. 
76% van de bezoekers is tussen de 50 en 80 jaar.
Hun gemiddelde leeftijd is 65,5 jaar.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Gelukzoekers?
Een Nederlandse-Marrokaanse is voorzitter van de Tweede Kamer.
Een Nederlandse Marokkaan wordt door de PvdA voorgedragen als lijsttrekker en kandidaat-premier.
Da’s geen geluk meer.
Volgende stap is het opdragen van de Nederlandse kroon aan koning Hassan danwel hem smeken om hier Landvoogd te worden. Daarmee zal Nederland afdoende hebben aangetoond niet te discrimineren.
Hoeveel Nederlandse Nederlanders hebben zich kandidaat gesteld voor die functies? Hoeveel Nederlandse Indo’s hebben zich kandidaat gesteld voor die functies (afgezien van ons aller Gerardina Alida Verbeet? Onze Jet schijnt overigens wel een Indische achtergrond te hebben. “Friezen, Limburgers ” Voorzichtig zijn! Friesland behoorde tot de Republiek der Zeven Verenigde (soevereine) Nederlanden (een soort RIS, maar dan een beetje anders), Limburg is een van de Generaliteitslanden, een kolonie! Net als Brabant, dat meerdere ministers en zelfs een minister-president heeft voortgebracht. En onze beroemde Johan Hendrik van Dale is geboren in Sluis, ook een Generaliteitsland, een kolonie! Toch wel leuk op hoeveel manieren je off topic kunt gaan op een leeftijdsstatistiek. Boeroeng is nog steeds niet boos geworden.
Werkelijk een geschiedkundig lachertje als het niet zo in en intreurig is dat er zó met de koloniale geschiedenis en haar nazaten wordt omgesprongen.
Jet Bussemakers (en trouwens de hele Regering) had het toch via haar familie beter kunnen en moeten weten.
Of denken totoks anders over de vroegere koloniale samenleving?
Maar politiek correct is het ook al niet als we op één hoop worden gegooid met gastarbeiders zoals Nederturken en Nedermarocs die zich nog steeds meer verwant voelen met hun dictatoriale 1e Staatshoofden..Zoals nog dagelijks in de media blijkt.
Ook een vergelijking met de huidige gelukszoekers en vluchtelingen gaat totaal mank. Wij waren Nederlands onderdaan maar helaas niet van vreemde smetten vrij zoals het volkslied bezingt.
Zou dat de reden zijn dat ze ons niet gewoon zien als Friezen, Limburgers etc.?
.
“een geschiedkundig lachertje ” Gezien die getoonde bladzijde inderdaad. Wat nog erger is, hier op I4E zie ik allemaal tellingen van Indische Nederlanders en Indo’s. Weliswaar met veel gangbare nullen, maar toch met een ‘officieel’ uiterlijk. Er worden zelfs bronnen genoemd,. maar geen verwijzing naar de bronnen van die laatste bronnen. Er worden cijfers genoemd van CCKP en CBS, dat lijkt heel exact (afgezien van de nullen). Hoe ben ik in die cijfers terecht gekomen? Maar met welke criteria zijn die statistieken opgesteld? Op welke gronden is een Indo of Indische Nederlander (wat is dat?) als een Indo of Indische Nederlander geturfd? En in welke kolom is een totok uit Indië terecht gekomen, een semi-indo misschien? In mijn woonplaats Delft kunnen ze mij tot op het individu exact vertellen hoeveel Nederlanders en buitenlanders er wonen. Als ik de woorden Indo of Indische Nederlander noem gaan de hersens op nul en de ogen op oneindig. Blijft mijn hamvraag: Wie heeft ons geregistreerd als zodanig? Met welke criteria is voor mij het turfje in een bepaalde kolom terecht gekomen? Heel pietluttig misschien (weet het wel zeker), maar toch interessant te weten door wie, wanneer, en waarom ik in die categorie ben ingedeeld. Afgezien dat ik blij ben met de door Boeroeng opgestelde statistiek. Of hebben sommige dames (stereotiep!, ik ben ook maar een man!) gesjoemeld?
@Hr J.S. “Blijft mijn hamvraag: Wie heeft ons geregistreerd als zodanig? Met welke criteria is voor mij het turfje in een bepaalde kolom terecht gekomen? Heel pietluttig misschien (weet het wel zeker), maar toch interessant te weten door wie, wanneer, en waarom ik in die categorie ben ingedeeld.”
Volgens de Wiki auteurs…:
“Na de soevereiniteitsoverdracht aan de Republiek Indonesië in 1950 kwam de juridische betekenis van de term Europeaan te vervallen. De bevolking van de nieuwe republiek werd staatsburgerlijk Indonesiër. Indische Nederlanders die hun nationaliteit wilden behouden, werden buitenlanders (Nederlanders)
Als uitdrukking van hun keuze voor Nederland wensten velen niet meer met het als stigmatiserend ervaren ‘Indisch’ aangeduid te worden.
Mede dankzij Tjalie Robinson won het woord Indo na de Tweede Wereldoorlog weer in populariteit hoewel Indische Nederlander ook nog regelmatig gebruikt wordt.”
https://nl.wikipedia.org/wiki/Indische_Nederlanders
***En nu het onderscheid… een Indo of totok repatriant.
De één is genetisch gezien een mengelmoesje van aziatische en europese (voor)ouders en de ander soms een mengelmoesje van alléén (westerse)europese (voor) ouders.
Of de statistici de ouder kolom geturfd en geduid hebben…????
Maar niet zoals de Japanners het deden…. ( de asal oesoel)
“Een paar maanden nadat de Japanners Nederlands Indië hadden veroverd begon men met de registratie van Europeanen. Men werd opgedeeld in volbloed en gemengdbloedig. Omdat het voor de Japanners niet duidelijk was waar de loyaliteit van de gemengdbloedige Indo-Europeanen op Java lag kregen ze het voordeel van de twijfel en werden ze niet in kampen gestopt. Deze mensen worden Buitenkampers genoemd. Op de andere eilanden werden Indo-Europeanen wel direct geïnterneerd. Om aan te tonen dat men gemengdbloedig was diende men te beschikken over een asal oesoel, een afstammingsbewijs.
“”””””””””Om aan te tonen dat men gemengdbloedig was diende men te beschikken over een asal oesoel, een afstammingsbewijs.”””””””””””
Misschien alleen op Java. Heb het zelf nooit van de familie Geenen/Chevalier op Sumatra gezien of van dat woord gehoord.
“”””””””Zou dat de reden zijn dat ze ons niet gewoon zien als Friezen, Limburgers etc.?”””””””””””””
Hollanders, Friezen en Limburgers hadden ook hun eigen smetten. Vermoedelijk heeft het meer te maken met het kleurtje en dat aapje uit de klapperboom. Hun vrouwen/moeders wisten zelf niet eens hoe een pieper geschild moest worden.
Een pagina uit een leerboek Maatschappijleer voor de Havo spreekt boekdelen. Als wij niet weten wie wij zijn, dan weet het onderwijs helemaal niet(s). Logisch, dus.
(Overgenomen uit Opgevangen in andijvielucht).
Ik blijf met het probleem zitten hoe of ze aan die Indische Nederlanders en Indo’s komen. Heeft er soms iemand stiekem langs de loopplank turfjes zitten zetten: wit, zwart, licht getint, platte neus? In Indië bestonden formeel geen Indo’s, in Nederland bestaan geen Indo’s. Of via statistiek? In de jaren 80 was er nog een positieve correlatie tussen de afname van de ooievaars en geboorten. Gelukkig is het vak statistiek voor juristen en sociologen afgeschaft. Daar leerde je alleen maar formules die te pas en te onpas werden gebruikt. Misschien een nieuw ras: statistische Indo? Wie ben ik dat dat zijn mag?
