartier van de PRI (Pemoeda Repoeblik Indonesia) gevestigd in de Simpang Sociëteit ofwel Simpangclub, een symbool van de vooroorlogse Soerabajase leidende klasse. Een grote menigte protesteerde op 6 oktober daar tegen de bescherming door de PRI van de gevangen Japanners in de Boeboetangevangenis. Het gepeupel wist daarna in die gevangenis een aantal Japanners te vermoorden, een actie die door een PRI-eenheid slechts met veel moeite kon worden onderdrukt.”

        • Jan A. Somers zegt:

          Zie ook: SOERABAJA IN DE
          VROEGE REVOLUTIE
          DE GEWELDDADIGHEDEN TEGEN
          NEDERLANDERS EN INDO-EUROPEANEN IN
          SOERABAJA HALVERWEGE OKTOBER 1945
          Gilles Bertus
          Studentnummer 3865274
          Bachelorscriptie geschiedenis
          Cursus: Van Kolonie tot Staat
          Docent: Dr. Remco Raben
          Inleverdatum: 19-3-2014
          Universiteit Utrecht
          Woorden: 11.201
          “Velen maakten eerst een stop bij de Simpang Sociëteit; dit functioneerde vanaf
          begin oktober als het hoofdkantoor van de PRI”.

  69. PLemon zegt:

    @ Maar die zijn wel afkomstig uit Britse militaire archieven.

    # tip? …het in Nederland onbekende proefschrift van de Britse historicus Richard O.S. McMillan.
    McMillan maakt in zijn dissertatie als eerste gebruik van de zogeheten war di-
    aries, die vijftig jaar na de oorlog, in 1995 werden vrijgegeven.

    *** Citaat : Bij een van de vele acties leek het erop dat de Pemoeda’s de Britse troepen
    zouden insluiten en overrompelen. De Britten werden ontzet door een Japanse
    eenheid. Die toonde zo veel heldenmoed dat deze onder andere omstandighe-
    den zonder twijfel in aanmerking was gekomen voor een Britse militaire onder-
    scheiding.Na de zware slag in Soerabaja en de harde strijd in Midden-Java, waar-
    bij tientallen mensen sneuvelden, hadden de Britten niet veel begrip meer voor
    de Indonesische vrijheidsstrijd. De gevechten werden steeds harder en de Britten
    gingen zich te buiten aan excessen, waarbij ze kampongs in brand staken en In-
    donesiërs executeerden. Niemand is hiervoor ooit vervolgd.

    Bijzonder proefschrift over Britse troepen in Indonesië
    Wat ik hierboven beschreven heb (en nog veel meer interessants) las ik in het in
    Nederland onbekende proefschrift van de Britse historicus Richard O.S. McMillan.
    McMillan maakt in zijn dissertatie als eerste gebruik van de zogeheten war di-
    aries, die vijftig jaar na de oorlog, in 1995 werden vrijgegeven. Deze door
    bataljonscommandanten geschreven oorlogsrapporten bevatten ook veel
    gegevens over het moreel van de troepen. Dat dit nog wel eens te wensen overli-
    et is te verklaren uit een aantal factoren. De Britten hadden geen zin om een taak
    die feitelijk gezien aan Nederland toekwam te moeten overnemen – en al hele-
    maal niet toen bleek dat het niet uitsluitend om een humanitaire actie ging, maar
    ook om harde gevechten.
    Bron : Ogenblikken van genezing Peter Schumacher
    De gewelddadige dekolonisatie van Indonesië

  70. Piet Azijnpisser zegt:

    En in Nederland zongen kinderen vanavond aan de deur

    11 november is de dag,
    dat mijn lichtje, dat mijn lichtje
    11 november is de dag,
    dat mijn lichtje branden mag

    Nederland kent overigens ook haar veteranendag, laatste zaterdag in juni. Heeft ook iedereen vrij. Défilé in Den Haag. Geen poppies, in de toekomst misschien wel witte anjers in ieders knoopsgat. Veteranenzorg wordt behartigd door het Bureau van de Inspecteur Generaal van de Krijgsmacht, ooit met verve bekleed door Prins Bernhard.

    • RLMertens zegt:

      @PietAzijnpisser’; ‘dat mijn lichtje etc.’- Een azijnpisser met een brandend lichtje? Op 11 november?

      • Jan A. Somers zegt:

        Ja, zelfs azijnpissers (u moet eens naar de dokter!) vieren St. Maarten! Heb ik overigens ook vandaag pas gelezen. Wel een topvoorbeeld van assimilatie!

        • e.m. zegt:

          @(u moet eens naar de dokter!)@

          — Misschien smikkelt Oom Piet wel elke dag een zowel gezonde als lekkere Indisch/Indonesische salade ‘Asinan’ geheten, als ontbijt. Afwisselend met anggrek atau tahoe. Voor de dressing heb je algauw 100 ml azijn nodig. Dus ja, . . .

        • Piet Azijnpisser zegt:

          Ach ja weledele heer Somers ….. als ik maar voldoende gelegenheid krijg om azijn te pissen waar dat nodig is, hoef ik niet naar de dokter.

          P.S.: Huishoudazijn, in 5 liter containers te koop bij de Jumbo en wellicht andere suups, is een uitstekende onkruidverdelger. Milieuvriendelijk ook nog. Na verloop van tijd geen onkruid meer, alleen nog een gezond milieu.

  71. e.m. zegt:

    @De overheid heeft geen geld@

    Ad Melkert begrijpt best dat verpleegkundigen opkomen voor hun vak, dat ze iets willen doen aan de werkdruk. Ook de roep om hogere lonen begrijpt de bestuursvoorzitter van de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ) best. Maar voor de aankomende landelijke staking heeft hij minder begrip. “Als het gaat over de cao kunnen we beter gezamenlijk gaan demonstreren in Den Haag dan dat we elkaar toespreken in Utrecht, zoals deze week het plan is.”

    Met zijn opmerking over Den Haag doelt Melkert op de bron van de ziekenhuisfinanciering. Die bron zijn de Nederlanders zelf, via de overheid. “Het geld is niet van de ziekenhuisbesturen”, zegt Melkert. “Het is van ons allemaal en wordt beschikbaar gesteld via belastingen en premiebetalingen die door de overheid worden vastgesteld. Als we met zijn allen als samenleving willen dat de verpleegkundigen beter worden betaald, iets wat ook werkgevers willen, dan zal het geld ergens anders vandaan moeten komen.”

    BRON: trouw.nl Nederland pagina 8 | dinsdag 19 november 2019

    • Arthur Olive zegt:

      “De overheid heeft geen geld”
      De overheid heeft nooit geld tenzij ze meer bankbiljetten laten printen.
      De overheid leent bijna altijd geld. De Nederlandse nationale schuld is niets vergeleken met die van Amerika maar toch nog behoorlijk veel. In 2017 was het 421000000000 Euros.

  72. R Geenen zegt:

    Heb een oude Indische vriendin die in het bezit is van 2 schilderijen van de schilder Theo Beyer.
    Een landschap afbeelding en een vrouwen figuur afbeelding. Wie kan ons vertellen wie deze schilder is?

  73. e.m. zegt:

    Hoe Pater Frans Lieshout aan Papua verknocht raakte

    Hij had altijd gedacht dat hij tot zijn dood in Papua zou blijven. Dat hij daar, temidden van zijn Papoea-vrienden, aan zijn einde zou komen. Maar recente gewelddadige rellen en uitgezaaide kanker dwongen hem begin deze maand om na 56 tropenjaren terug te keren naar Nederland. Dus nu zit ex-missionaris Frans Lieshout in een klein stadsklooster tussen flatgebouwen in Amsterdam-West: een 84-jarige man met grijs, achterover gekamd haar, een zilverkleurige metalen bril en een enigszins schorre stem. Lieshout maakt zich grote zorgen over wat er in zijn vroegere missiegebied gebeurt. “Het dringt nauwelijks door tot de buitenwereld, maar er is daar echt verschrikkelijk geweld gaande.”

    https://www.trouw.nl/buitenland/hoe-pater-frans-lieshout-aan-papua-verknocht-raakte~bdb3bf33/

  74. J.A. Somers zegt:

    Ergens gelezen: “Dit is niet een sfeer die ik wil hebben op deze site. Dit topic gaat dicht .” Als ik een pet op zou hebben gehad, zou ik die hebben afgenomen. Hulde aan onze kepala kampong. (Ik heb geen pet, maar ook boter op mij hoofd met mijn veel te lange reacties). Ik heb zo’n idee dat ook dit onder de deleteknop zal sneuvelen. Even goede vrienden!

    • e.m. zegt:

      @Ergens gelezen@
      — Ach meneer Somers, ik las al eerder:

      @ Boeroeng zegt: 4 oktober 2016 om 23:06
      Nou mijnheer Mertens. Het heeft niks met kwaad geweten te maken.
      Meer mensen , waaronder ik, lezen uw postings niet of nauwelijks.
      U bent bezig met de Indonesische revolutie verbaal opnieuw op te voeren.
      U heeft steeds dezelfde boodschap en komt met dezelfde argumenten.
      Het is dezelfde rituele rondedans. Alles is al 1000 x gezegd .
      Is het een soort vete die u nastreeft?@

      — Een ”eerdere” en een “latere” waarschuwing aan het adres van ing. R.L. Mertens kon ik in de hoeveelheid mantra’s niet meer zo snel terugvinden. Maar het komt er altoos op neer dat de goede man diens ongenuanceerde weergave van de werkelijkheid, ergo diens ongelijk tracht te verhullen achter verbalismen, als zouden zijn opponenten allen lid zijn van:
      1/1/12-31/12/12: de ontkenningscommissie
      1/1/13-31/12/13: de ontkenningscommissie
      1/1/14-31/12/14: de ontkenningscommissie
      1/1/15-31/12/15: de ontkenningscommissie
      1/1/16-31/12/16: de ontkenningscommissie
      1/1/17-31/12/17: de ontkenningscommissie
      1/1/18-31/12/18: de ontkenningscommissie
      1/1//19-31/12/19:
      &
      1/1/12-31/12/12: koloniaal adepten
      1/1/13-31/12/13: koloniaal adepten
      1/1/14-31/12/14: koloniaal adepten
      1/1/15-31/12/15: koloniaal adepten
      1/1/16-31/12/16: koloniaal adepten
      1/1/17-31/12/17: koloniaal adepten
      1/1/18-31/12/18: koloniaal adepten
      1/1//19-31/12/19:
      &
      1/1/12-31/12/12: tempo doeloe aanhangers zijn!!!
      1/1/13-31/12/13: tempo doeloe aanhangers zijn!!!
      1/1/14-31/12/14: tempo doeloe aanhangers zijn!!!
      1/1/15-31/12/15: tempo doeloe aanhangers zijn!!!
      1/1/16-31/12/16: tempo doeloe aanhangers zijn!!!
      1/1/17-31/12/17: tempo doeloe aanhangers zijn!!!
      1/1/18-31/12/18: tempo doeloe aanhangers zijn!!!
      1/1//19-31/12/19:

      — Tja, . . .

