Ivan Wolffers:
Politiek in Indonesië is een schimmig spel. Hoe het zit is nooit echt duidelijk en niemand weet wie de grote poppenspeler, de dalang in de wajangvoorstelling, is
-
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden21 jaar !!
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Laten wij bij politiek blijven. Politiek zoals wij het kennen. Voor Indonesie is polotiek niet meer dan 100 jaar oud. Voordien waren het de Susuhunans en Sultans die de politiek uitdeelden (voor hun eigen belang). Het was dus allemaal “perintah tuhan besar”.
Zelfs demonstraties worden tegenwoordig toegestaan. Zeer vreemd voor een Aziatisch land, In elk Aziatisch of Afrikaans land is demonstreren te vergelijken met een revolutie.
Corruptie in de politiek? Dat is net als in elk Europees land. Dat is geen nieuws. En democratie?
Nooit van gehoord. Maar “wij” hebben het gehoord, maar laten het wegzinken.
Cap.
“”””””””””Zelfs demonstraties worden tegenwoordig toegestaan. Zeer vreemd voor een Aziatisch land, In elk Aziatisch of Afrikaans land is demonstreren te vergelijken met een revolutie.””””””””
Niet helemaal waar. Bv in Indonesie kan alleen de Moslim demonstreren. Ze hebben namelijk een grote vinger in de politiek pap. Christenen en niet gelovigen krijgen daar de kans niet voor. En door de radicalisering van de grote groep hebben de anderen nog minder te vertellen. Krijg wel eens wat te horen van familie in Jakarta.
Ron Geenen zegt:
11 december 2016 om 02:50
1.Niet helemaal waar.
2.Bv in Indonesie kan alleen de Moslim demonstreren. Ze hebben namelijk een grote vinger in de politiek pap. Christenen en niet gelovigen krijgen daar de kans niet voor.
=======================================================
1.Niet helemaal waar OF Helemaal niet waar ?
2. Kennelijk heeft Pak Ron andere informatie die anderen en in het bijzonder de Indonesiers niet weten ?
Heeft Pak Ron ooit de naam van Pater Beek gehoord ?
De Nederlandse spindoctor ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joop_Beek
Zie ook de rol van de GMKI ( Gerakan Mahasiswa Kristen Indonesia ) tijdens en na de omwenteling/coup van 1965.
Ze werken samen met onder andere de HMI(Himpunan Mahasiswa Islam ) , de Januari 1972, merupakan momentum perjuangan bersama organisasi mahasiswa lainnya, GMKI bersama HMI (Himpunan Mahasiswa Islam), GMNI (Gerakan Mahasiswa Nasional Indonesia), PMKRI (Perhimpunan Mahasiswa Katolik Republik Indonesia), GMNI (Gerakan Mahasiswa Nasional Indonesia = van PNI huize) en de PMKRI (Katholiek) .
De studenten/pemuda’s hadden altijd een grote rol gespeeld in de Indonesische politiek, van af Budi oetomo(1908) , Perhimpunan Indonesia(ex Indische vereniging in Holland) , De Pemuda’s van Angkatan 28, Angkatan 45 , Angkatan 66 Vlak voor en na de coup) en later de Angkatan Reformasi (1998) .
(out of record : ben per ongeluk(!) ingerold als lid van KAPI,KAPPI,KAMI en later voor een blauwe maandag bij de Resimen Mahadjaja , de “gewapende” tak van de studenten weerwaarheidsgroepen. Tijdens de omwenteling van 1965 in Jakarta)
* De linkse “progressieve”PKI ( geregistreerde leden 5 miljoen) hadden bijna vrije spel door de NASAKOM politiek en de AS Jakarta-Hanoi-Peking van Sukano , en de poging om de 5de gewapende Macht op te richten.
PS : voor nadere info, kan men googlen.
