Zie ook deze meer uitgebreidere documentaire van Indonesiënu in samenwerking met de Oorlogsgravenstichting (OGS).
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Trots op mijn opa, J.F. van Doorn. Hij werkte vroeger bij de Gravenstichting als architect en heeft Menteng P. ontworpen.
Het gaat hier over Menteng Pulo. Hier liggen onze doden, net als op zovele andere erevelden. Hier zou je alleen maar stil moeten zijn, luisteren naar hun stemmen in de wind. Nee hoor, een steeds verder verzurende woordenwisseling. Ik schrik ervan als ik me soms ook hieraan bezondig. We geven anderen de schuld. Allemaal namen uit het verleden waar je evenveel andere namen tegenover kunt stellen. We hebben allemaal gelijk en we wentelen ons in dat gelijk. En waarom eigenlijk? Het gaat om geschiedenis, feiten op een rijtje. Nee, we willen schuldigen aan de schandpaal nagelen. Tot ons eigen eer, ik weet het zo goed, de ander liegt. Terwijl schuld zo moeilijk is. De colleges gingen over (dacht ik) zo’n zeven vormen van schuld (plus alle sub-vormen, en omstandigheden, en …), op het tentamen werd je daar drie uur over doorgezaagd. Eerlijk gezegd weet ik het ook niet meer. Moet ik dan na zoveel jaren, lekker rustig achter mijn computer met mijn vingertje gaan wijzen naar ‘schuldigen’? Heel veel mensen hebben het naar onze mening fout gedaan, heel veel mensen hebben het naar onze mening goed gedaan. Wat ze gedaan/gezegd hebben is opgeschreven. Prachtig toch? En dan gaat de geschiedenis voort. Dari mana, kemana? Belangstellend moet ik lezen en leren. Niet zo zuur toch?
“””””””Heel veel mensen hebben het naar onze mening fout gedaan, heel veel mensen hebben het naar onze mening goed gedaan. “”””””””””””
En heel veel mensen, vooral onschuldigen, komen nooit meer terug. En heel veel schuldigen zijn ongestraft gebleven door heersende politiek. En zij die het overleefd hebben, zijn nog steeds het slachtoffer van de politiek. enz!
@Somers/Geenen; ‘nog steeds het slachtoffer van de(door ons gekozen) politiek’ – Vandaar eerlijk omkijken; de feiten erkennen; geeft rust/voldoening en leidt zeker tot …verzoening!
Hr.Mertens ” Slachtoffer vd ‘gekozen’ politiek.
Eerder in de Filipijnen topic aangehaald hoe Portugal tot in de 60 – er jaren pas z’n koloniën opgaf en sindsdien terugviel tot een armlastig land.
Na de Japanse tijd zou met een eventueel verlies vd kolonie Indië, Nederland hetzelfde te wachten staan. Je kunt als Nederlands bestuurder dat vooruitzicht niet als vanzelfsprekend afwachten. Een kat in het nauw maakt dan rare sprongen. Enfin uiteindelijk is het loslaten vh eilandenrijk deels economisch door de VS gecompenseerd en door allerlei meevallers het land tot welvaart gekomen.
***Na de Tweede Wereldoorlog heeft het vrij lang geduurd (begin jaren zestig) voordat er in ons land sprake was van beginnende welvaart. Die vertraging was te wijten aan diverse zaken : oorlogsschade, wederopbouw, de koloniale oorlog , het economisch verlies van Nederlands-Indië en tenslotte de grote watersnood van begin 1953.
http://www.lcgw.nl/nl/columns/116-nederland_heeft_lang_boven_zijn_stand_geleefd
@PLemon; ‘slachtoffer van de politiek’- Citaat uit JdeKadt; De Indonesische Tragedie; Wat in in 1945 hersteld had kunnen worden en wat had kunnen leiden tot een samenwerking tussen twee zelfstandige staten, waarbij Indonesië vrijwillig(!) de voorkeur zou geven aan Nederlanders en profiteren van Nederlandse capaciteiten en – zo mogelijk- Nederlands kapitaal en waarbij Nederland voor duizenden van zijn zonen en voor een belangrijk deel zijn producten een afzetgebied zou vinden- dit grootse perspectief, dat ons boven het provinciaalse zou uitheffen, is vernietigd door de
provinciale politici van alle Nederlands partijen. Wat ons overblijft, dat is : beseffen van wat gemist hebben en verknoeid hebben!