      Ik wens een iegelijk alvast Selamat Pohong Terang en -voor zover medicijnen beschikbaar blijven- een Redelijk & Billijk Gezond Selamat Tahun Baru 2020; voor een enkele diehard zelfs ‘op naar de 90!’ 😉

  75. Piet Azijnpisser zegt:

    J.A. Somers zegt 9 december 2019 om 12:10 – Ergens gelezen: “Dit is niet een sfeer die ik wil hebben op deze site. Dit topic gaat dicht .” Als ik een pet op zou hebben gehad, zou ik die hebben afgenomen”.

    Tja …. wie ben ik om er anders tegen aan te kijken. Ik waag het er toch maar op. Misbruik van de vrijheid van meningsuiting.

    Het gaat kennelijk over de Boeroengse manier om vrede in zijn tent te bewaren. Is die rechtvaardig en wordt het probleem daarmee structureel opgelost? Ik vind van niet.

    In de rol van aanklager zou Boeroeng moeten aangeven wie en wat z.i. aanleiding is geweest tot het verpesten van de sfeer of erger en de veroorzaker van die aanleiding ter verantwoording roepen. Hij zou haar/hem vervolgens het recht van weerwoord moeten toestaan en de zaak zorgvuldig heroverwegen, als dat weerwoord hem daartoe aanleiding geeft. Daarna pas zou hij het hoedje van rechter kunnen opzetten en een wijs besluit nemen om het gewenste doel te bereiken: vrede in de tent.

    Met het toetoepen van een topic wordt niets structureel opgelost. Het kwaad kan ieder moment weer opduiken onder een ander topic. Bovendien wordt goedwillenden die niets met de zaak te maken hebben de kans ontnomen om over het getoetoepte topic nog hun zegje te zeggen.

  76. Bung Tolol zegt:

    Nou ik vind het anders prachtig die oude Indo,s die elkaar te vuur en te zwaard bestrijden ,de meesten zijn de 80 al gepasseerd sommigen naderen zelfs de 90 .Mensen van over de 80 kun je moeilijk veranderen ,als ze eenmaal een mening hebben ,blijft die staan als een huis ,ook al staat die mening haaks tegenover andere meningen maar als iemand ,ook al is hij/zij over de 80 telke male het zelfde riedeltje dreunt wordt het vervelend ,mijn moeder ze was toen al ver in de 90 zei ook tientallen keren op een dag het zelfde ,daar werd je gek van ! Met de laatste zinnen van si Piet ben ik het wel eens ,met het sluiten van een topic wordt er niets structureel opgelost maar dat moeten we maar aan si Boeroeng overlaten per slot van rekening is het zijn blog ……. Zo genoeg geluld handschoenen aan en boksen maar ! Aan mijn linkerhand si Bodoh 83 jaar en aan mijn rechterhand si Tolol 84 jaar oud .We vechten tot er eentje dood neervalt !

  77. Peter van den Broek zegt:

    citaat: “Misbruik van vrijheid van meningsuiting.Het gaat kennelijk over de Boeroengse manier om vrede in zijn tent te bewaren. Is die rechtvaardig en wordt het probleem daarmee structureel opgelost? Ik vind van niet”.

    Heer Azijnpisser schijnt nog niet lang op deze site te schrijven, tenminste niet onder dezelfde schuilnaam. Discussies met de webmaster kan hij beter buiten deze site voeren.
    Trouwens de site bestaat als 14 jaar, dus Boeroeng lijkt zijn taak naar behoren en met succes uit te voeren. Dhr Azijnpisser kan daar niet mee eens zijn en een andere procedure willen volgen., maar zo zijn de spelregels niet op deze site. Hier heiligt het doel de middelen. Het zij zo, ik ben er ook niet mee eens maar al jaren wel tevreden mee. Met de jaren komt de wijsheid. Laat dhr Azijnpisser dat goed in zijn oren knopen.

    • Hans Boers zegt:

      Nou Peter, zet je zuidwester jas en pet maar op, want het gaat beslist stormen straks, als ik de weerberichten goed heb gelezen 🙂 🙂 🙂 Alle hens aan dek, gieken en geien vast, masten geborgd, waterlaarzen aantrekken….

    • Bert zegt:

      @Peter ,de heer Azijnpisser zit al veel en veel langer op deze site als u ,weliswaar onder een andere naam ( Die ik niet vermeld) Trouwens de heer Azijnpisser diende Nederland al als officier bij de Kon Landmacht toen u nog in een kort broekje liep ,daarom vond ik die laatste zin “” Laat dhr Azijnpisser dat goed in zijn oren knopen “” een beetje (veel) van weinig goede smaak getuigen dat had u beter en netter moeten kunnen formuleren .

      • R Geenen zegt:

        In de eerste plaats heb je volledig gelijk. Daarom gebruik ik zoveel mogelijk de beleefdheid-vorm.
        Maar is dat dan ook niet het risico van een schuilnaam?

        • Bert zegt:

          @Kijk Ron ,als je morgen besluit niet meer onder je eigen naam te reageren maar onder een schuilnaam zeg zoiets als Tijger van Sumatra ,nou dan heeft een oplettende lezer al snel door dat Ron Geenen en die Tijger van Sumatra de zelfde zijn ,want je schrijfstijl blijft hetzelfde en ook je geliefkoosde onderwerpen .Zo had ik ook al snel door wie Piet Azijnpisser was.Veel mensen die reageren ,hebben alleen oog voor hun eigen perkara en hebben geen oog voor wat een ander zegt ,ze willen maar 1 ding ! Hun eigen bijbel verkondigen tot den treuren toe .

        • R Geenen zegt:

          @want je schrijfstijl blijft hetzelfde en ook je geliefkoosde onderwerpen @
          Dat is waar Daarom heb ik een poos geleden ook op de pseudo naam gereageerd. De reactie vertelde mij wie het kon zijn. En dat vermoeden is nu heel wat sterker geworden. Persoonlijk heb ik dan ook besloten niet op bepaalde personen te reageren. Ook bepaalde onderwerpen laat ik links liggen. Om een onderwerp te noemen: Soerabaja.
          Ben ook ingeschreven op andere forums zoals International Photography, van Mercedes, een forum van Rolex en een buurt forum. Al deze forums houden rekening met afwijkende en meer persoonlijke commentaren. Daar hebben ze een aparte “pagina” voor opgericht. Op die internet pagina mag alles geschreven worden zonder rekening te houden met de doelstelling van website/blog. Zoiets als afreageren. Soms met heel veel humor.
          PS: Over de tijger van Sumatra gesproken. Heb een businesskaart van mijn website en hoe mensen mij kunnen bereiken via email en/of telefoon. Op die businesskaart staat ook de kop van een Sumatraanse tijger.

  78. Jan A. Somers zegt:

    “de Boeroengse manier om vrede in zijn tent te bewaren.” Ja, bij mij thuis hoort mijn bezoek zich ook fatsoenlijk te gedragen tegenover medebezoekers. Ook vrijheid van meningsuiting, een grondrecht, heeft zijn grenzen. Hier op I4E, en ook bij mij thuis, hoef ik die grenzen niet in wetboeken te zoeken, gewoon fatsoen. Ook door ” die oude Indo,s die elkaar te vuur en te zwaard bestrijden”. Ik lees hier elke dag dat die Indo’s zo goed zijn opgevoed in tegenstelling tot die botte Hollanders. Nou, toon dat dan. “,ook al staat die mening haaks tegenover andere meningen” Ja, en dat is nou net waar we het hier op I4E over hebben. Met fatsoen voor het vele werk dat Boeroeng hierin steekt. En als die ouwe Indo’s dat zijn vergeten, dan gooit Boeroeng terecht ZIJN tent even dicht. Ga daarvoor maar naar Twitter, mijn kleinkinderen laten mij af en toe zien hoe of het daar is gesteld met fatsoen. We hebben het niet over moedertjes (wat denkt u van de vaders?) die altijd hun zelfde riedeltje opdreunen? Zelfs Boeroeng geeft ze een plaats. Zolang ze maar hun fatsoen gebruiken, voor zover ze dat nog hebben. En dat mag je toch zelfs van Indo’s verwachten. Prettige feestdagen!

  79. Piet Azijnpisser zegt:

    Ach …. men kan op vele manieren tegen I4E aankijken. Ik zou er tegenaan willen kijken als een gezellige ontmoetingsplaats voor allen die zich op de een of andere manier met het oude Indië en de afgeleiden daarvan verbonden voelen. Een ontmoetingsplaats waar eentje (Boeroeng) zich de pest pokke voor werkt om het allemaal draaiende te houden en waar bezoekers dankbaar gebruik van maken om gezellig te ngobrol over van alles en nog wat, omdat al het werk van Boeroeng anders voor niets zou zijn geweest. Wie maakt er nou rendang, als geen hond komt om die op te eten?

    Het zou ideaal zijn als het ngobrol gezellig blijft, als niemand een ander afzeikt, als niemand haar of zijn gelijk met alle geweld probeert door te drukken, als de toon van de discussie geciviliseerd blijft, als niemand telkens en jaar in jaar uit tot vervelens toe de zelfde nonsens uitkraamt. Helaas is dat niet zo. Dan moet iemand ingrijpen. Daar komt Boeroeng om de hoek kijken. Prima. Als webmaster heeft hij daar het volste recht toe. Maar rechtertje spelen is niet altijd even gemakkelijk, zeker niet als je het doet over mensen die al een heel leven achter de rug hebben en zich niet zo maar in de hoek laten zetten. Het rechtertje spelen moet zorgvuldig gebeuren. Iedere schijn van partijdigheid moet worden vermeden. Gesignaleerde overtreders zou een openbaar weerwoord moeten worden gegund.

    De heer Van den Broek schrijft: “Trouwens de site bestaat als 14 jaar, dus Boeroeng lijkt zijn taak naar behoren en met succes uit te voeren”. Ten dele waar, het kan altijd beter. De statistieken lijken dat te onderschrijven (zie hieronder). De heer Van den Broek hoort dat als groot zakenman ook wel te weten. Men maakt fouten, als het goed is leert men ervan. Men verbetert zichzelf, men gaat meer verdienen. Het werk wordt lonender, in alle opzichten. Ik was 15 jaar kleine zelfstandige (met 2 FTE’s). Hoogwaardig advieswerk. Het ging mij goed. Maar ik was altijd uit op verbetering. In het begin, toen ik een keer uit de bocht was gevlogen, zei een klant tegen mij: “Meneer, een klacht van een klant is het beste GRATIS advies dat u kunt krijgen”. Welk een wijsheid. Die heb ik wél in mijn oren geknoopt, meneer Van den Broek. Ik ben er wel bij gevaren.