De bionische Indo.
Pak Pierre
Statistische Indo of Bionische Indo zoals de heer Somers en de la Croix schrijven is misschien een betere aanduiding dan wat wij hier in Amerika krijgen.
In Amerika noemen wij ons zelf Indo, Indisch, Indische Nederlander, Amerindo of Dutch Indonesian.
Op official indeling als we een keus moeten maken tussen Blank, Zwart, Hispanics, Chinese, enz, enz dan blijft er alleen de keus “OTHER” over voor ons.
Wij zijn hier dus de OTHERS
“””””””””Ik blijf met het probleem zitten hoe of ze aan die Indische Nederlanders en Indo’s komen””””””
Ik zie dat niet als een probleem. In tegendeel, want nu weten wij dat we als mengeling, een eigen identiteit hebben. En dat heeft zich in het heden verder ontwikkeld. Vroeger hoorde ik wel eens het gezegde: Je bent nog vis nog vlees. Ben blij dat het zo is. Ben geen Indonesier en geen Blanda, maar——–een Indo! Voor velen is dat toch een belangrijk feit.
Tot 1949-1950 heb je de 1ste golf migratie wie ze zijn is duidelijk beschreven.
Van af ongeveer 1950 heb je zelfs een kleine migratie golf uit Nederland richting de nieuwe Republik Indonesia.Behoorde eigenlijk tot kleine cirkelmigratie.
Nederland hoopte nog invloed te hebben ( de baas te spelen) in Indonesia.
De KNIL werd tijdelijk omgedoopt tot Kon.Nederlands INDONESISCHE Leger , die naarna snel werd ontbonden .
De economie van Indonesia zit in de wurggreep ( speciale positie van Nederlandse bedrijven) , de KPM is oppermachtig (logisch ze zitten al een tijdje) , BPM , de handel, plantages etc zitten nog stevig in de handenvan Nederlandse bedrijven.
Tot dat er ruzie kwam over West Irian, en Indonesia de Nederlands Indoneisch Unie opzegde , de bedrijven nationaliseerde en de Nederlanders massaal uitwijzen na de Zwarte Sinterklaas avond.
Persoonlijk heb ik veel Nederlandse ( mss ook Indo, maar ze zijn bule) en Indische klas/schoolgenoten ( ex Batanghari en Tjilamaja school) beiden in Djakarta/Tjideng buurt zien vertrekken.
“Van af ongeveer 1950 heb je zelfs een kleine migratie golf uit Nederland ” dat kan best kloppen, maar heeft niets te maken met de baas spelen. Normale bedrijven die overal in de wereld hun investeringen doen waar ik nu via mijn spaargeld en pensioenfonds ook vruchten van pluk. En mensen die dat wel zien zitten. Zoals Nederlandse bedrijven in Amerika en Amerikaanse bedrijven in Nederland. En voor die investeringen is veel geschoold personeel nodig. Werd behalve uit de voormalige interneringskampen ook direct uit Nederland gehaald. In de bevrijde steden vanaf begin 1946. In de Malino-gebieden al vanaf juli 1946. In de overige gebieden direct na de eerste (1947) politionele actie. Na de soevereiniteitsoverdracht (1949) was er uiteraard ook een opleving van vertrouwen met nieuwe investeringen en er moest veel opnieuw worden opgebouwd. En uiteraard ook naar Nieuw-Guinea. Daar gingen weinig mensen uit Indië/Indonesië naar toe, veel uit Nederland. Mijn zus met haar gezin, haar man eerst als belastingambtenaar, daarna bij UNTEA. Nieuw-Guinea was toch bedoeld als overstap van mensen uit Indië? Daar kwam volgens mij weinig van terecht. Het gezin van mijn zus had uiteraard na de overdracht gratis terugtocht naar Nederland. Daarbij hebben ze gekozen voor een mooie bootreis via het Panamakanaal. Dat lijkt allemaal erg speciaal, maar het zat gewoon in de arbeidsovereenkomst, heet nu CAO. Ik zou na mijn officiersopleiding eerst ook naar Nieuw-Guinea gaan (had ik wel gewild), maar ze konden mij beter gebruiken bij de zware artillerie in Nederland.
Ik dacht ook dat de naamsverandering van het KNIL eerder was, in 1948. Met die grondwetswijziging, met het oog op de latere overdracht aan Indonesië, was de naam Nederlands-Indië in Nederland al verdwenen. Misschien weet onze heer Bo Keller daar meer van.
“””””””””””Persoonlijk heb ik veel Nederlandse ( mss ook Indo, maar ze zijn bule) en Indische klas/schoolgenoten ( ex Batanghari en Tjilamaja school) beiden in Djakarta/Tjideng buurt zien vertrekken.”””””””””””””
Wat een logisch gevolg was van het gedrag van diverse Indonesiers toen. Naast het Cilamaja veld, ons voetbal veldje, was een kampong. Vroeger liet een ieder ons kinderen met rust en spelen. Na 1949 veranderde dat en de ouders hoorden dat ook en namen hun beslissingen.
Later op wat oudere leeftijd, heb ik ook begrepen, dat het niet veilig meer was.
…….deze teruggekeerden in de latere fase mss. ook in eigen kosten/” Dat weet ik natuurlijk niet, maar ik kan wel wat gokken. Ze zijn niet ‘gewoon’ naar Indië teruggekeerd, maar in dienstbetrekking. (niet alleen ambtenaren hoor).
Het verhaal van de geachte Heer Keller wordt bevestigd door prof. W. Willems in zijn boek “De uittocht uit Indië 1945-1995”. Mijn uiteindelijke conclusie komt wel na de feestdagen. Dat van de repatriëring heb ik zelf meegemaakt, dus ik mag erover meepraten als zelfbenoemde ervaringsdrager en tweede generatie, more for less.
Pierre de la Croix zegt:
13 mei 2016 om 10:09
De rest is kopi met steeds meer soesoe, resulterend in “Indisch” met steeds meer eigen fantasie en interpretatie.
===============================================================
Vroeger heb je weinig keuze , vaak kopi tubruk of kopi susu , tegenwoordig heb je andere exotische mengsel, met kaneel , cholocade , vanille smaak etc .
Het is een vrolijke multi culti gebeuren geworden.
* Bukan Piet Mierop.
Ook goed. Dan moet-ie maar met een zak over het hoofd blijven lopen.
Pak Pierre
@ Pak P,
“1.Ma’af Pak , ik ken je hele verhaal.”
=========================================
Moet zijn ik ken je “hele” verhaal NIET , salah ketik dese
Haastig spoet selden goet.
Nog 1 x ma’af
Nou ja …. extra buigen en een sembah en zand er over. Eindelijk vertellen wie die sobat uit de Kolmusfamilie nu is helpt ook. Piet Mierop? Ik hield me in die tijd niet zo bezig met the “who is who” van mijn klasgenoten en vriendjes van de straat.
Pak Pierre
Pak Pierre
Pierre de la Croix zegt:
12 mei 2016 om 22:43
1.Loepoet dese. Pak P. is toevallig NIET met zijn ouders naar NL gekomen (met zijn zusje van 17 alleen op de boot, als minderjarigen wel voorzien van een “boordpa”, zoals de rederij dat voorschreef).