Hr Somers, denken allen zoals u, dat geeft rust. U hebt gelijk.
Laat de geschiedenis de geschiedenis. Geschiedenis wordt nog wel eens herschreven op basis van nieuw gevonden feiten of andere interpretaties of analyses.
Lees eens het verhaal over de atoombom van Hitoshima. Ik heb het Boeroeng verstuurd, die het rond 8 augustus zal vermelden.
Groeten Peter
Hr Meryens,
U komt met een citaat van dhr De Kadt. Inderdaad, achteraf heeft hij gelijk gehad, maar de tijd was er in 1945 niet rijp voor. En achteraf is het altijd makkelijk praten.
Als ik zou weten hoe de koersen van de AEX aandelen bewegen, was ik nu een rijk man.
“”””””””””Als ik zou weten hoe de koersen van de AEX aandelen bewegen, was ik nu een rijk man.””””””””””
Moet niet zo moeilijk zijn. Moet veel interesse in die taaie materie hebben en natuurlijk geld zien. Wijlen mijn vriend R vd Geld nam als nuclear engineer ontslag, kocht een goede computer met 3 tv screens en kocht zich in in Wall-street. Stond iedere ochtend om 4 uur op om de computer aan te zetten en werkte tot 2 uur in de middag. Ca – New York is 3 uren verschil. Speelde met bedragen tussen de $1000 tot $10000. Heeft er dik aan verdiend. Had een feeling waar hij zijn geld moesten in stoppen en soms nog de zelfde dag verkopen of 2 dagen later. Het lag helemaal aan de grafiek van een bepaalde aandeel.
@Peter; ‘achteraf heeft hij gelijk etc.’ – Achteraf? JdeKadt, net uit het Japanse kamp, zat midden in die politiek/bersiap met oa.Koch, Wertheim ea. die toen al op een vergelijk met de Republiek aandrongen. Werd zelfs PvdA kamer lid om dit te bereiken. Ook de Republiek, zie het Indonesisch Manifest 1945, deed een voorstel tot samenwerking voor realisatie van hun staat! Echter het was tegen doveman’s oren (oostindisch doof!) gesproken. Nederland dacht met strijd, als voorheen; pacificeren etc., herbezetting te kunnen realiseren.
JdeKadt; ‘Wat ons overblijft is de schaamte over zoveel bekrompenheid, onbekwaamheid en zelfgenoegzaamheid’.( De Indonesische Tragedie 1949)
Naschrift van prof.J. Bank; ‘ In de zienswijze op de dekolonisatie en de gemiste kansen was hij de meeste landgenoten/partijgenoten vooruit. Hij had gelijk en hij zou het krijgen’!
Hr Mertens, toch maar weer een reactie.
Neen hr Mertens, ik praat niet na en waarom in het gevlij bij de anderen.
24 Juni 1945, kabinet Schermerhorn Drees trad aan, de oorlog in het Verre Oosten was nog niet beëindigd.
Dit kabinet zag zich na 17 aug 1945 geconfronteerd met in hun ogen en dat van de Nederlandse politiek met een Indonesische opstand.
Drees kan gekenmerkt worden als pacifist en vredelievend, hij kon echter niet handelen zoals hij gehandeld heeft. Dit ivm met de samenstelling van het kabinet en ook van het volgend kabinet, Beel-Drees en de steun vanuit het parlement. De Nederlandse politiek was nog niet rijp voor een onafhankelijk Indonesie. Druk vanuit de VN en VS hebben uiteindelijk daarvoor gezorgd.
Zo draaide Beel in 1949 180 graden om.
Het is altijd o zo makkelijk om met het vingertje te wijzen.
Ik wil ook niet over schuld praten. Het was een samenloop van niet voorziene omstandigheden, ja waarop, achteraf gezien, niet adequaat is gereageerd.
Maar denk ook aan de vele bedrijfsbelangen, zowel in de cultures, de infrastructuur en het transport ( KPM/KJCPL)
Kortom de situatie was nogal…. erg complex.
En let wel hr Mertens, de eerste agressie kwam vanuit Indonesische zijde. De massa was geïndoctrineerd, gegroeid in de Japanse tijd. Een massa wat grotendeels analfabeet was. En dam ook geleden heeft onder de Japanse bezetting, de economische situatie was slecht.
