Heeft u een oproep, tip, een foto of een goede mening?

Geplaatst op 20 maart 2016 door Boeroeng

Heeft u tips, een foto, een oproep of wilt u een column/pikiran schrijven,
jangan malu-malu, mail ons:
indisch4ever@gmail.com

Dit bericht werd geplaatst in oproepen en mails. Bookmark de permalink .

35 Responses to Heeft u een oproep, tip, een foto of een goede mening?

  1. bokeller schreef:
    26 maart 2016 om 08:48

    Waarom stuurde de regering ons in hemelsnaam naar dat verre oord?
    Vanwege het conflict om Nieuw-Guinea, dat is duidelijk.
    Maar wat waren de achtergronden van dat beleid?
    Het is een gekke gewaarwording: je opereert als militair in het hart
    van de gebeurtenissen, maar je snapt er in feite weinig van.

    Je zit op de bodem van de put en kunt niet over de rand kijken.
    Anno 2005 is die vraag al helemaal niet een-twee-drie te beantwoorden.
    De hele notie dat Nederland meer dan veertig jaar geleden een “laatste koloniale oorlog” voerde, is immers grotendeels uit het publieke geheugen weggegleden.
    Vertel het je kinderen en ze kunnen het niet plaatsen. “Dads war” is
    een behoorlijk mysterieuze episode.
    http://www.veteranen-online.nl/nieuwguinea/Code%20Wolk.htm

    siBo

    Beantwoorden
  2. Peter van den Broek schreef:
    25 maart 2016 om 20:52

    @dhr Atmadja, ik heb dat spannend verhaal van Majoor(P) Tjipto Wignyoprajitno ook gelezen. Ik werd getriggered (geen potjeslatijn) door het woord avionetzt, lijkt mij geen Bahasa Indonesia.

    Ik stuitte bij toeval (wie zoekt, zal vinden) op de volgende uitspraak:

    I am a AL officer who know any prize of SAET-50 in the stomach mother ship of our submarine who just came from the USSR in RI Thamrin, rows and rows of neatly arranged on the shelves of ammunition, when the commander contingent of the USSR asked around in RI Thamrin, he explained with a smile as he showed SAET-50 that I was a little awe mixed with confusion, for the first time I saw it, looks more slender than a conventional torpedo.

    “It is a torpedo electric control type SAET-50, and was the first for you”! he said
    “Unfortunately we did not send it to avionezt!”

    Avioneszt is their designation to the Dutch aircraft carrier, Karel Doorman. I vaguely saw the lubricant that stain torpedo has scratches of meddling hand in the writings of Russian that wrote it avionest on the torpedo. I immediately reported it to my commander and forwarded to the chief commander immediately.

    Avioneszt lijkt mij het verrussischte latijnse woord voor vliegkampschip. Zelfs Russen kennen latijn. De Russische aanwezigheid op Indonesisiche schepen en vliegtuigen al dan niet officieel lijkt mij genoegzaam aangetoond.

    Beantwoorden
  3. Peter van den Broek schreef:
    25 maart 2016 om 08:41

    Dhr Keller maakt de wel heel scherpzinnige en terechte opmerking over “duikboten”, van hem had ik niet anders verwacht. Bij de KM spreekt je niet over duikboten, althans niet in mijn tijd. Ik heb wel waardering voor die jongens op zo’n boot, een apart volk, georganiseerd in een aparte dienst, de met opheffing bedreigde Onderzeedienst.

    Dhr Atmadja heeft mijn oprechte waardering dat hij het goede artikel over die Russische onderzeeboten aanhaalt. Zodoende maakt hij een eind aan de meest wilde geruchten op dit blog. Aan LTZ2OC Ooms komt de militaire eer toe, een echte Marineofficier, één van de Zeedienst. Wellicht kan dhr. Olive het artikel aan zijn Kapitein doorgeven, kan hij wat van leren. Hoezo een arrogante man?

    Ik wens de Heren een prettige Pasen toe.

