Indische salon: 65 jaar Molukse uittocht


Indisch Herinneringscentrum op youtube:
Oktober is de Maand van de Geschiedenis. Het thema dit jaar was Grenzen. Speciaal voor deze gelegenheid en in het kader van de expositie Over Zee en 65 jaar Molukkers in Nederland organiseerde het Indisch Herinneringscentrum in samenwerking met het Moluks Historisch Museum een Indische Salon in de haven van Rotterdam.

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

35 reacties op Indische salon: 65 jaar Molukse uittocht

  1. rob beckman lapre zegt:

    Er werd,en wordt,geregeld geschreven over de Molukse KNIL militairen die naar Nederland kwamen omdat zij niet(meer)in Indonesie wilden/konden blijven.Mjn oog viel vandaag op een artikel in “De Nieuwsbrief “december 2016 van de Kon.Luchtmacht veteranen Ned.Nieuw Guinea.
    In het artikel over de ex-KNIL vlieger “Dick” Schaap,die na de overdracht in 1950 naar de Indon.Luchtmacht (“AURI”)overging..In het verhaal werd er gesproken van de “generaal Leo Wattimena”,commandant van het Commando “Mandala”(voorbereiding invasie Ned.Nieuw Guinea).Altijd gemeend dat alle Molukkers(net als trouwens Indo’s, als Schaap) Nederland trouw bleven.

    • Surya Atmadja zegt:

      rob beckman lapre zegt:
      17 december 2016 om 16:35
      Altijd gemeend dat alle Molukkers(net als trouwens Indo’s, als Schaap) Nederland trouw bleven.
      =============
      Rob,
      je bent niet de enige (Indische)Nederlander die al tientallen jaren (minimaal 70 jr) er in hebben getrapt.
      Voordat de VOC in de Molukken kwamen, omstreeks 1602 was de bevolking onder verdeeld in Moslim bevolking (de grote meerderheid) en een klein deel Katholieken( meegenomen door de Portugezen en Spanjaarden)en katholieken en “heidenen”(vlg encyclopaedie van P van Lith 1898 of 1889 .
      Beide landen zaten toen al bijna 100 jaren in Noord Molukken( Sultanaat Tidore en Ternate) .
      Zie (nog incompleet) lijst van Ambonezen , belangrijke politici, nationalisten van de 1ste uur, ministers , militair , politie, marinier etc .
      Ze hebben de Sumpah Pemuda ondertekend als Jong Ambon !!! in 1928 te Batavia.
      Dr J.Leimena.
      Andere Ambonezen :
      1.Generaal George Toisutta, Staf chef TNI AD
      2.Majoor Generaal Josef Muskita, (HBS 5 KW III Batavia) ,
      Groot-Officier in de Orde van Oranje-Nassau, Amerikaanse militaire opleidingen)
      —-Leo Wattimena, Staf Ahli KSAU, Diplomat
      4. Luit.Generaal Nono Sampono, Commandant van deKorps Marinier
      5.Luit.Generaal Suaidi Marasabessy, Hoofd Generale staf TNI
      6. Luit.Generaal Leo Lopulisa, Pangkostrad
      (Bevelhebber van de elite soldaten Kostrad)

      De groep van +/- 3500 KNIL soldaten met hun gezinnen die in 1951 ? naar Nederland kwamen was een miniscule fractie van de toen miljoenen Noord en Zuid Molukkers die daar gebleven en pro de Republik zijn .

      • Pierre de la Croix zegt:

        Surya Atmadja zegt onder meer, 17 december 2016 om 17:50:

        1. ” ….. een miniscule fractie van de toen miljoenen Noord en Zuid Molukkers die daar gebleven en pro de Republik zijn”.

        Tja …. “miljoenen pro de Republiek”. Is dat niet een beetje wishful writing, Pak Surya? Of heeft iemand die miljoenen inderdaad zien juichen, dansen en zwaaien met merah poetih vlaggetjes toen de troepen van de Boeng aan land kwamen?

        Ik geloof meer dat die miljoenen realist waren, dus aan hun eigen hachje en dat van hun familie dachten en zich neerlegden bij de situatie, c.q. bij de invasie en inlijving van hun eilanden door de troepen van de Boeng. Different cook.

        Liever Blojan dan Dojan, toch?

        2. “Ze hebben de Sumpah Pemuda ondertekend als Jong Ambon !!! in 1928 te Batavia.
        Dr J.Leimena”.