    Welnu, ik eindig, nog steeds met respect voor heer Boeroeng en zijn grootse daden, 14 jaar lang inmiddels. Ik heb mijn vrijheid van meningsuiting alleen misbruikt om hem in het sociaal management van zijn site een handje te helpen. Ongevraagd. Eén van de grootste fouten die ik in mijn leven heb gemaakt is, dat ik té weinig heb gevraagd. Uit misplaatste trots en angst dat ik niet voor vol zou worden aangezien. Pas laat in mijn leven heb ik die fout ingezien.

    Bung Tolol (gelukkig doet hij zijn naam geen eer aan) schrijft: ” Met de laatste zinnen van si Piet ben ik het wel eens ,met het sluiten van een topic wordt er niets structureel opgelost maar dat moeten we maar aan si Boeroeng overlaten per slot van rekening is het zijn blog …….”.

    Jawel, het is ZIJN blog. Maar het zijn ook de gasten die ZIJN blog aantrekkelijk vinden of niet ……. Als een aantal wegblijft omdat ze zich in ZIJN blog, ZIJN huiskamer niet (meer) thuis voelen, dan moet hij zich toch achter de oren krabben en zich afvragen waaraan het zou kunnen liggen. Als we nu eens gaan turven wie op ZIJN blog de regulars zijn die dagelijks of bijna dagelijks van zich laten horen, dan kunnen wij die met gemak op de vingers van één hand tellen. Een aantal springt af en toe in, dat maakt een totaal dat op de vingers van 2 handen kan worden geteld. Meer niet. Geen score om over naar huis te schrijven. De Indische wereld is toch ietsje groter. De anonieme rest blijft dus weg, leest misschien geregeld mee, maar hoedt zich van deelname. Wil niet worden afgezeken en/of voelt zich om andere redenen niet thuis in het reguliere gezelschap. Sommigen komen “even buurten” …… Dat zou toch beter kunnen?

    Ik vind dat de discussie die ik heb aangezwengeld juist NIET achter de coulissen moet worden gevoerd. Het wel van I4E gaat ALLEN aan die de site, liever gezegd de doelstelling ervan, een warm hart toedragen en niet misbruiken om te gaan penis poetsen en egotrippen. Het is de verantwoordelijkheid van allen die deze site volgen of er al dan niet regelmatig hun virtuele stem laten horen om iets moois van de site te maken en mooi te houden. Die mede verantwoordelijkheid heb ik als Indisch Azijnpisser gevoeld. Ik steek nu mijn kop uit om daarvan te getuigen.

    Boeroeng zou kunnen beginnen met een soort huishoudelijk reglement/gedragscode voor deelname aan de site. Boeroeng kent zeker wel een eminent jurist die dat zou kunnen opstellen. Zo’n reglement zou al preventief kunnen werken en het orde houden aanzienlijk gemakkelijker kunnen maken. Loopt het dan toch uit de hand, dan moet Boeroeng als een goed rechter proces voeren en oordelen. Zorgvuldig bezien wie de gele kaart krijgt en wie met rood van het veld moet worden gestuurd. Daarbij moet zorgvuldigheid en openheid in acht worden genomen. Iedere schijn van partijdigheid moet vermeden worden. Ik heb al eerder geschreven dat het toetoepen van een topic en het bij nacht en nevel wegmodereren van een “afgekeurde” bijdrage, geen structurele oplossing biedt.

    Zo ….. daar gaat mijn middagslaapje. Hopelijk niet voor niets. Ik hoop op de steun van alle positivo’s die dit lezen. Als niet, sajang. Pertjoema geweest. Dan ga ik Pak Pierre gezelschap houden in zijn schuttersputje. That’s a promise!

    • Hans Boers zegt:

      @ De heer P.A. . . . wijze woorden van u. Dank.

      Ik merk nl. in mijn kennissenkring dat er diversen graag langskomen op het I4E, het af en toe doen, maar huiverig zijn om zich te mengen in discussies wegens eventuele (te verwachten) stortbuien van woorden doorspekt van venijn (nee, niet azijn al rijmt dat er wel op.)
      En eerlijk gezegd schaar ik mezelf er ook onder.

      Uw aanwezigheid op dit forum de laatste weken heeft me enigszins ertoe gebracht om een lettertje meer te schrijven dan ik normaal gedaan zou hebben….Derhalve ook daarvoor mijn dank.

      • Boeroeng zegt:

        Mensen blijven weg als lezer of reagerende lezer wanneer de sfeer te roewet is.
        Dat heb je met aanvallen op de persoon en ook met inhoudelijke kritiek die men te fors formuleert.
        Op I4E-fb zijn er soms veel reacties van diverse mensen en men vermijdt meer persoonlijk of te fors met woorden te worden.

        • Piet Azijnpisser zegt:

          Dan heb jij mijn bergrede niet goed begrepen en ik ben bang dat je de bedoeling ervan ook niet wilt begrijpen, Boeroeng.

          Ik ben geen Amerindo waar pit in zit. Dus zeg ik “soedah, laat maar, aaal”.

    • Jan A. Somers zegt:

      ” met een soort huishoudelijk reglement/gedragscode ” Samen gezellig houden lijkt mij minder ingewikkeld.

      • Piet Azijnpisser zegt:

        Tja meneer Somers, maar dat lukt al jaren niet toch?

      • Loekie zegt:

        Lekker koloniaal een reglement opstellen met daarbij de vorming van een commissie van wijze en rechtvaardige mannen, die van tijd tot tijd zeggen:
        – wat X heeft geschreven is onheus;
        – wat Y beweert kan beslist niet door de beugel
        – wat Z nu weer zegt kan absoluut niet
        – wat A naar voren brengt heeft hij al 100-maal naar voren gebracht, hij moet er nu over ophouden
        – X, Y, Z en A blijven doorgaan, houden zich dus niet aan de regels en worden verbannen van deze site.

        • Indisch4ever zegt:

          Loekie.
          Heb je het over de regels die ik opstel om deze site niet te laten vervallen in een verbale freefighttent ?
          Dat termpje koloniaal is niet van toepassing, maar overal waar je bent zijn er regels.
          Thuis ,,, zijn het jouw regels. Op visite ergens zijn het de regels van de gastheer/ gastvrouw.
          Je kunt wel thuis achter de pc zitten, maar als je op deze site teksten schrijft, dan ben je niet thuis. Je hebt je maar te houden aan mijn regels.
          Als je dat niet wilt doen….. blijf dan weg hier.

          Met deze tekst laat je zien dat je geen goede gast ben.

        • Loekie zegt:

          Bedoel ik:
          – je begrijpt niet wat ik heb geschreven
          – los daarvan : ‘jij bent geen goede gast’. A meet zich het recht toe om B te ‘veroordelen’. A is de rechter met de ‘wet’ aan zijn kant…?
          Ik bedoel dit: als je een eettent opent, dan is het 100% zeker dat je allerlei mensen over de vloer krijgt. Leuke mensen, aardige, mooie, lelijke, mensen die netjes eten, mensen die vreten en boeren laten, mensen die fluisteren, mensen die heel hard praten, luidruchtige groepen, mensen die zuipen, gaan zoenen enz enz.
          Op basis waarvan stap je op welke mensen af om hen te zeggen dat zij geen goede gast zijn? Op welke grond wil je hen buiten de deur houden? Dat ze met hun handen eten? Dat ze hard praten? Dat ze…??
          p.s. kan me niet herinneren dat je iets hebt gezegd toen een bepaald persoon mij in het verleden meermalen een kamponghond heeft genoemd.

        • Indisch4ever zegt:

          ok Loekie…
          Je snapt niet wat het is om ergens op bezoek te zijn.
          Je houdt je aan de regels van het huis en als je niet snapt waarom de gastheer je geen goede gast vind….
          BLIJF DAN WEG !!!!!!
          Met dit soort antwoorden ben je steeds minder welkom.

          En dat van die kamponghond heb je zelf uitgelokt door je irritante en verzuurde reacties.
          Zoals een hond steeds irritant kan blaffen vanachter de pagger..

        • Loekie zegt:

          Boeroeng is boos en gaat nu zelf ook schelden.
          Waarom is Boeroeng boos? Omdat hij geen argumenten heeft.
          Geeft niks, eenieder kan lezen dat ook hij mij een kamponghond hond vindt. Kan ik wel tegen, maar doe dan niet zo quasi gewetensvol over goede manieren, gast zijn, goede sfeer e.d.

          edit van moi, Boeroeng
          Loekie is geblokkeerd.

        • RLMertens zegt:

          @Loeki; ‘is geblokkeerd etc.’- Het werkelijke probleem; is het gebruik van schuilnamen! Zij die dit doen, durven hun mening/hebben veel al geen(!) mening, dan van alles te spuien, die kant noch wal raken. Durf onder eigen naam, desnoods met stevig taal, in te gaan op de inhoud(!) van de discussie! En zeker niet toeteren, dat je dan maar uit dit land moet vertrekken.(alsof de gg.uit tempo doeloe aan het woord is!)
          Discussies afsluiten vanwege vuilspuiterij/schelden etc. is jammer van het onderwerp; zoals bv.bersiap.
          -(corrigerend)Toespreken van/door de webmaster ivm. oneigelijk schrijf/gedrag etc. is voor de goede gang van zaken zeker toepasselijk!
          – Voor iedereen(dus ook mijn opponenten) fijne feestdagen en tot 2020!

        • Jan A. Somers zegt:

          ” Je hebt je maar te houden aan mijn regels.” Ja. En die regels hoeven niet eens te worden vastgesteld door een rechterlijke commissie. Het zijn de standaard omgangsvormen van fatsoenlijke mensen onder elkaar. Als je het een keer in het heetst van de strijd vergeet? Geen probleem. Maar wel één keer! En na een reprimande van de kepala kampong het hoofd buigt.
          “Mijn houten tèklèk breekt.” Ouwe mensen moeten oppassen met breken! Ga je op een brancard het ziekenhuis in, krijgt daar longontsteking, en komt er met de Laatste Eer tussen zes plankjes weer uit! Juristerij is het ultimum remedium. Da’s Romeins recht, weet onze Italindo vast wel te vertalen. Maar dat is toch te hoogstaand voor een prâethûus? Daar moet een boze blik van de kroegbaas toch voldoende zijn? Zonder hoger beroep en cassatie? Ik vind het toch al toegevend dat hij mij nooit heeft ingekort tot nul!

