-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Het dualisme in de Indo samenleving was een (bekend?)fenomeen.Met koesterde een blanke(re)huid (= meer Europeaan), en men keek (stiekem)wat neer op hen met een wat donkere huidskleur.In de koloniale samenleving was (hoewel steeds ontkend) de huidskleur van belang.In het boek “In Indie geworteld” ;lees ik deze tekst “…..De Indo is staatsrechterlijk nederlander,maar in dagelijks leven toch niet echt, veelal minder dan de ECHTE nederlander (“hij is geen kuit en hij is geen vis”).Voeg deze decennia gevoelde twee-deling in de koloniale maatschappij, bij de onwil van de na-oorlogse (mid 50’er jaren)regering(en) om de NL staatsburgers,en zij die meenden NL staatsburgers te zijn, bij het zich “ongewenst” voelen in Patria, en men heeft de voedingsbodem voor een(grote)groep NL staatsburgers die hun heil elders (bv de VS)zochten.Als men zich voor de souvereine Vorst(in),de Driekleur en Patria (dienstplicht/reserveplicht)moet opofferen,dan kan men toch (heel misschien?)rekenen op clementie als het op produceren van “Nederlanderschap” aankwam?
“”””””””””en zij die meenden NL staatsburgers te zijn, bij het zich “ongewenst” voelen in Patria, en men heeft de voedingsbodem voor een(grote)groep NL staatsburgers die hun heil elders (bv de VS)zochten”””””””””””””
Lees maar het volgende. Blijkbaar passen de Indo’s (een deel) heel goed in het Amerikaanse systeem.
Ik vergat de site er bij te vermelden.
http://www.ditisamerika.nl/blog/vs-en-nederland-masculien-versus-feminien/
Goede referte Ron, kende hem(nog)niet.Of ALLE Indo’s in het amerikaanse systeem pasten? Ik ken er (tenminste) één die, ontgoocheld, terugkeerde uit de VS (begin-midden 60’er jaren).
“”””””””””Ik ken er (tenminste) één die, ontgoocheld, terugkeerde uit de VS (begin-midden 60’er jaren).”””””””””””””””
Dat is denk ik vrij normaal. Niet iedereen slaagt in het leven. Ook situatie vernomen waarbij echtscheiding een terugkeer veroorzaakte. Reeds eerder heb ik geschreven dat er een verschil is tussen Eurasians and Amerindos. Een van de verschillen is discipline.
In de tachtiger jaren v.d.v.e. kwam ik q.q., via cursussen bij het ITIM (Institute for Training in Intercultural Management) in aanraking met de theorieën van Prof. Dr. Geert Hofstede, verwerkt in zijn boek “Culture’s consequencies”. Niet veel later stond een andere Nederlandse cultuurgoeroe op, Dr. Fons Trompenaars, van wie ik ook het e.e.a. over culturele verschillen heb opgestoken.
Had Hofstede zijn ideeën kunnen opdoen in dienst van IBM, Trompenaars mocht zijn vingeroefeningen doen als werknemer van het wereldwijd opererende Shell. Het resultaat was “Riding the waves of culture”, gebaseerd op zijn proefschrift. Trompenaars heb ik persoonlijk leren kennen; Hofstede ooit een handje mogen geven. Een andere grote goeroe is (of was? hij moet stokoud zijn) Paul (de Sauvigny) de Blot S.J., Indonesiër van Indo huize, verbonden aan Nijenrode.
Ik zou mij kunnen voorstellen dat Indo immigranten in de VS, althans de meerderheid, zich in de aldaar geldende macho (masculiene) cultuur senang hebben gevoeld en zich er hebben kunnen ontplooien. Wie zich in het onbekende diepe van de emigratie waagt, is immers boven gemiddeld ondernemend ingesteld en durft risico’s te nemen.
Geen wonder ook dat – voor zover mijn waarneming strekt – veel Amerindo’s Republikeins stemmen en niets moeten hebben van Obama en zijn meer op “zorg” ingestelde (“feminien”) Democratische partij. Zij hebben de geboden kansen gegrepen, zijn met veel krabben en bijten boven gekomen en vinden dat anderen ook niet op hun “lazy arset” moeten blijven zitten om gepamperd te worden.