    Beantwoorden
  4. peter schreef:
    24 maart 2016 om 22:20

    Beste Hr Arthur, ik geloof dat e.e.a. berust op een misverstand, er is niets gebeurd. Wellicht enige verwarring door de uitdrukking met het mes op tafel, m.a.w. scherp discussiëren. Maar tussen ons is er volgens mij niets gebeurd, dus geen excuses, misschien van mij door een onduidelijk taalgebruik, en dan sorry.
    Groeten Petet

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix schreef:
      24 maart 2016 om 22:33

      Nou …. dan kan het mes met de krijgsbijl worden gekoeboer en de vredespijp gerookt.

      Bijna Pasen.

      Pak Pierre

      Beantwoorden
  5. peter schreef:
    24 maart 2016 om 20:14

    Hr Arthur, u begrijpt mij.verkeert, discussie zijn leuk, je hoeft het niet met elkaar eens te zijn, maar respecteer elkaar wel. Dat bedoel ik met geen mes op tafel. Dus het is niets persoonlijks.

    Verder: lees eens de sites die over deze kwesties gaan, bijv, die van de kvmo ( kon.ver.van marineofficieren).

    Groeten Peter

    Beantwoorden
    • Arthur Olive schreef:
      24 maart 2016 om 21:41

      Hr Peter
      Gelieve mij aan te tonen waar ik geen respect voor u toonde of waar ik persoonlijk werd in onze discussie zodat ik u mijn excuses hier voor kan aanbieden.
      Misschien bent u in de war met iemand anders.

      Beantwoorden
  6. peter schreef:
    24 maart 2016 om 11:04

    Hr Arthur:
    Hoe dese..
    Ja u heeft gelijk, ik heb een fascinatie voor geschiedenis. En een discussie daarover trekt mij wel, maar dan niet met het mes op tafel.
    Wat zien we op het moment en wat horen we veel later?

    Het is bijna 71 jaar geleden dat de 2e Wereldoorlog werd beëindigd en nu schuiven Nederlandse legereenheden in die van de Duitse. Tijden en emoties veranderen, vroegere vijanden worden vrienden en daar is m.i. niets op tegen.

    Tijdens de 80 jarige oorlog vocht Nederland tegen Spanje en nauwelijks 30 jaar later vocht Michiel de Ruyter aan het hoofd van een Nederlands-Spaanse vloot (in 1676) zijn laatste slag tegen Frankrijk.

    Beantwoorden
    • Arthur Olive schreef:
      24 maart 2016 om 19:02

      Hr Peter
      Ik ben me er niet van bewust dat wij een discussie hebben met het mes op tafel zoals u schtijft.

      Al zou een deel van de bemanning van de Kortenaar aan wal zijn geweest, de veiligheid van het schip is ten alle tijde gehandhaaft.
      Als de Kortenaar in het vizier van de duikboten was dan wisten ze het op de Kortenaar ook.
      Er moet dus een officieel rapport zijn gemaakt door de bemanning van de Kortenaar als dit alles waar is. Dat dit rapport nooit publiek werd, zelfs nu nog geeft mij de indruk dat het nooit is gebeurt.

      Beantwoorden
  7. bokeller schreef:
    24 maart 2016 om 09:50

    ” In 1962 begon de crisis rond Nieuw-Guinea.
    Oude vrienden van het KIM stonden nu recht tegenover elkaar,

    En wat zeg je dan van ons Indo’s, stonden die niet tegenover elkaar
    Wat denk je van familie leden en oud KNILmensen.
    Nogmaals, wees maar heel erg blij,dat velen op deze site
    die ellende alleen uit boeken moet peuteren.
    Dat een Indo wachtmeester op eigen gezag het luchtdoel
    liet afvuren op binnen komende Neptunes volgeladen met
    Para’s.
    Het was WEL of niet en iedereen hield zijn bek dicht.
    Het was een geschutter van je welste en alleen het
    redden van Nederlandse afgang [gezicht] en stijlvolle
    aftocht om de eer nog een tintje te geven.
    Ons bataljon ging stilzwijgend af en jarenlang stil-
    gezwegen,en zelfs een aldaar gestorven sergeant
    ”Vergeten” mee te nemen.
    Ga maar verder met de DUIKBOTEN.
    siBo

    Beantwoorden
    • Surya Atmadja schreef:
      24 maart 2016 om 11:22

      Defensie in de verkiezingsprogramma’s • 50 jaar … – Kvmo
      http://www.kvmo.nl/media/k2/attachments/marineblad_aug12_volledig.pdf
      27 aug. 2012 – http://www.kvmo.nl/marineblad. ..

