**Opnieuw is op Midden-Java een gigantische wadjan gevonden. Onderzoekers denken dat de pan werd gebruikt in een suikerfabriek in Nederlands-Indië.
** Film: Volcano worshipers defy eruption warnings
**De Raad van Islamitische Geestelijken (MUI) in Palu, Centraal Sulawesi, roept getrouwde moslimvrouwen op geen foto’s van zichzelf te plaatsen op sociale media. Dat zou volgens de MUI alleen maar negatieve gevolgen kunnen hebben voor deze vrouwen zelf en hun familie.
**Where to enjoy different takes on delicious ‘rendang The Jakarta Post
Soeharto
** Foreign Ministry spokesman Armanatha Nasir said that the government will reject the decision of the International People’s Tribunal on 1965 Crimes Against Humanity in Indonesia (IPT 1965), which claimed Indonesia had proven guilty of committing genocide.
**Soe Tjen Marching speaks with Jemma Purdey about her activism seeking truth and reconciliation on 1965
** Eindelijk wordt de hele wereld verteld wat de rol van het leger was, dat het niet ging om spontane volkswoede, zoals decennia is beweerd’, reageert tante Ciska
...................
Indisch4ever 
Jan ,
ergens in de buurt van Bilthoven heb je zo’n natuur begraafplaats.zonder grafzerken.
Ik dacht dat daar Moslims begraven kunnen worden en het is mss voor eeuwig .
Ben 1 maand geleden daar geweest i.v.m het overlijden van mijn schoonmoeder.
Klopt, maar er zijn meer van dit soort begraafplaatsen. Volgens mij is dit wel een vrij dure zaak, op een private begraafplaats. Doet ‘Natuurmonumenten’ niet zo iets, net als grote particuliere landgoederen? Ik weet van een natuurbegraafplaats waar helemaal geen grafteken mag worden geplaatst, puur natuur. De graven worden gemarkeerd met een geavanceerd GPS-systeem en ingegraven chips. Moet je wel voor sparen! En je kan een ‘eeuwig’ grafrecht afspreken, maar dat is (geloof ik) ook duur. Moslims kunnen tegenwoordig zonder kist normaal worden begraven op praktisch alle openbare (gemeentelijke) begraafplaatsen. En ik dacht ook met geografische oriëntatie (richting Mekka?). Als ze dat willen, en het kan ingepast worden, waarom ook niet. Katholieken wilden vroeger ook naar het Oosten gericht worden begraven.
Jan A. Somers zegt:
27 juli 2016 om 12:09
Ik denk niet dat er voor openbare begraafplaatsen zulke wetten bestaan, het is een zaak tussen de eigenaar van de begraafplaats en de nabestaanden. Hoe het in Indonesië is geregeld weet ik niet, maar het zal niet veel afwijken van Nederlandse regels.
——————————————-
Het zal niet veel afwijken , dat denk ik ook .
Voor al de rol van de familie/nakomelingen is groot.
Als men (door omstandigheden) de kosten niet kunnen betalen , dan wordt het na een tijdje geruimd.
Is logisch , toch ?
Kebon Jahe Kober is de oudste Hollandse kerkhof in N.O.I ( mss in de wereld) , waar vroeger alleen maar belangrijke mensen werden begraven.
Vele graven werden ook geruimd behalve van de belangrijke graven , met mooie beelden etc.
Van de andere kerhoven , van Tanah Abang , Menteng Pulo etc werd ook geruimd , dus als men de grafsteen wil opbergen of zelfs ten toon stellen is het toch mooi mee genomen.
Het word goed verzorgt en voor “eeuwig” als cagar budaya ( cultuur erfenis) beschouwd.
Willen de kinderen/nakomelingen het niet , stuur een brief eventueel een advocaat.
Hoop maar niet dat ze opruim kosten, bergkosten vragen .
Bij andere Hollandse kerkhoven zijn er wel graven die door de nakomelingen/familie werden betaald , ze huren zelfs Indonesische verzorgers.
Tip : Niet te veel schoppen of hard roepen in Indonesia , met vriendelijkheid bereik je meer.
