24 maart 1942 de Modjokerto-slachtoffers

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

101 reacties op 24 maart 1942 de Modjokerto-slachtoffers

  1. wimwp zegt:

    Daar kunnen de Japanners trots op zijn. Onthoofden zoals ISIS. Nu schreeuwen ze moord en brand als er een Japanner iets overkomt en eisen schade vergoeding net als ze ooit aan KLM gevraagd hebben

    • Indisch4ever zegt:

      Het is onzin om alle Japanners die moordpartij te verwijten.
      Net zo flauwekul is het alle Nederlanders de moordpartijen van Westerling&co te verwijten, 70 jaar later.

      • Jan A. Somers zegt:

        De Japanners die bij de Kenpeitai mijn gastheren waren zijn al lang dood. Heb ik dus geen probleem meer mee. De huidige Japanners zijn burgers van het huidige Japan, en voor mij gelijkwaardig aan burgers, waar dan ook in de wereld. En daar is een enorme variatie in. Hoef ik allemaal niet in mijn rugzakje te laden om mijn laatste jaren mee rond te zeulen.

  2. Ron Geenen zegt:

    In het verleden heb ik al vaak mijn mening over de Jap verkondigd. Die mening zal ik nooit veranderen. En daar laat ik het bij.

  3. eppeson marawasin zegt:

    [CITAAT]
    The most important reform carried out by the American occupation was the establishment of a new constitution to replace the 1889 Meiji Constitution. In early 1946, the Japanese government submitted a draft for a new constitution to the General Headquarters, but it was rejected for being too conservative. MacArthur ordered his young staff*** to draft their own version in one week. The document, submitted to the Japanese government on February 13, 1946, protected the civil liberties MacArthur had introduced and preserved the emperor, though he was stripped of power.* Article 9 forbade the Japanese ever to wage war again.**
    [EINDE citaat]

    — Revisionisten en Nationalisten stellen weliswaar Art. 9 ter discussie en wensen dienaangaande een grondswetswijziging, maar tot dusver is de Japanse Grondwet sinds 1947 ongewijzigd gebleven. De meerderheid van de Japanse bevolking wenst Art. 9 geheel in tact te laten.

    In de Nederlandse situatie dateert de laatste GW-wijziging van 1983.

    * CHAPTER I
    THE EMPEROR
    Article 1. The Emperor shall be the symbol of the State and of the unity of the People, deriving his position from the will of the people with whom resides sovereign power.
    Article 2. The Imperial Throne shall be dynastic and succeeded to in accordance with the Imperial House Law passed by the Diet.
    Article 3. The advice and approval of the Cabinet shall be required for all acts of the Emperor in matters of state, and the Cabinet shall be responsible therefor.
    Article 4. The Emperor shall perform only such acts in matters of state as are provided for in this Constitution and he shall not have powers related to government.
    The Emperor may delegate the performance of his acts in matters of state as may be provided by law.
    Article 5. When, in accordance with the Imperial House Law, a Regency is established, the Regent shall perform his acts in matters of state in the Emperor’s name. In this case, paragraph one of the preceding article will be applicable.
    Article 6. The Emperor shall appoint the Prime Minister as designated by the Diet.
    The Emperor shall appoint the Chief Judge of the Supreme Court as designated by the Cabinet.
    Article 7. The Emperor, with the advice and approval of the Cabinet, shall perform the following acts in matters of state on behalf of the people:
    Promulgation of amendments of the constitution, laws, cabinet orders and treaties.
    Convocation of the Diet.
    Dissolution of the House of Representatives.
    Proclamation of general election of members of the Diet.
    Attestation of the appointment and dismissal of Ministers of State and other officials as provided for by law, and of full powers and credentials of Ambassadors and Ministers.
    Attestation of general and special amnesty, commutation of punishment, reprieve, and restoration of rights.
    Awarding of honors.
    Attestation of instruments of ratification and other diplomatic documents as provided for by law.
    Receiving foreign ambassadors and ministers.
    Performance of ceremonial functions.
    Article 8. No property can be given to, or received by, the Imperial House, nor can any gifts be made therefrom, without the authorization of the Diet.

    ** CHAPTER II
    RENUNCIATION OF WAR
    Article 9. Aspiring sincerely to an international peace based on justice and order, the Japanese people forever renounce war as a sovereign right of the nation and the threat or use of force as means of settling international disputes.
    In order to accomplish the aim of the preceding paragraph, land, sea, and air forces, as well as other war potential, will never be maintained. The right of belligerency of the state will not be recognized.

    *** Met Art. 14 in samenhang met Art. 24 was de Japanse Grondwet zelfs de meest vooruitstrevende . . .

    Article 14.
    All of the people are equal under the law and there shall be no discrimination in political, economic or social relations because of race, creed, sex, social status or family origin.
    Peers and peerage shall not be recognized.
    No privilege shall accompany any award of honor, decoration or any distinction, nor shall any such award be valid beyond the lifetime of the individual who now holds or hereafter may receive it.

    Article 24.
    Marriage shall be based only on the mutual consent of both sexes and it shall be maintained through mutual cooperation with the equal rights of husband and wife as a basis.
    With regard to choice of spouse, property rights, inheritance, choice of domicile, divorce and other matters pertaining to marriage and the family, laws shall be enacted from the standpoint of individual dignity and the essential equality of the sexes.

    — Nu kan men aan dit alles geen boodschap hebben, dat is ieders goed recht, maar het is voor wat de Japanse situatie betreft wél de werkelijkheid anno nú !

    e.m.

    P.S.
    http://www.nytimes.com/2013/01/02/world/asia/beate-gordon-feminist-heroine-in-japan-dies-at-89.html?pagewanted=all&_r=0

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””””Nu kan men aan dit alles geen boodschap hebben, dat is ieders goed recht, maar het is voor wat de Japanse situatie betreft wél de werkelijkheid anno nú !””””””””””””””

      Inderdaad zullen o.a. de troostmeisjes daar geen boodschap aan hebben. En zij zijn beslist niet de enige! Voor vele Indo’s hadden ze zijn kop ook met een zwaard moeten afhakken.

      • bokeller zegt:

        Zie ook

        petitie 260 Japanse Ereschulden
        Geplaatst op 17 juli 2016 door Indisch4ever

        siBo

      • eppeson marawasin zegt:

        @Inderdaad zullen o.a. de troostmeisjes daar geen boodschap aan hebben. En zij zijn beslist niet de enige!@

        — Daarentegen zullen de nazaten van de honderdduizenden onschuldige slachtoffers van de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki tot de meerderheid van de Japanse bevolking behoren die Art. 9 van de Japanse Grondwet betekenisvol vinden. Hopelijk zijn zij niet de enigen . . .

        e.m.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Daarentegen zullen de nazaten van de honderdduizenden onschuldige slachtoffers van de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki tot de meerderheid van de Japanse bevolking behoren “”””””””””

          Die atoombommen hebben wel ongeveer 300000 onschuldige Indo’s en totoks hun leven gered.
          Daarentegen kan ik niet spreken van onschuldige slachtoffers in Japan gedurende de periode 6 en 9 augustus 1945.