      Leuk artikel over West Irian , Russische duikboten.

      Beantwoorden
    • Huib Otto schreef:
      24 maart 2016 om 12:19

      Bo,… zou dat ook de reden zijn dat mijn oom ondanks dat hij overleden (verongelukt) was in Nieuw Guinea uiteindelijk toch in Semarang op het ereved is terecht gekomen en begraven.
      En waarom niet in Nederland?
      Tot groot verdriet van zijn weduwe en jonge dochters die ten tijde van zijn overlijden notabene zelf in Biak woonden en dus hun man/vader hem nooit op het kerkhof hormat hebben kunnen brengen. Trouwens ook ander familieleden in Holland zoals zijn zusters, neven en nichten.
      Huib

      Beantwoorden
  8. Surya Atmadja schreef:
    23 maart 2016 om 13:11

    Volgens Lloyd hadden de Russen alleen duikboten in die omgeving en het zou een suicide mission voor hun zijn geweest.
    ====================================================================
    Zou de landing van 15 RPKAD (Rode Baretten) in de buurt van Hollandia (Tanah Merah) met hulp van KRI Tjadrasa 408
    Het schijnt dat er 12 duikboten van whiskey klasse gekocht werd van Rusland.

    Beantwoorden
    • peter schreef:
      23 maart 2016 om 23:13

      Ja hr Surya, dat alles in het Koude Oorlog spel. De helft van de door u genoemde onderzeeboten hadden een Russische bemanning, aldus het A D, maar lees ook het Historische Nieuwsblad, Ie boven.

      Beantwoorden
      • bokeller schreef:
        23 maart 2016 om 23:29

        Tsja, die laatste dagen/uren waren wel heel spannend,
        maar voor mij en ik meen voor velen heel wanordelijk.
        Schieten niet schieten, wees maar blij dat velen hier op
        indisch4ever er niet bij waren geweest.
        Maar vreemde onderzeeboten werden tot het laatst gespot.
        siBo

      • peter schreef:
        24 maart 2016 om 10:36

        Maar naar het schijnt lag de Evertsen Bin Manokwari voor anker, en een deel van de bemanning was op de wal toen een Russich/ Indonesisch onderzeeboot het fregat in het vizier had. De MARIDwas goed op de hoogte van de verwachte aanval, maar wist niet precies op welke locatie die zou plaatsvinden, ze dachten de zuid- of westkust. Maar volgens het plan Djajawidjaja zou dat zich richten op Biak en een bombardement op Hollandia.
        De 7e vloot zou zich afzijdig houden, maar wel deelnemen aan een evacuatie van de Europeanen.
        Daarvoor had Kennedy premier Macmillan van het VK geïnformeerdmet als resultaat dat die een andere kant zou opkijken. Toen ook Australië zijn handen van Nieuw Guinea aftrok was het voor Nederland gauw gedaan.
        Via Burke blies Nederland de aftocht en werd een bloedbad voorkomen.

      • Surya Atmadja schreef:
        24 maart 2016 om 08:29

        De gecombineerde bemanning is wel begrijpelijk, want de Indonesiers hadden toen nog geen gevechtservaring en ze hadden te veel duikboten/te weinig bemanning.
        Later werd het 12 d.b .
        Het schijnt ook dat de AURI (luchtmacht) veel extra piloten nodig hebben voor hun Mig 17-19 en 21 en TU-16 KS/Badger (zoekopdracht Karel Doorman).
        Veel van de TNI-AL officieren waren toen in staat van opwinding (bij mijn oom, ex KIM) ten tijde van Trikora/operatie Djajawidjaja ( zie o.a de niet ingezet KRI Irian ).