Volgens mij kun je tegenwoordig in Nederland ook niet meer een graf voor eeuwig kopen. De gemeente wil daarmee toekomstige problemen voorkomen. Alleen voor Joden geldt een ‘eeuwige’ rustplaats, maar dat gebeurt op specifieke Joodse begraafplaatsen. Vóór de laatste herziening van de Wet op de lijkbezorging konden moslims ook niet naar hun zin worden begraven, zonder kist. Maar de beheerders van de gemeentelijke begraafplaatsen deden niet moeilijk, gewoon niet over praten. Soms even afgeschermd tijdens de begrafenis. Probleem opgelost.
Probleem opgelost
Dat is het nou met de inburgering van moslims. Gewoon niet over praten, niet moeilijk doen, laat hun doen wat ze willen
Wanneer hoor je iets van de moslim community zoals “Niet moeilijk doen, probleem opgelost”
Het laatste wat je voor een dood mens nog kan betekenen is een begrafenis op de door hem/haar gewenste manier. Laat het niet in een kist begraven, zoals de moslims wensten, nou net een instrument is tegen de vorming van adipocire, wat voor de grafdelvers een verbetering in hun ARBO is. Is na ons onderzoek keurig geregeld in de nieuwe Wet op de lijkbezorging. Mijn zoon wilde niet in een kist worden opgebaard en gecremeerd. Moet je toch gewoon doen. Ik vond het geweldig.
“””””””””Alleen voor Joden geldt een ‘eeuwige’ rustplaats, maar dat gebeurt op specifieke Joodse begraafplaatsen. “””””””””””” Wat is er toch met die joden? Altijd die uitzondering?
Hoezo altijd weer die uitzondering?
Als de eigenaar van een Joodse begraafplaats wilt ruimen, dan kan die dat doen.
Er is geen wet die het ruimen van Joodse begraafplaatsen verbied.
Het is een joods-religieuze opvatting dat een graf voor eeuwig onberoerd moet blijven , opdat de doden ook heel kunnen opstaan op het eind der tijden.
“”””””””””Hoezo altijd weer die uitzondering?””””””””””
Waarom moeten de joden altijd er bij gehaald worden? Het begint er op te lijken dat ze een uitzondering positie hebben in NL. Het zelfde geval met uitkeringen.
Hoezo ‘altijd” ? Jan Somers schreef zoiets, maar dat doet hij niet “altijd” .
Eigenlijk bijna nooit.
“voor Joden geldt een ‘eeuwige’ rustplaats” Wie heeft dat gezegd? Er geldt niets. Joden willen zelf voor ‘eeuwig’ op een plaats begraven liggen. Nou, dat kan in Nederland, dat regelen ze zelf. Niet op een openbare begraafplaats, maar op een eigen Joodse begraafplaats. Zolang ze maar voldoen aan de Wet op de lijkbezorging. Vroeger had je ook katholieke begraafplaatsen. In Delft heb je zowel een Joodse als een katholieke begraafplaats. Die laatste is vol, gesloten. Mag alleen worden bij begraven in een familiegraf. Er zijn mensen die milieuvriendelijk begraven willen worden. En willen dan ook niet op een openbare begraafplaats. Nou, in Nederland kan dat, lees het verhaal van onze heer SA maar over de begrafenis van zijn schoonmoeder.
Er was iemand die graag opgezet wilde worden, maar dat kon en mocht niet.
“””””””Tip : Niet te veel schoppen of hard roepen in Indonesia , met vriendelijkheid bereik je meer.””””””””””
Dan gaan hun ogen op oneindig en zien alleen het $$$ teken?
Ik wil niet ingaan op de talloze onnauwkeurigheden in het verhaal van dhr Beckman Lapre noch wat het Boek “Bersiap, opstand in het paradijs” al dan niet bevestigt maar ik luister naar het interview met dhr Bussemaker, auteur van het betreffende boek, te beluisteren bij http://www.npogeschiedenis.nl/ovt/afleveringen/2005/Ovt-12-06-2005/Bersiap-opstand-en-gezagloosheid-in-Nederlands-Indi-in-1945-46.html
Hij refereert ook naar de kwestie Jack Boer. Hij bevestigt in grote lijnen mijn weergave van de gebeurtenissen in de Werfstraatgevangenis, alhoewel hij het over meer dan 9 Gurkha’s en een heuse tank heeft. Zijn zijn primaire bronnen dezelfde zijn als de mijne? En is dhr Bussemaker ook door die ambtenaren gehoord aangaande zijn kennis over Jack Boer en de Werfstraatgevangenis? Ik betwijfel dat.