Mensen die niets hebben kan je ver krijgen hr Mertens. In de NRC van 21 mei stond ook een artikel over de Culturele Revolutie in China, wat indoctrinatie allemaal te weeg kan brengen
Lees: hij kon niet anders handelen zoals hij mogelijk zou wensen.
@Peter; ‘de Nederlandse politiek was nog niet rijp voor een onafhankelijk Indonesië’ – Wel of niet rijp, hangt mi.af van politieke inzicht in een toekomst. Regeren is toch vooruit kijken? Een toekomst zonder (inkomsten uit) Indië en dus een oorlog voeren om de Republiek(Soekarno) te onderwerpen of … een toekomst opbouwen met Indonesië ,conform het ondertekende aug.1941 Atlantisch Handvest; zelfbeschikkingsrecht=merdeka en profijt blijven houden uit die samenwerking! Nederland verloochende echter dit zelfbeschikkingsrecht, zoals gesteld in 7 dec.’42 HM rede, waardoor na de capitulatie van Japan op 17/8-’45 de proklamasi volgde. Half/eind sept. volgenden incidenten in oa Batavia en Soerabaja(Ned.vlag verscheurd). Bij allereerste gesprek 4/10’45 vdPLas-Hatta; geen merdeka, ontstond reeds een vijandig sfeer. Gevolgd als reactie, door de oproep tot voedselboycot 5/10’45 op Nederlanders door Soekarno. En bersiap, vooral door de mislukte Hoge Veluwe conferentie; ‘niet praten met Soekarno etc’., daarna losbarstte. Dus, die 1e agressie (let op) werd door Nederland uitgelokt! Dit alles ondanks verzoeken der Britten( zie India) om juist met de Republiek tot een vergelijk te komen en verder bloedvergieten te voorkomen. De Kvp met premier Beel, door Romme( de week van schande) geïndoctrineerd met ‘het Nederlandse Imperium idee’, was al van meet af aan voor onderwerping van de Republiek. Romme; ‘als de Britten weg zijn, stoten we door’. Drees sr. PvdA was in de oorlog voor onafhankelijkheid van de Republiek (!) maar vanwege partijbelangen om te regeren (premierschap) stemde in met de ‘1e politionele actie’. Drees sr. in Batavia; ‘onze jongens zijn tenslotte toch niet voor niets naar Indië gekomen’! Toen Drees sr. premier werd en Beel HvK in Indië, werd ook door dit duo de ‘2e politionele actie’ ingezet. Met alle gevolgen van dien ( heel de wereld VN opinie was tegen ons) en ….een resultaat tenslotte; de overdracht aan Indonesië.
Geen schuldigen aanwijzen? Leidende politici niet op hun prestaties afrekenen?
Dat was ook jarenlange het motto; verzwijgen, bagataliseren, ‘toetoepen’ en dus komt nu alle bagger omhoog. Voor hen die naar Indonesië afreizen; bijna elke stad, dorp of streek telt monumenten en erevelden voor meer dan honderdduizenden slachtoffers van deze periode. En het ziet naar uit dat wij nu, door nb. onze eigen jonge (nieuwsgierige) historici/journalisten, steeds weer geconfronteerd zullen worden met afschuwelijke feiten ( nu onthoofding zie NRC) van ons Indië afscheid. Want die beerput is geopend.
Indrukwekkende opnames van een begraafplaats. Prachtig, schoon onderhouden en het zal de nabestaanden zeker goed doen dit te aanschouwen. Echter brengt het mij toch wat trieste momenten in herinnering terug. Van hen, die in 1945-1949 zo jong hun leven lieten voor een oorlog die ons aan het verkeerde kant van de geschiedenis bracht. Nog maar tieners, nb. net na een wereldoorlog, belanden zij in dit eindpunt; een begraafplaats. Een ereveld, voor hen? Toen ik met familie in 1980 voor het eerst terug ging, vergezelde ik een Indië ganger (ex.Kl’er) naar een begraafplaats. Ontzet was ik over zijn woede uitbarsting toen hij het graf van zijn maten zag; Gvd, waarom, waarvoor hebben zij hun leven gegeven etc. Ik heb zijn woede pas naderhand begrepen.
Met gram denk eerder aan de politici; Beel en Drees sr ea., die dit/deze periode op hun geweten hebben.