        • bokeller zegt:

          Och tegen die tijd ,de laatste oorlogsdagen
          waren wij verdoemden dood en doodstil,
          niet vanwege de altijd schreeuwende hongerpijn
          of dat ik met mijn Beri2 poten haast niet meer vooruit
          kwam.
          Maar dat we ons eigen ligplaatje net buiten het
          Japans vacantieoord in de bossen van M-Sumatra
          hadden uitgegraven.
          Wij waren nog niet dood,maar wij stonken wel van
          de doodsangst.
          Tsja ook dat is geschiedenis geworden.
          siBo

        • eppeson marawasin zegt:

          @Daarentegen kan ik niet spreken van onschuldige slachtoffers in Japan gedurende de periode 6 en 9 augustus 1945.@

          — Tja, als uw mededogen zich uitsluitend beperkt tot de ‘onschuldige’ slachtoffers van de Japanse interneringskampen en de Bersiap-periode, dan houdt het op. Ik hoop wel dat u de enige bent.

          Medelezers die gezegend zijn met een moreel onderscheidingsvermogen zullen het verschil wel kennen tussen aan de ene kant het bombarderen van militaire doelen, wapenfabrieken, marinebases, olieraffinaderijen, spoorwegen, havens en aan de andere kant met opzet een tapijt van brandbommen neerleggen of atoombommen afwerpen op onschuldige vrouwen en kinderen met als enige doel zoveel mogelijk burgerslachtoffers te bewerkstelligen.

          Als na-oorlogs zondagskind respecteer ik evenwel direct betrokkenen, die de mening zijn toegedaan dat de honderdduizenden doden onder onschuldige vrouwen en kinderen in Hiroshima en Nagasaki, hun eigen levens en die van hun dierbaren hebben gered.

          e.m.

        • Loekie zegt:

          “met als enige doel zoveel mogelijk burgerslachtoffers te bewerkstelligen.”
          Dit is dus de simpele redenering.
          Bekend is toch dat de VS de absolute overmacht wilde tonen met als boodschap aan Japan dat verder strijden geen zin had.
          Ja, men had de bom in zee kunnen afwerpen, maar veel indruk zullen de gevolgen daarvan niet gemaakt hebben.

        • eppeson marawasin zegt:

          @Ja, men had de bom in zee kunnen afwerpen, maar veel indruk zullen de gevolgen daarvan niet gemaakt hebben.@

          — Hadden ze dat maar gedaan, want op 14 augustus (!) gingen de Amerikanen onverdroten verder met leggen van een brandbommentapijt over de stad Kumagaya.

          Het was toch algemeen bekend dat Japan zich wilde gaan overgeven.

          e.m.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””Het was toch algemeen bekend dat Japan zich wilde gaan overgeven.”””””””””””

          Tussen algemeen bekend en echt doen is een verschil. De beslissing lag bij hun “goddelijke “keizer. Hoe langer hij wachtte, des te meer doden vielen er. Hij is de verantwoordelijke persoon voor alle Japanse doden.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Het was toch algemeen bekend dat Japan zich wilde gaan overgeven.” De onderhandelingen met een Japanse delegatie onder leiding van Prins ????? waren al lang aan de gang, MacArthur eiste onvoorwaardelijke overgave. De Japanners wilde de keizer buiten het ‘onvoorwaardelijke’ laten hetgeen MacArthur weigerde. De kernbommen maakten een einde aan deze patstelling.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””De Japanners wilde de keizer buiten het ‘onvoorwaardelijke’ laten “””””””””””

          Dus toch, hun leven was tov hun keizer niets waard. Daarbij dachten ze met hun super gevoel, nog eisen te kunnen stellen.

        • eppeson marawasin zegt:

          @Dhr. J. A. Somers zegt: 13 oktober 2016 om 16:53 /…/De onderhandelingen met een Japanse delegatie onder leiding van Prins ????? waren al lang aan de gang.@
          — Dag meneer Somers, al vanaf februari 1945 had Japan te kennen gegeven vredesbesprekingen te willen voeren.

          @MacArthur eiste onvoorwaardelijke overgave.@
          — De ‘unconditional surrender’ was een doctrine van Roosevelt door diens opvolger Truman gecontinueerd.

          Generaal MacArthur is overigens niet geraadpleegd over het afwerpen van de eerste Atoombom. Dat is voor hem ook onnodig geweest. Hij zag namelijk geen militaire rechtvaardiging in het afwerpen van de Atoombommen. Sterker nog, MacArthur was van oordeel dat de oorlog al weken eerder afgelopen had kunnen zijn, als de VS –wat ze later tóch gedaan hebben- hadden ingestemd met het behoud van het instituut ‘keizer’.

          @De kernbommen maakten een einde aan deze patstelling.@
          — Tja, . . .

          0verigens was niet alleen Generaal MacArthur, maar heel de Amerikaanse ‘militaire top’ tegen het gebruik van de Atoombom.

          Van Dwight Eisenhower, Supreme Commander of all Allied Forces, die wel om advies is gevraagd [quote]‘The Japanese were ready to surrender and it wasn’t necessary to hit them with that awful thing’[unquote]

          tot Admiral William Leahy, Chairman of the Joint Chiefs of Staff [quote]‘The Japanese were already defeated and ready to surrender because of the effective sea blockade and the successful bombing with conventional weapons. My own feeling was that in being the first to use it, we had adopted an ethical standard common to the barbarians of the Dark Ages. I was not taught to make war in that fashion, and wars cannot be won by destroying women and children’[unquote.]

          Ik meen overigens begrepen te hebben uit de lopende discussie, voorafgaande aan uw bovenstaande bijdrage, dat @by destroying women and children@ binnen de context moet worden verstaan van ‘some women and children are more equal than others’. Helemaal duidelijk is het mij nog niet, want het had dacht ik iets met ‘racisme’ te maken.

          Wat mij zelf opvalt in de ‘geciteerde’ commentaren van de Amerikaanse militaire leiders is, dat met geen enkel woord wordt gerept over een invasie van Japan waarbij mogelijk 2.000.000 mensenlevens op het spel zouden staan, en dat de Atoombommen dat zouden hebben weten te voorkomen; ‘invasión nada’ !

          Daarentegen ‘die’ van Generaal MacArthur, dat de oorlog weken eerder afgelopen had kunnen zijn, die blijft naijlen. I know ‘as’ is verbrande turf, maar tóch . . .

          Alright, ten besluite blijf ik als na-oorlogs zondagskind de mening respecteren van direct betrokkenen die de Atoombommen op Hiroshima en Nagasaki als hun persoonlijke levensredding zien en die van hun dierbaren.

          Selamat weekend !

          Al !

          e.m.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja … ze hadden daar in Los Alamos een speelgoedje ontwikkeld en daar moest toch een keertje mee gespeeld worden. Anders was al die arbeid in het diepste geheim voor niets geweest.

          Ik heb overigens een vader en ooms gehad die ervan overtuigd waren dat zij hun leven aan die bommen te danken hadden. Hun leven in ruil voor een ander. Na 3 jaar honger, vernedering, angst, wanhoop en slavenarbeid zaten ze er niet mee.