  80. Peter van den Broek zegt:

    Boeroeng is hier de moderator. Als ik lees hoe hij anderen in bescherming neemt en hij gebruikt dezelfde criteria voor mij, dan geeft mij dat een veilig gevoe. In het verleden heb ik via mail over moderatie gediscussieerd maar huisregels zijn huisregels.
    Mijn feiten en argumentatie klopten wel, daar zorgde ik wel voor, maar mijn taalgebruik was nogal uitdagend en stevig gekruid, pedis. Vooral Indischen op dit blog letten meer op de vorm en de toon maar minder op de feitelijkheid of argumentatie.daar heb ik veel moeite mee, maar ik kijk er nu wel doorheen. Ik heb geleerd mijn schrijfwijze te modelleren, dat wekt minder irritaties op en ik bereik hetzelfde effect. Dat is mijn leereffect, dat heb ik wel in mijn oren geknoopt.

    Als sommigen hier op het blog huisregels willen opstellen, dan zullen die altijd door 1 persoon dwz Boeroeng toegepast worden. Verandert er in wezen niks, wel een verandering maar geen verbetering.

    Ik heb wel wat ervaring met blogs. Op één blog werd ik herhaalde malen geblokkeerd omdat mijn mening sommige anderen, invloedrijke personen “irriteerde”. Die web master deed zelf vreemde uitspraken, die hij nooit waar kon maken. Dat heeft hij wel gemerkt want hij werd wegens smaad o.i.d. aangeklaagd en door de rechter veroordeelt. Achteraf kreeg ik toch mijn gelijk.
    Zo zijn er meer web sites waarbij de moderator met twee maten meet, zulke sites zijn een kort leven beschoren.

    Het verhaal van dhr Azijnpisser klinkt theoretisch leuk en aardig maar ik ben bang dat het in de praktijk niet werkt. I4E bestaat al 14 jaar, een aanwijzing dat Boeroeng het niet slecht doet als web master en laten we dat zo houden.

  81. van Beek zegt:

    Ook ik heb te maken gehad met Boeroeng en zijn regels, en hij heeft mij daartoen terecht op aangesproken. In plaats van de webmaster af te kraken, zou ik graag een compliment aan hem willen geven! Wat een taak, als je het er niet mee eens bent misschien dit even prive met hem bespeken via de mail ipv hier.

    Voor de rest wens ik een ieder hier, niemand uitgezonderd, fijne feestdagen toe.

    Mas van Beek

  82. Piet Azijnpisser zegt:

    De verschillende reacties op mijn “bergrede” hebben mij verheugd en verleid om nog één keer op het onderwerp “open forum management” terug te komen. Echt nog één keer, tenzij direct aangesproken.

    1. Ik heb nergens de webmaster Boeroeng “afgekraakt”. Ik heb ook eerder geschreven dat ik niet stiekem aan de poten van zijn troon zaag. Ik heb slechts ideeën aangedragen, ter overdenking, omdat ik ervan overtuigd ben dat I4E er bij navolging gezelliger op zou kunnen worden én dus meer gasten zou kunnen aantrekken. Het zou toch leuk zijn als er een I4E is waar de deelnemers minder naar elkaar happen, elkaar minder sarren en zure regen verspreiden en zich méér senang voelen.

    2. Ik zou criticasters willen aanraden zo’n 10 jaar terug te bladeren en bekijken wie er toen, zo rond 2010, op de site actief waren en hoe als regel de sfeer toen was, hoe men elkaar bejegende en hoe er over een veelheid van onderwerpen van gedachten werd gewisseld. Ik hoop dat zij net als ik het verschil merken. Okee, een paar deelnemers van toen zijn in de tussentijd vertrokken naar God in den Hemel, maar anderen leven zeker nog doch zijn niet meer actief op I4E. Waarom? Een enkeling is na lange afwezigheid even terug geweest om voorzichtigheidshalve te schrijven dat hij alleen even is komen “buurten”. Waarom?

    3. Meneer Van den Broek schrijft: “Het verhaal van dhr Azijnpisser klinkt theoretisch leuk en aardig maar ik ben bang dat het in de praktijk niet werkt. I4E bestaat al 14 jaar, een aanwijzing dat Boeroeng het niet slecht doet als web master en laten we dat zo houden”. Ik heb in mijn “bergrede” al geïndiceerd dat de “regulars” en “semi regulars” te tellen zijn op de vingers van max 2 handen en dat de onderwerpen waarop ze aanvliegen zeer beperkt zijn: Het Indisch kokkerellen, de bersiap, de backpay, de verkeerde oorlog, de opvang in andijvielucht, de rot Jappen, de rot Hollander. De vele andere onderwerpen die Boeroeng in noeste, vaak nachtelijke arbeid aandraagt blijven vrijwel onaangeroerd liggen. Laten we het toch maar zo houden, meneer Van den Broek? Tja … u komt wel aan uw trekken met bersiap, Werfstraat en Jack Boer.

    4. Onze zeer gerespecteerde (door de meesten althans) eminente jurist Somers vindt enige reglementering van het gedrag op de site maar flauwekul. Mijn houten tèklèk breekt. Waar leven juristen van, waar zijn ze dagelijks mee bezig en waarom? Als er geen regeltjes tegen wildplassen zouden zijn gemaakt, dan zou onze pathetische held Marco Kroon ongestraft tegen de kerkmuur hebben mogen piesen (een daad waaraan ik mij in vroeger tijden na een kroegentocht ook schuldig heb gemaakt, onbestraft). Waarom hebben verenigingen, stichtingen, noem maar op, alle organisaties waar meer dan 3 mensen samen zijn huishoudelijke reglementen en hebben overheden wetten, regels, verordeningen waaraan de samenleving zich heeft te houden? Waarom zou I4E zonder enige reglementering kunnen? Zijn de reguliere deelnemers in de afgelopen jaren zo lief en aardig tegen elkaar geweest dat Boeroeng geen kind aan ze heeft gehad?

    5. Ik heb ook gelezen dat ik de zaken die ik hier in het openbaar aan de orde heb gesteld beter een-op-een met Boeroeng over de mail had kunnen oeroesen. Ik vind van niet. Dat zou achterkamertjes politiek zijn. Ik zie I4E – ik heb het al in mijn bergrede geschreven – als een club die niet alleen door de webmaster/gastheer wordt gedragen, maar ook door de gasten. Allen bepalen de sfeer en allen mogen dus hun zegje doen over die sfeer, tot meerdere glorie van de site.

    6. Het laatste speciaal voor Boeroeng: Schiet niet direct in de verdediging, neem niet direct de egeltjes houding aan. Ik heb het niet op jou gemunt. Overdenk alles eens rustig met een open mind. Spreek er over met een paar vertrouwelingen. That’s all.

    • Peter van den Broek zegt:

      Ik kan wel gaan zwetsen en over alles een mening etaleren, maar ik vind dat weinig zinvol. Ik beperk me tot de periode na WO2 m.n. Bersiap. Daarvoor wil ik wat van weten en kan best wat zinnigs melden. Ik ben niet zo’n eentje die over 300 jaar kolonialisme gaat toeteren, alhoewel ik wel wat van die geschiedenis weet.
      Dat mijn in de perken gehouden reacties tegen mij wordt gebruikt vind ik wel eigenaardig. Goethe heeft niet voor niets gezegd “in der Beschränkung zeigt zich der Meister”. Ook dat kan de Heer Azijnpisser in de oren knopen.

      Dan wordt daar bovenop de losse opmerking geplaatst dat dhr Azijnpisser officier bij de Koninklijke Landmacht was toen ik nog een korte broek droeg! Dat draagt ook niet bij tot een goede verstandhouding. Ik kom toch ook niet elke keer met de het loze argument dat ik tijdens mijn dienstplicht officier en docent was op een opleidingsinstituut van de Koninklijke Marine, alhoewel ik met volle tevredenheid uitkijk op mijn sabel en het schildje van het KIM samen met een foto van mij in vol ornaat, hangend aan de muur van mijn studeerkamer?

      Trouwens, toen mijn reacties werden geblokkeerd, heb ik ze nog eens overgelezen en gekuist van al te hitsige woorden. Daarna werden ze wel gepubliceerd, Boeroeng was blij en ik was blij want ik heb mijn punt kunnen maken. Dit heet leer-effect. laten de Heren dat ook goed in de oren knopen.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Dat draagt ook niet bij tot een goede verstandhouding.” Voor een verstandhouding heb je tenminste twee actoren nodig. Wie zou die tweede kunnen zijn?

        • Bert zegt:

          Ha ha ha scherp opgemerkt ,in Amsterdam zouden we zeggen “” Die ouwe is best nog wel bij de pinken !””

  83. PLemon zegt:

    @ Het zou toch leuk zijn als er een I4E is waar de deelnemers minder naar elkaar happen, elkaar minder sarren en zure regen verspreiden en zich méér senang voelen.

    # Eigenlijk kun je zoiets in dit landschap waar iedereen via de Social media zich kan verstaan niet vermijden. Twitteraars blocken hun nare kwelgeesten en op blog sites is het aan de webmaster om trollers te bannen. Het risico vh laatste is dat ook scherp formulerende reageerders in ongenade vallen. Aan regels van gebruik valt daarom niet te ontkomen omdat meningsverschillen uit de hand kunnen lopen en de moderator aan de hand vd afspraken mag ingrijpen.
    Op de buiten de Soos door Boeroeng aangedragen onderwerpen kan iedereen toch naar eer en geweten reageren en inhaken op iemands commentaar zonder persoonlijk te worden? Zo’n fatsoensregel is toch vanzelfsprekend?

  84. Bung Tolol zegt:

    Ik heb grote interesse in alles wat met de 2e wereldoorlog te maken heeft ,dus dacht ik als niet gelovige dat die “”Bergrede “” die si Piet enige malen vermeldde te maken had met die rede die kolonel Guisan ( Zwitserse opperbevelhebber tijdens WO 2 ) op een berg hield .In Zwitserland bekend als de Bergrede juli 1940 ,waarin hij Nazi-Duitsland waarschuwde dat de Zwitsers hard zouden terugslaan bij een Duitse inval .Maar voor de zekerheid maar even googelen blijkt si Piet waarschijnlijk toch een andere bergrede te bedoelen ,tja ik heb nog nooit een bijbel van buiten gezien ,laat staan van binnen .