@Met gram denk eerder aan de politici; Beel en Drees sr ea., die dit/deze periode op hun geweten hebben.@
— Dag heer Mertens, wat een grote flauwekul zeg. Weet u nou na al die jaren nog steeds niet, hoe een parlementaire democratie functioneert. U kunt beter de webmaster meehelpen om diens gastvrije website te vrijwaren van dit soort belachelijke nonsens.
Mogelijk worden evenzo relevante tegenreacties dan niet weggemodereerd . . .
e.m.
Hear hear.
Pak Pierre
@em. ‘weet steeds niet, hoe een parlementaire democratie functioneert’- Oh, neen? U beweert dus dat Beel en Drees sr., die het parlement achter zich kregen, daardoor gevrijwaard zijn van hun verantwoordelijkheid? Zij waren toch de premiers die voorliepen om deze ‘politie oorlogen’ te ontketenen. Hitler startte zijn oorlog toch ook met instemming van zijn hele kanselarij? Over flauwekul gesproken.
@U beweert dus dat Beel en Drees sr., die het parlement achter zich kregen, daardoor gevrijwaard zijn van hun verantwoordelijkheid?@
Hup, daar gaan we weer hè, heer Mertens. Leg e.m. eerst maar weer woorden in diens mond: @U beweert@ –Waar heb ik dat dan beweerd heer Mertens? Ziet u nou zelf niet in, hoe vals dit trucje is, om toch maar aan het gerief van uw gelijk te willen geraken.
Pijnlijker is eigenlijk de constatering, dat u met uw vervolg aantoont dat u in mindere mate besef hebt hoe of dat de Nederlandse parlementaire democratie functioneert.
U geeft aan het einde daarvan, gelukkig zelf al een eigen oordeel over uw parlementair-democratisch begrip. Ik CITEER u letterlijk heer Mertens:
[CITAAT heer Mertens]@Zij waren toch de premiers die voorliepen om deze ‘politie oorlogen’ te ontketenen. Hitler startte zijn oorlog toch ook met instemming van zijn hele kanselarij? Over flauwekul gesproken.@ [EINDE citaat heer Mertens]
Waarom de naam van Ludwig Wittgenstein mij nu ineens te binnen schiet … eh, geen flauw benul eigenlijk. Nah yah, aan u het laatste woord dan maar, heer Mertens.
e.m.
Hr Mettes, sorry dat ik het moet zeggen, maar u bent helaas zo vol van uw gelijk dat u verblind bent voor de realiteit en daardoor ook voor de politieke situatie, zowel in Nederland als in Ned. Indie/ Indonesie.
Discussie daarover voeren zijn bij voorbaat een onbegonnen zaak, helaas.
Heren Somers, EP en Lemon zien het m.i. beter en reëler.
Groeten Peter
@em. ‘waar heb ik (em) dat dan beweerd?’ – Diverse politici; oa. Pronk, Deetman en nb. Sico Mansveld,(de toen 1995 nog levende lid van het ‘politionele kabinet’) hebben ruiterlijk toegegeven dat wij fout waren! Min.Bot deed het, 10 jaar later, openlijk op 17/8-2005 te Jakarta! De toenmalige premiers waren Beel en Drees sr. Uw verwijst naar (mijn onwetendheid); de parlementaire democratie. Wat wilt u in concreto hiermede beweren? Zo door mij is begrepen, uw bewering; dat het parlement ( de volks-vertegenwoordiging) hoofdschuldige is in deze Indië drama? Dus ook wij als volk? En dus beide genoemde voorlieden vrij uit gaan? (mijn vals trucje?)
note; uw haalt nu weer ene Ludwig Wittgenstein bij. Is het nu beter ons te houden aan bovenstaande onderwerp/inhoud? Voor waarheidsvinding, wat mijn oprechte bedoeling is. Wellicht ter lering(en vermaak) van allen.
@Peter; ‘verblind ben voor de realiteit’- Welke realiteit? De realiteit is toch dat Beel en Drees sr. indertijd, als initiators van die koloniale oorlog 1945-1949, de hoofdschuldigen zijn van deze zwarte bladzijde uit onze geschiedenis? Mogen de leidende politici hiervan niet afgerekend worden op hun daden? @em. wijst naar ons ons democratisch stelsel. Wat hij daarmee wil zeggen? Ik ga hem zeker niet meer de woorden in de mond leggen. Waar de mond van vol is ….. > Wellicht worden er andere namen uitgespugt, uit verachting of bewondering.
