De poll grootouders was de vraag je grootouders te beschreven in totok, indonesisch of indo.
112 stemmen , waarvan 12 op “anders” stemde.
Die laten we buiten beschouwing. Kennelijk wisten die mensen hun 4 grootouders niet onder te verdelen of wilden dit niet doen?
Die andere 100 deelnemers komen tot onderstaande indeling :
11 van de 100 hadden 4 totok-grootouders en als deze even niet als Indisch worden beschouwd. dan is de indeling gemiddeld :
1,2 totokgrootouders plus 0,9 indonesisch en 1,9 indo.
Anders bekeken: 86% van de lezers is van gemengde afkomst. 11 en 3 % niet.
Meer details.
...................
Indisch4ever 
Deze poll verzamelt feitjes die mensen interessant vinden.
Het is geschiedenis, het is roots.
Ik lach me dood……. Tjalie Robinson zou zeggen: “Hou maar op, sech met dat gezwam over “Totok, Indo of Inlander” met of zonder boomstam…… we leven in de 21ste eeuw, man !” Hartelijke groet uit voormalig Nederlandsch Indie, MERDEKA !
Lani
Portugezen zijn Europeanen en Molukkers zijn altijd als inlanders beschouwd.
Dus hun kinderen waren indo-europeanen… afgekort is dat indo.
Natuurlijk hebben mensen verschillende opvattingen over de definities van totok, indo, indonesisch…. en je kunt soms mensen niet zo goed in een hokje proppen. Of ze wilden zelf nooit in een bepaald hokje worden gezet.
Een van mijn grootvaders is van Indonesische ouders, maar hij is opgegroeid in een indo-europees miljeu. Hij zal zichzelf wel als indisch en ook indo gezien hebben .
Toch heb ik hem in de poll genoteerd als Indonesisch. Sorry opa !
Maar ik ben benieuwd naar die mensen die “anders” hebben gestemd.
Waarom ? Kwamen ze er niet uit hoe een grootouder te omschrijven?
Hoe een opa van afrikaans-javaanse ouderstel in te delen.
Of een armeense of papoea grootouder ?
Boeroeng zegt:
16 oktober 2016 om 11:47
Portugezen zijn Europeanen en Molukkers zijn altijd als inlanders beschouwd.
=================
Een 100% Portugese handelaar, zeeman, reiziger ,veroveraar etc die met een “oorspronkelijke” bewoners van Nusantara ( NOI) vermengen krijgen meestal nakomelingen , die worden dan de Mestiezen genoemd .( zie o.a de Mestiezen van Kisar) .
Daarnaast tijdens de lange reis naar het Oosten ( GOA-India en de verovering van Malaka, delen van de Zuid Molukken etc) zullen in de afgelopen eeuwen ook behoorlijk gemengd worden.
Dus hoever wil men terug gaan ?
En hoe “zuiver” wil men de persoonlijke en groep afkomst afbakenen ?
Als je gaat afbakenen , ga je anderen uitsluiten.
Mijn stamvader van vaderszijde is duidelijk een Javaan die omstreeks 1628/29 waarschijnlijk tot de expeditie leger van Sultan Agung behoorde.
Of hij “zuiver” Javaans is ?
Want er waren ook vermengingen tussen Chinezen en Arabische handelaren en Javanen.
Van mijn moederszijde waren we Sundanezen , uit Ciamis(West Java, de oude Koninkrijk Galuh) .
Of ze zuiver 100% Sunda zijn is ook te betwijfelen want er is indirecte bewijzen dat er een vermenging plaatsvond tussen Javanen en Sundanezen ( die eigenlijk verboden was na de BUBAT OORLOG in 1357 ) .
Of een kleine vermenging met handelaren of uitgeweken Iraniers ( zie Salakanagara).
Sommige Sundanese en Javaanse families gebruiken ook Sanskrit namen.
En nu ben ik een Mokummer .
“een Mokummer” Die zegt tegen een man die verkeerd in de tram stapt: Mijnheer is zeker een provinciaaltje.
“””””””””En hoe “zuiver” wil men de persoonlijke en groep afkomst afbakenen ?
Als je gaat afbakenen , ga je anderen uitsluiten.”””””””””
Een ieder die zijn familie genealogisch gaat opzetten, doet dat. Afsluiten is een noodzaak, want anders kom je niet tot een resultaat.
Adoeh, niet zo nou . Mesties!
In onze en allerwijste wikipedea staat heel duidelijk,
”wortelnya’ van de naam goud. Indo dese.
Het symbool van goud Au is de afkorting van het Latijnse aurum.
De naam goud is afgeleid van de Indo-europese wortel *ǵhelh3- waarvan ook geel afkomstig is.
siBo
“””””””””Portugezen zijn Europeanen en Molukkers zijn altijd als inlanders beschouwd.””””””””
Naar aanleiding van de email van de heer Lemon, die ik gisteren avond Ca time ontving, besloot ik het Indisch forum uit te dagen om meningen te ontvangen. Moest iets verzinnen. Door de Molukkers niet te zien als Indonesiers, is dat aardig gelukt. Bedankt voor alle commentaren.