    • Bung Tolol zegt:

      Tja n,a,v bovenstaande loop ik natuurlijk het risico door si Piet te worden uitgemaakt voor een kafir seorang mabuk ,tida apa apa hij zit er dan niet ver naast .

      • Piet Azijnpisser zegt:

        Ach neen heer Tolol, een azijnpisser pist azijn en scheldt niet. Bovendien had en heb ik geen reden om u uit te kafferen.

        Tja …. die bergrede. De verwijzing naar die van Jezus en niet naar die van de Zwitserse generaal kan wel kloppen. Aangestoken door Pak Pierre in zijn schuttersputje. Die had in Indië op een lagere school “met den bijbel” gezeten.

        Dank voor uw aandacht en de aardige stukjes die u en uw geestverwanten op geheel eigen wijze weten te brengen.

        Vaarwel, tot betere tijden.

        P.S.: Bij geruchte vernomen dat Johan Teterisa kort na zijn vrijlating is overleden. Weet u er meer van?

        • Arthur Olive zegt:

          Over Johan Teterisa gesproken, hij was of is lid van de RMS (Republik Maluku Selatan).
          Het volgende verhaal is moeilijk te geloven, misschien heeft iemand hier ook iets over gehoord.
          Wijlen de broer van mijn moeder, Benjamin Lucardie, zat bij Westerling en deed mee aan beide politionele acties.
          Hij vertelde de familie dat de broer van zijn moeder, Frits Lapre, die in het Ned Indisch bestuur zat op Ambon in 1949 $250,000 kreeg om de dorpshoofden om te kopen om niet op Soekarno te stemmen. Deze dorpshoofden weigerden en dr. Chris Soumokil heeft het gebruikt voor de RMS. Als dit verhaal waar is dan vraag ik mij af van wie dat geld was en of de Nederlandse regering toch stiekem tegen Soekarno werkte.

        • R Geenen zegt:

          @@Wijlen de broer van mijn moeder, Benjamin Lucardie, zat bij Westerling en deed mee aan beide politionele acties.@@
          Dat was zeker tijdens de Makassar kwestie, die voor Westerling precies 88 dagen duurde.
          Alphons Chevalier, een oom van mij heeft als Knil in Medan onder toen nog Luit. Westerling als prive auto monteur gediend. en mijn nicht Els Smulders haar broer was zijn prive chauffeur. Diverse van die Chevalier en Smulders families zijn via sponsoring direct naar America geëmigreerd.

        • Arthur Olive zegt:

          “Dat was zeker gedurende de Makkasar kwestie, die voor Westerling precies 88 dagen duurde.
          Westerling krijgt de schuld van alles maar ik ken van een ooggetuige dat een massacre daar plaats vond die niet door hem gepleegd werd.
          Mijn neef van 7 jaar en zijn broer die 8 jaar oud was keken over de pagger van hun huis die uitkeek op een aloen aloen een soort veld omdat ze knal schoten hoorden.
          Ze zagen dat een zekere van Rieborst met zijn revolver een voor een Indonesiers op een rijtje doodschoot met een kopschot.
          Ze wisten dat het van Rieborst was omdat deze man wel eens over de vloer kwam bij hun daar hun totok vader inspecteur van politie was.
          Ik heb mijn neef gevraagd of hij daarover wil schrijven maar hij wil dat niet.

        • R Geenen zegt:

          @@Westerling krijgt de schuld van alles maar ik ken van een ooggetuige dat een massacre daar plaats vond die niet door hem gepleegd werd.@@
          Een van de pas gepresenteerde filmpjes vertelde een van de kl’ers ook dat Westerling daar een 1500 moorden had gepleegd. Hij vergat te vertellen dat de Kl militairen die moorden hadden gepleegd en Westerling de schuld van gaven. Ja, als je eenmaal de naam heb is een stok makkelijk te vinden.
          In het INDO blad van vorige maand was er een Indo uit Texas, die ook Westerling op de schop nam. Heeft zelf niets gemaakt. Heb hem van repliek gediend. Want er zijn ook een paar Indo’s, die lid zijn van dat zelfde blad, die hun leven aan Westerling hadden te danken. Hoe zou hij redeneren als hij en zijn familie hun leven aan Kapt. Westerling hadden te danken. Het is ondertussen wel bekend dat er veel meer moorden door blanda KL militairen zijn gepleegd als wraak op de Indonesische genocide pogingen ons uit te roeien.

    • Arthur Olive zegt:

      “Maar voor de zekerheid maar even googelen blijkt si Piet waarschijnlijk toch een andere bergrede te bedoelen,……”
      Ja dat denk ik ook Bung Tolol.
      Het verschil tussen de bergrede van si Piet en van die andere is dat wij op I4E de voorstellen van si Piet wel kunnen doen maar niet de wet van die andere.
      Daarom dat die andere is gekomen om de wet te doen voor zijn mensen. Hij kwam to fulfill the law (Math. 5:17)

      • Bung Tolol zegt:

        Prachtig Pak Olive ,ja u heeft kennis van de bijbel ,bent waarschijnlijk een iewat religieus opgevoed ,nou niks van dit bij mij .Die Bergrede werd uitgesproken door Jezus ,de hoofdstukken 5,6en 7 van het Matteus evangelie werden samen meestal aangeduid als de “Bergrede”” Of ik dit uit de bijbel heb gehaald ? Nee natuurlijk van het Internet ,ik weet geen bal van de bijbel ,ook niet van de Koran en helemaal niks van de Torah ,toen ik las van si Piet over die “”Bergrede”” dacht ik meteen aan die bergrede van kolonel Guison ,ziet u meteen waar mijn interesse ligt ,oorlog ,vechten etc etc of dit een goede interesse is ? Waarschijnlijk niet maar ik ben te oud om nog bekeerd te worden .

        • Indorein zegt:

          @ .. Waarschijnlijk niet maar ik ben te oud om nog bekeerd te worden . @ :

          Maar … een mens is nooit te oud om tot inzicht te komen! En zich dan
          “om te keren ” (= bekeren).

          Een ander mens kan u hooguit tot zijn/haar overtuiging bekeren, zowel goedschiks als kwaadschiks (denk aan: Willibrord die werd vermoord door de Friezen, of koning Clovis, vader van Karel de Grote, die “overtuigde” met het zwaard).

          Of men keert zelf om op een eerder ingeslagen weg (“bekeren”).
          De God van de bijbel zal u nooit bekeren, dat zult u zelf moeten doen (vgl. apostel Paulus die op weg naar Damascus om christenen te vermoorden of gevangen te nemen, zelf tot het inzicht kwam en zich bekeerde van zijn boze wegen.

          Als redelijke bijbelkenner moet ik u dit toch even duidelijk maken. Waarbij ik u de weg van Paulus toewens.

        • Jan A. Somers zegt:

          In Zoutelande is er onder aan de duinen een waterput die door Willibrordus zou zijn geslagen. Een zoetwaterput, een kostbaar geschenk in een zoute grond. Toen hij in Vlissingen zou gaan preken nam hij een kruik van dat water mee om te drinken. Maar die van Vlissingen, hebben bij gebrek aan water zijn kruik gestolen. Die staat nu in het stadswapen van Vlissingen, en de Vlissingers heten sindsdien flessetrekkers. Niet waar, toch leuk.

        • Arthur Olive zegt:

          “De God van de bijbel zal u nooit bekeren, dat zal u zelf moeten doen”

          Geboorte all together betekent dat degene die geboren wordt geen zeggenschap heeft over zijn/haar geboorte. De mens heeft geen keus in de natuurlijke en ook niet in de geestelijke geboorte. De mens kan zichzelf niet bekeren dat wordt ons duidelijk gemaakt in o.a. John 1:13 “Not by the will of man”.
          Al zou de natuurlijkse mens zich kunnen bekeren. Waarom zou hij? He loves the darknesss (John 3:19) en hij is een vijand van God (Rom. 8:7).
          Hij is net zo geestelijk dood (Ephesians 2:1) als Lazarus lichamelijk dood was in het graf en als God hem niet bij name noemt zoals Jezus hem riep, “Lazarus come forth”, dan blijft hij in die conditie (John 11:14).
          Het evangelie is een proclamation en niet een invitation want er zijn condities aan verbonden. Jezus zegt in John 6:65 dat niemand naar hem kan komen tenzij de Vader het toegeeft. We kunnen zien in de volgende vers dat dat gezegde niet goed zat met velen van zijn diciples en ze verlieten hem.
          Paulus bekeerde zichzelf niet maar hij werd bekeerd omdat hij een uitverkoorne was (Handelingen 9:15) net zoals een ieder die bekeerd wordt.
          De mens kan zichzelf niet bekeren,hij is niet zijn eigen co-savior, het is het werk God’s om te geloven (John 6:29).

        • Arthur Olive zegt:

          Heer Indorein,
          Handelingen 11:18
          Hier is een vers die duidelijk aangeeft dat bekering een gave God’s is, een bekering ten leven en dus voor hen die ten leven worden geroepen.
          Om tot bekering te komen moet men het evangelie horen want horen komt door het woord God’s.
          Alleen een wedergeboren mens kan het dus horen. Het is God’s grootste wonder.

      • Bert zegt:

        Kijk hr Olive ,nu noemt u een bekende naam :Lucardie ,een collega van mijn vader zat ook in Suriname en had daar 2 zoons ,verder weet ik alleen dat mijn ouders hem Ekkie noemden ,zal wel niet zijn echte naam zijn ,deze Ekkie ,heel aardige man trouwens was getrouwd met een Indische maar is gescheiden en hertrouwd met ook al een hele lieve Surinaamse ,de vriendschap tussen mijn ouders en Ekkie en zijn nieuwe vrouw was heel en heel hecht ,ik kwam hun tegen op de begrafenis van mijn moeder en het viel mij meteen op wat een mooi ,elegant goed verzorgd stel dat was ,die Surinaamse vrouw leek wel een prinses van de kraton ,stijl en heel lief ,pracht mensen !!

        • Bert zegt:

          Was vergeten natuurlijk heet die man Lucardie !

        • Arthur Olive zegt:

          Hr. Bert wat een kleine wereld.
          Oom Ekkie zals ik hem noemde vanwege het leeftijdsverschil was een volle neef van mijn moeder, Bea Lucardie. Ik heb hem en zijn tweede vrouw alleen een keer ontmoet in Amsterdam. Zijn vrouw, heb haar naam vergeten, is geen Surinaamse maar is Portugees uit het eiland Madeira. Zij had niets met de Kraton te maken maar wel Ekkie want diens grootmoeder van moeders kant kwam uit de Kraton. Ekkie’s zuster, Gerda Lucardie, was zangeres van de vooroorlogse PMY Jazz Clovers. Ekkie heeft een lange tijd geleden nog zijn verhaal in de Tong Tong geschreven over zijn waarnemingen als drenkeling toen het schip waarop hij zat door de jap werd getorpedeert. Dat was het eerste Nederlandse schip nog voor de slag in de Java zee.
          By the way, het eiland Madeira is een vacantie aanrader. de vrucht en bloembomen doen mij aan Indie denken behalve dan dat alles daar schoon is en het weer is eternal lente. Ben daar nog in October geweest.