        Toen één met de vingertjes in de lucht tegen de gemeenschappelijke vijand, de kolonisator. Maar zouden “Jong Ambon” en die andere ondertekenaars uit de gewesten buiten Java gelukkig zijn geweest met de invulling van het vurig verlangde merdeka door de Boeng na 27 dec 1949?

        Serikat di sikat!

        Jammer dat er toen nog geen “polls” waren.

        Pak Pierre

        • bokeller zegt:

          Geweldige actie”, vindt Dance Akihari (66).
          Hij zit in zijn huis aan de rand van Aboru en rookt aan een stuk door kruidnagelsigaretten. Akihari’s zoon kreeg tien jaar gevangenisstraf voor zijn aandeel in de krijgsdans voor Yudhoyono.

          Veel gevangenen rapporteren martelingen: elektrische schokken, nagels trekken, vingerbotjes breken.
          De zoon van Akihari vertelde dat iedereen uit de dansgroep tot bloedens toe werd geslagen.

          Vraag maar niet wat er nog meer gebeurde,het zijn
          Japanse martel methodes,die het volk klein krijgen.
          siBo

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou …. nu hoort Pak Surya het eens van een ander.

          Laten we ook Johan Teterisa niet vergeten. Hoop dat hij straks – alles is relatief – toch een mooie kerst heeft in de pendjara.

          Pak Pierre

  2. rob beckman lapre zegt:

    Verontschuldig mij vwb gebruik van de naam “Schaap”.Lees ten rechte “Dick” Gottschalk (1918, Semarang).Hoe de naam “Schaap” in het verhaal is gekomen,is mij(nog steeds)een raadsel.Maar het allervreemdste is , dat na zijn pensionering bij de Auri(1968),Gottschalk alsnog naar Nederland vertrok,waar hij in juni 2003(85 jaar oud) in Den Bosch overleed.

    • Surya Atmadja zegt:

      rob beckman lapre zegt:
      17 december 2016 om 17:30
      Maar het allervreemdste is , dat na zijn pensionering bij de Auri(1968),Gottschalk alsnog naar Nederland vertrok,
      ===============
      Rob, je heb niet vermeld welke functie Dick had.
      Bij de oudere generatie Indonesiers , dus ook ook over gestapte Indo-Belanda ( ambtenaren, een AURI man is ook een ambtenaar) waren toen hun salarissen niet hoog zelfs als je kolonel of brig.generaal (commodore) bent.
      Laat staan na je pensioen.
      Vergeet ook niet de inflatie en geldontwaarding van de rupiah.
      Of je moet corrupt zijn .
      Mijn vader (Indon. ambtenaar , geb 1915 overleden 2000) had redelijke salaris / pensioen ) , bij de Indon Centrale Bank , dat is ook de reden waarom hij, mij en mijn broertje in Nederland kon laten studeren.Mijn broer ging na 2 jaar terug, ik bleef hangen in Negeri Belanda.
      Een gewone kolonel en (brig.) generaal kan zo’n uitgave niet permitteren , de hoogte van hun salaris is openbaar .

  3. rob beckman lapre zegt:

    S.A.: zover ik het heb begrepen is “Dick” Gottschalk als Kolonel AURI met pensioen gegaan.Weet natuurlijk niet hoeveel een kolonel AURI(toen,1968)verdiende.Weet wel dat de Roepiah (nu)heel erg weinig waard is.Ik weet niet hoe hij het hier kon doen met een Roepiah-salaris.Hij heeft natuurlijk wel dienstjaren bij ML-KNIL vanaf 1940 en de hele oorlog,in Australie,en tot aan 1950 opgebouwd.Een ex-luchtmachtveteraan (NNG 1960-1961/62(?),las ik net woont in Malang,met zijn AOW en militair pensioen.Die is (Roepiah)miljonair.

    • Pierre de la Croix zegt:

      De heer Gottschalk moet in zijn actieve AURI-periode wel goudeerlijk zijn geweest of functies hebben gehad waar hij niets voor zijn ouden dag kon “bijverdienen”. Anders zou hij toch wel in Indonesia zijn gebleven en ergens in de bergen een mooie pondok hebben gekocht om er nog lang en gelukkig te leven.

