Telegraaf :De knieval van de Defensie-minister en de daaropvolgende juridische actie van de Dutchbatters, is voor Indië-veteranen geen reden om ook weer te gaan strijden voor meer erkenning en financiële compensatie.
Het boek ‘Soldaat in Indonesië, 1945-1950. Getuigenissen van een oorlog aan de verkeerde kant van de geschiedenis’ van Gert Oostindie is genomineerd voor de Libris Geschiedenisprijs 2016 .
...................
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
Bertha Lammerts van Bueren-de Wit
XXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
Indisch4ever 
Vond recent-waar bepaalde lieden niet blij mee zijn- de-classified (“openbare”!) US National Security Archive documents, Electronic Briefing Book nr 535, www. Nsarchive.gwu.edu “Road to Dayton, paved with genocide” dd 23/11/2015.Lees daar(kort,vertaald)” dat er patroon bij top VN personen-met name vertegenwoordiger Akashi en zijn generaals de La Presse en Janvier-was die tegen (“resisting”)luchtaanvallen op de Serven waren, en wel MEER DAN EEN JAAR VOOR de zaak Srebrenica, en zelfs TEGEN BEPERKTE luchtmacht inzet terwijl de enclave al onder aanval was.Twee aanvullende documenten, nr 4 en 5 zijn de “smoking guns”.In doc.5 werd zelfs gesproken van “er werd GEEN verzoek van Dutchbat3 ontvangen voor luchtsteun”.
Dan denk ik aan een juli 2016 artikel in de Telegraaf dat een 41-jarige buschauffeur in Enschede,met een bus uit te terminal een ravage aanrichte.Het bleek dat de man een Bosnie-veteraan was met PTSS (hij was 20 toen hij in Bosnie diende),en staat nu voor de rechter.Onze veteranen,25, 41 of 93 jaar, zij waren, en zijn, kennelijk nog steeds ” de klos”,terwijl anderen ’s avonds comfortabel thuis zaten.
De lezer van het 02/07/012 artikel in het veteranenblad moet zich, m.i., niet blindstaren op de beschuldigingen van meneer “T.D.”.Pakte een paar boeken uit mijn boekenkast, en bladerde nog eens snel door “”The Sword and the Shield” (“The Mitrokhin archive and history of the KGB”), “Disinformatio” by lt.General Ion Mihai Pacepa (former Intelligence Chief of Romania),” The Venona Secrets” (Soviet espionage and american traitors), ” The haunted wood” (Soviet espionage in america,during the Stalin era), en “Operation Snow” (how a soviet mole in FDR’s White House triggered Pearl Harbor). De Russen waren, al gedurende de tijd van de laatste Tsaar, meesters in “dubbelspel” (op een gegeven moment waren belangrijke posten bij de Tsaristische Ochrana bezet door sovjet “undercovers”.Het zou zelfs mogelijk kunnen zijn dat meneer “T.D.” een dubbe;rol speelde en de aangevoerde documenten vals.Op dat nivo is ALLES mogelijk.
Op 05/07/016 schreef ik “sluit voorlopig af….”.Laat ik nu een -deze maand 4 jaar oud- artikel in een Brits veteraneblad “Veteranstoday” lezen onder kop ” NATO tied to muslim slaughter at Srebrenica”,Op 29/06/2012 vroeg een ex-DRM(franse inlichtendienst)officier asiel in Belarussia aan.Hij zou documenten hebben waaruit zou blijken dat de Servische para-militaire groepering “The Scorpions” in feite een door de NATO gerecruiteerde,en gecontrolleerde groepering was.En tijdens het Mladic proces the openbare aanklager “vergat” duizenden documenten die dat bevestigden te openbaren.Commandant van de :”Scorpions” zou wel 70 “operationele directives” hebben ontvangen van de DRM,en de Nederlanders vooraf gewaarschuwd ” niet tussenbeiden te komen”(“not to intervene”).Resultaat; Serven waren “beesten”(“beasts”), NATO was de “helper in nood”(the Savior”),en de Nederlanders ….die moesten maar de schuld krijgen dat zij zich afzijdig hielden,een land van LAFAARDS” (” a nation of cowards”).Zware beschudigingen van een alleen als “T.D.” bekend staande ex-inlichtingenman.Maar, er gebeuren wel meer vreemde zaken,waar de eenvoudige “Jan Soldaat” niets van behoefde te weten.Zou dit artikel ook vallen onder het fenomeen ” self-censorship”?
https://www.youtube.com/watch?v=EwTul9-HGu8
The great nations have always acted like gangsters, and the small nations like prostitutes. Men may be linked in friendship, but nations are linked only by interests.
Sluit,voorlopig, af met verwijzing naar een uitstekend 19/12/2012 Elsevier artikel van de hand van Robert Stiphout “Politionele acies;bevrijding werd oorlog”. Op 28/06/1947 accordeerde het Kabinet de “Politionele Acties” in Indonesie.En onze-ook (benadrukt)de dienstplichtigen-militairen “beschouwden zichzelf als bevrijders van het juk van Soekarno en cosorten”.Nu, decennia later, herinneren veel Nederlanders zich de dekolonisatie als “een zwarte bladzijde in onze geschiedenis” en keken onze veteranen erop aan.Er vielen totaal 6200 militairen in het conflict in Indonesie en Nw Guinea.In 2009 sprak(toenmalig)minister Verhagen deze(onvergetelijke)woorden; “U (veteranen)werd met de nek aangekeken voor een beleid dat U niet had bedacht,voor een keus die de Nederlandse regering (VOOR U,mijn woorden)had gemaakt.De verantwoordelijkheid werd op het verkeerde bordje gelegd”.Zoals de Srebrenica veteranen met de nek werden aangekeken voor een “missie die al in opzet,en later in de uitvoering,een onuitvoerbare was”, zo waren militaire acties in Indonesie, decennia daarvoor, gelet op het gemis aan(onontbeerlijke)Amerikaanse steun van de Super Macht Amerika, in principe “onuitvoerbaar”.De tekening in het artikel van Frances Gouda’s artikel, waar Uncle Sam balanceert met in 1 hand een Indonesische Wajangfiguur,in de andere hand een Nederlander,en aan 1 voet de russische beer(met hamer en sikkel)bengelt,schetst het jongleren van Amerika in deze zaak van “Grote Wereld Politiek”.
.En nu,
siBo
Op 2 juli schreef ik dat gedurende,en na de oorlog “alle seinen ( Nederlanland als kolonisator van Indonesie)op rood stonden”.Uit een studie door het KNAW “Resources.Knaw.nl ” list of documents 1 juli1942-15 december 1942″,een willekeurig aantal data lezend (02/07/42) ” dat gesprekken met Luce en Buell van (de invloedrijke)”Time-Life-Fortune” groep was,die NIET overtuigd van onze argumenten (t.a.v.Nederlands-Indie)waren”, en op 15/07/42 notitie van van Kleffens” Gesprekken met Roosevelt geen positieve resultaten(over zelfde onderwerp)opgeleverd”, en 17/07/42 notitie; Roosevelt adviseerde dat HM (Wilhelmina)in haar (later dat jaar te houden) toespraak tot het VS Congress speciale aandacht moest wijden aan “het speciale karakter van Ned.Indie (binnen het Koninkrijk der Nederlanden)”,juist i.v.m. de ANTI-KOLONIALE GEVOELENS IN DE VS”.Een uitstekende studie door Frances Gouda “American vision of the Netherlands East Indies/Indonesia” (US Foreign policy and Indonesian nationalism 1920-1949) schrijft op blz 17 en 18 ” dat gedurende de oorlog de VS tot haar zinnen kwam in het prijzen van Nederland als kolonisator (Roosevelt was fel tegen behoud van kolonien door de britten,fransen en nederland),en er werd ook geregeld verwezen naar de belofte van Koningin Wilhelmina op 7 december 1942 voor het voltallige Congress “dat als Nederland vrij is, zo ook Indie” (letterlijk ” Komt Nederland vrij, dan ook Indie”).Maar na afloop van de oorlog waaide er een andere wind binnen de NL politiek, een politiek van “Wilt u Hitler en Mussert (men zag Soekarno als de Indonesische(landverrader) Mussert)terug, waarom dan 70 millioen Indonesiers aan Soekarno uitleveren”.En , terwijl op de achtergrond “Grote Broer Amerika” niet voor een herstel van een koloniaal regime was,wel van een verbond van een SOUVEREIGN (Federaal)Indonesie met het Koninkrijk der Nederlanden, in een sfeer van politieke tegenstellingen. werd onze Armee ingezet, en mannen als R.P.Westerling met de “zege van de Opperbevelhebber” op pad gestuurd om “orde en rust te handhaven”.En toen het uit de hand liep, toen had men hem niet meer nodig.(Hij had zijn bloedig handwerk gedaan……en was rijp om afgedankt te worden).Er is en hele generatie(behoor daar ook toe)die zijn grootgebracht met begrippen als “(onafgebroken)Plichtsbetrachting,24/7,in-en-buiten-dienst”.De,onbeantwoorde,vraag is ” Heeft men niet (al te)vaak “gebruik”,mogelijk (?)zelfs “misbruik gemaakt van deze (toenmalige) instelling van “Jan Soldaat”? Nu spreekt met afkeer van “misdaden tegen de menselijkheid”, “onmenselijk gedrag”, “zaken die indruisen tegen de Rechten van de Mens”(hoezo; kenden wij die toen?).
“””””””””Roosevelt was fel tegen behoud van kolonien door de britten,fransen en nederland”””””””””””””
En Roosevelt was van Nederlandse afkomst!
@Geenen; ‘En Roosevelt was van Nederlandse afkomst’ -Daar waren zelfs Nederlanders, die voor merdeka waren; oa. zelfs onze.Koningin Juliana! Zie de tv doc.Juliana en het boek van E.Santegoeds; Juliana, moeder majesteit. Opvallend is het, dat geen enkele bekende historicus hierover melding heeft gemaakt. Over ‘historisch winkelen’ gesproken!
“zelfs onze.Koningin Juliana” Nou en? Hooguit interessant te noemen. Een echte bekende goede historicus zal hiervoor ook vele tientallen jaren zwijgen. Je mag een Nederlands staatshoofd niet belasten met een politieke uitspraak, zij kon zich daarvoor niet verdedigen. Onschendbaar betekent ook het niet in politieke problemen brengen. De minister is verantwoordelijk, die mag je in elkaar rammen. Dat heeft niets met ‘historisch winkelen’ te maken, dat is staatsrechtelijk fatsoen.
@Somers; ‘staatsrechtelijk fatsoen’ – Om de krijgsmacht in de ‘politionele oorlog’ te indoctrineren met de kreet; voor Koningin en Vaderland. Terwijl die Koningin juist een tegengestelde mening heeft/had over hetgeen daar gebeurde? Zelfs het Vaderland had er uiteindelijk geen baat bij! En zelfs nu in de problemen is gekomen door al die aldaar gepleegde oorlogsmisdaden- zie de processen!
https://www.bol.com/nl/p/civis-mundi-jaarboek-2016-kolonialisme-racisme/9200000057904760/
@Loeki; ‘ conclusie; de schaamte is een feit, maar het hielp Afrika niet’ – Wat een conclusie. En bij Nederland? Hielp het uiteindelijk Indonesië ook niet?
@robbeckman-lapré; ‘de onbeantwoorde, vraag is’ – Het is de politiek/het beleid die ‘het volk rijp maakt’ dus ook Jan Soldaat om met Vaderlandse plichtsbetrachting ‘het doel; orde en rust’ te bereiken. Desnoods/ en het liefst met de instelling van Jan soldaat. En als daar ‘onmenselijk gedrag, tegen de mensheid etc’ te pas komt dan reageert dat beleid/de politiek; ontkennend, bagatelliserend, en ….zwijgend als het graf! ( oftewel zoek het zelf maar uit)
@Hr Beckman Lapre. ‘Rechten vd Mens’ (hoezo; kenden wij die toen? ‘
We zijn er vrij laat achtergekomen (na WO2) dat je internationaal hierover afspraken moet gaan maken. Want over het algemeen deugen we niet.
***
Thomas Hobbes
“In de tijd dat de mensen nog geen overkoepelende macht kenden waar ze naar opzagen, verkeerden ze in de situatie die wij kennen als oorlog; en wel een oorlog van allen tegen allen.””Elke mens noemt dat wat hem lekker en heerlijk schijnt ‘goed’ en wat hem tegenstaat ‘slecht’. Voor zover elk mens constitutioneel van een ander verschilt, hebben ze ook andere meningen over het algemene onderscheid tussen goed en slecht.”
Thomas Hobbes is een zeventiende-eeuwse politiek filosoof die voornamelijk bekend is van zijn sociaal contract-theorie. Zijn gedachtegoed is sterk beïnvloed door de Engelse Burgeroorlog die begint als Hobbes vierenzestig jaar is. Dit betekent dat hij zijn hoofdwerken pas schrijft als hij de zestig gepasseerd is.
Hij schetst in zijn hoofdwerk Leviathan een beeld van een periode waarin de mens leeft zonder heerschappij. Door het aanschouwen van de gruwelen van de burgeroorlog heeft Hobbes niet de meest positieve kijk op de aard van de mens. Hobbes stelt namelijk dat ‘de mens voor andere mensen een wolf is’. In de ‘Natuurtoestand’ is de mens totaal vrij, maar ook heel kwetsbaar voor andere mensen. In deze hypothetische periode verkeren we in een ‘oorlog van allen tegen allen’, aldus Hobbes.
Onze drang naar zelfbehoud haalt ons uit deze natuurtoestand. De mens ziet in dat deze oorlogstijd een nogal kort leven tot gevolg heeft.
http://www.filosofie.nl/thomas-hobbes.html
Verborgen geschiedenissen.
https://gerard1945.wordpress.com/tag/grondwet/
siBo
Misschien dat iemand een schadeclaim indient voor ongrondwettelijke deportatie naar Indië
artikel 192 van de toenmalige grondwet:
De dienstplichtigen te land mogen niet dan met hunne toestemming naar Nederlandsch-Indië, Suriname en Curaçao worden gezonden.
http://www.europa-nu.nl/id/vi7jjhgtojza/artikel_192_uitzending_dienstplichtigen
De Nederlands regering had lak aan de Grondwet! Inderdaad de Grondwet wordt de grond ingeboord als het uitkomt. De wet eerbiedigt men, maar men voert haar niet uit.
http://www.politiekcompendium.nl/id/vi7kdpb5eyyu/artikel_191_dienstplichtigen_ter_zee
Het “Srebrenica-verhaal” is er een waar ons Dutchbat3 (Karremans c.s.)ongewild in een politiek steekspel op wereldnivo terechtkwamen.Las ,zowel in zijn boek “First, do no harm”, als in zijn studie ” The Srebrenica precident”,van Prof of History David N.Gibs (Univ.of Arizona) dat de VS de “veilige zones wilde opofferen ter voorkoming dat de eu economisch/politiek een te sterke speler op een post-communistisch europees toneel zou worden”.Al in 1992 zette de EU diplomaat Joese Cutileire zich in om de serven,muslims en kroaten tot een overeenstemming te krijgen wat in maart 1992 lukte, en Karadicz het had over ” Een grote dag voor Bosnie-Herzegowina”.Volgens Gibs viel dit niet in goede aarde in de politeke visie van de VS , en ambassadeur Zimmerman zou zelfs de president van Bosnie-Herzegowina hebben verzocht ” de deal af te wijzen”.Niemand weet het fijne van deze bewering.En dan is er nog het “The Guardian.com” artikel dd 04/07/2015 over het geheime “Diretive nummer 7” waarin sprake zou zijn van “PERMANENT REMOVAL of Bosnian muslims FROM SAFE AREA’S”, en de uitspraak van Mladic in het Parlement “My concern is to have them VANISH COMPLETELY….” Een “removal”(verwijdering) uit een,door Dutchbat beveiligde “safe area” van muslims zou alleen mogelijk zijn,door dit gebied (met geweld) in te nemen.En de muslims “completely vanish”, kan alleen als dat zou betekenen……uit de weg ruimen.Zomaar openbare,ongeclassificeerde,artikelen, waar in ons land (“zelf-censorship” ?)geen aandacht aan werd besteed.En al die( 20) jaren bleef men met de vinger naar “die laffe Dutchbatters” wijzen, terwijl openbare artikelen hen vrij pleiten.
Ook het “Nederlands-Indie/Indonesie verhaal” is er een waarin ons land, uiteindelijk, een speelbal werd van de “grote wereld politiek”.Daarover later
Ik zocht “self-censorship”(dus niet “zelf-censorship)op in de English dictionary;
“Writers know that unless they practice some kind of self-censorship,the authorities would persecute them” De redactie van het blad “Checkpoint” vervolgen(“persecute”) voor publicerenn van “openbaar(ongeclassificeerde)berichten? En bij het NIOD,zou men daar ook vervolgd kunnen worden vervolgd door gebruik te maken van dezelfde,openbare,informatie.? Deze zin van Ltc.Kelly F.Fisk (US Army,US Army War College,Pennsylvania dd 09/04/2002 : “Truce without peace,or peace at any price deprives the logic of a resolution(of the problem).The West failed as its intervention was too slow,and later too brash.Result; it failed to address the ROOT CAUSE of this (Balkan)war” spreekt boekdelen.Men was uit op ” peace at ANY PRICE”, maar was/is niet in staat de onderliggende(lokale) problemen op te lossen.
“”””””””Ook het “Nederlands-Indie/Indonesie verhaal” is er een waarin ons land, uiteindelijk, een speelbal werd van de “grote wereld politiek”.””””””””””
Ieder regering van een land wil zijn volk laten geloven in democratie. Maar andere woorden voor politiek is MACHT, GELD, CORRUPTIE, MOORD EN LEUGENS!
“”””””””””De pineut is , zoal gewoonlijk de soldaten.
De verantwoordelijke politici gaan vrij uit , zoals toen ten tijde van Nederlands Oost Indie .”””””””
Dit is inderdaad van oudsher het geval. Zij die het veroorzaken verschuilen zich altijd achter hun macht. Zelf aan het einde van de rit als er betaald moet worden, word er wel wat verzonnen om het niet te hoeven.
http://www.ninefornews.nl/de-doopotgeneraal-beruchte-fotorolletje-srebrenica-werd-achterovergedrukt-door-legertop/
Men kon Kabinet Kok niet meer ter verantwoording nemen , was afgetreden.
De pineut is , zoal gewoonlijk de soldaten.
De verantwoordelijke politici gaan vrij uit , zoals toen ten tijde van Nederlands Oost Indie .
@Surya; ‘men kon het kabinet Kok niet kwalijk nemen etc.’ – Waarom niet? Het kabinet= de regering, dus….Kok zag de bui al hangen en ‘poetste de plaat’…of hij erkende schuld en trad af! Echter de werkelijke verantwoordelijke is de legerleiding! Zij bepaalden toch de militaire strategie/ de bewapening etc. Dat daarbij de leiding ter plekke= Karremans de rol van een ‘melksoldaat’ vervulde maakte het drama compleet. Zie nog de tv.beelden met Karremans en Mladic met ieder een glas wijn in de hand. Stond er niet j’maintandrai op de mauwen van zijn uniform? De daarna weg vluchtende overvalwagens van onze blauwhemden, terug naar hun compound. Waar de militaire kapel; in the mood swingde, in aanwezigheid van een glimlachende prins Willem. En onze jongens hun emoties/vreugde de polonaise dansten. Generaal Couzy verbood terstond de Dutchbatter(batter=beuker= ook beslag van gebak) om met de pers te praten. De fotorolletjes werden vakkundig weggewerkt, toen gebleken was dat er een paar duizend moslims waren vermoord. ‘Nu eerherstel voor Karremans ‘kopt de Telegraaf 1/7 jl. Neerlands eer? Hij ‘drukte toch(letterlijk) zijn snor’?
-Net als toen, in Indië; recht praten wat krom is!
Note; de jongens treft geen blaam. Zij volgenden de bevelen van hun ‘commandant’.
Ik heb me er niet zo in verdiept, maar ik dacht dat de leiding van die VN-macht de baas was. Die zorgden dat een lichtbewapend klein Nederlands bataljon (600 man?) werd ingezet. En geen ondersteuning kon verwachten, en ook niet kreeg. En Karremans deed wat hij volgens mij ook moest doen: In een verloren situatie niet met een stomme kop er tegenin drammen. Ja, die borrel met Mladic zag er zielig uit, maar als je je mannen levend wilt terug krijgen moet je af en toe tegen je zin vriendelijk meedoen. Ze waren machteloos! Maar het is net als de buschauffeur die voor de vertraging de volle laag krijgt. Hij is tenslotte het aanspreekpunt. In mijn ogen waren/zijn de critici dommer dan Karremans.
Over de film/tv opnamen/optreden van Karremans ., nou ik geloof het niet als iemand mij dat vertelde.
Jammer dat ik het gezien heb.
En ook de “hele”wereld.
Heb echt medelijden met die Dutchbatter , vooral dat jonge soldatenmeisje .
Ze worden gewoon opgeofferd .
“”””””””””Ze worden gewoon opgeofferd .”””””””””””””””
Is dat niet altijd de mentaliteit van Den Haag geweest.
Blijkbaar had mijn vader op zijn sterfbed in het ziekenhuis te Batavia dat al voorzien. Hij heeft mij als 13 jarige niet voor niets gevraagd nooit in het leger te gaan, maar moeder te helpen.
@Somers. ‘die VN macht de baas was’ – Natuurlijk is deze ‘safe area’ op verzoek/opdracht van de VN gebeurt/geschied. Echter ‘wel of niet licht bewapend’ is ter beoordeling van de Nederlandse militaire leiding. Zelfs Karremans had daar zelf mi een inbreng. Desnoods tijdens zijn detachering aldaar. Hij kon toch, nog beter dan wie dan ook, ter plekke beoordelen of hij zijn missie met hem toevertrouwde manschappen kan volbrengen. Zij, de Moslims, waren daarvan overtuigd/gemaakt, dat het een ‘safe area’ was. Het moet voor hen een ware ontgoocheling zijn geweest het tegendeel te moeten ondergaan/ervaren. Om tenslotte als ‘slachtvee’ over gedaan te worden aan hun aartsvijand Mladic. Zelfs de ontsnapte mannen, die zich bij de compound aanmelden, werden door hun’beschermers’ weggezonden. Ook wat betreft de ‘gevraagde luchtsteun’; Karremans moet toch in verbinding hebben gestaan met de leger/lucht leiding omtrent de troepenbewegingen van Mladic? Er moet ‘op de grond’ op behoorlijke afstand van deze area toch door hem verkenners zijn gepost, die bij geringste aanwijzingen hem kunnen inseinen om gepaste tegen/maatregelen te kunnen nemen? Het moet toch raadsel zijn waarom/hoe Mladic legermacht plotseling ‘voor de poort’ verscheen? ‘Vriendelijk doen om zijn manschappen te redden’? – Waar ging deze missie eigenlijk om? Om eigen hachje te redden? Om eigen manschappen daarna een levenslange trauma te bezorgen? Karremans kan zich daarmee waarschijnlijk verenigen. Een proto type van een ‘batter’?
“Zelfs Karremans had daar zelf mi een inbreng.” Dat valt tegen hoor. De VN vraagt om een bataljon, en dat krijgen ze.
“Karremans moet toch in verbinding hebben gestaan met de leger/lucht leiding omtrent de troepenbewegingen van Mladic?” Ja, en hij had om ondersteuning gevraagd, om te beginnen Franse luchtsteun. En die kwam niet.
“Het moet toch raadsel zijn waarom/hoe Mladic legermacht plotseling ‘voor de poort’ verscheen?” Zo plotseling was dat niet, direct daarna kwam het verzoek van Karremans. Vooral als je weet dat je tegen die tanks niets kunt uitrichten.
“Vriendelijk doen om zijn manschappen te redden’?” Een professioneel commandant weet op tijd te stoppen, niet met een stomme kop doordrammen. Hij is verantwoordelijk voor het leven van zijn mannen. Ja, voor overleven moet je af en toe vriendelijk doen. In de oorlog bogen we diep, zelfbehoud toch? In de bersiap reed ik mijn melkwijk met een rood/wit strikje, zelfbehoud toch?
@Somers; ‘had geen inbreng’- Als militair commandant geen inbreng? Dus eveneens als ‘slachtvee’ meedoen? Dat hij met zijn manschappen geen partij was voor Mladic kan elke ‘padvinder’ voorspellen. Echter geen garanties te eisen( door onze legertop- voor deze safe area) voor inbreng/steun van bv. luchtmacht/ grotere interventie macht bij een confrontatie, is niet te geloven. ‘direct daarna kwam het verzoek’ – Dus toen Mladic voor de poort verscheen, moet dan de luchtmacht in actie komen? Bombarderen/beschieten in die mensen massa? ‘een professionele commandant weet op tijd te stoppen’ – Met de woorden; there are no good(?) and bad boys’ en een glas wijn in de hand tegen over de wereldpers? En dan nog een geschenkje(een schermer lampje?) voor thuis van Mladic aannemen. Zijn manschappen opdragen, het bevel van Mladic voor scheiding van mannen vrouwen/kinderen) te laten uit voeren! Hoe ver moet je gaan om de vijand tegemoet te treden? Nog ‘dieper buigen’ als militaire commandant? Mi. op zijn minst nukkig alles hebben geweigerd (idem het zelfde bevel voor zijn manschappen). Dat is toch het minste teken van verzet, wat van een commandant en zijn manschappen in deze situatie mag worden verwacht?
Dan is de reactie voor verantwoording van Mladic en de daad van verzet gesteld!
Note; Direct na het debacle was er ook een tv. uitzending van college legerofficieren, die toen al bij de legertop hun vraagtekens hebben gezet, bij de keuze van Karremans als commandant bij deze missie.
“Als militair commandant geen inbreng?” Dat klopt, Karel Doorman voldeed, na inbreng vooraf, ook aan de opdracht tot een onmogelijke missie. Het resultaat is bekend. Mijn vader voldeed aan de eigenlijk onmogelijke opdracht schipbreukelingen uit de Indische Oceaan op te pikken en naar Batavia te brengen, met een onbewapend schip. Hij heeft geluk gehad, collega’s niet. En Karremans was maar een overste van een bijeengeraapt bataljon. Dan heb je niet veel inbreng.
Een beetje militair weet dat de meeste helden al dood zijn, hun vrouwen met een nabestaandenpensioen + lintje ingelijst aan de muur. En met 600 dooie Duitchbatters (wel helden in dat geval) redt je ook geen duizenden moslims. Ik zou dezelfde keus hebben gemaakt, net zoals voor mezelf tijdens de oorlog en tijdens de bersiap. Voor mijzelf, zonder de verantwoordelijkheid voor 600 mensenlevens. Daarom ben ik ook geen held geworden, maar ik leef, tamelijk ongeschonden.
“Nog ‘dieper buigen’ als militaire commandant?’ Ja, hij wist 600 man levend thuis te krijgen. Op 8 maart 1942 deed luitenant-generaal H. ter Poorten hetzelfde met het KNIL. Voor een militaire commandant inderdaad een heel diepe buiging. Daar heeft hij ook nooit een bedankje voor gekregen..
@Somers; ‘600 dooie Dutchbatters etc.’ – Zou Mladic de euvele moed gehad hebben om één VN(!) militair te doden? Laat staan 600? Gewoon ‘Vaderlandse plichtbetrachting’ uitvoeren en niet ‘onderdanig slijmen met de vijand in het zicht van de wereldpers’ is toch minste wat van een officier mag worden verwacht. En dat deed ter Poorten. Hij tekende de overgave zonder meer. Karremans houding heeft juist zijn manschappen een trauma bezorgt. Of denkt u dat eea. ons militair aan zien in de wereld heeft versterkt?
Zelfs tv actualiteiten programma van Barend en Van Dorp kreeg eertijds als veel gebezigde uitroep;’het Karremans gevoel’.
@Somers; ‘critici dommer dan Karremans’ – Las eertijds, dat u ook officier was geweest.
Zou u in dezelfde situatie dezelfde houding als Karremans hebben aangenomen?
U eed van plichtsbetrachting als officier verzaken?
“U eed van plichtsbetrachting als officier verzaken?” Even uit mijn hoofd van heel lang geleden: Ik zweer trouw aan de koningin. Ik zweer trouw aan de wetten van het land. Zo waarlijk helpe mij God almachtig. Nergens gelezen dat ik een held moest zijn, liever staande sterven dan knielend leven.
ff vergeten: Ik kon ook eigenlijk nooit een held worden, ik was geen troepenofficier, maar gunningofficer 8″houwitser. Ik moest alleen zorgen dat de wachtmeester/rekenaars in het vuurregelingscentrum hun sommetjes goed konden maken. Zodat de granaten niet op de Eperweg N309 terecht kwamen, of op de A28 en de naastgelegen spoorbaan. Slordig, en er kwam gedoe van, vragen in de Kamer. En in een echte oorlog zou ik alleen contact met de vijand kunnen hebben in krijgsgevangenschap. Allemaal niet erg heldachtig.
@Somers; ‘zou u dezelfde situatie etc.’ – Deze vraag is nog niet door u beantwoord.
Niemand moet een held zijn. Maar meewerken om laf te zijn om daarmee jij eigen hachje te redden ten koste van…diegenen die aan je toe vertrouwd zijn, lijkt mij toch meer dan onwaardig.
Over de Amerikaanse gezichtspunten t.a.v. Nederland als kolonisator, daar hoop ik later uit een uitstekend wetenschappelijk artikel gedateerd 2002 over te schrijven.Als je alles leest, dan stonden in Amerika (de “Super Power America”) vrijwel alle seinen op “rood” als het over onze rol in Nederlands-Indie/Indonesie ging.Men negeerde deze seinen vanaf september 1936 (“Motie Soetardjo”).Resultaat; 2200 Nederlandse militairen lieten het leven,vele duizenden Indonesiers, en vele duizenden onschuldige Nederlanders en Indo’s (“Bersiap”).
Eindelijk, na al vanaf mei 2015, brits en Amerikaans bronnenmateriaal aan het blad “Checkpoint” te hebben gepresenteerd(info aan NIOD) las ik op Nu.nl ” Dutchbatters eisen opheldering NA NIEUWE INFORMATIE over Srebrenica…” De “nieuwe informatie” die zomaar in buitenlandse media te lezen was!Of…..men had deze info ook, maar hield het stil, of……mogelijk nog bedenkelijker, men wist het niet te vinden.”Vrije nieuwsgaring in conflict met “Self-Censorship”?