  85. Peter van den Broek zegt:

    Er schrijven weliswaar relatief weinig mensen reacties op topics maar ik heb de flauwe indruk dat veel mensen het topic volgen, dat weet Boeroeng toch veel beter.

    Dhr Azijnpisser heeft wel een romantische visie op een blog, hij lijkt een soort paradijs, een hof van Eden te willen scheppen, maar we weten toch hoe dat is afgelopen, wil hij de appelbomen afschaffen? Dan wordt een bergrede wel een grafrede.

    Als we er professioneel hulp nodig is om orde op zaken te stellen, dan stelt onze Indische opvoeding maar weinig voor. We weten het allemaal wel, maar het wordt beroerd in de praktijk gebracht.
    Direct een mail schrijven aan Boeroeng lijkt me best handig, kan er vrijuit gesproken worden. Heeft niks met achterkamertjes-politiek te maken, daar wordt juist gehandeld, horse-trading.

    Hopelijk is het de laatste keer dat het punt regels wordt aangeroerd.

    • Bung Tolol zegt:

      Fijne jongen die Willibrordus ! Gaat zomaar op eigen houtje een waterput slaan in de duinen ! Als iedereen dat nou gaat doen wordt het een zooitje daar in die duinen .Ik heb een paar vragen 1) Had hij toestemming van het Waterschap ? ( Zal wel niet ) 2) Had hij toestemming van B&W ( zal ook wel niet ) 3) Waarom tapte si Willi niet gewoon water uit de kraan ? 4) Wie neemt er nou water mee naar Vlissingers ,die drinken toch alleen Schelvispekel ? Nog eens wat is die si Willi de zelfde als die Willibrord ,die vermoord is door die Friezen ? Zo ja ,dat komt er nou van als er een feestje aan de gang is en iedereen al mabok ,kom jij met een kruikje water aanzeilen ja dat is vragen om moeilijkheden .

    • Bert zegt:

      @Pak Olive ja toevallig ,die 2e vrouw van Ekkie heet Rita ,waarschijnlijk inderdaad Portugees maar zij woonde al jaren in Suriname ,ik beschouw haar gewoon als Surinaamse ,zijn 2 zonen heten Peter ( Oudste) en Robbie ,ik weet niet of Ekkie nog leeft want bij de begrafenis van mijn moeder in 2008 ,zei Rita dat het niet zo goed ging met Ekkie .( Of met beiden weet het niet meer )

      • Arthur Olive zegt:

        Pak Bert nou dat u het schrijft, de vrouw van Ekkie heet inderdaad Rita. Ekkie is overleden maar Ik weet niet of Rita nog leeft.
        Peter heb ik ontmoet op een Lucardie reunie in Den Bos georganiseerd door een
        dr. Paul Lucardie. Ze kwamen van heinde en ver zelfs Australie, Amerika , Noorwegen en Zwitserland. De Blanda tak kwam uit Rotterdam.

        • Bert zegt:

          @Pak Olive ,ik vermoed dat Ekkie leeftijd mijn vader was (1913) of ietsje jonger ,dan zal hij +2008 of iets later zijn overleden .Zo goed als beide mannen met elkaar overweg konden ,zo slecht ging het tussen mijn moeder en zijn eerste vrouw ,terwijl we niet zo ver van elkaar woonden ,Surinamestraat in Zorg en Hoop tegenover hun woonde ook een Indisch gezin en weer daarnaast was het huis van Jopie Pengel de latere min president van Suriname .Peter en ik zijn ongeveer van de zelfde leeftijd ,Robbie was een paar jaar jonger ,tegenover mijn huis is een filiaal van Lucardie juwelier ,ook familie ?

        • Arthur Olive zegt:

          Die Lucardie juwelier tegenover uw huis ken ik niet. De Lucardie familie is groot, zelfs Pak Pierre moet een verre familie van mij zijn via een Ertzinger. De eerste Lucardie kwam in Indie ook als juwelier in 1793 dus ze hadden veel tijd om zich te vermenigvuldigen.

  86. Bert zegt:

    @””Indische opvoeding “” Ja daar zeg je me wat ,inderdaad beleefdheid en eerbied voor ouderen ,het zit er gewoon ingebakken bij Indo,s niet echt bij mij ,ben gewoon een Indo uit Suriname ,grote bek ,brede armzwaaien ( Volgens si Piet ) en agressief maar is dat ook niet gewoon Indonesisch ? Zelden zo,n bedeesd ,schuchter en beleefd volk gezien ( Behalve als ze mata-gelap worden ) Waarom sommige Indo,s dan soms zo tekeer gaan op dit blog ? Ja in het dagelijkse leven houden zij zich in ,zijn ze beleefd en terughoudend maar oh we als ze achter de computer zitten met inderdaad een schuilnaam gaan alle remmen los .Wat ik vind van si Loekie ,heel en heel jammer dat si Boeroeng hem /haar geblokkeerd heeft ,Loekie was het peper en zout stelletje van Indisch4ever ,ik mocht hem/haar heel erg graag ,o.k soms was hij/zij niet goed bij zijn/haar pan maar hoort erbij ,per slot van rekening lopen er meer gekken buiten dan In het Gekkenhuis !

  87. e.m. zegt:

    @RLMertens zegt: 11 december 2019 om 15:25 Het werkelijke probleem; is het gebruik van schuilnamen! Zij die dit doen, durven hun mening/hebben veel al geen(!) mening, dan van alles te spuien, die kant noch wal raken.@

    — Nou … wh, u durft hoor, heer Mertens! Vlucht naar voren? @‘ hij is niet voor 1 gat te vangen’@ zou een sympatieke medelezer/reageerder anticiperend opmerken.

    Even de werkelijkheid op een rijtje zetten, dan maar:

    @eppeson marawasin . zegt: 27 september 2016 om 17:35 /…/ Maar om aan de wens van de webmaster tegemoet te komen, houd ik het hier verder bij. Soit !@

    @RLMertens zegt: 27 september 2016 om 22:02 /…/ Van de webmaster geen enkel bericht ontvangen.@

    — Daarom nog maar eens een keer:
    @ Boeroeng zegt: 4 oktober 2016 om 23:06

    Nou mijnheer Mertens. Het heeft niks met kwaad geweten te maken.
    Meer mensen , waaronder ik, lezen uw postings niet of nauwelijks.
    U bent bezig met de Indonesische revolutie verbaal opnieuw op te voeren.
    U heeft steeds dezelfde boodschap en komt met dezelfde argumenten.
    Het is dezelfde rituele rondedans. Alles is al 1000 x gezegd .
    Is het een soort vete die u nastreeft?@

    — En nog maar weer eens:
    @ Boeroeng zegt: 21 december 2018 om 23:35

    Mijnheer Mertens,
    Beschouwingen over neerlands kolonialisme is belangrijk,
    Maar u bent blijven steken in de Indonesische revolutie.
    Die is allang geweest en uw uitverkoren partij heeft gewonnen.
    Uw postingen hebben een ondertoon van alsnog die revolutie voortzetten en de vijanden zijn dan bepaalde lezers van deze website.
    Probeer nou eens niet die vijanden te overtuigen van uw gelijk.
    Accepteer de meningsverschillen. doe wat gemoedelijk sparren, beschouwingen uitwisselen, en val niet teveel in herhalingen
    Relativeer het.
    We leven in 2018. 1948 is geweest.@

    — Het werkelijke probleem zit dus niet in schuilnamen, maar in een echte naam heer Mertens.

    @-RLMertens zegt: 11 december 2019 om 15:25 (corrigerend)Toespreken van/door de webmaster ivm. oneigelijk schrijf/gedrag etc. is voor de goede gang van zaken zeker toepasselijk!@

    — Waarvan acte, heer Mertens! Verman uzelf!

    PS De webmaster heeft meerdere malen aangegeven, dat hij zelf geen probleem heeft met schuilnamen

    • Arthur Olive zegt:

      Awas want pak E.M. kan opsporen wat wij geschreven hebben.
      Sommigen onder ons zijn zo vergeetachtig dat ze hun eigen paaseieren kunnen verstoppen.

      • R Geenen zegt:

        @ Mr. Olive: Zoals U weet kan iedere website door bepaalde zoekwoorden te googlen, vinden. Daar tegenover kan men ook het tegenover gestelde doen. Namelijk websites verbieden je computer binnen te komen. Email adressen zijn vaak een onderdeel van een website. Ik gebruik Outlook van Office 16. onder de Topbar Menu “Home” is er o.a. “Move” end “Rules”. Met Rules kan men van alles opzetten om namen van bv bepaalde namen van emails blokkeren. Websites en Blog hebben ook Tags zijn belangrijke woorden die men bij het zoeken van pas komen. Als ik een artikel schrijf en dat als een post toevoeg aan een pagina, vul ik tag woorden in waarvan ik denk dat een persoon dat woord als zoekwoord gaat gebruiken. Zo kan U bijna elk artikel met een bepaalde tag in I4E ook vinden. Ik zou echter ook geen woorden gebruiken, die in honderden artikels zijn gebruikt. Bv Soerabaja op I4E. Maar men kan artikelen ook vinden van bepaalde personen bij naam en onderwerp. Een vorm van logica.
        Het grappige is dat een ieder weet te zoeken: “googlen”. Maar iets buiten je eigen computer te houden wordt in verhouding weinig gebruikt.

    • RLMertens zegt:

      @e.m.; ‘we leven in 2018 etc.’- Dat is toch ook geweest. ‘blijven steken in de Indonesische revolutie etc.’- Daar discusiëren wij toch over. Ik reageer uitsluitend op onderwerpen daarvan, die door u ea. veelal als kretelogiën van toen(!) worden herhaald(!). Meer niet en…. onder mijn eigen naam.
      ( voor u een probleem?)

      • Jan A. Somers zegt:

        ” ‘blijven steken in de Indonesische revolutie etc.’” Dat idee had ik ook al van u. Vier jaren in eeuwen staatkundige ontwikkelingen. Tja, wel belangrijke jaren natuurlijk, maar met een net zo belangrijke lange groeiperiode. Die paar jaren hoef ik gelukkig niet in mijn rugzakje mee te torsen. Netjes in de boekenkast, tussen al dat andere moois. Maar toch is het bij mij ook uitgelopen. Vanaf Soetardjo tot de soevereiniteitsoverdracht 65 bladzijden revolutie binnen 320 bladzijden staatkundige ontwikkelingen in Indië.