          Anno nu, te midden van alle denkbare welvaart en luxe, is het gemakkelijk roepen dat het atoomgeweld “disproportioneel” was.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Anno nu, te midden van alle denkbare welvaart en luxe, is het gemakkelijk roepen dat het atoomgeweld “disproportioneel” was. “””””””””””””

          Precies. Met die gedachten van vandaag en nooit een oorlog hebben meegemaakt, is het makkelijk een oordeel te vellen. Volgens diverse artikelen waren er ook documenten gevonden om alle gevangenen in de Filippijnen en Nederlands-Indië ergens in September/Oktober 45 op te ruimen.
          Dus uw familie kan wel eens gelijk hebben gehad. Maar men krijgt als buitenlander geen toegang tot de keizer om het te vragen. En aan Abe hoeft je het niet te vragen.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nu ja … ik heb begrepen dat de huidige keizer, zoon van, denkt aan aftreden bij zijn leven. Wellicht dat hij alsdan tijd krijgt voor zijn memoires.

          Pak Pierre

        • P.Lemon zegt:

          @Hr. E.M. ” de meerderheid van de Japanse bevolking behoren die Art. 9 van de Japanse Grondwet betekenisvol vinden. ”

          —In contrast met de trots en het eergevoel van een deel van de legerleiding destijds, dat weigerde te capituleren en het liefst strijdend ten onder wilde gaan….

          *** Na de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki wil de Japanse keizer capituleren. Maar een groepje fanatieke officieren weigert deze vernedering te aanvaarden. Ze willen de keizer tegenhouden en tot de laatste man vechten. Dat zou de totale ondergang van Japan betekenen.
          19 februari 2016 door Andreas Ebbesen Jensen
          …….
          In een laatste poging hun mislukte couppoging te rechtvaardigen gooien ze honderden pamfletten de menigte in, waar de toespraak op te lezen staat die Hatanaka had willen uitzenden.

          ‘Het is onze wens dat het Japanse volk en leger de betekenis van onze daden op waarde zullen schatten, en dat u zich bij ons zult aansluiten in onze strijd voor het voortbestaan van onze natie,’ luidt de laatste zin van het manifest.

          Hatanaka en Shiizaki zoeken een hoekje van het plein op. Kolonel Shiizaki knoopt zijn uniformjas open en snijdt zijn buik open met zijn zwaard. Even later klinkt er een luide knal: Hatanaka heeft zijn pistool op zijn slaap gezet en de trekker overgehaald.

          In zijn zak zit een afscheidsbrief in dichtvorm: ‘Ik heb geen berouw nu de donkere wolken uit het keizerrijk zijn verdwenen.’ Toen de toespraak van de keizer op 14 augustus tot de Verenigde Staten doordrong (een dag eerder vanwege het tijdsverschil), sprak de nieuwslezer Bob Trout de nu gevleugelde woorden: ‘Dit, dames en heren, is het einde van de Tweede Wereldoorlog.’

          http://historianet.nl/oorlog/tweede-wereldoorlog/de-uren-voor-de-capitulatie-van-japan

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Na de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki wil de Japanse keizer capituleren”””””””””

          Tokio was aal maanden hevig onder Amerikaans vuur en van bombardementen. Hoe komt het dat het paleis nog geheel in takt was en de keizer er het leven heeft afgebracht?

        • Arthur Olive zegt:

          In de video, Fall of Japan: in Color,kunnen we een timeline van de voorbereidingen van de 2 September 1945 overgave op de USS Missouri zien.Dit is denk ik niet algemeen bekend en interessant.
          Vier dagen na de overgave komt een Jap delegatie naar Manilla, ze gaan langs een wacht van reuzen met opzet.
          McArthur land op Atsugi airfield in Tokyo met 15000 man van de 11de Airborne Div. Vanwege Pearl Harbor neemt hij geen risico en had voordien al het bevel gegeven om de propellors te verwijderren van de daar gestationeerde vliegtuigen.
          Wat voor mij een gewaarwording was is dat langs de weg van Tokio naar Yokahama er Jap soldaten stonden met hun rug gekeerd naar de Amerikanen.
          Dit was het hoogste compliment die ze konden geven volgens Japanse traditie.
          Ze vonden zichzelf niet waardig om hun veroveraars hun gezicht te laten zien.

          Toen Hirohito een bezoek bracht aan Nederland en de Indischen hun rug naar hem toe keerden op het vliegveld zou hij gedacht kunnen hebben dat ze hem eerden.

        • eppeson marawasin zegt:

          @Pierre de la Croix zegt: 14 oktober 2016 om 19:12@

          — Ik heb begrip voor uw boosheid, meneer De la Croix.

          ’t Zal ook wel een onderwerp van discussie blijven dat in zichzelf, los van welvaart atau generatiekloof nooit hoger kan reiken dan: ‘to agree to disagree’ !

          e.m.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””Agree to Disagree”””””””””

          Vermoedelijk zal, wanneer de (Indo) generatie, die wel geconfronteerd waren met de oorlog en de gedragsmentaliteit van de Jappen, uitgestorven zijn, langzaam maar zeker de gedachte veranderen. Echter, ik denk niet, dat het “We all agree” zal worden. Immers er zullen altijd landen en hun heersers blijven bestaan, die naar macht hunkeren.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Eppeson Marawasin 14 oct 2135 uur: “Ik heb begrip voor uw boosheid, meneer De la Croix”.

          Heer EM,

          Als in mijn stukje van 14 dezer 1912 uur waarnaar u verwijst enige boosheid heeft doorgeklonken, dan heb ik dat zo niet bedoeld. Ik was helemaal niet boos.

          Ik schreef gewoon wat gedachten op die in mijn kepala opkwamen om, zoals ik wel meer doe, 2 kanten van een medaille te belichten, zeker als ik vind dat één kant van de medaille overbelicht dreigt te raken. Als ik daarmee anderen aan het denken zet, dan vind ik dat mooi meegenomen.

          Zelden schrijf ik iets op om per se gelijk te krijgen. Als een ander het met mijn schrijfsels niet eens is, dan zij dat zo. Ik word misschien pas boos als die ander bij voortduring, met kopkleppen op en/of op onaangename toon haar of zijn gelijk probeert door te drukken.

          Zo’n “ander” bent u naar mijn oordeel niet.

          Pak Pierre

        • e.m. zegt:

          @Pak Pierre de la Croix zegt: 15 oktober 2016 om 11:17@

          — “JAWEL MAJOOR !!!”
          .
          😉

    • Pierre de la Croix zegt:

      Tja … tijden veranderen. Ik ben bang dat het Japanse volk toch nog eens kritisch moet kijken naar artikeltje 9.

      Misschien wankelt ook artikeltje 24, dat v.w.b. huwelijk nog uitgaat van “the mutual consent of both sexes”, dus van man en vrouw.

      Pak Pierre

      • bokeller zegt:

        ”##Tussen algemeen bekend en echt doen is een verschil##

        Het gezonde buitenwerk aan de spoorwegen
        gingen gewoon door.
        De Kempei Thai bleef lustig door hakken,
        Tsja voor mij wel heel interessant om het terug te zien.
        siBo

    • Jan A. Somers zegt:

      “will never be maintained” En wat te doen met de combinatie van geopolitiek en Realpolitik? Als Amerika de Japanners nodig heeft in de Zuid-Chinese Zee?

      • Pierre de la Croix zegt:

        Never say never …..