3500 of 4000 Bersiap slachtoffers zegt Loe de Jong.
Andere latere onderzoekers komen tot veel hogere aantallen.
Er worden aantallen genoemd van 20.000 doden, ja zelfs 35.000 doden en meer.
Van al deze vermiste doden is geen stoffelijk overschot gevonden of geidentificeerd. Hooguit zijn ze met een beetje geluk in een verzamelgraf gedumpt. Naamloos.
Zo ook mijn vader. Na deel te hebben genomen aan de verdediging van het militaire vliegveld Andir tegen een overmachtige Japanse vijand verdween hij achter de kawat.
In die tijd groeiden we op als buitenkampers, zonder inkomen en met heel veel ontberingen. Dagelijks bezig om voedsel te scoren. Kinderen van nog geen tien jaar moesten zien op te groeien in een steeds vijandiger omgeving. Om nog maar te zwijgen van de Buitenkamp moeders en oma’s. En als je je dan eindelijk door alle ontberingen hebt gesleept en thuis komt bij je gezin
wordt je al na enkele weken gegijseld door bloeddorstige peloppors. Als wisselgeld gebruikt in onderhandelingen.
En dan komt de dag dat je als KNIL militair wordt afgevoerd samen met zo’n 35 anderen en genadeloos afgeslacht en in putten en kali’s gedonderd en je stoffelijke resten worden nooit meer gevonden. Dus ook geen graf of gedenksteen.
En komt het moment dat je nabestaanden het land uit moeten voor hun eigen veiligheid.
Je kinderen worden niet erkend door je vaderland. Jij wordt niet erkend. Je weduwe moet bewijzen dat je van een Nederlander afstamt en dus je kinderen recht hebben op het Nederlanderschap en je Knil pensioen. Ook al is zij zelf wel Nederlandse.
Verdere financiele genoegdoening DE NADA.
Niet van je vaderland en niet van de rechtsopvolger Indonesie.
Je hebben en houden volledig verdampt. Verkocht voor een habbekrats om maar aan wat eten te kunnen komen. Gerampokt en het resterende gewoon op de vlucht voor moordende bendes achtergelaten. Geen compensatie. Zelfs geen gedenksteen.
Ja, Zelfs nog steeds geen Nationaal Bersiap Monument om al die slachtoffers te herdenken en te eren..
Ja, in Bronbeek mag een monumentje komen maar de slachtoffers moeten het wel zelf betalen.
We hebben HET GEBAAR toch al ontvangen, schijnt de gedachte te zijn bij de overheid
.
Een jodenfooi zouden onze vmlg Joodse landgenoten gezegd hebben.
.
Aansluitend, en ter overdenking hoe de “Grote Wereld Politiek” werkt, dit bericht in de Jakartaglobe.beritasatu.com onder kop “150 richest Indonesians,june 2016”,waar de onwaarschijnlijke rijkdom van Indonesiers-tegen de enorme ARMOEDE in de kampongs- ten toon werd gesteld; no.1 had in 2016 een vermogen van $ 14,8 MILJARD, no.2; $ 11.0 MILJARD, no.3; $ 10.5 MILJARD,no.4: $ 10.0 MILJARD, en no.5; maar $ 4.8 MILJARD. Een andere artikel in dezelfde krant sprak van onrust bij de banken in Singapore,ivm de “Indonesische (Belasting) Amnestie Wet .Banken vrezen dat vele MILJARDEN $$ van de naar schatting $ 200 MILJARD door rijke Indonesiers in Singapore “geparkeerd” naar Indonesie terugkeren. Zoveel rijkdom, maar geen cent voor onze, duizenden, “verdwenen” Nederlandse staatsburgers.(En onze regering(en),die zwijgen……..).
rob beckman lapre zegt:
26 juli 2016 om 11:29
van de naar schatting $ 200 MILJARD door rijke Indonesiers in Singapore “geparkeerd” naar Indonesie terugkeren.
Zoveel rijkdom, maar geen cent voor onze, duizenden, “verdwenen” Nederlandse staatsburgers.(En onze regering(en),die zwijgen……..).
=================================================
Kan Rob B.L duidelijk maken over welke rijke Indonesiers hij het heeft ?
En waarom moeten die rijke Indonesiers geld geven voor de verdwenen Nederlandse staatsburgers ?
terima kasih bayak.
Niet jaloers worden ! Op site ”Forbes kom je er meer tegen.
http://www.volkskrant.nl/voordeel/negen-van-de-elf-rijkste-families-indonesie-zoeken-toevlucht-belastingparadijs~a3423711/
siBo
“””””””””””Niet jaloers worden ! Op site ”Forbes kom je er meer tegen.””””””””””
Ben benieuwd of je nu wel wordt geloofd.
Zou het kunnen zijn omdat de Nederlandse belastingbetalers ook die Indon. weduwes e.a. hebben moeten betalen?
“””””””””””“150 richest Indonesians,june 2016””””””””””””””””””””””””””
Zijn waarschijnlijk de grootste corrupte rovers van publiek geld. Een mafia clubje. Vermoedelijk ook diverse regeringsfiguren en de legertop?
“”””””””””En komt het moment dat je nabestaanden het land uit moeten voor hun eigen veiligheid.
Je kinderen worden niet erkend door je vaderland. Jij wordt niet erkend. Je weduwe moet bewijzen dat je van een Nederlander afstamt en dus je kinderen recht hebben op het Nederlanderschap en je Knil pensioen. Ook al is zij zelf wel Nederlandse.
Verdere financiele genoegdoening DE NADA.
Niet van je vaderland en niet van de rechtsopvolger Indonesie. “”””””””””””””””””””””””
Goed geschreven en ben het er helemaal mee eens.
Dank!
Suriname:
Wat de familie Geenen moet doormaken is erg.Ik weet alleen deze woorden te schrijven ” dat Vader rust heeft…”.Droevig dat zoiets nu nog kan gebeuren.Wens de hele familie sterkte.
Terwijl er links-en rechts( VRUCHTELOOS) gedemonstreerd wordt om backpay/herstelbetalingen van Japan, is het wel erg stil als het om EXCUSES (tenminste!),en -mogelijk-compensatie van de,vaak op gruwelijke wijze-om het leven gebrachte NL staatsburgers.Onze geweldige regering is “muisstil” vwb dit onderwerp
En dan bedoelde ik-tenmnste-EXCUSES-en mogelijk(?)compensatie van de regering van de Republik Indonesia. 16.000 NL staatsburgers “verdwenen”(4000 bleken niet meer in leven).In Indonesie zwijgt men in alle talen over deze zaak.Men staat wel in de rij bij een zekere advocate om geld te innen wat die “lelijke Belanda’s” hun hebben aangedaan.Toch blij dat ik het 2006 artikel vond,aangezien het het boek “Bersiap,opstand in het paradijs” en een groot onderzoek door een amerikaanse onderzoeker dit bevestigen.(Een “doofpot-affaire”?)
Er werd/wordt gesproken van “Crimes against humanity (1965)”.Maar het blijft,ijzingwekkend, stil over “Crimes against humanity (fall 1945)”.Vond een bijna vergeten artikel uit “Trouw”,21 october 2006 ( 9 1/2 jaar oud). met de kop” Dit past niet bij ons schuldgevoel” Het lange verhaal vertelt de gruwelen wat achter de zes van de acht graven van de kinderen Engelenburg die op het oorlogskerkhof van Surabaja begraven liggen,en de 39 andere personen die in de plaatsjes rond Malang “verdwenen” schuilgaat. Zij waren maar een deel van de 20.000 Nederlanders en Indo’s die spoorloos “verdwenen” en van wie maar 4000 (dood)werden teruggevonden.Maar ach;” het waren die lelijke Belanda’s” zou een zekere blanke advocate(die in de herfst van 1945 nog niet eens geboren was!), zeggen. “Zij ,die blanke en bruine(Indo’s,en Molukkers )soldaten,DAT waren oorlogsmisdadigers”.Compenseer het aangedane leed maar met een “forse zak geld”.Wie compenseert de nabestaanden van de familie Engelenburg en anderen?