Toch vindt hij zich “generasi satoe setengah”. Kenapa?
2.In mijn visie behoren tot generatie 1 die mensen die als volwassene uit NOI of Indonesia zijn vertrokken richting ……….en verder
===============================================================
1.Ma’af Pak , ik ken je hele verhaal.
De verhalen over pan froeher uit de Semarang tijd hoor ik van mijn Indische sobat ( v.d Kolmus familie)
2.Daar sta ik 100% achter .
De cijfers opgevoerd door PvdB (6golven) zijn ook vermeld in het boek ” Het Onbekende vaderland” onder redactie van Wim Willems Leo Lucassen.blz 9.
OOK de cijfers van de toekomstge Amerindo’s , van Carrol Annink staan op blz 152/153
De Indonsesia Durtch waren toegelate als Refugees en Displaced perons, in 2 golven.
Eerst 30.000 daarna 30.000 waarvan velen gesponsored zijn dooz de al aanwezige vrienden/familie.
Daarna Refugees Reliefs Act uit 1953, , Pastor Walter Act uit 1958 en Pastor Walter Act II1960.
Aangevuld met een Affadavit of Support (een soort sponsorschap)
Heb ooit een paar boeken gekocht va de schrijver van Petjoh ene Richard C, op ,kreeg , kopi tubruk bij hem thuis.Even om te ngobrollen.
@ Ron G.
De cijfers van spijtoptanten (26.000) kloppen ook , ze zijn afkomstig uit de ongeveer 31.000 WN-ers(Bron Lembaran Negara R.I =Indon.staatsblad).
De achterblijvers werden toen opgevangen door Stichting HALIN.
Ellemers en Vaillant geven in hun boek “Indische Nederlanders en Gerepatrieerden ” (1985-blz 38) 2 tabellen aan:
…………………….CCKP 1969 11-12……….CBS buitenlandse emigratie
1945-1949 ………….ca 45.000………………………… 44.100
1950-1951 ………….ca 90.000………………………….67.821
1952-1957 ………….ca 88.000………………………… 72.447
1958-1963 ………….ca 63.000 …………………………70.865
1964-1968 ………….ca 11.000 ………………………….13.545
1969-1980 …………geen gegevens…………………… 11.018
………………………..totaal ca. 297.000( tot 1969) 279.796 (tot 1981)
1945-1949
………Over de omvang van de 1ste golf bestaan nogal uiteenlopende becijferingen .Kraak e.a. (1957) spreekt van omstreeks 100.000 personen terwijl andere bronnen ca 45.000 noemen (CCKP 1969:11).
Dat deze becijferingen zo sterk uiteenlopen heeft te maken met het feit dat er nooit een volledige registratie van migranten uit Ind(ones)ie is opgezet. ………..Velen zijn buiten deze registratie gebleven omdat zij erin slaagden zelfstandig huisvesting te verwerven, hetzij via familierelaties,hetzij door zelfstandig appartementen of kamers te huren .
De uiteenlopende schattingen moeten tegen de achtergronden van dit registratieprobleem, worden bezien. Voorlopig neigen de onderzoekers ertoe het aantal van 44..000 aan te houden waardoor ook aansluiting wordt gevonden bij de hulpverleningsgegevens van het CCKP: Waarschijnlijk is het totaal aantal personen personen dat gedurende deze 1ste periode naar Nederland kwam inderdaad veel hoger (ca 100.000?) geweest en moet men het aantal van ca 44.000 als dat deel worden gezien dat zich permanent in Nederland vestigde.
Indische Emigranten in de VS
-B.R..Rijkschroeff heeft een heel boek”Een ervaring rijker (1989) gewijd aan Indische immigranten in de VS van Amerika
-Carol Annick schrijft in “het onbekende Vaderland , de repatriëring van Indische Nederlanders (1946-1949) een artikel met titel “Orang Indo en Indonesian-Dutch Indische Nederlanders in Indonesië en in de VS van Amerika. (1994)
Ik lees in een voetnoot dat Rijkschroeff en Annink hebben samen het boek geschreven ” The Dutch-Indonesian immigrants in the US of A, a forgotten group? (manuscript ter perse). Ik ben niet zeker of dat boek ook is uit gegeven in de VS!
Daarnaast heeft prof. W. Willems in zijn boeken over Indo’s aandacht besteed aan de emigratie van deze groep naar o.a. de VS.
N.B. De cijfers van het CBS bevat geen of weinig nullen!!! De vraag is of hierbij de regel SISO is gevolgd, wat onder boekhouders betekent: Shit In – Shit Out, in goed Nederlands wordt dat vertaald in: schijnnauwkeurigheid is ook nauwkeurigheid.
“”””””””””spreekt van omstreeks 100.000 personen terwijl andere bronnen ca 45.000 noemen “””””””””””
In het boek van Rijkschroeff schrijft hij dat tijdens de eerste golf ook ongeveer 50000 mensen om wat voor reden ook naar Indonesie terug gingen. Hij dacht dat die 2 getallen per abuis samen zijn gevoegd.
Ellemers en Vaillant geven in hun boek “Indische Nederlanders en Gerepatrieerden ” (1985-blz 38) 2 tabellen aan:
…………………….CCKP 1969 11-12……….CBS buitenlandse emigratie
1945-1949 ca 45.000 44.100
1950-1951 ca 90.000 67.821
1952-1957 ca 88.000 72.447
1958-1963 ca 63.000 70.865
1964-1968 ca 11.000 13.545
1969-1980 geen gegevens 11.018
totaal ca. 297.000 279.796
tot 1969 tot 1981
1945-1949
………Over de omvang van de 1ste golf bestaan nogal uiteenlopende becijferingen .Kraak e.a. (1957) spreekt van omstreeks 100.000 personen terwijl andere bronnen ca 45.000 noemen (CCKP 1969:11).
Dat deze becijferingen zo sterk uiteenlopen heeft te maken met het feit dat er nooit een volledige registratie van migranten uit Ind(ones)ie is opgezet. ………..Velen zijn buiten deze registratie gebleven omdat zij erin slaagden zelfstandig huisvesting te verwerven, hetzij via familierelaties,hetzij door zelfstandig appartementen of kamers te huren .
De uiteenlopende schattingen moeten tegen de achtergronden van dit registratieprobleem, worden bezien. Voorlopig neigen de onderzoekers ertoe het aantal van 44..000 aan te houden waardoor ook aansluiting wordt gevonden bij de hulpverleningsgegevens van het CCKP: Waarschijnlijk is het totaal aantal personen personen dat gedurende deze 1ste periode naar Nederland kwam inderdaad veel hoger (ca 100.000?) geweest en moet men het aantal van ca 44.000 als dat deel worden gezien dat zich permanent in Nederland vestigde.
Indische Emigranten in de VS
-B.R..Rijkschroeff heeft een heel boek”Een ervaring rijker (1989) gewijd aan Indische immigranten in de VS van Amerika
-Carol Annick schrijft in “het onbekende Vaderland , de repatriëring van Indische Nederlanders (1946-1949) een artikel met titel “Orang Indo en Indonesian-Dutch Indische Nederlanders in Indonesië en in de VS van Amerika. (1994)
Ik lees in een voetnoot dat Rijkschroeff en Annink hebben samen het boek geschreven ” The Dutch-Indonesian immigrants in the US of A, a forgotten group? (manuscript ter perse). Ik ben niet zeker of dat boek ook is uit gegeven in de VS!