      Pak Pierre

      • Surya Atmadja zegt:

        Pierre de la Croix zegt:
        17 december 2016 om 20:41
        De heer Gottschalk moet in zijn actieve AURI-periode wel goudeerlijk zijn geweest of functies hebben gehad waar hij niets voor zijn ouden dag kon “bijverdienen”.
        ==============
        KLOPT , 100 % waar , wat ??? 1000% waar .
        Dat zie ik bij onze K.B (“keluarga besar”) ook van 2 kanten.
        Ze zijn allemaal ambtenaren , en allemaal arm .
        Toen ik naar de A.A.L (Marine academie)wilde werd ik bijna “onterfd” door mijn oude heer, als compensatie mocht ik in Delft studeren.
        Alleen mijn otak is niet zo slim (eerlijk is eerlijk – ha ha ha ha )

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nu ja …… no offense meant …… maar u bent jaren geleden toch al afgestapt van uw pseudoniem “Si Geblek”?

          Pak Pierre

    • Surya Atmadja zegt:

      Rob , als hij alleen maar een kolonel AURI pensioen heeft dan is het waarschijnlijk bijna “armoe” troef .
      En zeker als hij geen extra bij baantje heeft als adviseur ( veiligheidszaken , een vlieger bij de Garuda etc )
      Het is niet overdreven , de man van mijn tante een Sundanees (oudere zus van mijn moeder) was politieman , LuitKol bij de politie (ook v.d oude stempel van 1910 ?), zijn weduwe (mijn tante) kon niet eens leven van zijn pensioen, komt ten laste van mijn moeder.
      Nog andere ooms politie met een paar extra sterren hebben het ook gewoontjes ., de jongste broer van mijn vader Rear. adm b.d heeft het redelijk /zeer redelijk goed omdat hij een “vak” leerde bij de KIM in Den Helder.
      Kan hij na zijn pensionering als goed betaalde adviseur spelen van Nederlandse multinational.

      1 miljoen rupiah is ongeveer 70 euro.
      BASIS salaris van een kolonel (2016) 4,992,000 rupiah ongeveer 350 euro voor 32 dienstjaren., BUITEN toeslagen etc. Pensioen is lager .
      Basis salaris van een brig. generaal is 5,309,000 rupiah , dat maakt je in 1x “op” als je naar een “goede” restaurant in een Mall gaat met je gezin, laat staan als je cucu ook mee gaat.
      Dus dat was ook de reden waarom men verplicht is te blijven werken tot ze het niet meer kunnen,
      Dat is de realiteit.
      Zelfs dikbetaalde specialisten, tandartsen , advocaten veel van(oud klasgenoten) , omdat ze al tig jaren gewend zijn om op bepaalde niveau te leven.

      Ik kan met mijn Nederlandse AOW plus kleine bedrijfspensioen van ING niet eens fatsoenlijk wonen in Jakarta centrum.Laat staan personeel hebben ( in koloniale termen de baboe, djongos, kebon en supir)
      Pardon , je mag toch wel dromen , verlang je naar pan froeher , toen je nog kan gontjeng bij je ouders.
      I

      • Ron Geenen zegt:

        Nu begrijp ik uw realiteit beter. Een van mijn neven, een Chevalier en nu 72, heeft zijn hele leven op een bank gewerkt. Ik kon het haast niet geloven, maar hij vertelde mij, dat de dag dat hij met pensioen werd gestuurd, zijn inkomen ophield. Ook geen pensioen of uitkering. Ze leven van het inkomen van een gestudeerde dochter en schoonzoon, die weer bij hun inwonen. Zijn zus en broer hebben het smarter gespeeld, want die wonen in alle gemoed rust hier in Torrance bij LA en in San Diego. Leren vooruitzien als je nog jong bent is toch wel erg belangrijk. In ieder geval belangrijker dan leven bij de dag en we zien wel hoe het morgen wordt!