        ” In 1962 begon de crisis rond Nieuw-Guinea.
        Oude vrienden van het KIM stonden nu recht tegenover elkaar, vertelde Tjipto Wignyoprajitno. Na zijn opleiding werd hij commandant van een door de Russen geleverde onderzeeboot. Hij ging lange tijd naar Moskou voor training en leerde zelfs Russisch.”
        http://indonesie.actieforum.com/t1271-torpedos-vergeten

      • Arthur Olive schreef:
        24 maart 2016 om 09:53

        Pak Surya Atmadja.
        Tot nu toe heb ik nog steeds niet een officieel bericht gelezen dat de Russen op het punt stonden om de Ms Evertsen aan te vallen.
        De bemanning van het fregat Evertsen zou die duikboten hebben ontdekt al zou ze voor anker hebben gelegen.

      • Surya Atmadja schreef:
        25 maart 2016 om 09:55

        “Oude vrienden van het KIM stonden nu recht tegenover elkaar, vertelde Tjipto Wignyoprajitno. Na zijn opleiding werd hij commandant van een door de Russen geleverde onderzeeboot”
        ==============================================================
        Begin 1962 in de buurt van Biak. 4de nacht.
        Ene Majoor(P) Tjipto Wignyoprajitno commandant van RI Nagabanda schreeuwde GODVERT . toen hij betrapt werd door een Nederlandse Neptune(kurang ajar), mereka terbang diatas kita. .
        Hij moest toen 50 meter duiken
        “Kalau mereka menjatuhkan bomnya, Habislah kita!” Rupanya malam itu sebuah pesawat Neptune Belanda mendekati RI Nagabanda dari arah belakang dan baru diketahui awak kapal saat pesawat ada diatas mereka. RI Nagabanda terus meyelam sampai kedalaman 50m.”
        Ze werden getracteerd met bommen.

        RI Thamrin had toen extra torpedo’s aan boord ,de SAET -50 (fire&forget)
        Jammer dat we het niet kunnen sturen aan Avionetz (Karel Doorman) “ sayang tidak jadi kita kirimkan kepada avionezt !

  9. Arthur Olive schreef:
    23 maart 2016 om 11:02

    Ik ben van mening dat een GOEDE mening een mening is die enigzins geloofwaardig kan zijn. Als het echter gebasseerd is op feiten die gesubstancieerd kunnen worden dan is het geen mening meer.
    De Volkskrant van 10 feb. 1999 bv schreef een artikel over 6 Russische duikboten die op het punt stonden om de Nederlandse Navy in Nieuw Guinea aan te vallen. Dit verhaal werd opgebouwd met de verklaringen van enkele Russische bemaningsleden.
    Er is echter nooit een officieel rapport van de Nederlandse regering over dit onderwerp uitgekomen.
    Lloyd Rice, een retired captain in de US Navy en een member van onze veteranen club hier vertelde me dat hij gedurende die tijd aan de coordinatie van de 7th Fleet in de Pacific werkte en er nooit van gehoord had, hij zou het hebben geweten als het waar was.
    Volgens Lloyd hadden de Russen alleen duikboten in die omgeving en het zou een suicide mission voor hun zijn geweest.
    Het is dus mijn mening dat die duikboot affair nooit heeft plaats gevonden.

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix schreef:
      23 maart 2016 om 13:11

      Tja …. Pak Arthur, we kunnen allemaal wel onze mening geven over wat een “goede” mening zou moeten zijn. Maar zet dat zoden aan de dijk of, met andere woorden, wie zijn wij?

      Ik ben zo benieuwd wat I4E, c.q. de webmaster onder een “goede mening” verstaat. Immers, wij lezers, lezertjes, schrijvers en schrijvertjes op dit web zijn gasten en dienen als gasten de regels van de gastheer te respecteren. Als die regels er niet zijn of onduidelijk, dan kan dat leiden tot ergernis, frustratie en ongelijke behandeling.

      Voorbeeld: Iemand schrijft gloedvol haar of zijn mening op, kijkt nog eens naar het resultaat en drukt tenslotte tevreden en blij op de knop “reactie plaatsen” om vervolgens tot de ontdekking te komen dat het stuk geen seconde de verhoopte plaatsing heeft gehaald of kort na plaatsing is weggemodereerd.