“”””””””””””Het lange verhaal vertelt de gruwelen wat achter de zes van de acht graven van de kinderen Engelenburg die op het oorlogskerkhof van Surabaja begraven liggen,en de 39 andere personen die in de plaatsjes rond Malang “verdwenen” schuilgaat.””””””””””””””
Heb via De heer Johan Teeuwisse van de Oorlogsgraven Stichting een email ontvangen. Reeds eerder heb ik al geprobeerd het graf van vader Eddie Geenen te vinden. In de boeken staat o.a. de naam Eddie Geemen en het moet Geenen zijn. Het resultaat van mijn zoekactie gaf een resultaat dat mij een gruwelijke en zeer pijnlijke dag heeft bezorgd. Ik heb nu aan de Gravenstichting verzocht de graftegel van vader naar mijn jongste zus in Born te sturen, want zij heeft het in 1996 helemaal laten opknappen. De Geenen familie heeft ook geen behoefte dat Indonesiers naar het museum komen en naar zijn tegel staan te gapen. Wat dat betreft zijn zowel Indonesie als Nederland enorm in gebreke gebleven. Hier beneden laat ik u meelezen betreffende de email van de OGS.
Geachte heer Geenen,
In aansluiting op onze e-mailcorrespondentie berichten wij u als volgt.
Mijn collega, de beheerder van het Nederlands ereveld Menteng Pulo, heeft de locatie van de voormalige begraafplaats Tanah Abang bezocht. Daar is hij te weten gekomen dat de graven in 1976 geruimd zijn en dat alle stoffelijke resten toen zijn overgebracht naar een verzamelgraf op de openbare begraafplaats Menteng Pulo. Dat gedeelte van de begraafplaats Menteng Pulo is inmiddels geruimd en het verzamelgraf is in 1990 overgebracht naar een andere begraafplaats aan de rand van de stad Jakarta. Welke begraafplaats dit geweest is, is niet bekend. Van deze overbrenging is helaas geen registratie vastgelegd.
In 1976 zijn de naamplaten die aangetroffen werden op de graven bewaard gebleven. Op de locatie van de voormalige begraafplaats is een museum ingericht genaamd Taman Prasati Tanah Abang. De naamplaten zijn gebruikt om een beeld te geven van de overledenen die op de begraafplaats begraven hebben gelegen. Op dit moment zijn de platen allemaal verwijderd in verband met een grootscheepse renovatie. Bijgaand treft u foto’s aan van de naamplaten zoals die nu bewaard worden. Mijn collega heeft de plaat met de naam van uw vader helaas niet kunnen vinden.
Afgesproken is dat zodra alle naamplaten weer zijn opgehangen mijn collega een seintje krijgt om de plaat van uw vader te komen bekijken en te fotograferen.
Het spijt ons u niet beter te kunnen berichten over de verblijfplaats van de stoffelijke resten van uw vader. Deze moeten onzes inziens als verloren worden beschouwd. Wilt u zo vriendelijk zijn andere familieleden hierover te informeren?
Met vriendelijke groet,
Johan Teeuwisse
Hoofd Archief, Necrologie & Voorlichting
T 070-3131 081
Zeestraat 85 | 2518 AA Den Haag
Postbus 85981 | 2508 CR Den Haag
T 070 31 31 080 | F 070 36 21 546
De door de heer Teeuwisse genoemde begraafplaatsen waren openbare begraafplaatsen en geen erevelden van de OGS? Goed dat ze ook daarvan nog wat afweten, jammer genoeg lang niet alles. Van de door de heer Beckman Lapre genoemde plaatsjes rond Malang zijn de slachtoffers uit Poedjon in het vak Pujon op Kembang Kuning in Surabaya herbegraven, maar de meeste namen waren toen niet bekend. Zo weet ik ook niet zeker of mijn Oma daarbij is. Van haar hebben we nooit meer iets gehoord en haar huis is uitgebrand, net zoals ons huis.