Daarnaast heeft prof. W. Willems in zijn boeken over Indo’s aandacht besteed aan de emigratie van deze groep naar o.a. de VS.
N.B. De cijfers van het CBS bevat geen of weinig nullen!!! De vraag is of hierbij de regel SISO is gevolgd, wat onder boekhouders betekent: Shit In – Shit Out, in goed Nederlands wordt dat vertaald in: schijnnauwkeurigheid is ook nauwkeurigheid.
Ron,
Mijn verbazing hierover is,dat er geen overtocht kosten,
kledinggeld . Zij kregen zelfs een verhoogd rantsoen voedingsmiddelen,
extra brandstof en
voor drie maanden een gegarandeerde uitkeringen
Dat zijn toch andere uitkomsten, dan die wat regelmatig
wordt voorgeschoteld .
siBo
“”””””””””Dat zijn toch andere uitkomsten, dan die wat regelmatig
wordt voorgeschoteld .”””””””””””””””
Dat is volledig waar. Ik heb echter dat boek nog niet uit en ben pas halverwege.
Ben benieuwd wat er nog komt. Ik ben dit boek gaan lezen, omdat de auteur net hier in CA is geweest en een documentaire gaat maken van de Indo’s, die hier in begin 60 kwamen. Hij heeft Indo’s van het eerste uur gesproken/gefilmd en ondervraagd. Ook Meity en Daan. Heb kennis met hem en zijn vrouw gemaakt en gesproken.
“Mijn verbazing hierover ” Dat is toch eenvoudig? In Indië waren veel mensen met recht op Europees verlof en terugkeer naar Nederland na pensionering. Die hadden daar in de oorlog natuurlijk geen gebruik van kunnen maken, na de oorlog werd die draad gewoon weer opgepakt. Dat zat gewoon in hun arbeidsvoorwaarden. Gratis overtocht en normaal verlofsalaris. In Nederland vielen ze onder de voor iedereen geldende regels voor burgers met oorlogsproblemen: dubbele distributiebonnen enz. Daarnaast waren er nogal veel mensen die via RAPWI een ‘opknapbeurt, recuperatie’ naar Nederland kregen. Mijn vader en moeder normaal verlof plus RAPWI. Mijn zus > 18 jaar RAPWI. Mijn broer en ik, > 18 jaar, waren niet zo zielig, geen arbeidsvoorwaarden/RAPWI. Maar je kon soms wel oeroesen, ik als corveeër gratis naar Nederland met 100 gulden gage (en ik was aan boord niet de enige!). De mensen die onder deze regelingen vielen waren eind 1946 allemaal naar Nederland, verlofgangers en recuperatie waren allemaal verdwenen, RAPWI bestond niet meer. De resterende Nederlanders waren dus in Indië gewone burgers, op zichzelf aangewezen, en dat leverde het bekende verhaal van alles zelf betalen, contractpensions enz. En ook alle andere voorzieningen waren in Nederland toen beëindigd zoals die dubbele distributiebonnen, en de bijstand bestond nog niet.
#Niet meer dan 30.000 mensen zijn na de officiële herstelperiode teruggekeerd
naar de Oost, om in een latere fase trouwens opnieuw
naar Nederland te vertrekken.##
Vielen deze teruggekeerden in de latere fase mss. ook in eigen kosten/
pension ed.
En bij de blijvers ,bleven ze oorlogslachtoffers en dan nog die in een opvang
tehuizen opgevangen werden.Of stopte deze voorzieningen ?.
siBo
“deze teruggekeerden in de latere fase mss. ook in eigen kosten/” Dat weet ik natuurlijk niet, maar ik kan wel wat gokken. Ze zijn niet ‘gewoon’ naar Indië teruggekeerd, maar in dienstbetrekking. (niet alleen ambtenaren hoor). En in die dienstbetrekking is hun verdere werknemerschap geregeld. Bijvoorbeeld betaalde terugkeer naar Nederland. En bij terugkeer zullen ze uiteraard zelf hun huisvesting enz. moeten regelen, daar krijgen ze toch gewoon verlofsalaris/pensioen voor. Mijn vader heeft ook alle huisvesting en inrichting/kleding/enz. zelf moeten regelen/betalen.
“bleven ze oorlogslachtoffers ” Ik denk dat het begrip ‘oorlogsslachtoffer’ hier helemaal niet speelt. Na 1946 was de oorlog formeel toch voorbij volgens het Indisch Monument? Voor de mensen die naar Nederland kwamen uit dienstbetrekking werd uiteraard niets geregeld, behalve tijdelijke opvang van redelijk goede kwaliteit. Mijn ouders ca. twee weken in Warmond (wel zelf betaald uit verlofsalaris). Alle andere mensen uit Indië die niet via werknemerschap in Nederland kwamen, waren allemaal losse ‘nieuwe’ burgers, waar opvangregelingen voor werden getroffen die niet altijd plezierig uitvielen. In Nederland waren toen alle regelingen die verband hielden met de oorlog al lang opgeheven. Zoals bijvoorbeeld voor de ouders van mijn vrouw in Vlissingen. Enorme oorlogsschade, redelijk goed geregeld, maar dat was eind 1946 ook al voorbij.
Globaal zijn dus de naar Nederland vertrekkende Nederlanders in twee groepen te verdelen. 1. ‘Expats’, die reisden binnen hun ‘CAO’. 2. Alle andere Nederlanders of spijtoptanten die reisden buiten elk werknemerschap dan ook. De eerste groep was (afgezien van tijdelijke terugkeer na recuperatie) eind 1946 uitgeteld. De grote problemen waar hier sprake van is dateren van na 1946, en in ieder geval van na 1949. Sorry dat mijn verhaal zo rommelig is, maar ik hoop dat ik begrepen word.
Simplement comme un bon jour!
#Niet meer dan 30.000 mensen zijn na de officiële herstelperiode teruggekeerd
naar de Oost, om in een latere fase trouwens opnieuw
naar Nederland te vertrekken.##
Toen ik het ook las, vroeg ik mij af, wat de reden was om terug te gaan. Immers ze wisten dat de bersiap aan de gang was. Of liepen ze met de gedachten rond:” Mij gebeurt niets, want ik ben een beschermde blanda”.
“dat de bersiap aan de gang was” Dit speelde helemaal geen rol, begin 1946 was de bersiap in ieder geval in de grote steden voorbij. Na de eerste politionele actie in veel meer gebieden. En in Borneo/Grote Oost (het grootste deel van Indië!) ging het leven toch gewoon door onder normaal Nederlands gezag, geen bersiap, RI of wie anders dan ook.
“wat de reden was om terug te gaan: Dat was toch geen vrije keus? Je was in dienst bij het gouvernement of bij Shell of bij Philips of wie dan ook. Je mocht een jaar met Europees verlof of recuperatieverlof, daarna ging je terug. Daar was het werk waarvoor je was aangenomen. Mijn vader hoefde niet terug, die was volledig afgekeurd, anders had hij ook naar Indië terug gemoeten. En denk ook aan al die ‘nieuwe’ Nederlanders (zoals een zwager van mij, belastingambtenaar) die toen voor het eerst naar Indië gingen? Nieuwe projecten van Unilever, Bruynzeel e.d.? Daar kon je een behoorlijk salaris mee verdienen, meer dan in Nederland. En die kwamen later conform hun arbeidsovereenkomst gewoon betaald ook weer naar Nederland terug.