      Kennelijk dus toch geen “goede” mening geweest. Althans niet naar het oordeel van de baas van het spul. De schrijver mag zich dan ten rechte afvragen wat in de ogen van de baas van de site dan wél een “goede” mening is. Voor toekomstige gevallen ………

      Pak Pierre

      Beantwoorden
    • Peter van den Broek schreef:
      23 maart 2016 om 15:30

      Het gaat om de uitspraak van dhr Olive.

      Ik heb de laatste regel van zijn reactie getoetst en de uitspraak is niet waar.

      Die bewering is weer eens een klassiek voorbeeld van Goed onderzoek van een ervaringsdeskundige met heel veel Google-ervaring , die Goede uitspraken zoekt in een passend straatje, bevestigd door een een gegoede US Navy Captain met zijn logische redering dat: Als het waar is Dan had hij het geweten. de USNavyer draait het hier om maar dan verwisselt hij wel oorzaak en gevolg. Maakt hier niks uit, het blijft wartaal.

      De Goede mening…….. Waarover men niet spreken kan, daarover kan men niet anders dan zwijgen.

      Boeroeng ga a.u.b. zo door.

      Beantwoorden
    • peter schreef:
      23 maart 2016 om 23:09

      Hr Arthur, toch is het verhaal uit de AD mogelijk de waarheid. Lees het Historisch Nieuwsblad, Russsische onderzeeboten voor Nieuw Guinea.( gewoon Googlen )
      In het artikel wordt o.m. gewezen op het spel in de Koude Oorlog tussen de Sowjet Unie en de USA. Daarin raakte Nederland met zijn Nieuw-Guinea politiek duidelijk bekneld.

      Beantwoorden
      • Arthur Olive schreef:
        24 maart 2016 om 04:11

        Hr Peter, ik heb niets in dat Historisch Nieuwsblad gelezen dat mij officieel lijkt omtrent de 6 duikboten. Het zijn verhalen meer niet.
        Als dit de doorslag is geweest om Nieuw Guinea op te geven, waarom heeft de media dan niet gebruik gemaakt van de Nederlandse Freedom of Information (FOI)
        Ik geloof dat het in Nederland de “Wet Openbaar van Bestuur” heet.
        Het zou beslist nieuws zijn.

      • peter schreef:
        24 maart 2016 om 09:13

        Hr Arthur, ik denk dat het politiek gezien heel moeilijk ligt. Denk wel het was toen koude oorlog. Kennedy speelde een heel ander spel dan Eisenhower. Hij hield zich heel actief bezig met Indonesie, stuurde o.a zijn broer naar Soekarno. E.a. uit vrees dat Soekarno zou afglijden naar het communistische blok. Let wel de PKI was in die tijd nog een heel sterke en machtige partij.
        En nu, het is al weer meer dan 50 jaar geleden, ipv de Russen levert de Ned. werf Damen Indonesie fregatten, Dus beter deze pekara te tutuppen en over te laten aan geïnteresseerde historici. De wonden zijn geheeld en we zijn weer sobats

      • Loekie schreef:
        24 maart 2016 om 09:45

      • Arthur Olive schreef:
        24 maart 2016 om 10:09

        @ Heer Peter
        Dus beter deze pekara te tutuppen….

        Hoe dese, we gaan dus niet meer schrijven over toen vroeger zoals WW II of wat dan ook als de wonden al geheeld zijn en wij weer sobats zijn.
        Ik dacht dat u zelf ook bezig was.

  10. Peter van den Broek schreef:
    22 maart 2016 om 20:29

    Dhr George zet de toon van de muziek. ik maak uitdrukkelijk een uitzondering voor dhr. Boeroeng, een man met een weloverwogen mening wat goed en slecht is voor dit blog.
    Dhr George manipuleert de discussie in een bepaalde richting, mag, het is al laat in de bar tegen sluitingstijd.