Wat is eigenlijk in deze uw realiteit? Toe, probeer eens mee te doen ipv. na te praten cq. bij anderen in gevlij te komen.
De schuldvraag over de Politionele oorlog….
We kunnen hoog of laag springen, maar als een land op de rand v bankroet leeft dwingen de omstandigheden de bestuurders tot het nemen v uitzonderlijke maatregelen.
*** Het rooms-rode kabinet onder premier Louis Beel (1902-1977) moest haast wel ingrijpen. De onderhandelingen tussen de Republiek en Nederland waren op niets uitgelopen en Nederland was bijna bankroet. De kolonie, die eeuwenlang geld opleverde, kostte nu alleen nog maar geld.
Ondanks internationale protesten, oorlogsmoeheid onder de eigen bevolking en grote verdeeldheid in de regering, hakte het kabinet de knoop door. Tijdens een vergadering die tot in de vroege ochtend van 28 juni 1947 duurde, besloot het tot militair ingrijpen. Maar: er mocht niet worden gesproken van militair ingrijpen. Minister Eelco van Kleffens (1894-1983) drukte zijn collega’s op het hart te spreken van het zachtaardiger klinkende police measures, ofwel politionele actie http://www.isgeschiedenis.nl/archiefstukken/politionele-acties-bevrijding-werd-oorlog/.
“””””””””We kunnen hoog en laag springen”””””””
Vroeger al had ik over dr. Beel gelezen dat hij vreselijk knap was. Zo knap, dat hij altijd zijn zin wist door te drukken. Het is ook bekend dat iemand die heel erg knap was, ook grenst aan afwijkende abnormalities. In ieder geval is er een reactie op zijn kinderen. In zijn huwelijk kreeg hij 4 kinderen, 1 zoon en 3 dochters (zoon en oudste dochter waren geestelijk gehandicapt).
Het is net een klok. Van 1 min. over 12 de rating van de hersenen van een mens begint. Hoe verder men komt tot 6 heeft men het gemiddelde. Dan draait de klok van 6 naar 12, en dus ook de knapheid stijgt. 5 minuten voor 12 is de persoon al heel erg knap, maar het is dan ook niet ver verwijdert van die 1 minuut over 12.
“1945-1949 ” En uiteraard ook 1940-1945!
@Somers; ‘uiteraard ook 1940-1945’ -Inderdaad. Echter, wij waren toen in die oorlog niet de agressors.
Maakt niet uit. Met het verschil dat wij probeerden vorm te geven aan de regels van het volkenrecht en de daarbij aansluitende capitulatievoorwaarden van Japan. En dat we zaten te wachten op het vervolg van de aankondiging in de tweede zin van de proclamatie. En als dat wachten vruchteloos bleek kon er alleen Nederlandse agressie volgen als reactie op Indonesische agressie, beginnend met de bersiap. Gelukkig was die snel weer voorbij. En kon in de Hoge Veluwe kennis worden gemaakt met de Indonesische onderhandelingsdelegatie. Die eindelijk op verzoek van Nederland was samengesteld. Maar voor mij is dit gesloten geschiedenis, hier ging het over onze doden.
@Somers; ‘kon er alleen Nederlandse agressie volgen als reactie op het Indonesische agressie’ – Afgezien of er niet andere Nederlandse mogelijkheden waren bv. toekenning van het zelfbeschikkingsrecht= merdeka, bv. na een nog nader te bepalen periode, is de hete brei in deze discussie; waarom/waardoor die Indonesische agressie ontstond. Zie het Indonesisch Manifest 1945; oa. het verzoek om medewerking bij de realisatie, zoals aangekondigd in de 2e zin van proclamatie. Zo ook het dringend verzoek van de Britten tot vergelijk met de Republiek. Het had zeker vele doden en verdriet voorkomen.
In plaats daarvan was er Nederlands confrontatie/provocerend beleid; niet praten Soekarno. Op de Hoge Veluwe; alleen praten met een Indonesiër. Wel met ene Republiek maar dan niet met een Republiek olv.Soekarno; dus de Republiek moest zijn president eerst ontslaan!