Pak Pierre
“”””””””””Geen wonder ook dat – voor zover mijn waarneming strekt – veel Amerindo’s Republikeins stemmen en niets moeten hebben van Obama en zijn meer op “zorg” ingestelde (“feminien”) Democratische partij. “”””””””””
Dat is zo tot een grens. De Indo’s die meer het handen arbeid vak namen, zoals in de vliegtuig industrie en ook tool & dye werk kozen, moesten vaak lid zijn van een union (vakbond). Deze mensen kozen, verplicht of niet, voor de democraten. Het is ook zo, dat wanneer het hoofd van het gezin een politieke richting koos, de rest van de familie gewoon volgde. Daar is een uitzondering. Wanneer het kind voor het leger koos en in die tijd was Vietnam aan de gang. De meerderheid van de militairen kiezen voor de Republikeinen. Er werd en wordt meer gedisciplineerd geleefd. Nu nog kan men Indo’s zien rondlopen met een petje op, waarop precies staat waar ze gediend hebben en welk beroep ze hadden. Een van de jongens, nu rond de 70, op zijn pet staan Vietnam Veteran en daaronder “open door shooter”. Hij was in een helicopter de boordschutter en hanteerde een automatisch wapen.
Typo: “Lazy arset” moet zonder “t” op het eind.
PP
Een verfrissende kijk van Jeroen.
=======================================
Leuke artikel de Groene Amsterdammer.
https://www.groene.nl/artikel/onzichtbare-erfenis
@Pak SA . ‘ Leuk artikel in de Groene …’
Hoop dat u het op een andere manier ‘ leuk’ vindt (ws vanuit uw achtergrond een lange neus naar de totoks maken) want zo negatief en zuur geschreven lees je het zelden. Makkelijk om vanuit onze moderne inzichten over de mensenrechten (VN ’49) o.a. de expansiedrift van Europese landen in het verleden aan de kaak te stellen. Het voortschrijdend Inzicht syndroom denk ik maar.
***”Er werd heel openlijk over geschreven, bijvoorbeeld in het katholieke blad Eigen Haard. Dat was oerburgerlijk en toch, of daarom, bevatte het veel verborgen erotiek. Foto’s van naakte inlanders, zowel mannen als vrouwen, veel tekst over het seksuele aspect. Het resultaat zien we vandaag: ruim een half miljoen allochtonen met Indische achtergrond. Of liever: we zien het niet meer, omdat we zo gewend zijn geraakt aan Indische gelaatstrekken om ons heen dat ze ons puur Nederlands voorkomen.»
@Pak SA . ‘ Leuk artikel in de Groene
Hoop dat u het op een andere manier ‘ leuk’ vindt (ws vanuit uw achtergrond een lange neus naar de totoks maken) want zo negatief en zuur geschreven lees je het zelden
=================================================================
Het is “leuk”, interessant , verhelderend etc.
Daarom heet het ook “de onzichtbare erfenis ” .
Ik heb nooit met mijn hidung pesek een lange neus gemaakt richting de totoks, ook mijn familie ( ouders) , ze waren zelfs generaties min of meer bepaaalde affiniteit/relatie met de Nederlands Indische gupernement.
Ben zelfs getrouwd met een totokse , en woon al meer dan 35 jaar in Nederland , en voel redelijk senang in het land van melk en honing.
@Pak SA. Gelukkig maar dat u het stuk informatief tot u neemt en niet ‘ die weg met ons’ mentaliteit oppakt. Tjelakah als je zo oorzaak en gevolg van de gebeurtenissen uit het verleden zo consequent weinig positief (dwz die onzichtbare erfenis), onthuld.
“””””””””””en voel redelijk senang in het land van melk en honing.””””””””””””””?
Ik denk niet dat het hoofdzakelijk met de vlucht naar Nederland te maken heeft.
Het is een veel ouder fenomeen.