“””””””””Die hadden daar in de oorlog natuurlijk geen gebruik van kunnen maken, na de oorlog werd die draad gewoon weer opgepakt. Dat zat gewoon in hun arbeidsvoorwaarden. Gratis overtocht en normaal verlofsalaris. “”””””””””””
Dat klopt wel. De heer Urban van Sawahlunto was ook gemarteld door de Jap en lag direct na de oorlog in het ziekenhuis naast mijn vader. Hij had een hogere functie. Had nog verlof te goed en mocht met vrouw en kinderen direct naar NL. Alles betaald. In NL was een huis beschikbaar.
Ook mijn oom Andre Uijleman-Antonijs (ook Sawahlunto) maakte gebruik van het achterstallige verlof en gezin met 4 kinderen kregen een woning in Den Haag. Dit waren Indo’s met een bruine kleur! Mijn vader had niet die positie. Mocht naar NL om verpleegd te worden, maar gezin mocht niet mee. Koos toen voor het ziekenhuis CBZ in Batavia en wij belanden in Tjideng. Vader haalde het niet en stierf in het ziekenhuis.
Als je ”Wiki-” raadpleegt kom je op 5 repatriëringsgolven.
Tussen 1945 en 1965 zijn ongeveer 300.000 Nederlanders, Indo-Europeanen en Indonesiërs vanuit Indonesië naar Nederland vertrokken.
Deze migratie werd destijds aangeduid met het woord ‘repatriëring’ (terugkeren naar het vaderland)
. Een groot deel van deze groep mensen was echter nooit eerder in Nederland geweest.
De migratie verliep in vijf golven.
1945-1950: in verband met de capitulatie van Japan vertrokken ca. 100.000 personen, hoofdzakelijk mensen die tijdens de Japanse bezetting in de jappenkampen gevangen hadden gezeten en onmiddellijk of binnen enkele jaren naar Nederland vertrokken.
1950-1957: in verband met de soevereiniteitsoverdracht aan Indonesië vertrokken bestuursambtenaren, politieapparaat, rechterlijke macht en leger naar Nederland. Na de opheffing van het KNIL in juli 1950 vertrokken veel KNIL-militairen, waaronder 4000 Molukkers met hun gezinnen en ook veel van de Belanda Hitam, KNIL-soldaten van Afrikaanse afkomst.
1957-1958: Naar aanleiding van de Nieuw-Guinea-kwestie, die tot gevolg had dat personen met de Nederlandse nationaliteit in Indonesië tot ongewenste vreemdeling werden verklaard, vertrokken ca. 20.000 mensen.
1962: in verband met de overdracht van Nieuw-Guinea aan Indonesië werden alle op Nieuw-Guinea verblijvende Nederlanders (ca. 14.000 personen) geëvacueerd. In de periode van het zgn. UNTEA-bestuur kwam een groep van ongeveer 500 Papoea’s die in Nederlandse overheidsdienst waren geweest met hun gezinnen naar Nederland.
1957-1964: spijtoptanten waren mensen die na de soevereiniteitsoverdracht hadden gekozen voor het Indonesische staatsburgerschap, maar spijt kregen van hun keuze toen de nieuwe Indonesische samenleving hen discriminatoir ging behandelen.
Tot 1958 was het Nederlandse toelatingsbeleid voor hen nog zeer restrictief, maar het werd vanwege de noodsituatie waarin de spijtoptanten door de politieke omstandigheden waren komen te verkeren verruimd;
ca. 25.000 van hen konden alsnog naar Nederland komen en Nederlander worden.
siBo
“”””””””””De migratie verliep in vijf golven.””””””””””
Ben net het boek “Spijtoptanten en Achterblijvers” van B.R.Rijkscchroeff en G.A.Kwa aan het lezen. Zij beschrijven de gegevens van het CBS en tijdens de eerste golf kwamen er ongeveer 44000 naar NL toe. In die zelfde periode gingen er ongeveer 50000 naar Ned-Indie terug. Dat verklaart het nummer van 100000 mensen.
De tweede golf van ongeveer 68000 kwamen gedurende de jaren 50 en 51.
De derde golf van ongeveer 72000 kwamen in de periode 1952 – 1957 naar NL.
De vierde golf van ongeveer 71000 kwamen in de periode 1958-1963 waarbij ook diverse spijtoptanten.
En in de periode van 1964-1968 kwamen nog eens 13000 naar NL. Dit laatste kan niet gesproken van een golf.
Volgens CBS kwamen gedurende de periode 1945-1963 ongeveer 255000 naar Nederland.
Volgens het CCKP waren dat ongeveer 258000. En in de volgende 10 jaren kwamen er nog eens 26000 repatrianten uit Indonesië naar Nederland.
Echter ik ben er ook bewust van dat er via allerlei andere onderzoeken ook andere gegevens op tafel komen.
Alsjemenou!
In deze periode waren er ”oorlogsslachtoffers” [1Golf]
dus geen opvang in pensions ed.
en vervolgens van” repatrianten”
siBo
Evacués in Nederland (1945-1949)
In de eerste periode, dus tot aan de onafhankelijkheid van Indonesië, vertrokken ruim 100.000 mensen uit Indië.
Zij kwamen naar Nederland om te recupereren, d.w.z. bij te komen van de ontberingen tijdens de Japanse bezetting.
De overheid beschouwde hen als oorlogsslachtoffers en ontwikkelde een speciaal opvangprogramma.
Iedereen ging ervan uit dat zij slechts tijdelijk in Nederland zouden blijven.
De samenleving kampte met een tekort aan woningen, werk, levensmiddelen en goederen.
Maar Indische evacués werden niet aan hun lot overgelaten.
Zij kregen zelfs een verhoogd rantsoen voedingsmiddelen,
extra brandstof en
voor drie maanden een gegarandeerde uitkering.
Ook verleende het Rode Kruis op grote schaal hulp en zorgde het comité Nederland Helpt Indië er bij aankomst voor dat iedereen een pakket met dekens, beddengoed, toiletartikelen en andere eerste levensbehoeften kreeg.
Vele Nederlanders hebben in die eerste periode hun huis spontaan opengesteld voor Indische vluchtelingen zonder opvangadres.
Door de onzekere toestand in de kolonie en de naderende onafhankelijkheid van Indonesië kozen de evacués al snel eieren voor hun geld.
Niet meer dan 30.000 mensen zijn na de officiële herstelperiode teruggekeerd naar de Oost, om in een latere fase trouwens opnieuw naar Nederland te vertrekken.
http://www.vijfeeuwenmigratie.nl/term/Indische%20Nederlanders/volledige-tekst
s
“”””””””””””Evacués in Nederland (1945-1949)
In de eerste periode, dus tot aan de onafhankelijkheid van Indonesië, vertrokken ruim 100.000 mensen uit Indië. “””””””””””
Heb ook allerlei andere verslagen gelezen.
Ben nu een boek aan het lezen en probeer aan te geven zoveel schrijvers, zoveel onderzoekingen en ook zoveel verschillende resultaten. De vraag is nu wat is het juiste.
.De rest is kopi met steeds meer soesoe, resulterend in “Indisch” met steeds meer eigen fantasie en interpretatie. Dat is onvermijdelijk en moet niet erg worden gevonden, mits die niet leiden tot valse beeldvorming , en OF—
siBo
.
Ron Geenen zegt:
13 mei 2016 om 17:03
Dus een heleboel kopi tubruk. Drink nog iedere ochtend
zwarte koffie. “” 2 kopjes met schotel.””
Met schotel komt nmi. alleen op West-Sumatra voor.