Indonesische agressie komt toch niet zomaar vandaan?
@ Ron,
Nee, het heet nu TPU (Algemene Begraafplaats )Petamburan , de grote oude Hollandse Kerkhof is grotendeels opgeruimd , de mooiste zerken zijn verplaats naar Tanah Abang I ( Museum Taman Prasasti).
Hun administratie bestaat uit 53 grote boeken , alleen zijn de namen vaak verkeerd ingeschreven , voornaam, familienaam worden soms verwisseld.
Ben nu ook te weten gekomen wat betreft het CBZ ziekenhuis. Het heet nu RSCM en ligt aan de andere kant van het centrum Jl. Diponegoro No.71, Jakarta. Daar ben ik bij mijn vader geweest aan zijn sterfbed. Wel een ervaring om even stil te blijven staan.
Jalan Tanah Abang I , ligt parallel met de Tanah Abang II (Laan Trivelli).
Dus van je oude huis Tjilamaya ga je rechts af , dan linksaf in de Laan Trivelli ,via de Tjidengbrug tot het waar vroeger de tram van Tanah Abang naar Pasar ikan reed..
Ga je dan links af , na 1 of 2 km ga je weer links af , een paar honderd meter tot dat je de kerkhof vindt.
De andere Hollandse kerkhof zit dichtbij PELNI ziekenhuis, wijk Petamburan.
Elke taxi chauffeur kent beide kuburan Belanda.
http://www.streetdirectory.co.id/indonesia/jakarta/travel/travel_id_192352/travel_site_69/travel_no_/
Heb ooit de HP nr van de beheerder gekregen, ben het kwijt .Per e-mail moeilijk te bereiken.
“””””””””De andere Hollandse kerkhof zit dichtbij PELNI ziekenhuis, wijk Petamburan.””””””””””
Twee dagen geleden sprak ik mijn zusje en zij zei dat ze dacht dat het dicht bij een ziekenhuis lag. Dus dat kan. Is bovengenoemde ziekenhuis het zelfde als vroeger het CBZ?
Ron .
Je vader was waarschijnlijk begraven in Tanah Abang 1 .
Vroeger heet het KOBER ?
Het heet nu Taman Prasasti ( ben 2x geweest ) ,
Ze hebben hun eigen administratie , heb ik door gebladderd.
Alleen de namen zijn soms verkeerd geschreven.
https://en.wikipedia.org/wiki/Taman_Prasasti_Museum
De mooiste/bekende graven met tomben werd goed geconserveerd , ook komen andere mooie grafzerken van Petamburan Tanah Abang naar Taman Prasasti..
Gewone graven waarvan verwaarloosd en de grafrechten niet betaald zijn werden helaas geruimd.
Hoop dat ik dit jaar naar mijn kampung (ex Laan Trivelli) langskomt , als ik dat doe wil ik wl voor je gaan neuzen.
“””””””””””Je vader was waarschijnlijk begraven in Tanah Abang 1 .
Vroeger heet het KOBER ?
Het heet nu Taman Prasasti ( ben 2x geweest ) ,””””””””””””””
De man van mijn nicht wist te verstellen, dat zijn moeder op Tanah Abang ligt begraven. Zijn zus betaald om de 3 jaar een onderhoud fee. Mijn zusje was in 1996 o.a. op zoek gegaan naar het graf van vader. Heeft diverse kleine begraafplaatsen bezocht en het uiteindelijk gevonden. Vele graven waren vernield en stenen met gegevens zijn toen in een muur geplaatst. Ook die van mijn vader.
Op mijn web en het volgende verhaal zie je foto’s van de begraafplaats. Is dit Tanah Abang 1?
De foto van de graafsteen gaf toen in 1996 al een verwaarloosde staat aan.
http://myindoworld.com/het-hertje-en-mijn-vader/
Maar in het volgende artikel over de stamboom zie je een foto van de steen zoals het daarna is opgeknapt geworden. Mijn zusje heeft een onderhoudsman daar voor betaald.
http://myindoworld.com/het-hertje-en-mijn-vader/
Ben echt benieuwd of hij ook een nieuwe rustplek op Taman Prasati heeft gekregen.
Hebben die mensen ook een adres en email?
De meeste (als niet alle) graven zijn verplaats naar een “officieel” kerkhof.