Opmerkelijk is dat ook de islamitische leider die de aanklacht indiende, aanvankelijk werd beschuldigd van ‘het plegen van onwelvoeglijke daden’
. De man werd ook verdacht van doodsbedreigingen naar Panjaitan.
Die zaak werd beëindigd nadat de man verklaarde dat hij niet wist dat zijn bedreiging “ik snijd je de keel door” in strijd was met de wet.
https://www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/nieuws/2013/september/zorgen-over-toestand-gevangen-pastor/
Bij zoveel goedwillende Instanties en Weerbaarheidsgroepen
is deze ”zaak” toch een peulschilletje om ’t op te knappen.
siBo
“””””””””””* De linkse “progressieve”PKI ( geregistreerde leden 5 miljoen) hadden bijna vrije spel door de NASAKOM politiek en de AS Jakarta-Hanoi-Peking van Sukano , en de poging om de 5de gewapende Macht op te richten.
PS : voor nadere info, kan men googlen.””””””””””””””””””””””
Weet niet waarom u het doet, maar u haalt de perioden wel door elkaar.
Even duidelijk stellen. De demonstratie gebeurde pas geleden, en niet in het verleden.
Mijn reactie is op het heden gebaseerd. Want door die demonstratie heb ik met diverse mensen gesproken en kreeg van hun eensgezinde meningen. O.a. de dochter van een neef in Jakarta, die in Nederland heeft gestudeerd en nu in Jakarta een goede baan heeft, zegt zelf, dat ze als niet moslima, zowel op het werk als in haar vrije tijd het gevoel heeft, dat haar leven meer gecontroleerd wordt door de moslims dan door de politiek. Gekleed gaan zoals in Europa kan niet. Heeft voor de zekerheid altijd o.a. een hoofddoek bij zich. Ook toen ze een weekend met haar man naar de Poentjak ging.
Een paar vrienden/kennissen, net terug van Bali, ervaren allemaal een gespannen sfeer tussen de plaatselijke bevolking en de moslims.
Dus Googlen is niet nodig, want ik heb uit eerste hand informatie over DE HUIDIGE STAND VAN ZAKEN.
*** Zelfs demonstraties worden tegenwoordig toegestaan. ***
Uiteraard worden demonstraties toegestaan. Men wil aan de buitenwereld laten zien dat Indonesië een zgn. democratie is.
Corruptie in de politiek heb je waarschijnlijk in ieder land, echter in Indonesië is het een deel van de polilieke cultuur aldaar geworden.
.Pak Surya,
Ook andere bronnen kan je aanboren
die een helder en juist beeld hiervan
belicht en niet alleen de Omong Kosong
verhalen.
siBo
Muslim-Christian relations in Indonesia’s new order.
door Mujiburrahman (2006) (Promotor Prof.Dr. Martin van Bruinessen)
(Samenvatting)..
De schrijver van dit proefschrift is een moslim, die na zijn theologische opleiding in Indonesië nog 2 jaar in Canada en 4 jaar in Nederland (ISIM) studeerde. Hij beschrijft hierin de ontwikkelingen tijdens Suharto’s ‘Nieuwe Orde’ tussen 1966 en 1998.
http://evertdorhoutmees.nl/islam-en-christendom-in-indonesie.html
Islam en christendom in Indonesië – EDM-2013
evertdorhoutmees.nl
Pierre de la Croix zegt:
10 december 2016 om 22:20
Ja ….. ajooooh …. onderbouwen, onderbouwen….
===============================
Bij dese dan , inhoudelijk zal ik proberen de artikel per punt bespreken.
1.Op vrijdag 2 december stond er een massa van 500.000 boze orthodoxe moslims op het Monasplein in Jakarta.
Aan dat plein ligt ook het presidentieel paleis, zodat het de president niet kon ontgaan dat er iets in zijn land aan de hand is.