Toen werd het volle glas omgekeerd ophet schoteltje geplaatst.
siBo
“”””””””””Met schotel komt nmi. alleen op West-Sumatra voor.
Toen werd het volle glas omgekeerd ophet schoteltje geplaatst.””””””””””””
Ja Bo, mijn vrouw is wel van Malang, maar heeft diverse Indo methoden van mijn moeder aangehouden. Al heb ik begrepen van een ander persoon, dat Indo niet bestaat en dus eigenlijk de methode van moeder, die mijn vrouw heeft geërfd, verboden moest zijn. Maar ja wij zijn eigenwijze Indo’s.
Pierre de la Croix zegt:
11 mei 2016 om 22:30
Aan de teksten in de diverse bijdragen over jaren kan ik al zien wie tot de – uitstervende – 1ste generatie behoort en wie tot de generatie anderhalf, c.q. de bejaarde dames en heren die net als ik als teenager in NL belandden.
==========================================================================\
Betoel Pak.
In de afgelopen jaren ( bijna 10 jrn ?)herken ik gelijk wie omstreeks 1968* tot groep 20 t/m 30-ers Indo meisjes/jongens plus Ambonezen zijn .
De eerste generatie die ik kende zitten in de leeftijdsgroep van af 40 ( jong getrouwd) tot ongeveer 50-60 jarigen.
Er is een groot verschil in hun denken/ervaringen , vaak af te leiden tot welke migratiegolf van de repatrianten zijn (ongeveer 6 migratie golven).
Ook de groep van ongeveer 60.000 die naar de States zijn doorgereisd.
Bij hun zie je dat ze anders denken dan hun Nederlandse broeders/zusters.
De Nederlandse (hoofd)tak hebben meer affiniteit met de oude en nieuwe (moderne) Indonesia.
1968* : ik kwam aan keren in het land van melk en honing als zoon van een Indonesische ambtenaar/expat omdat hij voor bijna 4 jaren in Ollanda werd gedetacheerd .
Ben van 1948 en heb niet mee gedaan aan de poll
De jongere groep van generatie Satu Setengah waren toen mijn uitgaansvrienden
“””””””””De jongere groep van generatie Satu Setengah waren toen mijn uitgaansvrienden”””””””””””
Is daar iemand die mij met leeftijd en/of jaartal kan duidelijk maken welke Indo’s tot welke generatie behoren. Bijna iedere keer wanneer daar over wordt geschreven lees ik andere perioden. Deze jongen is in 1936 geboren en dus——-?
RON,
als je met je moeder samenkomt in NL , behoort je tot de generatie 1 setengah.
Je moeder is dan de eerste generatie.
Een vriend van mij (77 jaar) komt als 1ste persoon van zijn “tak” uit Semarang , hij is bijna even oud (zelfs klas of schoolgenoot cq buurjongen) van Pak P .
Maar Pak P is generatie 11/2 , omdat hij met zijn ouders samen kwamen.
“”””””””Maar Pak P is generatie 11/2 , omdat hij met zijn ouders samen kwamen.””””””””””””
Dat maakt het nog eens meer verwarrend. En als er een nakomertje is die in 1951 in NL is geboren uit een moeder (1919 geboren). Ook een satu setengah?
Pak Surya: “Maar Pak P is generatie 11/2 , omdat hij met zijn ouders samen kwamen”.
Loepoet dese. Pak P. is toevallig NIET met zijn ouders naar NL gekomen (met zijn zusje van 17 alleen op de boot, als minderjarigen wel voorzien van een “boordpa”, zoals de rederij dat voorschreef). Toch vindt hij zich “generasi satoe setengah”. Kenapa?
In mijn visie behoren tot generatie 1 die mensen die als volwassene uit NOI of Indonesia zijn vertrokken richting NL of elders en tot generatie anderhalf, zij (m/v) die als teenager (vanaf 12 jaar) weggingen en die dus nog het grootste deel van hun jeugd onder de klapperbomen hebben doorgebracht. Mensen uit deze tussen- of bruggeneratie weten zich doorgaans nog heel veel te herinneren van het leven in hun geboorteland.
Tot de 2de generatie rekent Pak P. dan de mensen die uit generatie 1 of anderhalf zijn geboren, nog net in Indië/Indonesia of al in de diaspora. Deze generatie heeft het leven in de Gordel van Smaragd dus niet of slechts als (heel) jong kind meegemaakt en kent het leven daar alleen van horen zeggen.
Wetenschappelijk zal het allemaal niet zijn. Wel een handige werkhypothese, onder meer voor degenen die willen onderzoeken wie, wat en waarom bijdraagt aan de omong kosong op I4E.
Pak Pierre
“””””””””””Wetenschappelijk zal het allemaal niet zijn. Wel een handige werkhypothese, onder meer voor degenen die willen onderzoeken wie, wat en waarom bijdraagt aan de omong kosong op I4E. “”””””””””””
Zit logica in. Maar dat betekend dat in mijn familie moeder eerste generatie is, mijn broer (1937) en ik (1936) 1 stengah zijn, mijn zussen (1941 en 1943 beiden 2de generatie en het jongste stiefzusje (1953) 4de generatie is. Groot verschil met wat e.m. schrijft. En ook erg moeilijk.
Daarbij komt nog dat door moeders ervaring en ook haar 2 oudsten, de anderen eerder meer te weten komen over het verleden, dan wanneer moeder iemand is van 1933 en de kinderen allemaal geboren zijn na de bersiap tijd. Wat heeft men dan? Er moet een makkelijker methode zijn.
De geleerden vinden wellicht een betere, misschien zelfs internationale standaard.
Ik ben voor eigen gebruik tevreden met mijn eigen indeling en deel die gaarne met anderen: Generaties 1 en anderhalf hebben door directe ervaring, v.w.b. generatie anderhalf gecombineerd met inductie, nog zoveel “Indië” en “Indisch” in zich dat zij op sites als I4E (dus met de “I” van “Indisch”) tot hun recht komen en gemakkelijk als authentiek kunnen worden herkend.
De rest is kopi met steeds meer soesoe, resulterend in “Indisch” met steeds meer eigen fantasie en interpretatie. Dat is onvermijdelijk en moet niet erg worden gevonden, mits die niet leiden tot valse beeldvorming.
Pak Pierre
———-De geleerden vinden wellicht een betere, misschien zelfs internationale standaard. ——–
Ben maar weer eens naar mijn stambomen gaan kijken en vanuit de Indische gedachte ben ik van de Geenen zijde de 5de generatie en van de Chevalier zelf de 6de generatie.
Dus een heleboel kopi tubruk. Drink nog iedere ochtend zwarte koffie. 2 kopjes met schotel.
Dan hebt u het over “generatie” in genealogische zin.
Pak Pierre
Aan de teksten in de diverse bijdragen over jaren kan ik al zien wie tot de – uitstervende – 1ste generatie behoort en wie tot de generatie anderhalf, c.q. de bejaarde dames en heren die net als ik als teenager in NL belandden, gewapend met voldoende kennis en eigen ervaring over het leven in Indië en een stukje Indonesia om er over mee te kunnen praten. Door hun directe contact met vertegenwoordigers van de 1ste generatie konden zij bovendien hun eigen data base verrijken met info uit die van “de oudjes”.
Geen wonder dus dat schrijvers/lezers op I4E van de generaties Satoe en Satoe Setengah (leeftijdsgroepen tussen pak ‘m beet 70 en 100) goed vertegenwoordigd zijn op I4E en daar, naar het schijnt, ook het hoogste woord voeren. “They have been there” en voelen zich daardoor zeer betrokken bij de thema’s die op I4E de revue passeren.