    Ik weet dat onkunde of onwetendheid geen excuus is maar hebben bovenstaande Heren wel eens iets gelezen van de Heren R. Cribb (door de Haagse Rechtbank aangewezen om als deskundige de ballen van een Indonesier te onderzoeken op oorlogsmisdaden begaan door Nederlandse militairen, zie de uitspraak van de Rechtbank ter zake) , W.F. Frederick ( the Bersiap as Genocide, my God, thank God it’s Saturday… Johnny Travolta) en Benedict Anderson, pas geleden in Indonesia overleden, een buitengewone man ook ivm met dhr Somers.

    Deze Heren hebben doch ongestoord onderzoek kunnen doen in het democratisch Indonesie, ook bij onze geliefde President Soeharto,hij ontving zelfs onze Koningin met haar gemaal, die toch iets van de praktijken van de vrouw van onze President heeft geleerd.
    Onze historici, beter hysterici weten nauwelijks waar indonesie ligt, laat staan dat daar onderzoek, wel wetenschappelijk kan worden gedaan. Hoe kan het zijn dat een Zwitser van gatenkaas , ene Dr. Limpach , tot ontdekking kwam dat het geweld in de koloniale oorlog structureel was. Dat weet zelfs dhr. Pondaag en die is niet eens wetenschappelijk onderlegt maar heeft wel het gelijk van alle Werelden wat betreft oorlogsmisdaden. Welke Indo doet hem dat na?????? Wat een (h)eerlijke discussie (sic ius), volgt nu… wie onschuldig is werpe de eerste steen (weer iets bijbels!!!!.. dit voor dhr de la Croix)

    En wat een GOEDE mening is….daar zijn onze hoogverheven Heren dezer blog met uitzondering van Boeroeng toch deskundig danwel Heer en Meester in. Dus waar praten wij over Heer de la Croix? Het moet toch na vele jaren op deze blog U wel duidelijk zijn wat Goed en Slecht is. Dat is toch boven alle twijfel verheven, evident zelfs zoals U beweert. Ik wil wel daarover wel oeverloos over discussiëren. Touché…. schermen kan ik ook al niet.

    Der Ton…. oh dieser Ton macht die falsche Musik……..

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix schreef:
      22 maart 2016 om 21:56

      Ach ja heer Van den Broek, ik meen in ieder geval zeker te weten dat de door u voor zijn weloverwogen mening zo hoog geprezen heer Boeroeng een mening waarin zijns inziens niet de bal, maar de persoon wordt gespeeld, GEEN goede mening vindt en dan vaak geruisloos, zonder vorm van proces, wegmodereert.

      Maar misschien knijpt hij bij u vaker een oogje toe, anders zou hij u niet zo vaak zo breedvoerig aan het woord hebben gelaten.

      Of misschien heeft hij groot respect voor uw grondige kennis van het Latijn. Ik moet het doen met wat bijbeltekstjes van mijn lagere school in Semarang. Die maken geen indruk.

      Pak Pierre

      Beantwoorden
    • Peter schreef:
      23 maart 2016 om 12:29

      Ha ha, het cynisme ten top. Uw muziekstuk hr VD Broek heeft helaas weer een valse noot.

      Beantwoorden
  11. Pierre de la Croix schreef:
    22 maart 2016 om 18:55

    Ik kan het toch even niet laten, naar ik hoop ook in het belang van I4E: Lezers en lezertjes worden opgeroepen om te schrijven op I4E als ze een goede mening hebben.

    Tja …. dan rijst de vraag wat een GOEDE mening is, wie dat bepaalt en aan de hand van welke criteria de beoordeling plaats vindt. Voorlopig houd ik mij nog maar even gedeisd.

    Pak Pierre

    Beantwoorden
  12. Robert schreef:
    22 maart 2016 om 18:33

    Een objectief international onderzoek en studie zouden meer op zijn plaats zijn dan een Indonesisch onderzoek,waar je op kan wachten totdat je minder dan een ons weegt,na 2 millennia van wachten.

    Beantwoorden
  13. George schreef:
    21 maart 2016 om 02:21

    Een onderzoek van de crimes against humanity, genocides, martelingen en moorden gepleegd, politieke moorden alszowel niet-politieke moorden door de Indonesische autoriteiten en krijgsmacht, van minderheden, vrouwen ,kinderen en ouderen, disabled people .en dieren.

    Beantwoorden

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *