Nederland is aansprakelijk voor de verkrachting van een vrouw door militairen in het voormalig Nederlands-Indië. Dat heeft de rechtbank in Den Haag woensdag bepaald. De vrouw, achttien jaar in februari 1949, krijgt 7500 euro. Advocate Liesbeth Zegveld had voor de inmiddels hoogbejaarde vrouw Tremini een schadevergoeding geëist. Het is voor het eerst dat de rechter zich heeft uitgesproken over de aansprakelijkheid van Nederland voor andere oorlogsmisdaden dan executies. De rechtbank stelt dat vaststaat dat de vrouw onder bedreiging van een wapen door meerdere militairen is verkracht. Dat gebeurde tijdens een zuiveringsactie in het christelijke dorp Peniwen op Java. Wel.nl
-
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden21 jaar !!
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Nog even voor sluitingstijd (niet van het café)….Waarom toont de Indische overheid geen betrokkenheid bij het Rawagedeproces?????…..
Ik kan de schrijver van het artikel in Checkpoint, het blad van het Veteraneninstituut niet aanrekenen dat hij oordeelt op basis van kennis (een artikeltitel in hetzelfde nummer) c.q. gedetailleerde kennis aangaand Indie.
Maar de ingewijden onder ons met enig historisch besef weten dat er een amnestie ordonnantie bestaat als aanhangsel van de soevereiniteitoverdracht of ander document van de overdracht . Daarbij werd uitgesloten dat Indonesië noch Nederland juridische stappen tegen de ander zal ondernemen aangaande overtredingen/misdaden van hun militaire eenheden of woorden van gelijke strekking. De beide landen hebben dat tot nu toe niet gedaan en zullen dat in de toekomst nooit doen.
Bij het Rwagedeproces ging het daarentegen over Indonesische burgers t.o. de Nederlandse Staat waarbij de juriste (is vrouwelijk) Zegveld betrokken was. Let wel Nederland is door de rechter veroordeeld aangaande oorlogsmisdaden begaan in Ned. Indië. Indonesia is nooit voor de rechter gedaagd aangaande oorlogsmisdaden in Indonesie tijdens de koloniale oorlog. Dat lijkt mij wel een belangwekkend onderscheid met duidelijke consequenties.
Dit is mijn interpretatie maar ik ben geen jurist of geschiedkundige , heb ik strafrecht noch geschiedenis gestudeerd.
Veel werd,en zal nog worden geschreven,over de “excessen in Indonesie”.Laat mijn oog nu vallen op een october 2012 artikel in de “Checkpoint” , waar ik een artikel over de vrouwelijke juriste in de Rawagedeh/Sulawesi/Srebrenica-zaken onder kop “Benoem je fouten, en leer van het verleden”lees.Pikte willekurig twee zinnen uit artikel ” ……grote twijfels of van Indonesische zijde enige medewerking verwacht kan worden….Indon.overheid toonde zich absoluut NIET betrokken bij het Rawagedehproces”, en over verantwoordelijkheid m.b.t.(standrechterlijke)excecuties “…Er valt hen (Indie-veteranen)over het algemeen ook niet zoveel te verwijten,het moet eerder de mensen op hoger niveau kwalijk genomen worden”. En over dhr Hueting die net als schrijver uit Laren,in zelfde Checkpoint op blz. 43-44 schrijft “Neem de ongenuanceerde woorden van Hueting,die met mij was ingedeld bij het MID(Mil.Inl.Dienst)peleton van 5e Bat Regt.Stoottroepen hoogst kwalijk” en “…..hij had(….)zijn mond moeten houden en moet nog steeds zijn mond houden, en niet ongefundeerd maar wat roepen”.
Wat de heer Peter van den Broek weer op zijn bekende ouderwetse agressieve manier te berde brengt en de manier en woordkeus waarop hij meent mensen met een andere mening dan de zijne en van degenen waarvoor hij kennelijk grote bewondering heeft, roept bij mij in herinnering zijn eertijds luidkeels dus luid en duidelijke kreet : “IK WIN ALTIJD” toen het ging over de kwestie Bronbeek. en de geconstateerde Japanse sympathieën aldaar.
We weten allemaal wat daarvan is terecht gekomen, juristische studie of niet.
Hij is duidelijk weer helemaal de oude djago.
Huib
@HuibOtto; ‘over de kwestie Bronbeek en de geconstateerde Japanse sympathieën aldaar’ – Bij die oude Knil ‘ers? Ook voor de Nederlandse rechter gedaagd? Soekarno werd indertijd daarvan beschuldigd. En we weten allemaal wat daarvan terecht is gekomen. Een president van de Republiek.
Querulant (Van Dale): iemand die zich altijd verongelijkt voelt en zich altijd over vermeend onrecht beklaagd. Over vermeend onrecht kunnen we kort zijn. Dhr Pondaag heeft al drie keer bij de Nederlandse rechter Erkenning, Recht en Gelijk gekregen voor anderen.
Voor hetzelfde geld, doorredenerend op de bovengenoemde psychologische benadering kan ik dhr. de la Croix van Querulantisme betichten en dat ook een beargumenteren maar we zitten hier niet op de rustbank bij de psycholoog.
En dhr de la Croix: stemmen worden geteld en meningen worden gewogen. Als U zich uitlaat als een macho over een verkrachting, daarbij weer de woorden ….is daarvan het wettig en overtuigend bewijs daadwerkelijk geleverd, terwijl U niet eens aangeeft wat dat in werkelijkheid betekent, daarbij niet de moeite nemend het vonnis van een Nederlandse Rechter te hebben gelezen , want aan het Nederlands Recht hebt U toch lak aan omdat het niet in Uw vooroordeel past, dan kan ik pas echt zeggen dat U een querulant bent dus ruziezoeker.
Na 67 jaar stelt een Nederlandse rechter de Nederlandse Staat in het ongelijk wat een verkrachting door 5 militairen betreft. Dat het na 67 jaar tot een rechtszaak moest komen is toch grotesk. De Nederlandse Staat weet toch als het duo Pondaag & Zegveld op de Buehne verschijnt, dan kan de Staat toch wel van te voren schikken. Nee, gesteund door een horde halfanafalbeten wordt een rechtszaak begonnen die van te voren verloren is. Aan het eind wordt schuld erkend en dan volgt de schadevergoeding. Wanneer kom de Staat tot inkeer? Nooit dus, kijk maar naar de Back-pay .
Laten de Heren de la Croix en Indorein zich meten met het Indisch Platform, die laten zich voor 2% door de Staatssecretaris in de hoek zetten en een oor aannaaien Judas kreeg zelfs meer in PPP uitgedrukt. . Het IP is wel loyaal en dat zegt bij bovenstaanden wel wat, maar haalt wel altijd bakzeil en uiteindelijk krijgt niemand zijn Recht. Daarentegen wel de Indonesiers met dhr Pondaag voorop, die heeft niet alleen ballen maar komt ook op voor zijn Recht. Daar kunnen Indischen nog wat van leren en niet van de loyaliteit met de Staat.
Als ik uw reacties zo lees meneer Van den Broek, dan verbaast het mij des te meer dat u kort geleden, voor mij “out of the blue”, want we hadden in lange tijd niet de degens gekruist, via Boeroeng toenadering tot mij hebt gezocht om te bezien of, in de woorden van Boeroeng, “het misschien tijd is om tot een betere verstandhouding te kunnen komen”.
Ik heb u, ook via Boeroeng, geloofd en geprezen om uw toenaderingspoging maar u tevens laten weten dat ik de zin van toenadering niet zag zitten, e.e.a. met redenen omkleed.
Hoe zeer mij dat toen ook speet, het blijkt nu toch weer dat ik juist heb gehandeld. Laten we het er maar ophouden dat onze karakters en de manier waarop wij die tot uiting laten komen te veel van elkaar verschillen.
Als u het toen hebt gemeend met uw poging om “tot een betere verstandhouding te komen”, dan zou ik verwachten dat u mij in mijn mening en kijk op de procesgang terzake van “de weduwen” en de “verkrachtingen” zou respecteren en dat u in ieder geval niet meteen op de van u bekende agressieve wijze van uw kasteel zou rijden. Zo hebt u mij alle zin ontnomen om nog verder met u in discussie te treden. Over wat dan ook.
Pak Pierre
Ik had niet verwacht dat U uit de school zou klappen. Het was voor mij een privekwestie en ik wilde het als privé beschouwen maar dat kan door Uw onhandig toedoen niet meer, anders had ik de uitnodiging wel via I4E gedaan. Dat er verschil is tussen ons is buiten twijfel en laat zich ook blijken in de omgangsvorm, ik lijdt door Uw publicatie over mijn handreiking en publique gezichtverlies. dat had eenvoudig vermeden kunnen worden, wel wat Kassar. U weet misschien wat gezichtsverlies voor een Indische met Javaans bloed betekent, althans dat is usance in onze Indische familie (bijna 10 generaties ongemengd Indisch)
Het zijn de woorden van Boeroeng “een betere verstandhouding”. Mij ging het meer om de persoon, het verhaal achter dhr de la Croix te leren kennen (ik dacht dat dhr de la Croix zich anders voordoet als hij op de blog zich uit) en daarna zouden wij weer elk zijn weg zijn gaan. Verschillen blijven maar naar ik hoopte dat het inzichtelijk en begrijpbaar wordt. Ik had dan misschien mijn mening aangaande zijn uitspraak over de verkrachting kunnen respecteren maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk, misschien in andere dingen Helaas, het zijn veronderstellingen die niet getest konden worden dmv een confrontatie. Ik heb tenminste mijn goed wil getoond, louter mijn gevoel volgend, niks met argumenten ontleed. Het was gewoon nieuwsgierigheid
Ach ja meneer Van den Broek, ik wacht nog met smart op iemand, die een biografie over mij schrijft. Ik zou mij verzekerd weten van tenminste één nieuwsgierige koper.
Maar ik wil uw nieuwsgierigheid alvast een beetje bevredigen: De Pierre Henri de la Croix alias Pak Pierre die al sinds 2011 zijn Indische ziel en zaligheid zonder schroom heeft bloot gelegd op I4E, is gelijk aan die in “real life”. Ik ben te dom, of positiever gezegd te eerlijk om een dubbel leven te lijden.
Op I4E dus voor u een mer á boire aan informatie over mijn persoon, mijn leven en mijn kijk op het leven. Eitje voor u die – als ik mij goed herinner – Freud heeft bestudeerd en nog wat andere psychologen, filosofen en een heleboel meer geleerden.
Pak Pierre
In bepaalde kringen wordt het niet chique geacht om niet naar buiten te brengen hetgeen binnenskamers wordt gewisseld, zoals een mailwisseling met/via een webmaster. In andere kringen echter wordt het verschil tussen privé en openbaar niet (h)erkend. Daarom ook wordt altijd gezegd voorzichtig te zijn met emailen.
In bepaalde kringen wordt het niet chique geacht onder veilig pseudoniem de passie te preken.
Pak Pierre
@: …. Daarentegen wel de Indonesiers met dhr Pondaag voorop, die heeft niet alleen ballen maar komt ook op voor zijn Recht. Daar kunnen Indischen nog wat van leren @:
Ten eerste:
M.i. heeft Pondaag geen ballen maar is ie gewoon een lul! Omdat ie vanuit het veilige NL nogal ruw en onbehouwen uithaalt. Moet ie in Indonesië doen als Indonesisch staatsburger! Maar nee, dan beroept hij zich natuurlijk op zijn Nederlandse (Indisch?) moeder, wel zo veilig. ’t Is gewoon een schijtzak met een te grote bek.
Ten tweede:
Als Indo wil ik helemaal niks van die vent leren. Ik heb een goede en gedegen opvoeding (oud Indisch) en opleiding genoten. Godzijdank.
U ziet meneer vdBroek, ik kom van een andere planeet als de uwe. Gelukkig.
Indorein: wat uw gedegen opleiding betreft: het is …… andere planeet DAN de Uwe…….
ik had weliswaar een 6 voor Nederlands op het eindexamen Atheneum maar ik heb dat op de inburgeringscursus in Italie opgehaald. Zo’n cursus lijkt me ook wat voor U.
“Godzijdank”.
” maar is ie gewoon een lul”.
“Ik heb een goede en gedegen opvoeding (oud Indisch) en opleiding genoten”
“Godzijdank”.
Halleluja voor Indorein, een waar gristen.
.
Indorein, schelden is zo niks aan. En gelieve dat niet te doen. Hier is het de bedoeling te argumenteren.
Argumenten tegen argumenten en niet op de persoon spelen.
Ik vind ook dat de heer Pondaag te nors en te drammerig kan zijn. En hoe meer iemand zo gedreven de strijd aanbindt, hoe meer de mensen die hij wilt verdedigen juist een middel worden voor een eigen doel. Een wrok naar Nederlanders ?
Misschien wel.
Maar formuleer die kritiek een beetje rustig
Indorein; ‘geen ballen, maar is ie gewoon een….’ – Nou, nou dat is toch niet echt rein voor een Indo. En zeker niet ‘voor een Indo van een goede en gedegen( oud Indisch; apa itoe?)opvoeding en opleiding genoten’. De christelijke Europese Lagere school in Dapoean? En dan nog Godzijdank roepen? God zal het u betaald zetten! Ook zelfs op die andere planeet. Van welke planeet dan ook. Een katholieke? Als pakp? Gelukkig maar dat niet iedereen( ieder Indo) niet op dezelfde wijze is geschapen. Stel je voor….Ik dacht werkelijk dat uw naam een schoonmaak middel voorstelde; Indorein reinigt, betoel; een alles reiniger. Desnoods met de ballen erbij…
Dat de vrouw in kwestie smartengeld krijgt vind ik geen enkel probleem. Immers, verkrachting of aanranding is een verachtelijke daad. Zeker als er meerdere mannen aan hebben meegedaan.
We zijn toch immers ook terecht zeer verontwaardigd over deze zaken waarbij verachtelijke “asielzoekers” in Keulen zich misdroegen? Die vrouwen moeten ook via de rechter een flinke som geld eisen, want dit soort verachtelijke wezens voelt alleen maar pijn als hun beurs wordt getroffen.
Omdat deze soldaten indertijd niet zijn vervolgd, is het goed dat de Nederlandse staat dit onrecht recht zet. De veroordeling is m.i. terecht. En staat ook geheel los van de voor ons Indo’s zo pijnlijk verlopen Bersiap.
Wat ik wel smakeloos vind, is dat ene sujet genaamd Jeffrey Pondaag, zich uitgevend voor Indo, zo triomfantelijk voor de tv “zijn overwinning” opeist. Die energie zou hij beter kunnen aanwenden om voor de Indische kwestie op te komen.
Zoals hij zich nu gedraagt, zou ik hem, indien mogelijk, een enkeltje Indonesië geven om daar de rest van zijn leven “de held” uit te hangen.
Ach heer Indorein, als de heer Jeffrey Pondaag zich zou gaan inzetten voor “de Indische kwestie” – wat die ook moge zijn – dan zou ik subiet mijn Indo-vaantje bij Paatje Pfffff inleveren en uitroepen “je suis Totok”.
Pak Pierre
@PdelaCroix; ‘je suis Totok’- Uit Paradijsvlucht(naar Indië) van E.Berghaus 1935(!); ‘Het is vaak een haast verbijsterende vaderlandsliefde, juist bij den halfbloed en ligt voor de hand wat deze aanhankelijkheid bij mannen(!), die op voorpost staan, voor een koloniale mogendheid betekent. Indo-Europees Verbond- zo heet de politieke vereniging van halfbloeden, waarin dit patriottisme leeft’. Zelf nu nog. Daarentegen zijn er ook Indo’s als Jeff, die het verschil tussen recht en onrecht weten te onderscheiden. Zelfs als Indonesiër!
Tja meneer Mertens, alhoewel ik nu al weet dat mijn reactie op uw laatste stukje “pertjoema” zal zijn, dus op zijn Hollands gezegd “boter aan de galg gesmeerd”, zal ik toch maar iets schrijven, meer voor de andere lezers en lezertjes op deze site.
In de eerste plaats denk ik dat de heer Pondaag, gemeten naar de gangbare definitie, geen Indo (Indo-Europeaan uit Indië voortgekomen) is, maar Indonesiër. Daar gaat hij zelf ook prat op, zo heb ik begrepen. De vaderlandsliefde is “den halfbloed” gegeven, hem dus niet, zo zal verder uit mijn stukje ook blijken.
“Don’t shit where you eat” is weer zo’n kernachtige Amerikaanse uitdrukking waar ik het zeer mee eens ben. Het betekent zoveel als “bevuil de plek niet waar je verkiest te wonen en te werken”. Dit geldt in mijn ogen zowel voor u, als voor de heer Pondaag.
Met groot fanatisme jaagt u beiden op het onrecht dat Nederland de Indonesiër heeft aangedaan. Dat mag natuurlijk. Maar ik zie graag (ja, wie ben ik, maar toch, ik schrijf het hierop) dat u beiden eens uw kopkleppen afzet en in “de Indonesische kwestie”, want daar gaat het bij u om, de zaak van 2 kanten bekijkt. Er is van Indonesische kant in die woelige tijden vanaf 1945 ook veel onrecht begaan (dit is een bewust gekozen understatement) jegens Nederlanders, Indische Nederlanders, Chinezen en eigen volk dat niet direct in de revolutie geloofde, alsmede grove misdaden jegens militairen die aan Nederlandse kant vochten. Daar rept u beiden niet over. De mantra van u beiden is en blijft: Belanda boesoek, Indonesia baik.
Tja ….. rest mij dan de vraag aan u beiden – die ik een paar maal eerder aan uzelf heb gesteld, maar nooit beantwoord heb gezien – waarom u in uw liefde voor land en volk van Indonesia en uw grondige afkeer van Nederland niet uw boeltje pakt, verhuist naar Indonesia en aldaar uw goede daden gaat verrichten.
Het is nu zo inconsequent allemaal. Shitting where you eat.
Pak Pierre
@PapPier; ‘ uw grondige afkeer van Nederland’- ? Voor de goede orde; een grondig afkeer van toenmalig Nederlands politiek beleid! Een beleid dat tot een Indië debacle heeft geleid met duizenden slachtoffers. Hoofdzakelijk burger slachtoffers! Of vond u het een goed beleid?
Uit HMvRandwijk 26/7-’47 Heet van de naald; ‘er was in Nederland een grote groep die geen enkel verstandhouding met de Republiek wenste. Maar om een herstel van Nederlandse overmacht. En daarom klonk 20/7’47, de dag waarop Nederland met tanks en bommen een ander volk te lijf ging als een vloek! Onderwijl wordt de mogelijkheid tot een blijvende vriendschap vernietigd en groeit de haat. Omdat ik Nederlander ben zeg neen(!) tegen het geweld dat thans door ons gepleegd wordt’.
Had u van Randwijk (verzet strijder, oprichter van Vrij Nederland) toen ook richting Indonesië willen wensen? Zichzelf ‘respecterende vaderlanders van toen'( net als u?) hebben hem verketterd. Met als ‘resultaat’, dat Nederland nu voor de (eigen) rechter terecht staat. En is veroordeeld! Voor oorlogsmisdaden!
Moet het niet zijn “je suis Totoc?” (of Totoque)
Tja heer George, daar zegt u wat. Maar …. is “Totok” niet een eigennaam of soortnaam, die je niet zomaar mag veranderen?
Pak Pierre
.
## genaamd Jeffrey Pondaag, zich uitgevend voor Indo,##
Jeffry Pondaag (62) is geen jurist, hij werkt in een cementfabriek.
Hij is een bijter, een vechter.
Al 45 jaar woont hij in Heemskerk, is getrouwd met een blonde vrouw uit Ooststellingwerf en rookt shag.
Maar hij heeft een Indonesisch paspoort, geen Nederlands.
En daar is hij trots op.
zie javapost
siBo
“Hij is een bijter, een vechter”.
Zo’n type mens kan gemakkelijk doorpromoveren richting “beroepsquerulant”, ter meerdere glorie van zichzelf en niet van anderen.
Pak Pierre
Juriste Liesbeth Zegveld had in eerste instantie 50.000 euro smartegeld voor deze verkrachting bedongen. (Zie Volkskrant, 28-01-2016).
Nou … dan weet de Nederlandse staat toch ook wat tawarren is.
Pak Pierre
Hebben ze van onze Indo’s geleerd?
Ik vind €7500 als schadevergoeding voor verkrachting (in naam de Koningin) door 5 man een belediging. Juristen hebben er een veelvoud aan verdiend!!
@dhr Beckman Lapre, ik heb vonnis van de Rechtbank erbij gehaald want van iets feitelijks dienen we toch uit te gaan!
Volgens U bestond de RI vòòr 1949 niet, hoe kan U aan de RI een handreiking vragen voor de Bersiapmoorden in 1945/1946 terwijl zij op dat moment helemaal niet bestond.?
Het neerschieten van onschuldige patienten en Rode Kruis personeel blijft ten allen tijden een oorlogsmisdaad, Befehl of geen Befehl werd al tijdens de Neurenbergen processen niet als verschoningsgrond aangemerkt.
En dan die 5 Nederlandse Militairen die die vrouw verkracht hebben. Deze noch andere Nederlandse militairen zijn nooit daarvoor veroordeeld, leest U daar de excessennota maar op na.
Een saillant detail is dat het om een dorp gaat met een Christelijke bevolking. Dus dit dorp stond onder sterke Nederlandse invloed, ondanks dat werd dit dorp op geheel Nederlandse militaire wijze “gezuiverd”.
Een ander detail, dat niet over het hoofd mag worden gezien is dat de zuiveringsactie na de 2de politionele actie, in de bestandsperiode plaatsvond. Was deze actie uitgevoerd zonder dat het Militair Gezag (Gen. Spoor) ingreep. Had Gen. Spoor eigenlijk nog wat te zeggen over zijn troepen?? Wat had het politiek gezag hierop te zeggen of was zij haar greep op de militaire gebeurtenissen in Indie kwijt?
UIT HET VONNIS VAN DE RECHTBANK IN DEN HAAG: (http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBDHA:2016:701)
2.4.
Op 19 en 20 februari 1949 hebben Nederlandse militairen “zuiveringsacties” uitgevoerd in de regio Malang op Oost-Java, in een poging om zo de nationalistische terreur te breken en gehoorzaamheid, rust en orde onder de lokale bevolking af te dwingen. Daarbij hebben voor zover nu van belang op 19 februari 1949 Nederlandse militairen op zoek naar Indonesische nationalisten enkele ONGEWAPENDE Javaanse PATIENTEN en RODE KRUIS MEDEWERKERS van een in een school gehuisvest kerkelijk ziekenhuis in Peniwen gesommeerd om naar buiten te komen en hen vervolgens ter plekke geëxecuteerd.
2.5.
Dominee [A] , destijds predikant te Peniwen, bracht op 25 februari 1949 verslag uit aan de bestuurders van de Kerksynode van Oost-Java te Malang over deze zuiveringsacties in Peniwen. In dit verslag staat onder meer vermeld:
“II. CHRISTELIJKE vrouwen wier eer geschonden was met ziekte als gevolg: (…)
2. [eiseres] , de vrouw van [B] , zij heeft recentelijk ABORTUS gepleegd.”
2.6.
Dat verslag was aanleiding voor een publicatie in het bulletin van het Persbureau van de Nederlandse Hervormde Kerk van 22 maart 1949. Daarna is het bericht door de kerk in de Nederlands-Indische pers gebracht en vervolgens in de Nederlandse pers verschenen. Over de kwestie Peniwen zijn toen ook Kamervragen gesteld.
Dus we hebben gehad:
1) de weduwen van Rawagede
2) de kinderen van Zuid-Celebes
3) en nu de verkrachte vrouw van Peniwen
Dhr Ponjaard van die welbekend Stichting heeft eens gezegd dat de Excessennota wel 300 rechtszaken à la Rawagede bevat. Dus als het aan hem ligt, kunnen we wel vooruit, dit ter geruststelling van dhr Cap van Balgooy. Verder zegt hr. Ponjaard dat de Nederlandse Staat dient te schikken , wellicht denkt hij toch aan een algehele oplossing waarbij uitgegaan wordt van ALLE slachtoffers van de koloniale oorlog dus van 1945 tot 1949. Maar dan dienen Nederlanders eerst inzicht te krijgen in en erkennen van hun eigen koloniale oorlog, te beginnen bij de Bersiapperiode. Nederlanders zijn niet de aangewezen personen om Indonesie te wijzen wat zij in deze koloniale kwestie dient te doen.
@Hr van d en Broek “Dhr Ponjaard van die welbekend Stichting heeft eens gezegd dat de Excessennota wel 300 rechtszaken à la Rawagede bevat. Dus als het aan hem ligt, kunnen we wel vooruit…”
Het is natuurlijk wrang dat loyaliteit en geweten van 2 indische landgenoten met elkaar in strijd zijn geraakt en zij nu als activist eenzijdig de wreedheden van hun ‘ vaderland/Nederland aan de kaak stellen.
Wij missen in deze strijd jammergenoeg vergelijkbare activisten die de inheemse excessen voor de Nederlandse (Indië was ned. grondgebied) rechtbank aankaarten.
*** 30 dec 2011 …Initiatiefnemer van deze rechtszaak was Jeffry Pondaag, voorzitter van het Comité Nederlandse Ereschulden. Samen met Max van der Werff neemt hij stelling tegen het witwassen van het gruwelijke koloniale verleden van Nederland. De Indonesiër Pondaag woont ruim 40 jaar in Nederland. Al sinds de jaren 70 houdt hij zich bezig met het koloniale verleden van Nederland in Indonesië. Vanaf 2005 begon hij met de voorbereiding van de Rawagede-rechtszaak, waarvoor hij het Comité Nederlandse Ereschulden oprichtte dat met behulp van advocaat Liesbeth Zegveld Nederland aanklaagde wegens oorlogsmisdaden Na de onafhankelijkheid van Indonesië zijn veel Indische Nederlanders naar Nederland gemigreerd. Zij en hun kinderen stelden zich veelal loyaal op naar “het moederland”. Nog steeds kiezen ze in debatten over het koloniale verleden veelal de kant van de voormalige kolonisator.
“Ik ben zelf ook zo’n Indo”, vertelt Van der Werff. “Ik schaam me erover dat ik lange tijd zo slecht op de hoogte was van het gruwelijke koloniale verleden van Nederland.” Hij ziet voor zichzelf de rol weggelegd om als een van de weinige Indo’s principieel de kant van de Indonesische vrijheidsstrijders te kiezen. “Ik ben bereid om daarvoor bij wijze van spreken mijn hoofd op een hakblok te leggen”, laat hij weten.
Van der Werff grijpt de Rawagede-rechtszaak aan om te pleiten voor een nationale herdenkingsdag voor de slachtoffers van het Nederlandse kolonialisme, overal ter wereld. Hij heeft er ook al een datum voor, namelijk 7 mei, de dag waarop Sa’ih bin Sakam, de laatste ooggetuige van de massamoord in Rawagede, is overleden. Tijdens deze herdenking zou men stil moeten staan bij de slachtoffers en de schade die het Nederlandse kolonialisme heeft veroorzaakt. “Dat mag niet langer worden genegeerd of tot folklore worden gemaakt. Wat mij betreft zou een herdenkingsmonument in de Hofvijver bij het Binnenhof in Den Haag niet misstaan. Er staan in dit land zoveel monumenten die het kolonialismeverheerlijken dat het hoog tijd wordt dat er ook een monument komt voor alle koloniale misdaden”,
http://www.doorbraak.eu/hoog-tijd-voor-herdenking-slachtoffers/
‘Orde en rust door een politie leger’ onder leiding van een commandant, die het tuchtrecht niet handhaaft, gedekt door bestuurders en politici; dat was Indië/Indonesië 1945-1949
Enkele Indischen hebben Mevr. Zegveld wel eens benaderd om van hun Bersiapleed een zaak ic. Rechtszaak te maken IN NEDERLAND wel te verstaan , dwz om Recht te halen. Zij is wel DE advocaat, gespecialiseerd in mensenrechten, om dit te doen, ook gezien haar toch wel indrukwekkende track-record.
Haar antwoord of woorden van gelijke strekking verbaasde me wel: Zij wil 2 partijen in dezelfde zaak niet verdedigen.
Gezien de lofwaardige reacties van Indischen op haar optreden als advocaat in Rechtzaken zou ik als ik haar was, dat ook niet doen.
In gelijksoortige discussies gaan Indischen gelijk over op het compenseren, gaat het dus om geld?????, daarbij vergetend dat eerst erkenning van het leed dient plaats te vinden. En dat laatste is in Nederland niet eens het geval. Wat heeft van Mook als Lt-GG en latere Hoge Vertegenwoordigers er aan gedaan?? Wat staat er in het Nederlands Canon over de Bersiap?? Is Bersiap ueberhaupt onderdeel van de koloniale oorlog??? Als Nederland geen interesse heeft in die gehele periode na WO2 in Indië/Indonesie, waarom dienen wij dat dan wel van Indonesië verwachten. waar zijn die schuldig aan???
Als “die Indischen” het menens is geweest om hun bersiapleed te verhalen op – ik neem aan – de staat Indonesia, dan zouden zij er verstandig aan hebben gedaan om een andere advocaat dan mevrouw Zegveld in de arm te nemen. Aan deze dame kleeft toch teveel het imago van strijdster tegen onrecht, de Indonesiërs door Nederlanders aangedaan. Gelukkig is zij zelf zo netjes geweest om de opdracht af te wijzen. Zo hoort het ook (vind ik). Anders zou zij zich ook best over de Molukse heer Johan Teterisa kunnen ontfermen.