Zoveel permanent actieve lezers/schrijvers telt I4E ook weer niet om het overzicht te verliezen en niet te weten wie op welke stokpaardjes zit, wie er serieus bezig (willen) zijn, wie over alles wat te zeggen heeft, wie interrrlectueel is of zich zo voordoet, wie nog wel eens de badoet wil uithangen en wie brontakt tegen het regime.
Wat willen we nog meer? Een wetenschappelijke onderbouwing? Als de basis (c.q. de demografische gegevens) al wankel is, dan lijkt mij iedere poging te vergelijken met die van de vroegere alchemisten, die van alles in een potje gooiden, schudden, mengden en verhitten, in de hoop goud te kunnen maken. Garbage in, garbage out.
Pak Pierre
nee, naar Columbus, die van het ei, ik dien tenminste mijn eigen beweringen te toetsen , ik ben één die het niet meegemaakt heeft.
Het demografisch instituut geeft in haar reconstructie van het aantal Indische Nederlanders (2001) in een grafiek de Indo’s naar leeftijd en geslacht aan zonder de precieze aantal per jaargang aan te geven , die getallen zijn ergens in een niet gepubliceerde rekentabel te vinden. Wel vind ik in een tabel:
het aantal Indo’s van de eerste generatie geboren vòòr 1945 (139.000)
het aantal Indo van de eerste generatie geboren na 1945 (89.000)
het aantal Indo’s van de andere generaties geboren vòòr 1945 (0)
het aantal Indo’s van den andere generaties geboren na 1945 (337.000)
Totaal aantal per 2001 : 565.000 waarvan 56 jaar en ouder 139.000 oftewel 22%.
de vraag of bovenstaande peiling representatief is of een dwarsdoorsnede is van de Indische bevolking?
in de peiling wordt geen rekening gehouden met geslacht of 1ste danwel andere generaties, daarnaast verschilt de leeftijdsopbouw volledig met die van de reconstructie van het instituut, maar ook met die van het CBS.
antwoord: niet, helemaal niet. uitspraken op basis van de peiling zijn merendeels speculatief.
Op de vraag of een bepaalde leeftijdsgroep de discussie domineert hangt af hoe snel ik de reacties in een excelsheet kan downloaden, de namen naar datum en onderwerp kan selecteren en daarna is een statistiekjes snel gemaakt. En dat hangt af van mijn junior, die weinig geduld heeft zulke grappen langzaam aan mij uit te leggen.
En je bevindingen zend je naar Science?
Er is in de gegevens al een groot verschil met betrekking tot welke leeftijd bij de eerste generatie hoort.
?… ik verwacht van dhr Loekie commentaar!
“de Indo’s naar leeftijd en geslacht ” Wat is dat voor soort volk? Nog afgezien van Indische Nederlanders? Hebben ze mij ook mee gerekend? Hoe weten ze wie of wat een Indo is? Of een Indische Nederlander? Aan mijn statistische gegevens in Nederland is dat niet af te zien. Gezien het aantal nullen is het natte vingerwerk. Zouden mijn kleinkinderen en achterkleinkinderen zijn meegeteld?
Italie neem ik voor mijn tekening.
Begin 2000 heeft Het Gebaar laten uitzoeken hoeveel Indischen er zijn , iets meer dan 500.000 op peildatum. Uitgaande van dit cijfer heb ik het idee dat de 2de generatie Indischen in de jongere lagen ondervertegenwoordigd is (40-60 jaar). De oververtegenwoordiging van de 60-70-jaren wijt ik aan de bewustwordingsgolf van de 80er jaren (het boek “geen gewoon Indisch meisje werd meer dan 200.000 maal verkocht, veelal aan Indischen, kan je nagaan hoeveel Indischen het gelezen hebben).
3de generatie Indo zijn meer op andere sites te vinden maar dat is meer een oppervlakkige indruk. Dat zou Boeroeng te denken kunnen geven .
Daargelaten dat dit blog gedomineerd/gemonopoliseerd wordt door een paar 1ste generatie, is louter een vaststelling, een statistiek daarover is snel gemaakt
The better the questions, The better the answers for a better world
“hoeveel Indischen er zijn ” Wat is dat? Nederlanders uit Indië? Of Indo’s? Met welke definitie van de Indo? “gedomineerd/gemonopoliseerd wordt door een paar 1ste generatie” Tjee, daarvan was ik me nog niet bewust. Dat betekent toch dat ik er een hele boel mensen onder houdt? Ik de baas ben? Ik ben heel tevreden met wat Boeroeng tot nou toe te voorschijn heeft getoverd, de rest is pure speculatie.
@Peter van den Broek zegt: 9 mei 2016 om 12:02 Daargelaten dat dit blog gedomineerd/gemonopoliseerd wordt door een paar 1ste generatie, is louter een vaststelling, een statistiek daarover is snel gemaakt@
— Ik heb persoonlijk niet de indruk, dat Bapak Bo Keller cum suis dit blog domineren/monopoliseren. Dat iemand dat over Bapak Bo Keller cum suis durft vast te stellen.
e.m.
Adoeh so ompong,nou
siBo
ff ruiken, dan voel je je inderdaad behoorlijk gemonopoliseerd. Na een heel leven lang sambal petis/trassi
een studievriend speculeert maar dan op de beurs en heeft dat niet gek gedaan. ik speculeer niet laat staan op de beurs, daarvoor heb ik geen geld. Dat onderzoek over het aantal Indischen is een soort calculated guess, de onderzoekers hebben het getal best aannemelijk gemaakt, of dat speculatie mag worden genoemd dient U aan Het Gebaar te vragen, die heeft het betaald, aannemelijk is in onderzoekstermen een gebruikelijk begrip.
ik heb voor de grap een statistiekjes gemaakt van wie op welk onderwerp reageer, ik kan dat uitsplitsen naar frequentie en nog wat meer variabelen . de periode kan een rol spelen, dat betekent dat ik tenminste twee of meer peildata nodig heb voor een representatief beeld en dat ik een betrouwbare uitspraak kan doen. Op dit moment bezoek ik een levensmiddelenbeurs in Parma. morgen reis ik terug naar huis en heb ik in de trein 7 uur de tijd om dat statistiekje te maken. De Heeren en ook ik zullen versteld staan van het resultaat.
Bij het vak Statistiek was het boekje How to lie with statistics verplichte literatuur, ik raad den Heeren aan deze te raadplegen.
Wel een beetje laat met dat advies. Al heel erg lang geleden gelezen.
“Een statisticus waadde vol vertrouwen door een rivier die gemiddeld één meter diep was. Hij verdronk”.
(Godfried Bomans)
@Hr.EM. volgens PvdBr ” dit blog gedomineerd/gemonopoliseerd wordt door een paar 1ste generatie, is louter een vaststelling,
Een mogelijke verklaring? :
***Bij internetpeilingen heb je, nog meer dan bij face-to-face en via de post verstuurde ondervragingen, last van het feit dat mensen die geen interesse hebben in het onderwerp, minder snel geneigd zullen zijn deel te nemen aan het onderzoek. Je kunt niet willekeurig mensen aanspreken of e-mailen, zij moeten zichzelf aanmelden om mee te doen.