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘blijven steken in de Indonesische revolutie etc.’- Klopt! De revolutie, die ik heb meegemaakt/ondervonden. En mijn mening daarover mag geven/hebben. Vooral tegen al die ‘koloniale adepten’, die zelf ‘zijn blijven steken in hun vooroorlogse kretelogiën van orde en rust, etc.’!
          Mijn persoonlijke gram mag spuien, dat wij buitenkampers zijn geslachtofferd voor/door her kolonisatie/bezetting van Indië. -Dat het zover is gekomen had ook te maken met de periode daarvoor, toen de inlanders als goedkope knechten in hun eigen vaderland voor onze welvaart te werk werden gesteld. Land en volk geëxploiteerd voor onze gouden eeuw! * In eeuwen van staatkundige ontwikkelingen? -In eeuwen hebben de inlanders helemaal geen staatkundige veranderingen meegemaakt! Of bedoelt u in 1941, vlak voor de Japanse inval toen onze gg. toestond, dat de term inlander; Indonesiër werd?

        • Piet Azijnpisser zegt:

          Ach ach meneer Mertens, nog steeds niet in Indonesië begrijp ik, om uw plaatsvervangende schuldgevoel in het kader van Wiedergutamchung te delgen.

          Om het droeve lot van eentje hoeft u zich niet meer te bekommeren: Johan Teterisa. Ik kreeg gisteren bericht dat hij inderdaad moet zijn overleden. Ik hoop dat hij nu heeft gevonden wat hem bij leven niet was vergund, zijn “Merdeka’

        • Piet Azijnpisser zegt:

          Typo: “Wiedergutamchung” moet zijn “Wiedergutmachung” = Duits voor “iets goed maken wat kapot is geworden geworden”.

        • RLMertens zegt:

          @PietAzijnpisser; ‘plaatsvervangende schuldgevoel etc.’- Ik heb helemaal geen schuldgevoel! Waarvoor? Ik reageer tegen het toenmalige beleid (en hun adepten), die ons buitenkampers opofferde voor het Indië gewin en zelfs hun eigen ondertekende belofte schond; het zelfbeschikkingsrecht/merdeka! Die stupide gevoerde oorlog, die in een blamerend slot kreeg te Batavia 27/12’49; de driekleur die onder gejoel en gefluit van duizenden Indonesiërs gestreken werd! * ‘nog niet in Indonesië etc.’- Natuurlijk niet, want alleen hier kan ik zulke koloniale pissers als u tegen komen. Dat u nog vaak mag reageren; prettige feestdagen!

        • e.m. zegt:

          @Piet Azijnpisser zegt: 15 december 2019 om 18:28@

          — De Indonesiërs weten dat zij in 2020 al een driekwart eeuw (75 jaar!) geen kolonie meer zijn, maar een onafhankelijke natie, die vooral met de toekomst bezig is. Edoch wel oog blijft houden voor al het goede uit het verleden; van de eerste hindoe-indonesische rijken tot aan voormalig Nederlands-Indië.

          Vraag: Wat zou je teruggaand in de tijd kunnen doen met je kennis van nu?
          Antwoord: Helemaal NIETS! Gelukkig begrijpen Indonesiërs dát.

          — En ach, voor degenen die in de tijd stil zijn blijven staan, is het misschien maar goed dat I4E ook ruimte laat voor Don Quichot-achtige typetjes.

        • RLMertens zegt:

          @em; ‘doen met de kennis van nu etc.’- Inderdaad niets! Dat doen juist al die schuil/schaam naam inzenders! Ze willen ook helemaal niet weten wat er voorheen werkelijk is gebeurd. Vastgeroerst in koloniale kretelogiën; oostindisch doof!

  88. Bung Tolol zegt:

    Zo mooi zijn als de moderator van deze site ook een Slamat Jalan lied voor Johan Teterisa hier op deze site inluidt ,hoeft niet maar Johan heeft gewoon 12 jaar in de bak gezeten voor wat ? …..zijn “”Misdaad “” was dat hij met de Molukse vlag zwaaide ,hier in Nederland krijg je 12 jaar als je iemand met voorbedachte reden vermoord .Als pak E.M hier met die Molukse vlag zwaait gooien ze hem toch ook niet voor 15 jaar in de petoet ? Johan zijn straf was 15 jaar maar waarschijnlijk eerder dood dan levend hebben zij ( Pak Jojo ) hem 3 jaar eerder vrijgelaten .

  89. PLemon zegt:

    @ Ik reageer tegen het toenmalige beleid (en hun adepten), die ons buitenkampers opofferde voor het Indië gewin en zelfs hun eigen ondertekende belofte schond; het zelfbeschikkingsrecht/merdeka!

    # ….zoveel meningen. Zoveel disciplines, zoveel benaderingen…. we niet komen tot een waarheid van 100 procent,

    *** Bewogen bijeenkomst Indië-onderzoek 6 SEPTEMBER 2018

    Niemand had het vermoedelijk verwacht, en de vraag ‘dekolonisatie of rekolonisatie?’ leverde dan ook geen eenduidig antwoord op. Dekolonisatie kreeg van geen enkel panellid de goedkeuring. Maar wat het dan wel was? Een toeschouwer uit het publiek pakte het semantisch aan: ‘Als je het woordenboek erbij neemt, dan staat er dat een kolonie een handelspost is. Maar Indië was gewoon bezet gebied. Honderden jaren lang. Dus waar praten we nou over?! Dekolonisatie, rekolonisatie? het is bezetting en herbezetting.’ Sommige aanwezigen konden zich daar goed in vinden.

    Zoveel experts en wetenschappers, zoveel meningen. Zoveel disciplines, zoveel benaderingen. En vooral: zoveel mensen, zoveel geschiedenissen. Dat leek de conclusie van de avond. Van Vree: ‘We weten dat perspectieven soms keihard botsen, maar we willen ze allemaal zien en meekijken. Dan nog blijven er verantwoordelijkheden en daadwerkelijke slachtoffers. En hoewel we niet komen tot een waarheid van 100 procent, komen we wel tot een beter begrip van wat er is gebeurd in de periode 1945-1950.’
    https://www.militairespectator.nl/thema/geschiedenis/artikel/%E2%80%98dekolonisatie-rekolonisatie-het-bezetting-en-herbezetting%E2%80%99

    • RLMertens zegt:

      @PLemon; ‘niet tot een waarheid van 100% etc.’- Omdat een uiters belangrijk feit steeds in onze geschiedschrijving ontbreekt cq.weggelaten wordt; nl. het door ons ondertekende,Londen sept.1941(!)) Atlantisch Handvest; elk volk heeft het zelfbeschikkingsrecht. Door ons verloochend in zowel de 7e dec.HMajesteit rede als in het allereerste gesprek met de Republiek, Batavia 4-10-1945; vdPlas-Hatta. – Zelfs nu, in de recente tv.doc; onze jongens op Java. Het wordt mi. tiijd voor een tv. uitzending; ‘onze leugens op/over Java’.

      • PLemon zegt:

        @ … belangrijk feit steeds in onze geschiedschrijving ontbreekt cq.weggelaten wordt; nl. het door ons ondertekende,Londen sept.1941(!)) Atlantisch Handvest;

        # het Charter moest een aanloop vormen voor de totstandkoming van de VN, in principe dus nog zachte afspraken waarin men zich voorneemt aan de regels te voldoen. Dwz als je ervan wilt afwijken volgen er (nog) geen sancties. Vandaar dat aan die ondertekening weinig waarde wordt gehecht. Alleen Hitler & co reageerden heftig.

        *** (Wiki)…..De asmogendheden interpreteerden dit diplomatieke charter als een potentiële alliantie tegen hen. Adolf Hitler vond naar zijn eigen zeggen het bewijs voor een internationale Joodse samenzwering van Groot-Brittannië en de Verenigde Staten van Amerika tegen Duitsland. In Japan genereerde dit handvest de nodige slagkracht voor de militairen om de Japanse regering ervan te overtuigen een meer agressieve aanpak tegen Amerika en Groot-Brittannië te starten, wat leidde tot de Aanval op Pearl Harbor.

        • RLMertens zegt:

          @PLemon; ‘zachte afspraken etc.’- O ja? Zachte afspraken, die door diverse landen zijn onfdertekend! nb.Op vezoek van de USA en Engeland hun koloniën hiervan op de hoogte te stellen. Het werd toen 1941 zelfs in de Volksraad ingebracht/besproken. En wat was de reactie van gg. Tjarda? En de tegen reactie van de Indonesische nationalisten?
          Over geschied vervalsing gesproken.

    • Jan A. Somers zegt:

      “Dekolonisatie, rekolonisatie? “Jammer dat dit begrip anno nu nog steeds wordt gehanteerd. Zelfs door de onderzoekcommissie.
      “Londen sept.1941(!)) Atlantisch Handvest” Let goed op die datum. Amerika was nog niet in oorlog (met Duitsland) maar had wel innige oorlogshandel met Engeland, de Lend-Lease bill van 11 maart 1941. Maar de bedoeling daarvan werd wel op juiste waarde geschat, zie: “Alleen Hitler & co reageerden heftig.” Via het recht van de bezette gebieden in Europa op zelfstandigheid kwam Amerika met één been in de oorlog te staan om aan hun bevrijding mee te werken. En bij de Amerikaanse staat van oorlog met Japan op 7 december daaropvolgend konden Duitsland en Italië in één handtekening worden meegenomen. Voor Amerika een aardige smoes voor oorlog met Duitsland waar ze zelf tot dan toch geen last van hadden gehad? Alleen ondersteuning van Engeland. Prachtige complottheorie toch? (Niet door mij uitgevonden hoor!)

      • Bung Tolol zegt:

        “”En bij de Amerikaanse staat van oorlog met Japan op 7 december konden Duitsland en Italie in 1 handtekening worden meegenomen “” Is dat wel waar meneer Somers ? Hitler verklaarde Amerika pas op 11 december de oorlog ,na de adviezen van Goring en Von Ribbentrop om het NIET te doen in de wind te hebben geslagen .Als schaker zou ik zeggen een heel domme zet van Herr Hitler ,zeg maar een blunder .De president van de U.S.A had mandaat om de oorlog te verklaren aan Japan ,niet aan Duitsland en Italie .Adolf loste dat probleem op door zelf de oorlog te verklaren aan Amerika .