Of zij met de zaken van “de weduwen” en nu weer van die (vermeende) verkrachting door Nederlandse militairen een mooie “track record” heeft opgebouwd op grond van haar juridische bekwaamheden betwijfel ik, maar dat doe ik nu eerlijk gezegd niet gehinderd door detailkennis van de procesgang.
Het komt mij nl. voor dat in alle zaken de bewijsvoering na zoveel jaren heel lastig is maar dat de Nederlandse staat niet tot het uiterste wilde gaan om dat gegeven uit te buiten. Die verkrachting bijvoorbeeld – hoe erg verkrachting, iedere verkrachting, ook is voor het slachtoffer – is daarvan het wettig en overtuigend bewijs daadwerkelijk geleverd? We hebben in de recente zaak tegen de Utrechtse serieverkrachter kunnen zien hoe moeilijk het is om een dader of daders te kunnen veroordelen. Ik zou “de stukken” wel eens willen zien waaruit dat zou blijken.
Ik heb eerder het idee dat ook in deze verkrachtingszaak de Staat der Nederlanden als een (angst)haas is gaan schikken om z.s.m. van het gedonder af te zijn, uit angst voor reputatieschade in binnen- en buitenland. De Zegvelds en Pondachs van deze wereld maken daar m.i. dankbaar gebruik van.
De heer Jeffrey Pondach van de Stichting “Nederlandse ereschulden” zei gisteren glunderend voor het Journaal dat hij nog wat meer kooltjes voor Nederland in het vuur had. Ik zou in zijn plaats ook glunderen. Hij heeft Nederland “bij de ballen”, zo gezegd.
Overigens …. door wie of wat wordt de Stichting van de heer Pondach gefinancierd? Mevrouw Zegveld zal zich voor haar werk ook niet in peanuts laten uitbetalen.
Pak Pierre
Dhr de la Croix dient het trackrecord van Mevr. Zegveld na te trekken. Dan is zijn uitspraak” Aan deze dame kleeft toch teveel het imago van strijdster tegen onrecht, de Indonesiërs door Nederlanders aangedaan” volledig uit de lucht gegrepen. Heeft de ex-advocaat Moszkowicz dan wel het imago van strijder tegen het onrecht maffiabazen, drugshandelaren aangedaan. Nee toch!
En over die VERMEENDE verkrachting dient U niet alleen bij de Rechter te zijn, maar ook bij de Landsadvocaat. Praat ook eens met die dominee , zie onderstaand vonnis. U hoeft niet dingen te lezen waar U niet eens mee bent, dit om Uw vooroordelen niet aan het wankelen te brengen.
En dat van die abortus is zeker ook niet waar. Een dominee sprak daar in 1949 over, we hebben het dus over 1949, dus niet met de maatstaven van 2016 gerekend maar met die van 67 jaren geleden. Die abortus mocht van de kerk.
De rechter oordeelt over de beschikbare feiten, zie de rechtszaak
…….is daarvan het wettig en overtuigend bewijs daadwerkelijk geleverd? vraagt dhr de la Croix zich af in al zijn geleerd- en onwetendheid !!!! Wat wil hij hebben? Kleurenfoto’s, 10 getuigen à decharge ?… het is gewoon een macho-uitspraak.
Hij levert geen bewijs behalve in het luchtledige, de mantra loopt over van de veronderstellingen. Ik kan beter de Privé lezen, die heeft het pas over feiten.
Dr. Remy Limpach (die van het structureel geweld in de koloniale oorlog) is door de Staat ingehuurd om de eisen van de advocaat Zegveld op haar geschiedkundige waarde te beoordelen, dit is dus geen grapje . Hij had zeker in dit geval niks kunnen inbrengen. Wel staat in het vonnis dat er toentertijd een commissie is gevormd om de dominee en de verkrachte vrouw te horen. Deze laatste twee konden niet worden gehoord maar de rechter nam toch de feiten zoals ze voorgedragen werden. dat dient een jurist maar te beoordelen.
De les die hier geleerd wordt maar dat wisten we al van Rawagede en Zuid-Celebes is dat wil je in Nederland je Recht halen bij de overheid, dan kan dit alleen dmv de Rechter. Indischen denken daar uit loyaliteit anders over maar het resultaat is het resultaat van de Back-Pay. 2% van de uitkeringsgerechtigden dood of leven, krijgt een uitkering.
De vraag is hoe we uit deze vicieuze cirkel komen. Het heeft toch geen zin als Indonesiers tot in de eeuwigheid hun Recht via de Rechter halen (ook nabestaanden kunnen hun rechten gelden) en wij zouden dan hetzelfde dienen te doen.
Maar hoe heeft Duitsland dat eigenlijk gedaan? Hoe dienen wij dan Wiedergutmachung in het Nederlands te vertalen en toe te passen? het zou toch interessant zijn om naar oplossingen te zoeken waarbij uitgegaan wordt van alle slachtoffers.