Je kunt dan wel een willekeurige steekproef nemen uit de mensen die zich hebben aangemeld, maar daarmee is het probleem van zelfselectie nog niet omzeild. Maurice de Hond (peil.nl) selecteert bijvoorbeeld voor zijn politieke peilingen telkens at random minstens 3000 respondenten uit zijn bestand van 40.000 leden. Maar dit blijft dus een selecte groep van mensen die tenminste twee kenmerken delen; het zijn internetgebruikers en mensen die heil zien in de peilingen van De Hond.
Non-respondentie en antwoordgedrag
Ook als je het probleem van zelfselectie weet te omzeilen en een echt willekeurige methode hebt om mensen te selecteren voor je steekproef, blijf je zitten met het probleem dat sommige mensen niet mee willen doen, de zogeheten non-respondenten. Je mist automatisch iedereen met geen of weinig interesse in je onderwerp.
http://dekennisvannu.nl/site/artikel/Peilingen-beneden-peil/6012
“Geen peil” dan toch beter?
Pak Pierre
“”””””””””De oververtegenwoordiging van de 60-70-jaren wijt ik aan de bewustwordingsgolf van de 80er jaren “””””””””””
Dat is volgens mij niet alleen de reden. Ten eerste is dat de leeftijd, waarbij velen met pensioen zijn en dus vrije tijd hebben. Ten tweede is dat ook de generatie dat zich heeft leren omgaan met de computer en dus ook het internet. Daar leert men iets beleven en o.a. speuren naar het verleden. Ik ben ook de 80 gepasseerd en in deze groep zijn het aantal personen die met een computer kunnen omgaan zeer beperkt. Velen zijn zelf doodsbang om een toets of muis aan te raken.
Uw veronderstelling dat dit blok wordt gedomineerd door de 80 plussers, ben ik ook niet eens.
Wel is het zo, dat die groep de meeste praktische ervaringen van het verleden hebben opgedaan. Het beschrijven van ervaringen brengt vaak een gevoeliger iets naar boven dan het beschrijven van een onderzocht document, waarbij vaak voorbij wordt gegaan aan de mens.
“is dat de leeftijd, waarbij velen met pensioen zijn en dus vrije tijd hebben.” Klopt. Ik heb het mijn hele werkende leven druk gehad met ook gezin en de vele vrijetijdsactiviteiten en sociale activiteiten. Na mijn pensionering begonnen met tweede studie. Bij het afstuderen staatkunde de staatkundige ontwikkelingen in Indië tegen gekomen en daarop afgestudeerd. Verdieping in promotie-onderzoek. Pas daarna heb ik die staatkundige ontwikkelingen tot 27 december 1949 uitgewerkt. Klaar in 2005. Pas daarna (> 75 jaar) rondgekeken op Indische websites.
“””””””””Pas daarna (> 75 jaar) rondgekeken op Indische websites.”””””””””””
Op 66 jarige leeftijd ook uit de Civil Engineering gedeelte van de petro-chemie gestapt en geheel gewijd aan de makelaardij. Na een jaar of wat begonnen de huizenkopers mij te vervelen. Daarentegen ontmoete ik een bouwer en met hem heel wat nieuwbouw verkocht. De commerciële sector begon mij te interesseren. Immers een huis kopen is meestal om er in te wonen, maar het kopen van een gebouw is er om winst te maken. Ook wist ik al dat de meeste makelaars niet konden rekenen, dus weinig concurrentie. Tijdens mijn makelaars periode vielen blijkbaar mijn foto’s op en kreeg ik verzoeken tot het fotograferen van de huizen die zij op de markt brachten. Ongeveer 10 jaar geleden maakte ik een fotografie web, die de laatste jaren niet meer is bijgehouden. http://LetPicturesTalk.com
Na mijn 75 jaar dacht ik dat ik genoeg geld heb gemaakt en wijd ik mijn tijd aan het onderwerp De Indo mens, zijn verleden en ook het heden.
De Indo-mens: Homo Indolentis Erectus oftewel de Orang Trassi.
Ben benieuwd naar de eerste resultaten van uw studie.
Pak Pierre
“”””””””””””De Indo-mens: Homo Indolentis Erectus oftewel de Orang Trassi. “”””””””””
Ik ben ook benieuwd. Daarbij even opgemerkt, dat de Orang Trassi hoofdzakelijk van Java zijn.
Op West Sumatra werd haast geen trassi gebruikt en voornamelijk Djahe.
Ik thuis ook.
In ieder geval erectus.
Nu ja … bij sommigen is aan het eelt op de knokkels van de handen heel goed te zien dat het met dat “erectus” nog maar net aan is …….
Pak Pierre
@ Ron met dit aantal van 152 mensen uit deze groep ( 50-80) kun je inschatten dat het gemiddelde rond 65 jaar is, Het kan 64 zijn of 67…. maar in die buurt. Ik kwam uit op 65,5 jaar in een gewogen telling.
(aantal groep 50-60 maal 55}+ (aantal groep 60-70 maal 65) + (aantal groep 70-80 maal 75) = 9960.
9960 moet je delen door het totaal van die groep, 152…. is gelijk aan 65,53 jaar
Tenzij er een andere factor is die een normale gelijkmatige verdeling van de resultaten verstoort.
Zo’n ongelijke verdeling vind je vermoedelijk in de leeftijdgroep 10-30 jaar.
Ik vermoed dat het gemiddelde van die groep I4E-lezers niet in het midden ligt, dat is 20, maar hoger. Misschien wel 25 jaar.
Dit is van de statistiekenpagina voor 8 mei 00,00– 22.50 uur. Totaal 1599 views geteld
Waarvan 1400 uit Nederland.. Zeg maar 12,5% niet uit Nederland.
Dan kun je ongeveer inschatten dat dit gelijk is aan het aantal bezoekers niet uit Nederland. Misschien als het meetpunt 12 uur middernacht is dat er iets meer bezichtigingen uit het buitenland zal zijn, Amerika bijv.
Dat van de landen vind ik een leuk staatje. Geeft een idee waar de meeste Indo’s zitten. Ben verbaasd over het aantal in Verenigd Koninkrijk en Italie in vergelijking met Spanje en Canada.
Geen Indo’s uit Brazilie en Suriname.
Zal eens bekijken hoe het staat met de Internationale leden van ons tijdschrift “De Indo”
“””””””””Hun gemiddelde leeftijd is 65,5 jaar.”””””””””””
Heb je dan de leeftijden van iedereen? Anders betwijfel ik dat gemiddelde.
Daarnaast zie ik toch een groot verschil tussen de ervaringen van de personen, die nog geen 70 zijn en die van de 70 plussers. Zij die nu 60 jaar zijn, waren bijna allemaal al in NL of op weg naar andere landen. Immers zij waren in 1955/1956 geboren en ouders liepen met de problemen een draai te vinden.
Mijn jongste zusje in NL is 62 en getrouwd met een blanda, die niet erg gesteld is op Indo food
Allebei kunnen goed koken. Zij weet ook heel weinig van Indie af en wat ze weet heeft ze van horen zeggen en de laatste tijd van mijn website. Haar man is volgens zeggen niet geïnteresseerd in de geschiedenis van Ned-Indie. Haar kennissenkring bestaat alleen uit blanda’s. Nadat mijn moeder in 2005 was overleden, heeft ze haast geen contact met Indischen.
Alleen met mij over de telefoon.
Vermoedelijk is de grote groep 60-70, in verhouding, te danken aan hun pensionering. Immers er is een groot verschil in percentage met de een stap jongere generatie (50-60). Ik kan wel een goede verhouding zien tussen de groepen 60-70 en 70-80.
Overal gezien toch een interessante peiling. Hoeveel van de mensen wonen er bv in het buitenland?