    • RLMertens zegt:

      @PLemon; ‘de- herkolonisatie/ her-bezetting etc.’- Aandacht voor de door u geciteerde artikel van Ank Hoeks; de opmerking/vraag uit de zaal(!) aangaande de/re kolononisatie/ her-bezetting!

  90. PLemon zegt:

    @ Over geschied vervalsing gesproken

    # de koloniën waren nog bijzaak…angst voor het communisme hoofdzaak.

    ***Citaat : ” Stalin geloofde dat het nooit lang kon duren voordat de kapitalistische landen Groot-Brittannië en de Verenigde Staten onderling slaags zouden raken. Vervolgens zouden de Europese volken communistische leiders kiezen. Zo zou Stalin heel Europa op vreedzame wijze in de schoot geworpen krijgen.

    Ook de Amerikaanse regering wilde veiligheid, maar geloofde dat die alleen viel te bereiken door internationale samenwerking, vrije handel en zelfbeschikkingsrecht voor alle volken. Op 14 augustus 1941 legden president Franklin D. Roosevelt en de Britse premier Winston Churchill deze principes vast in het Atlantisch Handvest. Tevens verklaarden zij niet uit te zijn op gebiedsuitbreiding.

    Amper vijf maanden later tekende ook Stalin het Handvest. Roosevelt was verheugd. ‘Ik heb de indruk dat [Stalin] alleen maar de veiligheid van zijn land wil garanderen,’ schreef hij aan zijn ambassadeur in Moskou. ‘Ik denk dat hij niets zal annexeren en mee zal werken aan de vorming van een wereld van vrede en democratie.’

    Op basis van dit vertrouwen vergaderden Roosevelt, Churchill en Stalin op 28 november 1943 in Teheran. Ze spraken af om na de oorlog gezamenlijk de wereldvrede te bewaken en op te treden tegen agressieve regimes. In weerwil van het Atlantisch Handvest gingen Roosevelt en Churchill ermee akkoord dat Oost-Polen zou worden afgestaan aan de Sovjet-Unie, in ruil voor Duits grondgebied voor Lopen….
    https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/6976/wie-had-schuld-aan-de-koude-oorlog.html

    • RLMertens zegt:

      @PLemon; ‘geschied vervalsing etc.’- Zachte afspraken? Nb. werd hetzelfde artikel; elk volk heeft het zelfbeschikkingsrecht opgenomen in de VN, opgericht in 1945! Die meteen in die zgn. politionele oorlog was betrokken. En Nederland toen flink ‘in de greep nam/hield’- Zelfs tijdens het Nw.Guinea conflict! *’ de koloniën waren nog bijzaak’- Zeker niet voor de USA. (en toen ook niet voor Nederland)
      note; had Nederland maar een zacht afspraak gemaakt met de Republiek. Dan was bersiap niet ontstaan….en een zinloze oorlog vermeden.

      • PLemon zegt:

        @ elk volk heeft het zelfbeschikkingsrecht opgenomen in de VN, opgericht in 1945! 

        # U begrijpt dat zo’n afspraak nog niet uitvoerbaar is en dat zoiets in dit stadium van het ontstaan van de VN meer als ‘ambil hati’ bedoeld is. Enfin leest u het artikel maar na hoe de grootmachten timbangen om die organisatie op poten te krijgen.

        *** citaat: ” De maand daarop wordt Roosevelt herkozen als president van de Verenigde Staten. Roosevelt heeft nu, met een nieuw mandaat van de kiezers, de handen vrij om zijn bondgenoten tegemoet te komen. In februari 1945 vertrekt hij met zijn nieuwe minister van Buitenlandse Zaken Edward Stettinius naar Jalta, voor een ontmoeting met Stalin en Churchill. 
         Drie dagen later komt Churchill in het geheim tot een vergelijk met Stalin over de opdeling van de Balkan in invloedssferen          

        Stalin krijgt in Jalta zijn zo gewenste vetorecht. Ook Churchill krijgt zijn zin: de Britse koloniën zullen niet zonder toestemming van het ‘moederland’ onder beheer van de Verenigde Naties worden geplaatst. Als tot slot Frankrijk wordt toegelaten als permanent lid van de Veiligheidsraad, staat het Handvest van de organisatie stevig in de steigers. Het is aan de overige 47 lidstaten om dit Handvest op 26 juni 1945, aan het slot van de oprichtingsvergadering van de Verenigde Naties in San Francisco, te ondertekenen. Met de welwillende medewerking van de kleinere landen zullen tijdens deze bijeenkomst de laatste losse eindjes aan elkaar worden geknoopt. 
        https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/6744/de-uitvinding-van-de-verenigde-naties.html

        • RLMertens zegt:

          @PLemon;’zo’n afspraak niet uitvoerbaar etc.’- Waarom niet? Eén woord uitspreken (om ambil hati); niet uitvoerbaar? Het niet willen uitspreken (afasie), dat is wat onze politici mankeerden. Van Mook kreeg vanuit Den Haag een reprimande toen hij in een radio rede dit woord uitsprak!

  91. Jan A. Somers zegt:

    “Adolf loste dat probleem op” En dat was nou net de bedoeling van Amerika. De Amerkaanse ‘staat van oorlog’ (geen oorlogsverklaring tegen Japan!) zorgde ervoor dat Amerika Duitsland geen oorlog hoefde te verklaren. Amerika behield daarmee volkenrechtelijk schone handen. Wat een Atlantisch Handvest kan klaar stomen!

    • RLMertens zegt:

      @JAsomers; ‘wat een Atlantisch Handvest kan klaar stomen etc.’- Inderdaad, Dat was ook de vurige bede van de enige Indonesische minister in het Londen kabinet. Hij wist wat zijn volk verlangde. Er reikhalzend naar uitzag. Bij het aanhoren van de 7 dec.HM rede werd hij, volgens info, lijkbleek. Hij stierf enkele maanden later aan een hartaanval.- Alleen maar het toekennen in sept.1945 aan de Republiek had ons zeker veel leed bespaard. Had voorkomen, dat onze driekleur onder met gefluit en gejoel van duizenden Indonesiërs werd gestreken. (Batavia/Djakarta 27/12’49) Nu rest ons schaamte.
      note; zijn zoon, in het verzet in Nederland, werd in 1944 in Amsterdam doodgeschoten.

      • Jan A. Somers zegt:

        U weet wat Atlantisch betekent? Rond de Atlantische Oceaan. Die koloniale aspiraties zijn er pas later bijgekomen. Zonder te begrijpen hoe of wat. Vooral m.b.t. tot Nederlands-Indië niet. Dat was geen kolonie, maar een gebiedsdeel, naast bijvoorbeeld Nederland. Maar naast de mensen die het niet snapten was er een groot deel dat het niet wilde snappen. En als je in de juristerij een foute term gebruikt, kan je een heel eind fout uitkomen

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘geen kolonie etc.’- Inderdaad geen kolonie= nederzetting in den vreemd/handelspost, maar een gebiedsdeel; Nog erger; een bezet gebied aan de andere kant van de wereld, dat geannexeerd werd tot eigen gebied! Welke stupide snapt dit niet? – Amerika, ooit een kolonie/bezet gebied, had al vanaf het einde van de 1e wereldoorlog, vrede van Parijs 1914, pres.Wilson gepleit voor beëindiging van al die koloniën=bezette gebieden! Zo ook Rooseveld in 1941.* ‘fout uitkomen etc.’- Nou dat was ons toch overkomen op 27-12- 1949 Batavia/Djakarta, toen onze driekleur bij het neerstrijken uitgejouwd/uitgefloten werd door onze voormalige onderdanen. Of was dat een ‘waardig slot’, na 3 eeuwen van Nederland’s aanwezigheid?( in ons voormalig eigen gebiedsdeel!)

        • Jan A. Somers zegt:

          En op het onafhankelijk geworden Suriname na zijn de overige gebiedsdelen nog altijd gebiedsdelen van het koninkrijk. Sommige met een andere status, bijvoorbeeld als bijzondere gemeente binnen het koninkrijk.

        • RLMertens zegt:

          @JASomers; ‘Nog altijd gebiedsdelen van het koninkrijk etc.’- Sterker nog; deze gebieden willen helemaal niet onafhankelijk zijn ……!

  92. R Geenen zegt:

    Eindelijk een Groep die wel tot actie komt. http://www.federatie-indo.nl/nieuws/
    Nu afwachten hoe er gereageerd wordt en of er enige waardering ontstaat.

  93. PLemon zegt:

    @ afwachten hoe er gereageerd wordt ..

    # Afgezien van de onvermelde bersiapdoden heeft men ook niet begrepen dat de Indonesische strijdgroepen onderling om de macht vochten en dat het in de merdekastrijd niet alleen om gedode pemuda’s ging. Denk dat het voor de belanda te complex blijft hoe het koloniaal concept in de praktijk werkte met die culturele mix en verschillende bevolkingsgroepen.

    *** Citaat : “Hoeveel doden er tijdens de bersiapperiode aan Indonesische zijde gevallen zijn. is moeilijk vast te stellen. De schattingen lopen uiteen van 30.000 tot 100.000 op Java gedode pemoeda’s. De Britse en Brits-Indische strijdkrachten verloren tot december 1946 op Java en Sumatra 655 doden (waarvan 600 op Java), 1.663 gewonden (waarvan 1.420 op Java) en 320 vermisten (allen op Java vermist). De strijd met de Indonesische nationalisten kostte het Japanse leger 402 doden, 239 gewonden en 88 vermisten. Het aantal Nederlandse en Nederlands-Indische slachtoffers van de bersiap is niet exact bekend; de schattingen lopen uiteen van 3.500 tot 20.000 doden. Een aantal van circa 5.500 slachtoffers is vermoedelijk het meest reëel.

    Het nationalistische geweld richtte zich overigens niet alleen op Nederlanders en Chinezen. Ook duizenden Indonesiërs werden het slachtoffer van het revolutionaire geweld. Vooral Indonesische ambtenaren en de inheemse elite vormden hierbij een doelwit. In de Nederlandse tijd, maar ook onder de Japanners, hadden deze beambten en deze elite als steunpilaren van het heersende regime gediend. Behalve van een antikoloniale opstand was dan ook tegelijkertijd sprake van een sociale revolutie.

    De schok van de bersiap overtuigde veel Indische Nederlanders ervan dat in een onafhankelijk Indonesië voor hen geen plaats meer was. Na de soevereiniteitsoverdracht in december 1949 verliet het overgrote deel van de Indische Nederlanders dan ook het land van geboorte.”
    https://www.indischekamparchieven.nl/nl/bezetting-en-bersiap/bersiap

Laat een reactie achter op Arthur Olive Reactie annuleren

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.