In Nederlands-Indië was er al een concurrentiestrijd gaande tussen Totoks, Indo’s en Indonesiërs.
Om hoger op te komen of blijven in de Sociaal Darwinistische maatschappij distantieerde men zich van de ander, die een pauper was of raciaal als minder werd gezien enz.
Molukkers in Batavia wilden niet vergeleken worden met Indo’s, Indo’s niet met Indonesiërs en hun eigen Kleine Boeng, Indonesiërs niet met Indo’s, Totoks niet met de rest et cetera.
Om de eigenwaarde te beschermen ging men soms de eigen cultuur beschaafder vinden dan dat van de ander en bleef daaraan vasthouden.
Daarnaast werd men op de scholen in Nederlands-Indië nationalistisch opgevoed. Beheersing van het Nederlands en de kennis over Nederland werd zeer belangrijk.
In Nederland kwam men er echter achterkwam dat Hollanders werk deden wat in Indië door Indonesiërs werd gedaan of dat Hollanders soms slecht Nederlands spraken enz.
Waarom zou men de Nederlandse cultuur van de Hollanders in Nederland hoogachten als de Nederlandse cultuur uit Nederlands-Indië veel dominanter (nationalistischer) was?
Daarnaast is het natuurlijk maar ten dele waar want heel veel Indo’s zijn behoorlijk geassimileerd.
“”””””””””””Daarnaast is het natuurlijk maar ten dele waar want heel veel Indo’s zijn behoorlijk geassimileerd.””””””””””””””
Daarom ook het verschil tussen de Indo’s in Nederland en elders (VS).
https://books.google.com/books?id=_LEwBwAAQBAJ&pg=PA73&lpg=PA73&dq=the+dutch+indonesian+immigration+in+the+united+states&source=bl&ots=iM-cLGIgtb&sig=uh3a0fko_-SAEMK85yV_nPxQEUo&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjk-vzf177MAhXK6yYKHVRXBhsQ6AEIUzAJ#v=onepage&q=the%20dutch%20indonesian%20immigration%20in%20the%20united%20states&f=false
“”””””””””Naar mijn idee was in Indische kringen het credo ‘ga en assimileer’ dominant.””””””””
Dat “ga” hebben velen ook gedaan.
Mijn ooms waren ook conservatief , maar die zaten niet ongelooflijk te kankeren op Nederland.
Zo heb ik dat nooit ervaren van Indische ouderen. Dat die generatie neerkeek op Nederland is de subjectieve ervaring van Holman.
Jaja.. 1970…. kankerden toen niet veel ouderen in de westerse wereld op de eigen jeugd ? Minirokjes, sex en drugs overal? Mannen met lang haar.
Minder respect voor god, monarchie en gezag? Indische mensen klaagden geassimileerd mee als westerse oudere. Ook op de eigen spruiten.
Natuurlijk was er enige animositeit . Nieuwkomers, die zich verdrukt voelde, versus bevolking die zich bedreigd achtte. Whats new?
Maar een algemene hekel aan Nederland was het niet
Naar mijn idee was in Indische kringen het credo ‘ga en assimileer’ dominant.
En zo geschiedde, mét de nadelen van nazaten die hun voorgeschiedenis niet meer kenden of willen kennen, van dit laatste dus, waar Holman 40 jaar last van had.
De kop boven zijn column insinueert over Indische Nederlanders “ze willen maar een klein beetje Nederlander zijn”
Was dat de titel van Holman zelf. Of van een redacteur?
Hoe dan ook…. het is gekanker.
De heer Theodoor Holman is zo geassimileerd dat hij luidkeels overal en nergens zich etaleerde als “vriend van Theo” (pan Gogh), nadat die was vermoord.
Over de vermoorden niets dan goeds, maar Van Gogh was toch een ongelikte beer – ik zeg het netjes – die niets liever deed dan alles en iedereen op grove wijze te schofferen. Een beetje Indo met gevoel voor hormat en wellevendheid distantieert zich van zo’n persoon.
Pak Pierre
@: Van Gogh was toch een ongelikte beer – ik zeg het netjes – die niets liever deed dan alles en iedereen op grove wijze te schofferen.@
Ja, en dat is ook de basis van de “vriendschap” tussen beide ongelikte beren! Ex-Indo Theodoor Holman doet ook niets liever dan andersdenkenden en religieuze mensen op een schofterige manier (zoals die Duitse cabaratier over Erdogan tekeer ging met woordgebruik waarvoor menigeen zich diep zou schamen!) bejegenen in zijn schunnige artikelen.
Als dhr. Holman is verast (gecremeerd), hoop ik dat niemand “iets goeds” over deze ex-Indo zal zeggen, liever doodzwijgen zo’n figuur.
Als heer Indorein vindt: @Dat Indisch4ever kennelijk een links denkende en links reagerende redacteur heeft /…/@ , nou…wh, dan is journaliste Annabel Nanninga zeer zeker ‘rechts’.
Maar zelfs deze ‘rechtse’ Annabel Nanninga stelt: “Fatsoenspolitie, een meute met een ‘fatsoensargument’; één van de grootste vijanden van de vrijheid.”
e.m.(essenger;)
Wat een wijsheid wordt er wederom bewezen; ik ben bijzonder trots als ik hierover mag denken hoe een Indo zich kan verwoorden; chapeau heren.
Nu over die Holleman die altijd heeft gedacht een kaaskop te zijn; in het verleden kotst hij over de Indo en nu; laat hem maar bij zijn kaasgeur blijven.
Ik zag hem onlangs op de fiets in Den Haag; zeker ergens gepikt bij Hollands Spoor.
Mvg.Jos H Crawfurd.
Dhr. Theodor Holman is toch een echte Kaaskop dat hij gelooft in het sprookje over Indischen die vrijwillig naar Nederland zijn gegaan zoals andere emigranten als Turken, over Syriers zal ik maar zwijgen. De eerste President van Indonesie ir. Sukarno noemde Indischen, door bloed verbonden toch Indonesiers, Broeders en Zusters maar hij heeft er alles aangedaan deze Nederlanders, eerst uit Indonesie en daarna uit Nieuw-Guinea te smijten. Indischen hadden geen keuze, ze zijn eigenlijk pur sang politieke vluchtelingen Heer Holman.
Kunnen Nederlanders binnen hun eigen land emigreren? Als een Limburger naar de Randstad verhuist, spreken we dan over emigreren? Daar is wel wat voor te zeggen. Indischen zijn toch Nederlanders of dien ik met dhr Holman, onze Indische Kaaskop, in discussie te gaan over mijn geboortebewijs en mijn voorouders?
Er werd weliswaar binnen die Indische gemeenschap ongelooflijk gekankerd op Nederland en de Nederlanders maar ondanks dat pasten Indischen, Indo’s wel te verstaan, zich hier wel aan. Dat noemt men foutief integreren danwel assimileren
Aanpassen….Aanpassen….Aanpassen heet een onvergetelijk boek over Indo’s. Hieruit blijkt duidelijk dat zij extreem bezig zijn, zij gaan verder, veel verder dan emigranten. Dubbel bewijzen is een gevleugelde begrip binnen de Indische gemeenschap. De Indo, de bruine Nederlander weet zich niet beter dan een Kaaskop, Zijn normen en waarden zijn de normen en waarden van een Kaaskop, to be or not to be, that is the answer.. Maar de Indo moest zich in het koloniale, racistisch Ned-Indie maar ook hier niet alleen bewijzen maar dubbelbewijzen, als Nederlander wel te verstaan. Ook daarin verschillen Indo’s van andere emigranten. Dat is toch andere spekkoek Heer Holman.
Ikzelf ben van dezelfde jaargang als dhr Holman, in Indonesie geboren, naar Nederland geemigreerd.. Daarna ben ik via een tussenstop in Zwitserland naar Italie doorgeemigreerd. Italianen vragen waar ik vandaan kom, ik antwoord: uit Nederland, ze kijken mij verbaasd aan, dan zeg ik: ik ben geboren in Indonesie, ze zijn dan gerustgesteld, zonodig leg ik uit wat Indo betekent, dat hoef ik Nederland niet te doen. Ik heb me hier in Italie niet aangepast, dat heeft mijn vader al dubbel en dwars gedaan.
Ik erger me wel in italie , maar niet meer groen en geel zoals vroeger, wel sta ik als rechtgeaarde Hollander regelmatig bij mijn eigen draagbare Klaagmuur . Ik zeur en klaag wel over Italie. Nederlanders zeggen dat je als God leeft in Frankrijk maar hier in Italie leef je in een opera, is het La Dolce Vita, chaotisch maar daar wen ik wel aan. Vaak lijkt het hier wel Indie.
David Byrne van de Talking Heads zingt in This must be the Place:
Home, is where I want to be
But I guess I’m already there
“””””””””””(In Nederland Door Omstandigheden)”””””””””””””
Ik denk niet aan beide conclusies zoals in uw artikel. Er zijn veel meer andere redenen, dacht ik.
Mij is o.a. opgevallen dat de meeste Indo’s die een Europese partner kregen, in Nederland of Europa zijn gebleven. Ook zijn er verscheidene Indo’s die niet goed met de koude overweg konden, vertrokken naar warme streken. En vele echtparen bestaande uit Indoman en Indovrouw graag naar Amerika vertrokken. Het Marshall Plan was een grote uitkomst.
Ook de degradatie in een bepaalde functie, militair of ambtenaar gaf aanleiding om te vertrekken.
De huisvesting was een ander probleem, zoals in een flatje wonen.
Er is nog nooit goed onderzoek naar gedaan. Misschien houden de instanties het liever stil. (Uit schaamte?)
Het Marshall Plan was een goede uitkomst.
U bedoeld waarschijnlijk de Pastor-Walter act
Ik ken Indo’s waronder mijn eigen neef die eerst naar Brazilie zijn gaan immigreren waar het hun niet beviel en daarna toch maar naar California.
Vele Brazilianen immigreerden in die tijd naar Amerika en dat zou voor hun een teken moeten zijn geweest om niet naar Brazilie te gaan.
Daarbij komt ook nog dat de meeste Indo’s de Engelse taal genoeg bemachtigden om een baan te vinden in Amerika.
Portugees was nieuw en niet makkelijk.
Natuurlijk was het “Marshall Plan” een slip of the (computer)pen.Ach Ron, één jaar jonger dan ik, het is je vergeven (door mij).Het had in 1958/1959 niet veel gescheeld of Thelma en ik waren ook uit het “kikkerlandje” vertrokken.Helaas kwam er,zoals je misschien weet, ziekte tussen.En nu hebben Thelma en Jeane Zwart-Bardenauw, en al die andere (toen)jongedames, elkaar misschien toch (ergens)ontmoet.
“””””””””Natuurlijk was het “Marshall Plan” een slip of the (computer)pen”””””””””
Ja Rob, en zoals ik aan de heer Lemon antwoordde, het had een “soort Marshall Plan” moeten zijn. Ook hier in CA wordt er nog wel eens over gepraat, onderwerpen over toen. Hoe iemand in Friesland bij aankomst werd gehuisvest en een ander die over dezelfde ervaring in de Achterhoek verteld. Heel wat anders dan in de grote steden als Den Haag en A’dam.
“”””””””””U bedoeld waarschijnlijk de Pastor-Walter act””””””””””””””
Natuurlijk! Afgelopen zaterdag bij onze Duarte kumpulan werd daar nog uitgebreid over gesproken. Een van de personen zei het zo ” De Pastor Walter Act was een soort Marshall Plan”. Ik had dus “een soort van” er bij moeten vermelden.
Half-zus van mijn vrouw was een van de personen die met haar echtgenoot naar Brazilie gingen.
Kregen daar kinderen en vervolgens stierf haar echtgenoot, veel te vroeg. Zij is toen teruggekeerd naar Nederland en woont in Eindhoven.
Heer Geenen,
Mijn indruk over het welslagen van de in NL aangespoelde Indo was gebaseerd op de “mainstream”, de grote meerderheid. Links en rechts van het grote gemiddelde (de “centrale tendentie” in de statistiek) zitten natuurlijk minderheden van “losers” en “big winners”.
Ik schreef trots te zijn op de geslaagde grote meerderheid die in NL terecht kwam en er bleef. Nog trotser zou ik kunnen zijn op de velen die, om welke reden dan ook, zijn “doorgeëmigreerd” naar de VS, Canada, Australië, Nieuw Zeeland, Brazilië, you name it en “het” ook daar hebben gemaakt, meestal door heel hard ploeteren. Dat mag u dus in uw zak steken.
Al met al dringt zich niet het beeld aan mij op van de lamlendige Indo die per schip in NL aanspoelde, vervolgens klagend bij de kachel is blijven zitten en de schuld van zijn (vermeende) misère voortdurend bij anderen legt.
Verder is het natuurlijk zo dat de mate van succesvolle aanpassing, integratie, assimilatie in de nieuwe samenleving ook sterk afhangt van meerdere externe factoren, zoals de economische situatie in het nieuwe woonland (schaarste, armoede, welvaart, werkgelegenheid), de mate van acceptatie door de samenleving (afwijzend, neutraal/onverschillig, tegemoetkomend) en de mate waarin de eigen cultuur verschilt van die van de autochtonen.
Ikzelf heb van de 1ste generatie en mijn eigen generatie anderhalf niet meegemaakt dat zij zich verheven voelde boven de autochtone Nederlander, zoals geloof ik Theodoor Holman memoreert. Okee, verschillen werden geconstateerd en er werden grapjes gemaakt over de gierigheid, inhaligheid, botheid, ongewassenheid (in de vijftiger jaren!) van de witte medeburger, maar die resulteerden toch niet in een structurele houding van “wij zijn beter”.
Pak Pierre
De indische import vergelijken met en hun geestesgesteldheid afzetten tegen de andere instromers in het land lijkt mij een vergelijking van de bekende appel met de peer. Wij kwamen immers van een op Nederlandse leest geschoeide maatschappij omlijst door aziatische invloeden op het terrein van natuur en cultuur.
In het algemeen waren we ook verbaasd over de onwetendheid vd Nederlandse burger dat zij niet met ‘echte’ vreemdelingen hadden te maken. Nog steeds brengen wij de soc.wetensch..onderzoekers op een verkeerd denkspoor dat met onze zg’n makkelijke integratie/assimilatie ook de nieuwe buitenlander tot kaaskop om te turnen is. Dat indischen om andere redenen zich Ik in het kikkerlandje niet thuis voelen en zich isoleren of dooremigreren is te billeken.
***Sociaal-economische integratie is bijvoorbeeld sterk afhankelijk van het sociale en economische kapitaal dat immigranten uit hun geboorteland meenemen. Chinezen horen bijna overal ter wereld tot de meest succesvolle groepen op sociaal-economisch gebied, ongeacht het beleid van het ontvangende land. Marokkanen uit de Rif hebben het in de meeste West-Europese landen moeilijk wegens hun hoge mate van analfabetisme en hun lage organisatiegraad.
Immigreren is bovendien een pijnlijk proces dat gepaard gaat met frustratie, ontworteling en vervreemding.
http://vorige.nrc.nl//opinie/article1616381.ece/Integratie_meet_je_niet_een,_twee,_drie
Hr Lemon, ook nu weer, u slaat de spijker precies op de kop.
Eentje uit de Rif is burgemeester van Rotterdam geworden. Hij kwam op 15 jarige leeftijd in Nederland.
Pak Pierre
@Pak P. Toch weer jammer dat zo’n uitzondering de regel moet bevestigen …😵
Chinezen horen bijna overal ter werel;d tot de meest succesvolle groepen etc. Inderdaad ik was vorige week in Quirigua, Guatemala,in het dorpje daar, vlak bij de grens met Honduras, waren 2 succesvolle chinese restaurants!.
Lemon: “Marokkanen uit de Rif hebben het in de meeste West-Europese landen moeilijk wegens hun hoge mate van analfabetisme en hun lage organisatiegraad”.
Dat analfabetisme een barrière is kan ik mij voorstellen, maar wat wordt precies bedoeld met “organisatiegraad” onder hen en waarom zou een lage organisatiegraad een aanvullende belemmering zijn voor het inburgeren?
Ik denk dat de meeste Turken in ons land indertijd ook niet uit de meest ontwikkelde regio van Turkije (Anatolië) kwamen. Toch lijken zij het beter te doen dan onze Rif Marokkanen. Hadden zij een hoge “organisatiegraad”?
Hoe het ook zij, wie in NL om zich heen kijkt ziet hoe langer hoe meer ontwikkelde, goed en hoog opgeleide 2de en 3de generatie Rif Marokkanen opduiken en volop meedoen in alle sectoren van de samenleving. Goed, ze zijn niet allemaal burgemeester geworden en er zijn misschien meer boeven en boefjes onder hen dan onder andere groepen, maar er is dacht ik genoeg reden voor vertrouwen dat het ook met hen goed zal komen.
Pak Pierre
@Hr Pierre delaX ” langer en meer ontwikkelde en goed opgeleide 2e en 3e generatie Rif M opduiken en volop meedoen…”
Gelukkig dat u dat zo constateert, er is verbetering en voor hen die dat bijhouden …
*** Niet-westerse allochtonen lager opgeleid dan autochtonen
Niet-westerse allochtonen zijn gemiddeld lager opgeleid dan autochtonen. Het aandeel hoogopgeleiden onder niet-westerse allochtonen (20%) was in 2011 lager dan onder autochtonen (29%). De laatste jaren is het aandeel hoogopgeleiden onder allochtone herkomstgroepen sterk gestegen. In 2001 was 14% van de niet-westerse allochtonen hoogopgeleid. Daarnaast is het aandeel laagopgeleiden onder niet-westerse allochtonen flink afgenomen: van 29% in 2001 naar 19% in 2011.
Grote verschillen in inkomen tussen bevolkingsgroepen
Gemiddeld was het persoonlijk inkomen (inkomen uit arbeid, eigen onderneming, inkomensverzekeringen en uitkeringen) 22.400 euro in 2011. Mannen verdienen gemiddeld bijna tweemaal zoveel als vrouwen, 29.100 euro tegenover 15.800 euro. Dit komt vooral omdat vrouwen veel vaker een deeltijdbaan hebben. Tussen autochtonen en westerse allochtonen enerzijds en niet-westerse allochtonen anderzijds bestaan ook grote verschillen in het persoonlijk inkomen. Vooral Marokkanen en Turken hebben lage inkomens. Tussen 2000 en 2011 is het persoonlijk inkomen gegroeid van 15.600 euro naar 22.400 euro (een groei van 44%).
http://www.nationaalkompas.nl/bevolking/sociaaleconomische-status/sociaaleconomische-status-samengevat/
“dat zo’n uitzondering de regel moet bevestigen” En dan onze voorzitter van de Tweede Kamer? En de nieuwe burgemeester van Londen? En ik dacht dat de heer Obama ok niet helemaal zuiver is.
Over Obama gesproken, een van mijn welbekende vrienden stuurde mij het volgende mopje:
Just Think –
If Trump wins the election
it’ll be the first time in history
that a billionaire
moved into public housing
vacated by a black family!
De buurt (Pennsylvania Ave) zal er wel op achteruit gaan.
Pak Pierre
“””””””””””Dat mag u dus in uw zak steken.””””””””””
Dat doe ik graag!
“Er is nog nooit goed onderzoek naar gedaan.” Gelukkig maar. Met een goed onderzoek komen alle (ALLE!) eigenschappen van Indo’s naar boven. Toch maar niet doen?
“””””””””Gelukkig maar. Met een goed onderzoek komen alle (ALLE!) eigenschappen van Indo’s naar boven. “”””””
Waarom niet? Ik heb niets te verbergen. Ieder mens heeft zijn voor en tegen. Het moet wel objectief gebeuren. Ik probeer met een vriend in NL de verschillen van de Indo’s in NL en van US uit te vogelen.
Ron Geenen zegt:
4 mei 2016 om 18:43
(“””””””””Gelukkig maar. Met een goed onderzoek komen alle (ALLE!) eigenschappen van Indo’s naar boven. “””””” =JAS)
Ik probeer met een vriend in NL de verschillen van de Indo’s in NL en van US uit te vogelen.
=================================================================
Waarschijnlijk zijn er in de 2 generatiestijd veel verschillen waren ontstaan.
Je ziet dat de Amerindo al een tijdje lang in een zijstroom/zijtak zitten , dat ze nu bezig zijn om hun asal oesoel te herontdekken of zelfs “begonnen”waren met het verzamelen / beschrijven van hun gerefde cultuur.
Zie hun verzoeken (de Indo Project ?) aan hun broeders en zusters in Nederland.
“””””””””Zie hun verzoeken (de Indo Project ?) aan hun broeders en zusters in Nederland.””””””””””””
My al een poosje bekend, want ik heb ook contact met hun. Vooral ook vanwege het door u benoemde onderwerp. Zij werken ook nauw samen met een Indische site in Nederland, namelijk IndischHistorisch.nl
Het is belangrijk om eerst de diverse gewoonten, gedachten, culturele trekken van de mensen van het land een plaats te geven. Immers diverse van die gegevens worden op een gegeven moment als natuurlijk beschouwd en overgenomen. Maar er blijven overeenkomsten, en dat moet het mogelijk maken een binding te maken.
Als men niet als toerist in een vreemd land terecht komt, maar min of meer als blijver, t.w. vrijwillig immigrant of vluchteling, dan wel “expatriate” die is uitgezonden door zijn werkgever, dan zal op een gegeven moment de verwarring en onzekerheid, kortom desoriëntatie, toeslaan. Die gemoedstoestand zal heftiger zijn, naar mate de cultuur en alles wat daarmee samenhangt in het nieuwe woonland verschillen van de eigen zeden en gewoonten.
De nieuwkomer zal dan, op zoek naar enig houvast, maar al te vaak reageren met verheerlijking van alles wat zij/hij achter zich heeft gelaten en afwijzing van alles wat zich in het nieuwe land aanbiedt. Pavlovreactie. Normale reflex.
Op enig moment zal bij de meesten gewenning aan het nieuwe optreden en daarmee vermindering van de onzekerheid. Van het individu en zijn omgeving zal het afhangen of op den duur sprake zal zijn van succesvolle integratie, of zelfs assimilatie.
Sommige nieuwkomers zullen zich nooit thuis gaan voelen in het nieuwe land. Deze zullen zich verbitterd en mokkend in een hoekje terugtrekken, het liefst in getto’s met gelijkgestemden uit het zelfde land pan erkoms. Zij kunnen zelfs “radicaliseren” in hun afwijzing van alles wat zich in hun nieuwe omgeving voordoet. Die zitten dan op ramkoers met de samenleving waarvan zij deel uitmaken, tegen wil en dank.
Ik heb niet de indruk dat de Indische Nederlanders die na de oorlog en masse “door omstandigheden” in NL aanspoelden in grote meerderheid tot laatstgenoemde categorie zijn gaan behoren. De grote meerderheid heeft zich aangepast, heeft het beste uit de gedwongen verhuizing gepeurd en is zelfs min of meer geassimileerd. Daar ben ik best wel trots op.
Pak Pierre
(In Nederland Door Omstandigheden)
excellente analyse Pak Pierre!
Muchas gracias Caballero.
Pak Pierre
De nada.
Ik geloof niet dat de Indo zich beter voelde. De Indo was in a “culture shock” en was gefrustreerd, hij/zij voelde zich een marginal man, omdat ze naar “een ander land” migreerden met een andere sociale stratificatie en gedeeltelijk andere waarden en normen, het land waar zij generaties lang hadden geleefd moesten ze verlaten.