“””””””””De door de heer Teeuwisse genoemde begraafplaatsen waren openbare begraafplaatsen en geen erevelden van de OGS? Goed dat ze ook daarvan nog wat afweten””””””””””
Mijn zus en haar man waren daar in 1996 en hebben overal vragen gesteld. Een ieder hield of zijn mond, wist het niet of wilde er niets van zeggen. Naar de OGS moest ik 3 berichten sturen en een telefoon gebruiken, voordat men mij serieus nam. En nu willen de afstammelingen van ook bersiap mensen de tegels en stenen in een museum ophangen en dan aan hun families vertellen. Kijk die hebben wij helpen vermoorden en daarom zijn wij zelfstandig. Ik bedank er voor en heb OGS verboden mijn vader zijn steen/tegel op te hangen en ook verzocht het naar mijn jongere zus in Nederland (Born) op te sturen. Wat dat betreft heb ik mijn buik vol van Indonesie en Nederland.
U bent waarschijnlijk ook op de hoogte van bepaalde internationale wetten. Mag een land ongevraagd de stenen en tegels, behorende aan overleden personen van een ander land, gebruiken en tentoonstellen in een museum? Horen ze eerst niet in dit geval aan Nederland toestemming te vragen? En kan ik door gebruikmaking van OGS dat museum verbieden de stenen en tegels, die tot mijn vaders begraafplaats horen in een tentoonstelling gebruiken?
“bepaalde internationale wetten” Ik denk niet dat er voor openbare begraafplaatsen zulke wetten bestaan, het is een zaak tussen de eigenaar van de begraafplaats en de nabestaanden. Hoe het in Indonesië is geregeld weet ik niet, maar het zal niet veel afwijken van Nederlandse regels. In Nederland is er verschil tussen graven in ‘eeuwige’ eigendom, eenmalig betaald, graven in abonnement waar dus periodiek voor wordt betaald totdat die betaling stopt, en graven waar alleen grafrechten zijn betaald voor het begraven. Die laatste graven mogen na de wettelijke grafrust van tien jaar worden geruimd. Als regel krijgen nabestaanden, voor zover bekend, hiervan bericht zodat zij de graftekens kunnen ophalen als zij dat willen. Voor niet bekende nabestaanden wordt hiervoor een bordje bij de te ruimen graven geplaatst. De stoffelijke resten worden herbegraven, meestal in een verzamelgraf. De graftekens worden enige tijd opgeslagen zodat nabestaanden zich er alsnog over kunnen ontfermen. Het internationaal recht doet hier niets aan, zelfs het staatsrecht niet (los van de wet op de lijkbezorging). Het is een zaak tussen de eigenaar van de begraafplaats, meestal de gemeente, en de nabestaanden.
De Hoge Raad (25 november 2002?) komt tot het oordeel dat voor graftekens de algemene regel van natrekking uit het Burgerlijk Wetboek geldt. Natrekking betekent dat de eigenaar van de grond automatisch eigenaar is van de bouwwerken die zich in of op die grond bevinden. De Wet op de lijkbezorging mist de bepaling dat graftekens eigendom zijn van de rechthebbenden, zodat de Hoge Raad kon concluderen dat de algemene regel hier geldt.
Er is in het verleden wel eens onderzoek geweest naar graftekens, met een bijbehorende tentoonstelling, maar daar weet ik verder niets van af. Bij mijn werk voor TNO op begraafplaatsen heb ik wel eens stapels graftekens gezien die naar het depot moesten worden afgevoerd.
Ik weet ook niets af hoe of het is geregeld met de erevelden die door de OGS worden beheerd. Wie is daar eigenaar? Wat is er overeengekomen met de eigenaar van de grond van dat ereveld?
“””””””””Wat is er overeengekomen met de eigenaar van de grond van dat ereveld?””””””””
Maar het tentoonstellen van de naamborden van de overledenen in een museum zou niet mogen zonder toestemming. Trouwens wat is de reden van Indonesie om al die stenen tegels in een museum op te hangen. Misschien dat dan Indonesische families daar heen gaan en aan hun kinderen zeggen: Kijk dat zijn die blanda’s die je grootvader tijdens de bersiap in stukken heeft gesneden en daarom ben je nu vrij.
“”””””””””Where to enjoy different takes on delicious ‘rendang The Jakarta Post””””””””””””
Mijn jongste zus in Berkel heeft ook rendang van mijn moeder leren maken. Net een email van haar ontvangen, dat ze lemper heeft gemaakt met haar rendang als vulling. Ik heb haar geadviseerd het ook te proberen als lemper bakar. Dus in pisang blad en even op de BBQ. Zelf haar blanda echtgenoot vond het lekker.