        Pak Pierre

        • bokeller zegt:

          ’t Loopt naar de donkere dagen voor Kerst.
          Dus dit er effe tegenaan. De kreet toen; Terug bombarderen
          tot de ”stenen tijdperk”
          http://nl.milpedia.org/wiki/Bombardement_op_Dresden
          siBo

        • eppeson marawasin zegt:

          @Terug bombarderen tot de ”stenen tijdperk”@

          — Klopft ! Want het diende verder @geen enkel militair-strategisch doel.@

          e.m.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””Tja, als uw mededogen zich uitsluitend beperkt tot de ‘onschuldige’ slachtoffers van de Japanse interneringskampen en de Bersiap-periode, dan houdt het op.””””””””””””

          Het hield pas op, nadat hun “goddelijke” keizer ook besefte dat de zaak verloren was en opgaf.
          Het heeft wel dagen en weken geduurd voordat hij en zijn militairen het doorhadden. Immers hun plannen waren bij een Amerikaanse invasie, zich gewoon dood te vechten in naam van hun heerser. Iedereen, man, vrouw, oudjes, kinderen en misschien ook dieren. Door het aarzelen en uitstellen van hun keizer, die bang was dat hij zijn gezicht verloor, zijn er zoveel doden gevallen.
          Dus nogmaals, er was maar een schuldige. En dat weet een ieder.

  4. Anoniem zegt:

    Dit gaat boven ,mijn oren. Wat is er in Modjokerto gebeurd?
    Cap

    • bokeller zegt:

      Peter Breedveld.
      Vet nationalisme
      Toch wordt het tijd de ontmenselijking van de Japanners in de Tweede Wereldoorlog eens bij te stellen.

      Een bezoekje aan de Yasukunitempel, maar vooral aan het daaraan verbonden oorlogsmuseum kan daarbij helpen.

      Toegegeven: in dat museum ronkt het van het vette nationalisme en de oorlogspropaganda, maar ik werd getroffen door de duizenden portretten van de Japanse gesneuvelden – officieren, gewone soldaten, maar ook verpleegsters en dergelijke. Gezichten met namen in plaats van racistische karikaturen van monsterlijke gele sadisten. Hun brieven aan hun ouders, verloofden, echtgenotes en kinderen kun je er lezen en daar spreekt geen haat uit, maar veel liefde, veel pijn en verdriet en angst.
      Hoop dat de verschrikkingen snel over zijn, dat kinderen en geliefden spoedig weer in de armen kunnen worden gesloten.
      Er zitten ook ontroerende afscheidsbrieven bij van soldaten die weinig hoop hebben hun vrouwen, kinderen en ouders ooit weer terug te zien.

      Na het oorlogsmuseum heb ik ook nog het nabijgelegen Showa-museum bezocht. Hier kun je op zeven of acht verdiepingen zien hoe de Japanners in de Tweede Wereldoorlog leefden.
      Hoe ze woonden, aten, honger leden, omgingen met het verdriet om een gesneuvelde geliefde.
      Wat ze lazen, hoe het op school toeging.

      Twee atoombommen
      Ik vind het ziekelijk om als Westen te blijven hameren op Japanse oorlogsmisdaden, terwijl de VS twee atoombommen op Japan hebben gegooid,
      twee complete steden van de aardbodem hebben gevaagd,
      daarmee tienduizenden onschuldige burgers veroordelend tot een gruwelijke dood: vrouwen, kinderen, bejaarden, Koreaanse gastarbeiders.
      Er waren vaak niet eens meer lijken om van te gruwen.
      Van veel mensen is niets overgebleven dan een schaduw op een muur

      http://www.frontaalnaakt.nl/archives/japanse-oorlogsmisdaden.html

      Japanse oorlogsmisdaden – Frontaal Naakt
      http://www.frontaalnaakt.nl
      Japanse oorlogsmisdaden. Peter Breedveld. Illustratie: Katsushika Hokusai. In april heb ik in Tokio de controversiële Yasukunitempel bezocht, waar de Japanners …

      • Peter zegt:

        Goed stuk hr Bokeller. U belicht hier de gevoelens van de Japanners als mens zoals wij.
        Zoals eerder in indisch4ever is gemeld is het hoogst twijfelachtig dat de 2 atoombommen de doorslag hebben gegeven aan de capitulatie van Japan.
        Volgens een goed geïnformeerde Japanse historicus was de oorlogsverklaring en inval van de Sowjet Unie de trigger voor de capitulatie. Een gedeelde bezetting met de Sowjet Unie zou kunnen inhouden dat het goddelijk instituut van de keizer mogelijk zou verdwijnen en daarmee een zeer belangrijk deel van het Japanse culturele fundament.

      • Loekie zegt:

        Misschien is het tijd dat niet alleen Amerika, maar ook Indo’s excuses gaan aanbieden aan Japan, voor de veroorzaakte overlast, het feit dat ze bewaakt moesten worden enz.

        Ter vergelijking: een verkrachter van bijvoorbeeld een 8-jarig meisje verdient natuurlijk wat straf. Had hij niet moeten doen. Maar om hem levenslang op te sluiten gaat wat ver natuurlijk. Immers, hij heeft ook een vrouw, ouders enz. Die hebben ook hun gevoelens natuurlijk.

        O ja, en stoppen natuurlijk met die demonstraties bij de Japanse ambassade. De boodschap is nu wel duidelijk en de mensen in dat gebouw moeten ook rustig kunnen werken.

        • eppeson marawasin zegt:

          Maak er maar weer een ‘cabaretstukje’ van heer Loekie; uw force . . .

          Mijn credo blijft “Blijf met je poten van de militairen af!”

          Ik respecteer geallieerde piloten die tegen hun zin de uitdrukkelijke opdracht kregen ‘burgerdoelen’ kapot te bombarderen in plaats van militaire hoofdkwartieren, regeringsgebouwen atau paleizen.

          Dat die piloten daarover –later- liever het zwijgen toe doen, ook onderling kan ik zeer wel begrijpen. Om over trauma’s en nachtmerries maar te zwijgen !

          e.m.

        • Loekie zegt:

          Cabaretstuk? Knil’ers die de inlanders molden zijn helden. Geen excuses richting Indonesiërs nodig.
          Pearl harbor, ach, niet erg.
          Kampen? Ach, laat toch maar.
          Maar Japanse burgers die een paar bommen kregen, ja, die zijn kasian.
          Cabaret?

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Misschien is het tijd dat niet alleen Amerika, maar ook Indo’s excuses gaan aanbieden aan Japan, voor de veroorzaakte overlast, het feit dat ze bewaakt moesten worden enz.”””””””””

          Precies, want de 3 1/2 jaar in hun concentratiekamp was door hun goede zorgen een paradijs voor de Indo’s. Dat er een paar door honger stierven, ach, wie daar op let is een kniesoor. En het is toch logisch dat de Indo voor de Jap moet gaan buigen. Dan leer je manieren en respect. Kijk dat een oude oma door rugklachten dat niet kon, kon de Jap ook niet weten. Je kan het hem dan ook niet kwalijk nemen dat hij haar een doodstrap gaf.
          En mannen, ook de Jap, moeten af en toe seks hebben, dus waar klagen die troostmeisjes over.
          Het leven van een man is toch al zwaar genoeg.

        • Arthur Olive zegt:

          Wat ik nog het ergste voor de Jap vond is dat ze ontdekten dat Hirohito niet god was.
          Wat een teleurstelling, hun familie leden opgeoffered voor niets.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””Wat een teleurstelling, hun familie leden opgeoffered voor niets.”””””””””

          Daar kan ik ook mee instemmen. En blijkbaar denken nog zeer velen in dat land nog steeds zo.
          De internationale pers kan daar van getuigen.

  5. Huib Otto zegt:

    Wat valt te denken over het ausradieren van Dresden? Weliswaar zonder atoombom.
    Ook hier vielen hoofdzakelijk burgers, vrouwen ,kinderen en oudjes.
    En nog wou een dictator zich niet gewonnen geven.

    • H. Boers zegt:

      Nacht van 13 op 14 febr 1945. De halve binnenstad was plat. Mijn oom ging naar bed om nooit weer wakker te worden. Iets meer dan een half jaar van te voren juni 1944 verloor hij zijn enige zoon bij D-Day Normandie 1944

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””En nog wou een dictator zich niet gewonnen geven.””””””””””””

      En dat zelfde geldt voor Japan. Beiden hadden gewoon de wereld met rust moeten laten. Nu hebben beide landen de twijfelachtige eer wat bommen kunnen veroorzaken. Het resultaat kennende zal een ieder, in het bezit van de gruwelijke wapens zich wel 10 keer bedenken zo’n wapen te gebruiken.

      • Arthur Olive zegt:

        Het resultaat kennende zal een ieder, in het bezit van de gruwelijke wapens zich wel 10 keer bedenken zo’n wapen te gebruiken.

        Dat is niet het geval met de Mulahs van Iran die in het bewind zijn.
        Volgens de Iranian Twelver Shia Islam komt hun twaalfde Iman niet voordat de wereld die wij kennen vernietigd is. Het is een zelf fulfilling prophesy en ze zijn druk bezig daarmee.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Volgens de Iranian Twelver Shia Islam komt hun twaalfde Iman niet voordat de wereld die wij kennen vernietigd is. “””””””

          Hopelijk beginnen ze bij zichzelf.

        • Arthur Olive zegt:

          Ze zijn bezig met long range raketten.

  6. Peter zegt:

    Hr Loekie, dit is wel een erg overtrokken reactie en hiermee deel ik het antwoord van hr e.m.

    • Loekie zegt:

      WO2 is lang geleden. Er worden nog allerlei medailles en zo aangevraagd en verstrekt, maar toch, al lang geleden.
      In elke oorlog gebeuren door alle partijen (behalve door Indo’s) smerige dingen, da’s bekend.
      Maar elke oorlog wordt door een partij ontketend en een of meer andere partijen gaan zich verdedigen.
      De agressor is altijd de dader, simpel.
      En in de oorlog heb je de goeden en de kwaden. De kwade is de agressor, de goeden zijn zij die zijn aangevallen..
      Op een dag is de oorlog voorbij en dan al.
      Maar zoveel jaar na dato dan de boel niet omdraaien. De agressor niet kassian gaan vinden. Dan doe je de geschiedenis geweld aan.
      Vraag is wel hoe het komt dat sommigen Japan kassian gaan vinden.

        • eppeson marawasin zegt:

          En dat alleen vanwege @Loekie zegt: 13 oktober 2016 om 14:15 Maar Japanse burgers die een paar bommen kregen, ja, die zijn kasian.@

        • e.m. zegt:

          Oy … meneer Keller, ik drukte bij vergissing op ‘enter’ i.p.v. op de spatiebalk. Mijn ‘cabaretstukje’ mislukt 😦

      • Peter zegt:

        Ach. Ja hr Loekie. Hoe kwam de agressor tot z’n daden: Om mee te gaan in de vaart der volkeren had Japan grondstoffen nodig, de opgang gekomen industrie kon daar natuurlijk niet buiten. En zo kwam Japan van kwaad tot erger, eerst Korea, daarna Mansjoerije,toen
        China en als je toch bezig bent pak de rest er ook maar bij. Eigenlijk ook een vorm van kolonialisme, is het niet?

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Hoe kwam de agressor tot z’n daden: Om mee te gaan in de vaart der volkeren had Japan grondstoffen nodig”””””””””””””

          En tegenwoordig heet dat handeldrijven, niet waar. Maar toen had dat Japanse volk een goddelijke keizer. Zij waren in de wereld de uitverkorene. Dus ze namen gewoon wat ze nodig hadden.

      • Jan A. Somers zegt:

        Was het maar zo simpel.

  7. Pierre de la Croix zegt:

    “De agressor is altijd de dader. Simpel”.

    Maar hoe kwam de agressor tot haar/zijn daad? Een beetje rechter uit een beetje rechtsstaat houdt zich met die vraag bezig, vooraleer tot een finaal oordeel te komen.

    De keten van actie en reactie. Ik ken een schrijvertje op I4E dat in de kwestie Indonesië helder weet uit te leggen dat alle misdaden door Indonesiërs jegens (Indische) Nederlanders begaan (pak ‘m beet …… vanaf de bersiap en daarna) zijn terug te voeren tot één schuldige, de Belanda Boesoek. Die had domweg in de archipel niets te zoeken, laat staan iets uit te buiten.

    Ook simpel.

    Pak Pierre

  8. Robert zegt:

    In menige oorlog zijn de eerste slachtoffers in grote getalen: vrouwen, kinderen, bejaarden en dieren. Weg met de oorlog, een puur duivelse bezigheid.

    • PLemon zegt:

      @Hr Robert ” een puur duivelse bezigheid”

      Anders dan in de open natuur waar het credo is ‘ eten of gegeten worden’ en survival of the fittest is de mens meer jager dan prooi.
      Triest dat hij op andere zaken dan voedsel is gaan jagen door z’n grijze massa onder het schedeldak. Tegelijk in staat engel of duivel te spelen.

      *** De Eerste Wereldoorlog had aan 37 miljoen manschappen het leven gekost: 9 miljoen Russen, 6 miljoen Fransen, 3 miljoen Britten, 7 miljoen Duitsers en 7 miljoen Oostenrijkers. De Tweede Wereldoorlog deed daar met 60 tot 80 miljoen (waarvan één derde soldaten en twee derde burgers) nog een schepje bovenop: 25 miljoen Sovjets, 13 miljoen Chinezen, 8 miljoen Duitsers, 450 duizend Britten, 415 duizend Amerikanen en 500 duizend Fransen (waarvan het merendeel tijdens de bevrijding). Bovendien was de schaal van de verwoesting door militaire innovatie (tapijtbombardementen, atoombom) veel groter en geografisch veel meer verspreid. https://decorrespondent.nl/1182/heeft-de-europese-unie-inderdaad-voor-vrede-gezorgd/99972378-b52468cc

    • Jan A. Somers zegt:

      Weg met de oorlog? Daar zijn we hier toch gezellig mee bezig?

  9. Huib Otto zegt:

    En wat te denken van de huidige bombardementen op bv. Aleppo?

    Een volk komt in opstand tegen zijn door Allah gekozen leider die graag dictatortje speelt en nu bijgestaan wordt door de Ayatollahs en de grote Nieuwe Dictator. Beiden ook uitgerust met atoomwapens en kernraketten.

  10. Jan A. Somers zegt:

    Als ik dit zo allemaal lees, dan denk ik: Modjokerto opgestuwd in de vaart der volken. Gelukkig liggen de bedoelde slachtoffers er rustig bij, en werd er herdacht. Nu nog mijn Haags bankje.

    • bokeller zegt:

      .### 0verigens was niet alleen Generaal MacArthur,
      maar heel de Amerikaanse ‘militaire top’ tegen
      het gebruik van de Atoombom.##

      Dan waren deze heren wel snel bekeerd in 1950
      siBo

      Koreaanse oorlog
      Als het communistische Noord-Korea in 1950 Zuid-Korea aanvalt, krijgt Amerika in de persoon van generaal Douglas MacArthur het bevel over een militaire hulpactie van de Verenigde Naties.
      De campagne verloopt aanvankelijk goed.
      De Noord-Koreanen worden teruggedrongen, maar krijgen dan hulp van China waardoor de geallieerde troepen worden teruggedrongen.

      MacDouglas vraagt president Harry Truman een atoombom op China te gooiden,
      maar deze weigert dit omdat hij een nucleaire oorlog vreest.
      Het meningsverschil wordt MacDouglas uiteindelijk fataal.
      Truman ontslaat hem

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””””MacDouglas vraagt president Harry Truman een atoombom op China te gooiden,
        maar deze weigert dit omdat hij een nucleaire oorlog vreest.”””””””””””

        En dat waren met kennis van zaken and knowhow.
        Wat te zeggen van ene Trump?

        • e.m. zegt:

          @Wat te zeggen van ene Trump?@

          Er zijn zat Amerikanen, ik weet niet of dat ook voor stemgerechtigde Amerindo’s geldt, die de stelregel hanteren: “Alles beter [@#$%^!!p:-(ssy]* dan Obama!”

          *zelfcensuur

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””“Alles beter [@#$%^!!p:-(ssy]* dan Obama!”””””””””””””

          O ja, dat kan ik je garanderen. Heb de laatste jaar niets anders dan van andere Indo’s de gekste bespottelijke e-mails ontvangen. Alle Indo’s die vooral in dienst hebben gezeten, denken republikeins. Het zelfde gebeurd nu over Hilary Clinton. Hebben ze eenmaal mijn email adres, dan krijg ik e-mails. Het maakt niets uit of ik in de politiek geïnteresseerd bent of niet. Ik moet zeggen dat ik dat haast nooit krijgt van Democraten aanhangers.

      • e.m. zegt:

        @Dan waren deze heren wel snel bekeerd in 1950@

        — Niet alle:
        Chairman of the Joint Chiefs of Staff William D. Leahy laat in zijn in 1955 uitgekomen memoires Years of Decisions weten nog steeds tegen kernwapens te zijn.

        Eisenhower laat in 1963 in een kranteninterview optekenen dat hij nog steeds achter zijn advies staat ‘that awful thing’ niet in te zetten.

        Generaal MacArthur bevond zich in 1950 natuurlijk in een geheel andere situatie dan in 1945. Japan was vanaf januari 1945 bijna volledig kapot gebombardeerd en stond op het punt zich over te geven. Er waren nog 2 plaatsen over . . . MacArthur vond weliswaar in hindsight het gebruik van de Atoombom onnodig !

        @Truman ontslaat hem@

        — President Truman had gelijk. Er zijn historici die volhouden dat het afwerpen van de eerste A-bom het beginsignaal was voor de Koude Oorlog. Rusland kreeg namelijk in 1949 ook de beschikking over ‘kernwapens’.

        Tel uit je winst . . .

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Rusland kreeg namelijk in 1949 ook de beschikking over ‘kernwapens’. “”””””””””

          Je kan het ook anders zien. Nu houden ze zich in evenwicht en beiden durven het niet te gebruiken door het resultaat in Japan.

        • bokeller zegt:

          Pak Eppeson,
          Zat in 1950 in Korea en eerlijk gezegd wis ik
          niet wat me overkwam.
          De bittere kou, stromen vluchtelingen ,bommenwerpers
          straaljagers, doden veel doden en gewonden,gevangenen ,
          enorm veel soldaten uit diverse landen en dat
          alleen wat ik in mijn eigen omgeving kon waarnemen,
          laat staan wat er verder gebeurde om de Chinese
          aanvallers te stoppen.
          En dan te horen dat Gen. Mc.Arthur het veld moest
          ruimen .
          Tsja en dan te denken dat ik nu nog in leven ben door
          de inzet van deze bom.
          siBo

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””””Tsja en dan te denken dat ik nu nog in leven ben door
          de inzet van deze bom.””””””””””””

          En velen van ons. Ook deze site.

        • eppeson marawasin zegt:

          Dag Bapak Keller, wij hebben elkaar op dit onderwerp wel vaker ontmoet op het ons door I4E geboden strijdtoneel. En ook dit maal maak ik als zoon van een Ambonese KNIL-soldaat uit groot respect, een diepe buiging voor U. Ik ken voor een deel de persoonlijke wederwaardigheden achter uw camouflerende humorvolle plaatjes en grappige linkverwijzingen. Ik zou dan ook niet graag in uw schoenen hebben willen staan.

          U stond op jonge leeftijd uw eigen graf te delven . . .

          Maar desondanks volgen dan toch weer, al uitbuikend vanuit mijn kerosi malas die ‘vier woorden’ als opmaat –voor de ander als een mokerslag- tot een andere kijk op de geschiedenis: “maar dat laat onverlet” … bla bla bla bla bla.

          Ik ga in deze setting ‘het vervolg’ uiteraard niet herhalen, want ik ben me er wel degelijk van bewust dat ‘mijn kijk op deze bladzijde uit het geschiedenisboek’ U en anderen, in wier schoenen ik ook niet graag had willen staan, pijn doet. Hoewel dat niet mijn uitgangspunt is.

          Ik ben niet pacifistisch. Van vader geleerd ‘Alles, alles, alles voor je mannen!’ En als iedereen weer veilig op kazerne is, dan pas nadenken atau verdringen. Maar dat verdringen –ook onder andere omstandigheden- houdt geen stand in je slaap als de nachtmerries zich aandienen.

          Ik bombardeer mijzelf niet voor niets tot een ‘na-oorlogs zondagskind’, Bapak Keller.

          Heb nooit oorlog gekend; nooit honger of dorst geleden; altijd getailleerde polonaise aan mijn lijf en een dak boven mijn hoofd; in 2 jaar tijd dankzij Nederlandse gezondheidszorg op heel jonge leeftijd gelukkig de TBC-dood ontlopen.

          Ik heb geen last van nachtmerries Bapak Keller. Vader op latere leeftijd heel erg. ‘Maar dat laat onverlet’ dat uit vaders verhalen … bla bla bla bla bla.

          Vader heeft en houdt mijn eeuwig respect plus één dag. Ik mis hem, zelfs op 65+jarige leeftijd, als mijn grote adat-leermeester.

          Ik begrijp het allemaal wel Bapak Keller. Heus !

          Vrede zij met U …

          e.m.

  11. Peter zegt:

    alles beter dan Obama enz:
    Obama wordt in het congres behoorlijk tegengewerkt door de Republikeinen, hetgeen invloed heeft op zijn beleid. Republikein zeer behoudend, Democraat wat progressiever. Obama wilde een wat socialer beleid, de Republikein niet.
    Grappig is dat de Indo, zeker van de oude generatie nogal rechts voelen en denken ( ook binnen mijn familie). Het verwondert mij daarom niet dat ze in de USA republikeinse gevoelens hebben

    • Peter zegt:

      Lees : Grappig is dat de Indo’s enz

    • e.m. zegt:

      @ “Alles beter [@#$%^!!p:-(ssy]* dan Obama!”@

      [CITAAT]***
      In the history of politics and Indian country, more than several politicians have come up short in delivering on campaign promises. Over the past eight years, however, Indian Country has learned that Barack Obama is not that type of politician. He made promises to Indian Country when he first ran for president eight years ago, and he made many more once in office. And he delivered. Just as important, he took the time to understand the issues facing so many Native Americans and Alaskan Natives, and he opened his heart to Native people all over North America.

      As his time in the White House continues to shrink, Many tribal leaders, Native youth and more have echoed that Obama has been the best president for Natives in at least a generation. NCAI President Brian Cladoosby once told ICTMN, “President Obama is the best President and the Obama Administration has been the best administration for Native people in history.”

      There is still so much to do, but so much was accomplished under his leadership.
      [EINDE citaat]

      ***BRON: Newsletter IndianCountryToday Vol. 3, October 5, 2016

      Oeps, ‘k zie de rechterduim van de webmaster met de contouren van een bordje, dat naar omhoog beweegt; nog 1tje mss . . . de laatste, promise ! gauw . . .

    • Arthur Olive zegt:

      Obama wordt in het congress behoorlijk tegengewerkt door de Republikeinen, hetgeen invloed heeft op zijn beleid.

      Noem een tegenwerking van het congress die Obama’s beleid heeft beinvloed.
      Kort geleden was het de eerste keer dat zowel democraten als republikeinen hem dwars hebben gezeten met een 2/3 majority om Arabie verantwoordelijk te stellen voor 9/11.

      • eppeson marawasin zegt:

        Dag Pak Olive, de vraag stellen is hem feitelijk beantwoorden.

        1. Het ongezien(!) niet in behandeling nemen van Obama’s budgeten
        2. Het traineren (hoe lang) van de aanstelling van Obama’s kandidaat voor de Supreme Court
        3. Het filibusteren
        4. Het temporiseren van geaccordeerde wetgeving.

        Name it Pak Olive, want ik denk dat u zelf wel het rijtje kan aanvullen.

        5. Neem nu zo iets onbenulligs als het tegenhouden van de naamgeving aan een gebouw van een overleden alom gewaardeerde zwarte burgerrechten-activiste (!)
        6. Of neem een beduidend onderwerp als klimaatsverandering.

        En dat alleen maar omdat men binnen de Republikeinse Partij doodsbenauwd is voor de extreme rightwing Teaparty binnen de Republikeinse Partij.

        Door het onvolwassen kinderachtige gedrag van Republikeinse Partij jegens President Obama heeft een groter wordende meerderheid onder de Amerikanen het vertrouwen in de politiek VOLLEDIG verloren. De Republikeinse meerderheid wordt in volksmond toch al The Party of No genoemd.

        En als al dat opposeren is ingegeven door partijpolitieke calculatie, dan is het uiteindelijk resultaat voor de GOP: ‘een koninkrijk dat in zichzelf verdeeld is’; et voila … there he is:
        ”THE NAME IS TRUMP, DONALD TRUMP!!!!!

        En ‘guess what(?)’
        De hele Republikeinse Partij schaart zich als één man achter ‘The Donald’. Helemaal géén afvalligen, die aangekondigd hebben op de kandidaat van de Demcratische Partij Hilllary Clinton te zullen gaan stemmen.

        e.m.

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Marawasin
          De vraag was of de Republikeinen in het congress invloed hadden op het beleid van Obama.
          En het antwoord is neen. Obama doet wat hij wil ongeacht de constitutie.
          Het republikeinse congress stopt hem niet, vandaar de frustatie van het conservatieve publiek.
          Ongeacht welke party dan ook, Washington is corrupt.
          Velen clampen zich vast aan een o.a. pathological narcissist zoals Donald die niet conservatief is maar die belooft om wat te doen aan de corruptie.
          Do we vote for the devil we know(Hillary) or for the devil we don’t know (Trump).

          Het traineren van een supreme court justice in het laatste jaar van een presidentie is standard procedure, ongeacht wie het doet.

          Klimaatsverandering wordt niet ontkent door conservatieven.
          Wat wel ontkent wordt door hun is of de mens daar wat aan kan doen omdat het cyclical is..

          Uiteindelijk zullen we Hillary als president krijgen, een hebzuchtige, pathological leugenaar die allesbehalve voor vrouwenrechten opkomt.
          Haar jaren als secretary of state waren een fiasco. Het zal dus nog erger worden.
          Ze wil open borders en we krijgen 500% meer Syrian refugees die zelfs volgens haar geen background check krijgen. Dit zijn momenten dat ik denk dat als het moet gebeuren dat het gelukkig niet gebeurde toen ik nog jong was en ik een heel leven voor de boeg had.

    • bokeller zegt:

      Toch effe een kabartje, nl
      ## U stond op jonge leeftijd uw eigen graf te delven . . .##

      Vergeet vooral niet dat de Japanners een bijzonder
      soort humor hadden.
      En daar heb je ”mensen” voor nodig [ bijv. Bansai aanvallen}
      Nou dat gebeurde toen ook bij ons,met diverse soorten
      graafgereedschap ,uit de oudheid ,werden door ”ons”
      dus ik niet in mijn dooie eentje aan het arbeiden gezet.
      Zingen en bidden werd toegestaan en nmm.viel
      het achteraf gezien wel mee.
      Dat onze hersens jaren later op eigen houtje terug
      ging denken ,waren dacht ik ons eigen probleem.
      Dan jangan lupa,de Japanners hadden ’t ook moeilijk
      mee, gezien de vele brieven in hun heiligdom.
      siBo

  12. Huib Otto zegt:

    Mevrouw Obama is zich nu ook al aan het warm lopen voor het toekomstig presidentschap heb ik de indruk.

    Het kan nog een leuke strijd worden. En een hoop entertainment. voor de belangstellende toeschouwers Hopelijk gaan ze niet met atoombommen gooien..

    • Pierre de la Croix zegt:

      Mevrouw O. wil dadelijk een nieuw record breken: Én vrouw, én gekleurd.

      Het wachten is op de eerste Apache, Navajo, Arapaho of Sioux als next President of the United States. Liefst squaw natuurlijk.

      “President Little White Dove ordered a stop on the use of all nuclear weapons in the world”. Het zou wat zijn. De Tomahawkraket daarentegen wil ze wel houden. Cultureel erfgoed.

      My off topic penny. Excuses.

      Terug naar Modjokerto …. was dat ook niet het stadje dat door een bescheiden tankcolonne onder commando van de Eerste Luitenant Sjoerd Lapré met enige branie werd heroverd op de Pemoeda’s?

      Pak Pierre

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””””””En een hoop entertainment. voor de belangstellende toeschouwers “”””””””””””

      Voor mij komt de entertainment wat betreft de Amerikaanse verkiezingen, van deze site. Hier worden allerlei commentaren en inzichten verkondigd. Ik begrijp wel dat ik het met een korreltje noordzee zout moet nemen. Maar toch. Heb hier in CA nog geen brochures gezien, ook nog geen grote affiches en billboards. Nee, het leven zet zich gewoon gemoedelijk voort. Een tempo die ik zeer kan waarderen.

  13. Peter zegt:

    Het moet gek lopen als Clinton verliest.
    Zo kan het gaan op deze site, van Modjokerto naar Clinton/Trump.