===========
Mijn opmerking :
“Men wilde eerst op de straten tussen de Monas(Koningsplein) tot en met de gebouwen van de parlement op straat bidden , die werd door de Saudische ambassadeur als “tidak layak”( zeg maar “not done/niet gepast) .
Er is een You tube film reportage *
2.Het gaat om een rel waarbij de zittende en tot voor kort zeer populaire gouverneur van Jakarta Basuki ‘Ahok’ Tjahaja Purnama die herkozen wil worden in de komende verkiezingen beschuldigd wordt van godslastering.
==========
Opm: klopt hij werd beschuldigt , dankzij manipulatie , de persoon is nu al opgepakt.
Staat ook fin You tube reportage*
3.Orthodoxe moslims zijn boos omdat hij tijdens een verkiezingsbijeenkomst zegt dat moslims tijdens verkiezingen best op een niet-moslim kandidaat mogen stemmen en daarbij een Koranvers heeft geciteerd.
==============
Opm: Dat was de eerste versie, en Ahok had gelijk ( er zijn verzen in de Al Quran surah zoveel die dat vermelde.
Alleen heeft zijnpolitieke tegenstanders het gebruikt als de beroemde stok om te slaan.
Lees de Indonesische kranten, media , zelfs you tube *
4.Onweer in Jakarta en televisiebeelden die allerlei vooroordelen over het land en moslims bevestigen, maar Indonesië is een land dat je moet kunnen lezen. Dingen zijn vaak niet zoals je denkt dat ze zijn.
=============
Opm: klopt wel , vooral voor buienstaanders , zelfs oud Indiegangers die nog blijven steken in de tempo doeloe(ma’af als er een lange teen wordt geraakt)
5.Oké, Ahok is een Chinees en een christen. Van alle kanten wordt me verteld dat het feit dat hij Chinees is niet het belangrijkste is, maar dat men hem wel kwalijk neemt dat hij christen is.
==============================
Opm: dat is een tegenstrijdige stelling en niet houdbaar.
Ik verwijs naar de Surah Al Maidah vers 151.
Want in het verleden waren veel Ministers, Generaals en andere nationalistische leiders die ook Christen zijn .
6. De scheidingslijnen in dit land zijn steeds minder etnisch, maar vooral religieus. De druk op niet-moslims wordt steeds groter en het aantal incidenten is in de loop van de tijd alleen maar toegenomen.
===========
Opm : daar heeft Ivan gedeeltelijk gelijk , en toch zijn de niet fundamentalisten en andere moderate/moderne Moslims ( zie Clifford Greetz met zijn Moslim Abangan ) , plus de hardliners( ook van Moslim huize zeer duidelijk . NKRI=Harga Mati (ken niet tawar-tawar)
7.Om het goed te begrijpen moet je naar de recente geschiedenis kijken. Tot 1999 steunde de ‘vrije wereld’ de corrupte dictator Suharto, die van de democratie in Indonesië een komedie maakte, soms overwinningen van meer dan 100 procent behaalde, de vrije pers verbood, een populair weekblad verbood omdat hij in de lijst populairste Indonesiërs pas op de zesde plaats stond, maar als argument gebruikte dat de naam van Mohamed helemaal niet in de lijst stond, die het gebruik van doodseskaders niet schuwde, maar bij de Nederlandse overheid erg populair was. De lange periode waarin hij aan het bewind was zorgde voor een verlammend effect op de ontwikkeling van een behoorlijke civiele samenleving.
====================
Opm: hij heeft wel gelijk op vele punten
8.Wie zich verplaatste had een reisvergunning nodig (surat lepas) en voor vergaderingen van meer dan 2 mensen was toestemming nodig.
===========================
Opm: Waar haalde hij het van daan , iedereen (behalve mss buitenlandse journalisten) kan vrij reizen / vergaderen , geen surat jalan nodig.
9.Ik werkte in die tijd in Indonesië en het opzetten van een vereniging van ouders van gehandicapte kinderen om betere voorzieningen te ontwikkelen was niet eens mogelijk. De vragenlijsten om de ondervoeding wetenschappelijk in kaart te brengen moesten eerst voorgelegd worden aan de lokale bestuurders en alles waardoor een relatie tussen beleid en voeding zou kunnen blijken werd geschrapt.
======================
Opm: Dat is zijn ervaring en mss was het zo , tenslotte praat hij over vakgebied .
10.Religie valt echter niet gemakkelijk te onderdrukken, en hoewel er wel wat clashes tussen de islam en de Indonesische overheid waren over bijvoorbeeld de vraag wie de imams in de moskee benoemt, was er intensief contact met Iran, Libië, Saoedi Arabië en Pakistan.
===============
Opm: -Dat is waar, en toch heeft de founding fathers middels Djakarta Charter (Piagam Djakarta), de Grondwet en Staatsfilosofie een seculiere staatsvorm gekozen.
– Dat er veel met petrodollar werd gestrooid is publiek geheim,je krijgt zo subsidie, nieuwe moskee et , dat weet ik van mijn oud member of the gang connection.
11.Uitwisselingsprogramma’s van studenten en trainingen zorgden ervoor dat toen het regime van Suharto ineenstortte de islam in Indonesië veel beter georganiseerd was dan andere groepen in de samenleving, In de afgelopen vijftien jaar is de invloed van religie bovendien alleen maar groter geworden.
==================
OPM:
Een beetje waar, zijn val werd mede veroorzaakt door de “opstand”van de studenten , slechte ekonomische omstandigheden, Corruptie (KKN=Korupsi, Kolusi & Nepotisme) keiharde onderdrukking van Moslimgroepen. (Malari) , Anti Japanse Rellen etc .
12:Voor een deel verklaart dat wat er nu gebeurt in Indonesië, maar niet alles.
==================
OPM: Ja , voor een klein deel.
13.
Hoe is het mogelijk dat er voor zoiets 500.000 mensen op de been te krijgen zijn?
=================
Volgens schattingen (de 3 methoden, bestudering van Google map, pixel methode , sateliet foto etc) kan het meer dan 2000.000 (twee miljoen) zijn .
Er werd behoorlijk gediscussieerd door diverse kranten, tv en orang pinter .
Tip : key word : jumlah demo 0212 , zoeken in google Indonesia
14. Daarvoor moet je naar de belangrijkste tegenkandidaat van Ahok kijken, Agus Yudhoyono, de zoon van de vorige president van Indonesië. Hij betaalt mensen die geronseld worden bij de moskeeen als ze naar de bijeenkomsten komen.
================
OPM : Er werd veel fondsen beschikbaar gesteld door diverse belangen groepen , wou je niet weten , zoals ook in Amerika .
@ Pak Bo:
Mijn wel gemeende advies (gratis), als je echt belangstelling hebt , wat let je om in te lezen of de you tube film bekijken, je kan als oud Indieganger wel een beetje bahasa maleis, toch ?
En nu ga ik kopi tubruk drinken.
“”””””””””En nu ga ik kopi tubruk drinken.””””””””””
Ook voor mij is uw uitleg nu duidelijk. Zo duidelijk dat het alweer eens bewijst, dat geloof en vooral de strenge Islam niet samen gaat met politiek. Islam is persoonlijk en politiek voor een ieder met gelijke rechten. Echter de politiek in uw land is ook al niet erg democratisch. Dus het leven is dus nog steeds een soort puinhoop. Gevolg geen voorzieningen en grote armoede voor de massa.
Waardoor er protesten en demonstraties ontstaan. De cirkel is dan rond.
Pak Surya ,ini di namakan omong Kosong
ten top.
Ik pak maar een Velps kruiden bitter.
siBo
“”””””””””Ik pak maar een Velps kruiden bitter.”””””””””””
En ik zit al aan een koud glas Oranjeboom bier.
Gezondheid, mag ik wel zeggen, Begonnen om 15:00 uur.
Pierre de la Croix zegt:
10 december 2016 om 18:40
Nu ja, als de man van je nicht beroemd is, dan kan hij voor de wereld toch best tot zwager worden gebombardeerd. Is zo’n man een loser of heeft hij iets naars gedaan, dan kan hij beter tot “verre familie” worden bestempeld.
================
Even sorry, de 2 anonieme posting is van mij, ister guna guna of vodoo gedoe ?
In mijn land pan erkomst heb je zelfs op zijn minst 4 soorten familie verbanden .
Kom ik soms langs bij grote paleisachtige huizen in Menteng buurt , en belde aan omdat ik meende familie te zijn .
Eh , werd een grote zwarte doberman hond (zo groot als een koe) los gelaten door de security man.
“In mijn land pan erkomst heb je zelfs op zijn minst 4 soorten familie verbanden”.
Weet ik Pak Surya. Naar mate er in een bepaalde cultuur iets – zoals in het Indonesische geval “familie” – belangrijk wordt gevonden, zal dat belang ook in de taal tot uiting komen.
Zo heb ik mijn Duitse familieleden lang geleden geleerd wat “bèsans” zijn. Vonden ze best handig, één woord voor die “Schiegereltern unserer Tochter/unseres Sohnes”.
Pak Pierre
Oeps … Duits blijft moeilijk. Lees: …… één woord voor “die SchWiegereltern …….”.
PP
Natierlijk weet ik dat Menier Ivan de echtgenoot van Mevrouw B.
En zeker als het in een topic van I4E van November werd vermeld :
Geplaatst op 22 november 2016 door Indisch4ever
Ivan Wolffers, man van Marion Bloem overdenkt.
WIE is die menir Ivan Wolfers ?
Een Hollandse toerist die toevallig op bezoek is in Semarang ?
Schoenmaker blijft bij je leest.
Keluarga* (Ivan) Wolffers – (Marion) Bloem . . .
*Ivan = Bapak (tuan) – Marion = Ibu (nyonya)
.
😉
Ik tambah een beetje voor de duideijkheid.
http://www.volkskrant.nl/magazine/ivan-wolffers~a881067/
siBo
“””””””””””Ik tambah een beetje voor de duideijkheid.””””””””””””
En om het helemaal compleet te maken. Marion Bloem en haar artistieke zus zijn beide nichtjes van mijn vrouw. Allemaal Kouthoofd familie en dus is Ivan onze zwager.
Nu Ron, de naam noemt. Ik vond van de week in een VOC-database een scan van VOC-papieren over stamvader Kouthoofd.
http://www.gahetna.nl/collectie/archief/inventaris/gahetnascan/eadid/1.04.02/inventarisnr/13182/scans-inventarispagina/37/foto/NL-HaNA_1.04.02_13182_0721/fotouuid/3902e34c-cdac-1301-8d07-bc8e3288976f/scan-index/414
De naam is bewust zo mooi en duidelijk mogelijk geschreven. Het zal wel een kopie zijn van de eerste originele inshrijving.
Hij was van Brussel, maar de naam Kouthoofd is niet terug te vinden in België . Ook niet in Nederland
Raadsel… raadsel…
“”””””””Hij was van Brussel, maar de naam Kouthoofd is niet terug te vinden in België . Ook niet in Nederland
Raadsel… raadsel…”””””””””””””
Alles is terug te vinden in het boek van 400 pagina’s met de titel Het geslacht Kouthoofd (van west naar oost). De Afstammelingen van Philippus Jodocus Kouthoofd (van Brussel) en Francina Dolphina Florus. (De eerste vier generaties vanaf 1771).
Eerste druk, augustus 2015 door Aisha dochter Krancher en Ron Krancher, zoon van Jan Krancher, die echtgenoot is van tante Pola Emelie Krancher-Kouthoofd.
Philippus Jodocus Kouthoofd (van Brussel) is rond het jaar 1755 in de Oostenrijkse (Zuiderlijke) Nederlanden geboren en hij overleed voor 1815 in Indie. Was 16 jaar oud toen hij eind 1771 dienst nam als soldaat bij de VOC. Hij monsterde op het schip van de VOC schip Jonge Samuel en in 1772 voer dat schip naar Indie. In Indie trouwde hij met Francina Dolphina Florus. Ze kregen 8 of 9 kinderen. (zie pagina 19 boek)
Aisha Krancher woont in Ierland en ik heb regelmatig met haar contact. Zij en haar vader hebben ook een uitgebreide stamboom op het net via web Heritage, waarbij ik ook aangesloten ben met Kouthoofd, Weise en La Valette.
Ivan kan alleen zwager zijn als hij met een zus is getrouwd, niet met een nicht.
Hij is dus gewoon de man van een nicht.
“”””””””””””Ivan kan alleen zwager zijn als hij met een zus is getrouwd, niet met een nicht.””””””””””””
Marion Bloem en Ivan zijn getrouwd, dacht ik. En Marion is een nicht van mijn echtgenote. Dus gewoon als familie beschouwen, is vrij normaal. Hoe worden de mannen en vrouwen die niet met elkaar trouwen in de familie kring beschouwd. Toch gewoon familie! Bij Indische mensen zijn alle ouderen oom en tante. In ieder geval word ik meestal als oom aangesproken. Ook bij onze kumpulan. Dat herinner mij nu, want ik moet naar Duarte.
Nu ja, als de man van je nicht beroemd is, dan kan hij voor de wereld toch best tot zwager worden gebombardeerd. Is zo’n man een loser of heeft hij iets naars gedaan, dan kan hij beter tot “verre familie” worden bestempeld.
Pak Pierre
“””””””””””Is zo’n man een loser of heeft hij iets naars gedaan, dan kan hij beter tot “verre familie” worden bestempeld. “”””””””””””
Is dat de gewoonte in NL? Bij mij is familie van mijn vrouw ook van mij. Ik respecteer hun en gedraag mij daar naar. Trouwens, nadat ik zo veel familieleden in de oorlog en door de moedige permudas al heb verloren, ben ik blij dat de kring van mijn vrouw wat op peil wordt gehouden. De laatste 6 jaren, bezig zijn met diverse stambomen, doet het mij een deugd als ik weer een familielid vind. Voor mij is familie heel belangrijk en het maakt niets uit of welke kleur ze hebben.
Heb ook enorm veel kontakt met ze, per telefoon en/of email.
Geen idee wat gewoonte is in NL. Ik woon er pas 64 jaar, sinds mijn veertiende.
Maar in mijn familie kwam het voor dat een zoon aan zijn vader refereerde als “de vader van mijn zuster”.
Pak Pierre
“tot zwager worden gebombardeerd.” En voor de Belgische connectie: schoonbroer.
Surya Atmadja zegt 10 december 2016 om 11:01 “WIE is die menir Ivan Wolfers ?
Een Hollandse toerist die toevallig op bezoek is in Semarang?”.
Inmiddels hebben hulpvaardige zielen de prangende vraag beantwoord. Ivan is niet alleen “de man van”, maar ook arts van huis uit én schrijvert. Heb hem ok in een aantal radio interviews mogen beluisteren. Wat mij betreft een nuchter mens en goed waarnemer die ik – zij het van een afstand, want hij is zelfs niet met een nicht van mij getrouwd – niet heb kunnen betrappen op sensatielust.
Wat ik mij wel probeer voor te stellen is 500.000 man (en vrouw?) samengeperst op een Jakartaans plein. Dat is twee-en-een-half maal de bevolking van Almere. Hoe groot moet dat plein zijn om zo’n samenscholing mogelijk te maken zonder dat er dooien vallen?
Tja ….. ik zie op de Coolsingel in Rotjeknor al 500.000 man te hoop lopen om de afzetting te eisen van burgemeester Aboetaleb, zijnde een moslim met migranten achtergrond in een van huis uit Christelijk land. Al die 500.000 zouden bij ons onmiddellijk voor de kadi worden gedaagd. Nederland is immers een rechtsstaat.
Pak Pierre
Terug on topic .
De demo(nstratie) van 0212 was eerst opgezet door …….. om de demonstratie tegen Ahok van 0411 (4nov) voort te zetten.
Gelukkig had de regering, Jokowi , politie, militair en andere moderate moslim organisaties etc geanticipeerd om onbedoelde (illegale) acties te voorkomen.
Jokowi en andere bobo’s waren speciaal gekomen om samen te bidden , doel was om te laten zien dat de demonstratie veranderd wordt in een gezamenlijke signaal om de Islam (de eenheid) te waarborgen , dus ook de de stabiliteit van het land .
Volgens schattingen heeft men het aantal geschat van af iets meer dan 500.000 tot iets meer dan 750.000 .
Men gebruikte 3 schattingen , via sateliet , via google map , pixel methode van de beschikbare luchtfoto’s.
En dan komt men tot indrukwekkende aantallen die tot meer(!) dan 2000.000 leverde .
LET OP : het is geen demonstratie tegen Ahok( Christen/Chinees= mss !! was) of een poging om impeachment tegen Jokowi ( hij werd beschuldigt Ahok te beschermen).
Men heeft een paar “verdachten”gearresteerd.
Oud president Gus Dur had zo’n impeachtment proceure niet overleefd .
Hij werd afgezet !
In de artikel van Ivan zijn er storende punten omdat hij te weinig de rode draad/sociogram niet zag (of mss niet weet ?) tussen de hoofdrolspelers.
Pak Surya zei;
### In de artikel van Ivan zijn er storende punten omdat hij te weinig de rode draad/sociogram niet zag (of mss niet weet ?) tussen de hoofdrolspelers###
Weet U wat storend is ,dat U die
zgn. Rode draad niet laat zien/horen.
Of toch weer Omong Kosong jang heel groot.
siBo
Ja ….. ajooooh …. onderbouwen, onderbouwen zou een born again Indo van de andere generatie roepen. Nix uit den bloten kepala.
Pak Pierre
“””””””””. Hoe groot moet dat plein zijn om zo’n samenscholing mogelijk te maken zonder dat er dooien vallen? “””””””””””
En als er doden vallen, wordt dat dan wel bekend gemaakt. Toch niet belangrijk, een op die paar miljoenen!
Nooit in de wereld is gebeurt dat een persoon (geclaimed) 2 millioen mensen.OK 1 millioen mensen op een ogenblik op een plaats kan verzamelen.En zonder ravage en relletjes is afgelopen.Door samen met de President in een gebed verzonken.
Waarschijnlijk is het in de wereld ook nooit voorgekomen dat het nodig was dat 1 of 2 miljoen mensen de straat op moesten om te demonstreren. Dit is tekenend voor de belabberde samenleving in Indonesië.
“”””””””Dit is tekenend voor de belabberde samenleving in Indonesië.””””””””””””
En achter beschermde poorten van Beverley Hills 2 wonen o.a. 6 Indonesiers in huizen van rond de 50 miljoen en up. Een van de huizen behoord aan de familie Suharto.
De politiek is en was altijd en overal een schimmig spel zoals in een Bordeel waar je niet weet wanneer je in je kruis en zak wordt getast.
Je moet ook niet naar transgender-club gaan…
Mooi geschreven. Maar eigenlijk niets nieuws aan de horizon. Geloof radicalisering en corruptie blijven standaard en het leven moddert zo voort. Voor mij begrijpelijk waarom vooral de Indonesische niet moslims zo graag naar Californië komen.