        • Surya Atmadja zegt:

          Ron Geenen zegt:
          18 december 2016 om 01:42
          Nu begrijp ik uw realiteit beter. Een van mijn neven, een Chevalier en nu 72, heeft zijn hele leven op een bank gewerkt.
          =========================
          Ron, over wie en over welke realiteit heb je ?
          Indonesia is een land van tegenstellingen (!), met verschillende manier van level , hoe men leeft, woon en werkt.
          Van (zeer) arm tot en met (zeer) rijk .
          Ben toch bang dat vele “oudjes” (tjang , peh , sinjo’s= ma’af ya ) nog steeds blijven steken in de oude NOI van de vorige eeuw.
          In principe geeft een goede werkgever (zeker als het een bank is= geldinstelling) een goede pensioen , vooral particuliere banken ( met Chinese eigenaren ).
          Of moet men bij de de Staatsbank werken als (semi )ambtenaar) , dat is de beste werkgever , iets minder is bijvoorbeeld waar de Staat mede aandeelhouder is, daar krijg men staatspensioen.
          Niet veel , maar je kan nog van je oude dag genieten(al dan niet met financiele hulp van je kinderen) en dat je relatief gezond is.
          Anders ben je de pisang , ondanks de staatssubsidies voor ziekenfonds , en arme gezinnen.

          Over het “inwonen” van kinderen (2 of 3 generatie huishouding) is afhankelijk hoe groot de huis van opa en oma is.
          En in welke stad men woont in verband met woningschaarste.
          Ron kent hoe groot de huizen in Laan Trivelli ( Hollandse huizen)zijn , woonde mijn broer gratis bij mijn ouders , hij kon dienstwoning goedkoop huren voor 500 eurie per maand .
          Opa en oma wil trippelende voetjes horen van hun 2 kleinzonen, dus “moet” zoon/schoondochter bij hun inwonen.
          De andere oudste kleinzoon uit Amstelerdam komt alleen in de zomervacanties naar Jakarta.

          Terug naar de topic Molukkers, ik denk dat de jongere (Zuid) Molukkers hun energie beter kan gebruiken om hun Molukse broeders en zusters in de Molukken te helpen.
          Ze hebben nog veel jonge Molukkers uit Nederland nodig , jonge dokters, ingenieurs, sociaal werkers die de economie en leven standaard kan verbeteren.
          Het is een voorwaarde voor democratiseringsprocessen .
          Want in de Ambonese zee heeft men veel gas gevonden, de visserij begin te groeien.

          Ayoo , ktorang tolong bangsa sendiri .

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””””Ron, over wie en over welke realiteit heb je ?
          Indonesia is een land van tegenstellingen (!), met verschillende manier van level , hoe men leeft, woon en werkt.”””””””””””

          Dacht dat het duidelijk genoeg is, want ik heb het over mijn neef, die vandaag in Jakarta leeft.
          M.a.w. de realiteit van vandaag. Duidelijker kan ik het echt niet maken.
          Een maand of 8 geleden bracht iemand mij in contact met een Chevalier in LA area. Bleken mijn familie te zijn. Die brachten mij in contact met hun zus, getrouwd en 4 kinderen in San Diego. Ben bezig met o.a. de Chevalier stamboom omdat mijn moeder een Chevalier. Van de familie in LA area kreeg ik de namen, adressen en/of telefoon nummers van de Chevalier families in Siantar, Sumatra en die in Jakarta. Ben dus druk bezig gegevens te verzamelen. De jongste broer van de broer en zus in Ca. heeft mij zijn verhaal verteld. O.a. zijn werken op een bank in Jakarta.
          Daarnaast vertelden de families in CA mij dat ze af en toe geld overmaken naar hun broertje in Jakarta. En hoe een bank in Jakarta vandaag de zaken regelen en of ze wel of niet een pensioen betalen is voor mij onbelangrijk. Ik weet dat Gustaaf Chevalier niets krijgt. Dat waren zijn woorden.
          Ook werd mij verteld, dat 3 neven bij de emigratie dienst in Jakarta werken. Blijkbaar een bedrijf met meer voorzieningen. Twee van die neven zijn broertjes en de kinderen van mijn moeder haar broer, die hoofd onderwijzer was. Ik weet ook dat in het land Indonesie, vandaag, 70% ongeveer in armoede leven.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ron Geenen zegt 18 december 2016 om 01:42 onder meer: “Een van mijn neven, een Chevalier en nu 72, heeft zijn hele leven op een bank gewerkt. Ik kon het haast niet geloven, maar hij vertelde mij, dat de dag dat hij met pensioen werd gestuurd, zijn inkomen ophield. Ook geen pensioen of uitkering”.

          “Wie appels vaart, die appels eet” denk ik dan. Als je je hele leven voor een bank hebt gewerkt en dus je hele (werkzame) leven direct of indirect met geld te maken hebt gehad, dan moet het toch geen verrassing voor je zijn als je wordt “gepensioneerd” zonder pensioen of alternatieve oudendagsvoorziening.