Intussen ben ik zelf al lang bezig om uit te vinden, of er inderdaad Molukkers verwant zijn aan de Geenen familie. Daar zijn 2 meningen. Omdat diverse Geenen heel goed weten om te gaan met Guna-guna, ook in Nederland in de jaren 60/70, werd er verondersteld dat er Molukse bloedmenging was. Echter zowel in de Geenen stamboom als in de Maitimo stamboom, van een ander, ben ik geen andere typische Molukse naam tegengekomen. En wanneer er geen Molukker gerelateerd is met de Geenen, dan komt de bruine kleur beslist van de Portugezen. De naam Maitimo komt in Portugal heel vaak voor, net als Jansen en Smit in Nederland.
Ron Geenen zegt:
16 oktober 2016 om 17:23
En wanneer er geen Molukker gerelateerd is met de Geenen, dan komt de bruine kleur beslist van de Portugezen.
==============================================
Of mss van de Arabieren en of de Moren ?
“””””””””Of mss van de Arabieren en of de Moren ?””””””””””””
Zeer onwaarschijnlijk! Naast mij zijn er 8 Indo’s en Totoks in NL die ook met de Geenen stamboom bezig waren en/of nog zijn. Wij houden contact met elkaar om de gegevens te delen.
Ben een van de “others” stemmers. Weet namelijk dat ik bij de ene tak ouders ik 6de afstammeling ben en bij de ander 7de afstammeling ben. Weet ook dat ik meer Indo’s grootouders en overgrootouders heb dan afstammeling van 4 of 3. Immers die hebben ook weer grootouders, bekend bij mij, die ook gemengd bloed hebben. Ik val dus nergens onder de poll.
Heer Geenen, ik begrijp uw redenering niet.
De poll vraagt of je grootouders, totok, Indonesisch of Indo zijn, meer niet.
Als ze Indo zijn dan doet het er niet toe wie de eerste Indo is in hun familie lijn, ze zijn gewoon Indo”s, niet meer en niet minder..
“””””””””De poll vraagt of je grootouders, totok, Indonesisch of Indo zijn, meer niet.””””””””””
Is een Portugees met een Molukken een Indo? Daar twijfel ik aan. Een Molukken is voor mij geen Indonesier. Daarnaast als een eerste generatie met een Sumatraan trouwt en de tweede, derde, vierde, vijfde generatie met blanken trouwen, wat heeft men dan? Een Indo of meer een totok. En zo kan ik wel doorgaan.
Als vervolg, Portugezen hebben diverse familieleden ook een donkere gegeven en daarbij is het ook niet zeker of er Aziaten bij betrokken waren. Daarbij is ook een blank kind met blauwe ogen gevonden en opgevoed door een Nederlander en zijn Portugese vrouw. Heb 2 nazaten van Portugese afstamming.
Het huwelijk van een Portugees met een Molukse was ook niet zeker. Kan daar geen bevestiging van krijgen. Het werd mij verteld.
Ron Geenen zegt:
16 oktober 2016 om 05:12
Is een Portugees met een Molukken een Indo? Daar twijfel ik aan.
==============================
Een Mesties dan ??
@Hr Geenen. “Een Molukker is voor mij geen Indonesier.’
Maar etnisch ook geen Europeaan (onvermengd wit/blank) : In de Verenigde Staten wordt de term Caucasian nog steeds gebruikt, en voornamelijk om een groep te beschrijven die gewoonlijk blanken genoemd worden, zoals gedefinieerd door de overheid.
Als deze persoon zich met een inwoner uit de Gordel v Smaragd zou willen verenigen dan heeft hij of zij keuze uit
***Etniciteit: er zijn ongeveer 300 verschillende etnische groepen in Indonesië, waarvan de Javanen het sterkst vertegenwoordigd zijn. Zij zijn goed voor 42% van alle Indonesiërs en zijn in cultureel en politiek opzicht de dominante bevolkingsgroep. Andere belangrijke bevolkingsgroepen zijn onder meer de Soendanezen, de Madoerezen en de Balinezen. Chinese Indonesiërs zijn een kleine bevolkingsgroep, maar zij spelen een belangrijke rol in de handel. Ze zijn vaak erg welgesteld en worden dan ook wel eensgeviseerd door de andere etnische groepen. De regionale etniciteit wordt vaak sterk gecultiveerd, maar tegelijk is er toch wel een zeker nationaal gevoel. ( WIKI)
De mengelingen (mestiezen) noemen we door de Indonesische connectie Indoeuropeanen afgekort Indo. En het bijzondere is dat als een mengeling zich met een onvermengde europeaan verbindt , de hieruit voorkomende kinderen zich ook Indo kunnen noemen.
“Molukker geen Indonesiër” Mijn Zeeuws meisje is ook geen Hollandse, maar heeft wel de Nederlandse nationaliteit. Ik wacht maar af op de lui die druk bezig zijn op hun zakjapanner (made in China). Wel eerst bepalen hoeveel cijfers achter de komma.
Typo de spellingchecker greep weer onkundig in…
‘ de hieruit voorkomende is natuurlijk voortkomende met een t.” Ze waren juist niet te voorkomen.😆