“”””””””””””De meeste (als niet alle) graven zijn verplaats naar een “officieel” kerkhof.””””””””””
Officieel kerkhof? I wonder.
Ik heb zelf een email gestuurd naar OGS Jakarta en hoop iets te horen.
Dit is het goede adres:
Oorlogsgravenstichting
Zeestraat 85
2518 AA Den Haag
Postbus 85981
2508 CR Den Haag
070 – 31 31 080
info@ogs.nl
“”””””Dit is het goede adres:
Oorlogsgravenstichting”””””””
Bedankt hiervoor. Heb het adres en andere gegevens via het net gevonden en hun een e-mail gestuurd. Dit is 2 dagen geleden gebeurd.
Ben benieuwd of ze willen beantwoorden.
Denk wel om het verschil tussen ‘ereveld’ of oorlogsbegraafplaats, en een normaal burgerlijke begraafplaats. Die laatsten vallen natuurlijk niet onder de OGS, je moet dan bij de gemeente zijn , of bij een kerkgenootschap.
De Oorlogsgravenstichting verzorgt het onderhoud van zo’n 50.000 graven van Nederlandse oorlogsslachtoffers. Deze graven liggen in meer dan 50 landen, verspreid over vijf continenten. Meestal bevinden deze graven zich op speciale erevelden, MAAR SOMS OOK op gewone begraafplaatsen in steden en dorpen. Veel oorlogsslachtoffers hebben echter geen aanwijsbaar graf. De namen van deze 125.000 mensen staan in 42 gedenkboeken die bewaard worden op het Nationaal Ereveld Loenen. ”
https://oorlogsgravenstichting.nl/oorlogsgraven
“125.000 mensen” Het gaat hierbij om 6.788 mensen die omkwamen in Azië (niet alleen Indië) zonder (aanwijsbaar) graf. Maar dan moet je wel officieel aangegeven zijn als vermist. En dan heb je nog het probleem van de (verzamel)graven met onbekende doden. Bijvoorbeeld op Kembang Kuning het verzamelgraf van de twee broers Francken (28 oktober 1945) samen met nog 84 onbekenden. Een groot deel daarvan zal volgens mij nooit formeel zijn aangegeven als vermist, een ander deel is een dubbeltelling met de echte vermisten. Met daarnaast de vele onbekenden die ook nooit hadden kunnen worden geteld. In de kali of de bush, en niet als vermist geregistreerd.
Mijn zusje is ook bij het volgende begraafplaats bij Bandung geweest.
Zie: http://myindoworld.com/pictures/field-of-honor-leuwigajah-outside-cimahi/
“”””””””””Denk wel om het verschil tussen ‘ereveld’ of oorlogsbegraafplaats, en een normaal burgerlijke begraafplaats. “””””””””””””
Goed dat te weten. Dus mensen die onder de drie kleur gemarteld zijn geworden vanwege sabotages tegen de Jappen, worden anders behandeld.
Nee hoor, ereveld is een nieuwer (en mooier) woord voor oorlogsbegraafplaats. De slachtoffers van Japanse martelingen zijn doden uit de oorlog en liggen op de erevelden (voor zover terug gevonden). De bersiapslachtoffers? U weet, toen was het vrede!!! Maar ze liggen op de erevelden, voor zover gevonden en geborgen. In Nederland is het soms wat anders. Mijn schoonmoeder, die ik nooit heb gekend, is oorlogsslachtoffer meer is begraven op de gemeentelike begraafplaats. Op het ereveld liggen alleen militairen uit het VK, Australië, Nieuw-Zeeland, Zuid-Afrika, Canada. Nederlandse militairen liggen op een ereveld ernaast.
Vraag me af wat er met de graven in de grond of de tegels in een muur van de personen worden gedaan, wanneer een begraafplaats wordt geruimd. Mijn vader is op een klein Nederlandse begraafplaats in de buurt van Cideng begraven. Tegel met gegevens waren in een muur gemetseld. Ik weet mij te herinneren dat er een grote ijzeren poort, ontworpen door een Nederlander, dat toegang tot de begraafplaats geeft. Maar hoe het heet en waar?
Als u er toch bent, vergeet dan het Engelse ereveld niet. Slag in de Javazee, kampen, maar ook onze bevrijders. Commonwealth War Cemetery Jakarta. Ik dacht zo’n 1000 graven.