          Voor zover ik weet heeft een beetje bank in Indonesia (dus niet de loanshark om de hoek) wel een oudendagsvoorziening voor haar personeel, zij het niet zo’n riante als bij ons in NL, waar de bankpensioenen zijn gebaseerd op het “defined benefit” principe, geheel gefinancierd door de werkgever. Hierbij wordt via een pensioenfonds kapitaal gereserveerd dat de werknemer, al naar gelang zijn inkomen en dienstjaren, levenslang een bepaald ouderdomspensioen moet garanderen.

          In de meeste, zo niet alle, Aziatische landen – ik vermoed dus ook in Indonesia – geldt evenwel het “defined contribution” systeem. Dat houdt in dat werkgever en doorgaans ook werknemer een bepaald bedrag – meestal een percentage van het salaris – in een pot stoppen. De verzamelde inhoud plus rente komt ter beschikking aan de werknemer als hij “met pensioen” gaat. Hij kan met het geld doen wat hij wil, maar hij krijgt dus geen gegarandeerd levenslang pensioen.

          Vaak is in de reglementen van zo’n DC voorziening (doorgaans “Thrift Plan and Provident Fund” genoemd) opgenomen dat de werknemer ook tijdens zijn actieve periode, onder bepaalde voorwaarden, geld aan de pot kan onttrekken, bij voorbeeld voor de aankoop van een huisje of om de bruiloft van zijn dochter te financieren. Deze vrijheid van bestemming houdt natuurlijk het risico in dat de werknemer aan het eind van zijn actieve periode minder kapitaal in de pot heeft dan nodig om rond te komen. Oppassen geblazen dus!

          Pak Pierre

          P.S.: Ik heb bewust beide pensioensystemen zo simpel mogelijk proberen te beschrijven.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””P.S.: Ik heb bewust beide pensioensystemen zo simpel mogelijk proberen te beschrijven.””””””””””””””

          Hoe een systeem in elkaar zit en hoe een bepaald land iets regelt, is toch pas belangrijk, als je het resultaat bij de inwoners ziet. Ik ben in 1951 uit Indonesie vertrokken en ben er nooit terug gekeerd. Leest en hoort van een grote afstand wat er alle maal gebeurd. Het resultaat, m.a.w. wat de mens krijgt, telt voor mij. Heb me alleen goed verdiept in mijn rechten in NL, en weer, het resultaat telt. Zo ook in CA waar ik mij goed op de hoogte heb gesteld hoe en wat met mijn centen te doen. Het enige dat ik in Indonesie te halen heb, is de tegel met opschrift van mijn overleden vader. En daar wordt aan gewerkt. Economisch werken was en is altijd mijn doel geweest.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Surya Atmadja zegt 18 december 2016 om 12:16 onder meer: “Terug naar de topic Molukkers, ik denk dat de jongere (Zuid) Molukkers hun energie beter kan gebruiken om hun Molukse broeders en zusters in de Molukken te helpen. Ze hebben nog veel jonge Molukkers uit Nederland nodig , jonge dokters, ingenieurs, sociaal werkers die de economie en leven standaard kan verbeteren”.

          Tja … toch geen prettig vooruitzicht als je voor het zwaaien met een vlaggetje een pak rammel kan krijgen en voor jaren detentie in een pendjara tussen de koetoe boesoek.

          En wie gaat van de groeiende economie in de regio het meest profiteren, het Molukse volk of een aantal jongens en meisjes op Java?

          Sajang-ééé

          Pak Pierre

  4. Jan A. Somers zegt:

    Uit de reacties mag ik opmaken (wist het eigenlijk al), dat de Molukkers goed nadachten wat te doen. Zoals ik hierboven zag: Liever Blojan dan Dojan, toch? Met dezelfde instelling ben ik in 1946 naar Nederland gekomen. ( in bijbelse termen: en ik zag dat het goed was).

  5. Surya Atmadja zegt:

    Pierre de la Croix zegt:
    18 december 2016 om 13:25
    ……..
    P.S.: Ik heb bewust beide pensioensystemen zo simpel mogelijk proberen te beschrijven.
    ===========
    in grote lijnen , betoel pak.
    Soms kan je langer plakken na de gemiddelde pensioenleeftijd, afhankelijk van je vakkennis .
    Je kan zelfs een soort goldenshake krijgen ( je wil weg , maar je baas heeft je kennis nodig).
    Een zeer goede bekende heeft zelfs redelijk goede salaris (groter dan onze gezinsinkomen, mij en mijn mrs).

    Terug naar Molukse verhaal.
    Ze hebben een aardgas blok MASELA, De staat /investors ( Japan-Shell) krijgen 85% en de daerah(dus Molukken) 15% .
    Te weinig zou je zeggen , waarom niet 50-50 ??
    Omdat buitenlandse investors vinden dat ze te veel risico dragen, hoge kosten( in zee boren , nodig hoge techniek etc) .
    Ze zijn druk aan het onderhandelen , wordt het aan land verwerkt (goed voor werkgelegenheid) of rechstreeks uit de zeebodem naar reuzen LPG tankers naar Japan en Europa vervoerd .
    Zo dat de Molukkers alleen maar kunnen toekijken.

    PS :Even vergelijken :
    De aardgasinkomsten van overheid en NAM bedragen naar verwachting 333 miljard euro. Het gaat om de periode 1963 tot eind 2017. Tot die conclusie komt Herman Damveld na zorgvuldige bestudering van beschikbare gegevens. Als het Noorden daarvan 2 miljard krijgt, is dat iets meer dan een half procent.
    Als Groningen daarvan 2 miljard krijgt is dat 0,6%.

    Vraag me af waarom de Noordelingen het pikken ??

    • Pierre de la Croix zegt:

      Pak Surya zegt: “Ze zijn druk aan het onderhandelen, wordt het aan land verwerkt (goed voor werkgelegenheid) of rechtstreeks uit de zeebodem naar reuzen LPG tankers naar Japan en Europa vervoerd. Zo dat de Molukkers alleen maar kunnen toekijken”.

      Nah, itoe dia. Ze zouden eens met de Groningers moeten praten, b.v. via hun broeders en zusters die er in de buurt wonen (Boven Smilde). Dan clever de onderhandelingen in gaan met Japan en Shell (die Tarakan al lang zijn vergeten). Maar ik ben bang dat zij niets te onderhandelen hebben. Dat doet de centrale regering in Jakarta wel, of namens deze de militaire commandant van de daerah, die ook aan zijn pensioenvoorziening moet denken.

      Ik weet niet waarom bij ons de Noorderlingen hun verlies pikken en hebben gepikt. Misschien altijd een strenge Commissaris van de Koning(in) gehad die hun de Grunningse mond heeft gesnoerd of misschien te veel binnen gekregen van het socialistische solidariteitsbeginsel. Want van hun aardgas mocht heel Nederland profiteren; achtereenvolgende regeringen van uiteenlopende signatuur hebben de baten niet gespaard maar daarvan kwistig leuke dingen voor de mensen gedaan. De aardbevingen hebben de Grunningers nu een beetje wakker geschud.

      Terug naar de door u voorgestelde ontwikkelingshulp aan de tropische Molukkers door de Noordse Molukkers, de “jonge dokters, ingenieurs, sociaal werkers die de economie en levensstandaard kunnen verbeteren”.

      U vergeet de voetballers en voetbaltrainers van al dan niet gemengd Molukschen bloede, maar goed ……. zou de Republik Indonesia, c.q. de centrale regering in Jakarta, niet bang zijn dat ze met deze jonge en hoog opgeleide mensen, opgegroeid in een Nederland waar mondigheid, vrije meningsuiting en het recht van demonstratie een hoog goed zijn, een paard van Troje binnenhaalt? Voordat Jakarta het weet beginnen ze te zeuren over meer autonomie, meer geld voor de ontwikkeling van de daerah en over de disproportioneel zware straf van Johan Teterisa.

      Pak Pierre

      • Surya Atmadja zegt:

        Pierre de la Croix zegt:
        18 december 2016 om 18:15
        Nah, itoe dia. Ze zouden eens met de Groningers moeten praten, b.v. via hun broeders en zusters die er in de buurt wonen (Boven Smilde)
        ===========

        Maar als ik lees (weet niet of het waar is) dat Jakarta bereid was om 15.5% aandeel/opbrengst te geven aan de Molukken ,
        Bron : Direktur Eksekutif Indonesian Resources Studies (IRRES) .

        Dan is Jakarta echt royaler dan Den Haag of de Hollanders die alleen maar 0.6% wil geven aan de Noorderlingen.

        Bij onshore produktie zoals de Molukkers/daerah het willen brengt is de opbrengst US$39 miljard , bij offshore US$51 miljard (wat de regering wil).
        Daarom ging de KPK (Indonesia’s Corruption Eradication Commission) meebemoeien.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Een vergelijking van de toestand van een appel met die van een peer aan de hand van één gegeven lijkt mij zinloos. Daarvoor moeten alle andere relevante variabelen bekend zijn en bij de vergelijking betrokken.

          Gegeven de omstandigheden kunnen de Molukken met hun 15,5 % winstaandeel slechter af zijn dan de Grunningers met hun 0,6 %. Ik weet het niet. ik geef met het voorbeeld alleen aan dat zo’n uitkomst mogelijk is.

          Gegeven bij voorbeeld het welvaartspeil van de bevolking op de Molukken, de infrastructuur, de algemene voorzieningen, zou een winstaandeel van
          50 % voor die regio misschien nog niet genoeg zijn. Nogmaals, ik weet het niet, maar het zou kunnen.

          Voer voor economen.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Gegeven de omstandigheden kunnen de Molukken met hun 15,5 % winstaandeel slechter af zijn dan de Grunningers met hun 0,6 %. “”””””””

          “Hier in US werd mij verteld, dat de grote olievelden in Zuid en Noord Dakota een enorme welvaart met zich meebrengt. B.v. goede lassers verdienen daar gauw een ton tot $120000 per jaar. Maar alles is navenant zoals het huren van een huis en het eten in restaurants.
          Door deze velden is de olie in de VS nog lang niet op en geschat op meer dan in Saudi Arabia. En dus ook gas genoeg.

        • Arthur Olive zegt:

          Wat er in Nederland is gebeurt met de aanwinst van olie en gas in de vorige eeuw is bekent als de “Dutch Desease”.
          De gulden werd sterker waardoor andere producten voor de export te duur werden en de werkeloosheid steeg.
          Noorwegen heeft het beter gedaan. Een groot deel van de winst gaat in een Fund dat gebruikt wordt om de bevolking gratis een goed pensioen te geven. Ik geloof dat dat het grootste fund is in Europa.
          Als Indonesia dat ook doet dan zal het de bevolking goed doen inplaats van een paar rijke families.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Als Indonesia dat ook doet dan zal het de bevolking goed doen inplaats van een paar rijke families.””””””””””

          Eerlijk gezegd, geloof ik niet in sprookjes.

        • Jan A. Somers zegt:

          In Nederland is de Groningse winst in de grote Nederlandse belastingpot gegaan. Daardoor hoefde jaar in jaar uit minder belasting worden geheven. Wij hebben er al van genoten! In Groningen is het hele NAM-gebeuren gevestigd, met de daarbij verdiende salarissen.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””””Daardoor hoefde jaar in jaar uit minder belasting worden geheven. “”””””””””””

          Echt waar?

  6. Surya Atmadja zegt:

    Aanvulling MASELA BLOK
    http://www.tigabatangair.nl/?page_id=1180
    Dus goed afgestudeerde jongere Molukkers , wat let je om je broers en zusters te helpen.

  7. Surya Atmadja zegt:

    Arthur Olive zegt:
    19 december 2016 om 00:28
    Als Indonesia dat ook doet dan zal het de bevolking goed doen inplaats van een paar rijke families.
    ================
    Dat was ook de reden waarom de KPK(Indonesia’s Corruption Eradication Commission) mee bemoeiden (tenminste als ze toegang krijgen).
    In de laatste paar jaren zijn bij bosjes, ministers, corrupte ambtenaren , zelf rechters opgepakt .
    De strijd is nog steeds gaande , a long way to go .
    Interessant om de rol van oud geld/ vested interest te bestuderen .

    • Pierre de la Croix zegt:

      Welke rol en bedoelt u met “oud geld/vested interest” onder meer de miljarden die door de familie Soeharto zijn vergaard?

      Pak Pierre

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””In de laatste paar jaren zijn bij bosjes, ministers, corrupte ambtenaren , zelf rechters opgepakt .
      De strijd is nog steeds gaande , a long way to go .””””””””””””””

      Las zeker 30% van de bovenlaag van het volk. Wat is de totaal aantal van de bevolking? En hoeveel strijden er tegen?

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s