  14. Huib Otto zegt:

    @ ……Hopelijk gaan ze niet met atoombommen gooien@….
    Eigenlijk zijn ze daarmee al bezig. Nou ja figuurlijk gesproken dan.
    Of zijn het nog slechts splinterbommetjes? Een moddergevecht kan je het ook niet meer noemen.
    Maar helemaal kosjer lijkt mevrouw Hillary Clinton ook niet als het op geldzaken aankomt.
    Maar dat is bepaalde democratische gekozen politici ook in andere landen niet vreemd.
    Links l…llen en rechts zakken vullen. Maar rechtse jongens en meisjes weten blijkbaar ook van wanten.

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””””Links l…llen en rechts zakken vullen. Maar rechtse jongens en meisjes weten blijkbaar ook van wanten.””””””””””””

      Dat is toch de resultante van politiek.

  15. e.m. zegt:

    @Maar rechtse jongens en meisjes weten blijkbaar ook van wanten.@

    — ook ‘handschoentjes’?

    • Huib Otto zegt:

      Om te trouwen?……
      Of schone handen te houden?….

      • e.m. zegt:

        Ha … scherp, zoals het TH-ingenieur betaamt! Maar wat vindt u zelf Pak Huib? 😉

        • Pierre de la Croix zegt:

          Menig handschoentje wist van wanten. Maar in het Land van Maas en Waal kon men ook trouwen met de vingerhoed (mits men van elkaar hield).

          Pak Pierre

        • Huib Otto zegt:

          Pak e.m. ha…ha… hij noemt mij TH- ir…..Irre dese! Maar bedankt voor het compliment.
          Alhoewel,..heb wel op twee ingenieursbureaus technische dingen geleerd en gedaan in de stooktechniek en waterconditionning.. Zelfs daarna met digitale techniek en bouwtechniek voor mezelf bezig geweest.

          Daarom doe ik handschoentjes aan als ik met gereedschap of gewoon paardenpoep in de weer ben. Om de tangan te beschermen en niet dingin te laten worden! .ha…ha…

  16. Jan A. Somers zegt:

    Ik wist niet dat Modjokerto zo’n interessante stad was, waar zoveel wereldnieuws geboren is.

    • bokeller zegt:

      Nog effe op de valreep,’n heerlijk stukje hierover
      door Humphrey de la Croix ,” in de grote geschiedenis”

      De naam van Modjokerto draagt het regentschap nog slechts sedert eenige jaren. In de vroegste tijden heette deze landstreek Hono-Serojo. Maar toen, na den val van Modjopahit, de nieuwe beheerscher van het land, de Sulthan van Demak, al de Regenten van zijn gebied opriep, om aan het inrigten en opbouwen der nieuwe hoofdplaats aldaar te arbeiden, trachtte de Regent van Hono-Serojo dit bevel onder allerlei voorwendsels te ontduiken. De Sulthan, daarover in regtmatigen toorn ontstoken, wilde de trage en weerspannige landstreek met eeuwige schande brandmerken, en gaf haar daarom den naam van Djapan, hetwelk hetzelfde beteekent als atapan, namelijk traag, lui. Mogt u dit verhaal niet zeer geloofwaardig voorkomen, werp dan de schuld niet op mij, maar op den Regent, die het mij heeft medegedeeld. Zeker is het, dat voor eenige jaren de bevolking, de schande van den naam, dien haar land droeg, mede, haar verlangen heeft te kennen gegeven, om dien te veranderen. Het Gouvernement heeft, bij Besluit van den 12den September 1838, No. 14, daaraan voldaan, en het regentschap toen genoemd: “Modjokerto.” Het eerste woord modjo is de naam der bekende vrucht, die ook aan Modjopahit en zoo vele andere plaatsen den naam heeft gegeven, en kerto beteekent: glinsterend, schitterend.

      siBo

  17. Wal Suparmo zegt:

    Mc Arthur is een Japans held:1) Verbied de Keizelijk Palijs te bombarderen.2) Verbied de atoom bom in Tokyo te laten ontploffen.3) Verbied Tenno Heika( Hiro Hito), als oorlogsmisdadeger telaten veroordelen.4) Gaf de Japanse vrouwen de STEM.5) Begon met LAND REFORM in Japan toetepassen in voordeel van d kleine landbouwer.6) Herbouwen van de vernielde industri. Japan had wel is waar de MILITAIRE oorlog verloren maar de ECONOMISCHE oorlog gewonen.En dat is uiteidelijk wat ze willen en hebben berijkt TEN KOSTE van een grote gedeelte van de mensen in AZIE. PLEASE CORRECTION IF ANY.!

  18. Stichting Koninklijke Rotterdamsche Lloyd zegt:

    Wij verbazen ons wat een verslagje met foto’s over een indrukwekkende herdenking van de executie van zestien Rotterdamsche Lloyd-jongens van het motorschip Mojokerto (bijna 75 jaar na de aanval op het ms Mojokerto) aan discussie kan opleveren en dat die discussie al snel totaal niet meer over die zestien jongens gaat!

    • Indisch4ever zegt:

      Offtopic gaan is heel normaal op het internet. Het valt niet echt tegen te houden.
      Wel te reguleren. Bijv ..met de gedoogmarge dat het moet gaan over de oorlog rond de pacific.
      Het is ook terecht op te merken dat er niet meer informatie en gedachtes waren over die 16 jongens.
      In ieder geval is er wel een melding van gemaakt … en dus weer een stukje geschiedenis op het internet gezet.
      Veel dank voor je bijdrage.

      Webmaster Indisch4ever.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Ik heb mij in de off topic discussie gemengd, voel mij dus door de Stichting KRL aangesproken. Natuurlijk heb ik stilgestaan bij het vreselijke lot van die 16 en ik had misschien juist dat als eerste reactie moeten schrijven.

      Maar ….. als die oorlog met al zijn gruwelijkheden in je zit, met al die verhalen over gevangenen die door de Japanners werden onthoofd, gebajonetteerd, in manden gestopt en in zee geworpen, op alle mogelijke andere manieren doodgemarteld en uitgehongerd, dan schieten woorden tekort bij het zoveelste bericht van misdaden, door de Ridders van Bushido begaan. Dan vraag je je af: “Wat zou ik hier nog moeten schrijven – Ik heb het al zo vaak gedaan”.

      Ik was 3 toen de Japanners NOI bezetten en bijna 7 toen de bezetting was afgelopen. Mijn vader was krijgsgevangene en tewerkgesteld aan de Birma-Siam spoorweg, mijn tante enige tijd gast van en bijna dood geslagen door de Kempei (Japanse Gestapo) omdat bij haar tijdens huiszoeking een radio was gevonden. Mijn moeder heeft met 2 jonge kinderen, mijn zuster en mij, als “buitenkamper” de bezetting moeten zien door te komen. De oorlog was en is altijd wel ergens aanwezig. Die ROT OORLOG.

      Wellicht dat de Stichting KRL dit “excuus” voor ogenschijnlijk gebrek aan compassie voor de 16 van de “Modjokerto” wil aanvaarden.

      Pak Pierre

  19. Stichting Koninklijke Rotterdamsche Lloyd zegt:

    Excuus is absoluut niet nodig en fijn dat de discussie weer terug is waar de, zeer gewaardeerde, Oorlogsgravenstichting die had bedoeld.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s