Ter informatie aan dhr de la Croix: ik word door niemand gefinancierd, ook niet voor peanuts
Ach meneer Van den Broek, u geeft uw mening, ik de mijne. Waarom zou u uw mening wel mogen geven en ik de mijne niet? Is uw mening waardevoller dan de mijne en zo ja, waarom? Omdat ik het waag uit de pas te lopen door zaken te betwijfelen die anderen voor zoete koek aannemen?
Overigens en wat mij betreft ook tenslotte: Ik heb mij niet afgevraagd door wie u wordt gefinancierd. U hebt meerdere keren trots op I4E laten blijken of tenminste in bescheidenheid laten doorschemeren dat u een groot en succesvol zakenman bent. Het zal bij u dus wel goed zitten met de duiten. Als dat niet zo zou zijn, dan had het mij nog geen snars geïnteresseerd.
Pak Pierre
“Als Nederland geen interesse heeft in die gehele periode” Gezien het uitblijven van mijn bankje had ik dat al lang begrepen. En wij, Indische Nederlanders zeggen soedah, laat maar. Over een paar jaar zijn alle getuigen dood, probleem opgelost.
En nu ook graag de slachtoffers van de bersiaptijd compenseren. Mijn opa en oma die dat hadden meegemaakt zijn inmiddels overleden. Maar er zijn nog een heleboel voormalige slachtoffers van de bersiaptijd in leven. Kom hen tegemoet………..Republiek Indonesië. Beide partijen hebben fouten gemaakt en hebben oorlogsmisdaden gepleegd.
Voor mij hoeft het niet. Misschien een beetje pedant, maar ik voel me daarboven verheven. Je hand ophouden voor je vermoorde oma en tantes? Ik wil alleen maar een bersiapbankje bij het Indiëmonument in Den Haag.
Verkrachting, executies, roof, moord. Ga maar door. Ik heb het gerecht nooit horen beslissen over misdragingen van pelopors (ploppers). Het schijnt tegenwoordig alleen van een kant te komen en naar een kant te waaien. Wanneer houden ze er mee op?
Cap
The spirit that I have seen may be the devil: and the devil hath power to assume a pleasing shape. See Shakespeare, Hamlet.
Mr. Zegveld bereikt wel iets. Telkens weer. En dat is meer dan je over menig klagende Indo kunt zeggen.
‘ Het is voor het eerst dat de rechter zich heeft uitgesproken over de aansprakelijkheid van Nederland voor andere oorlogsmisdaden dan executies’
Zijn dan ook de misdragingen van de inheemse bevolking zijnde nog Nederlands onderdaan (ned ind recht) gedaan vòòr de souvereiniteitsoverdracht nog door de Nederlandse rechter te beoordelen. En zo de schadevergoedingen ten laste vd Nederlandse staat komen? Zo ja, dan is Zegveld ‘ s en cs portefeuille dik gevuld.
PLemon zegt:
27 januari 2016 om 16:47
Zijn dan ook de misdragingen van de inheemse bevolking zijnde nog Nederlands onderdaan (ned ind recht) gedaan vòòr de souvereiniteitsoverdracht nog door de Nederlandse rechter te beoordelen.
===================================================
Legitieme vraag .
Eindelijk van de kant van een (ex ?) Nederlander.
Want als de vermoede dader(s) een Nederlandse onderdaan , en N.O.I een koninkrijksdeel is , moet men proberen om dat doen.
Men moet wel consquent blijven, Ned.Oost Indie is een Nederlands gebied, valt onder Nederlandse wetten , en Nederland stuurde politie (met tank, vliegtuigen) om orde en gezag te handhaven.
Dat sommigen van die stoute daders per ongeluk gedood werden , moeten ze niet gaan zeuren.
De Nederlandse overheid heeft gewoon het recht om orde en gezag te handhaven.
“Ned.Oost Indie is een Nederlands gebied, valt onder Nederlandse wetten” Maar het gebied waar de bersiap plaats vond stond onder ‘effective control’ van de RI. Waarmee die uitoefenaar van het effective control verantwoordelijk is voor het plaatselijk gezag. Een verantwoordelijkheid die niet ophoudt nadat de verhoudingen definitief zijn gewijzigd.
Wanneer worden de koeien van mijn Oma gecompenseerd,die door bendes in Wonokromo werden verkracht, en de uiers waarvan met bamboo spietsen werden doorboord?
Dhr Beckman Lapre. U dient op te passen de Bersiap niet gaat verbinden met deze zaak. Want wat heeft een verkrachting in 1949 eigenlijk te maken met Bersiap in 1945. Of zouden de Nederlandse militairen wraak willen plegen voor de Bersiapmoorden, na 4 jaar dus .
Kembang. Wat mevr. Zegveld verdient is een zaak tussen haar en die verkrachte mevrouw. En sinds wanneer hebben we het over de verdiensten van advocaten hier. Hier gaat het niet over lijken maar over een verkrachte vrouw.
Ik dacht dat gevallen van verkrachtingen e.d. door het Militair Gezag in die tijd en op die plaats over het hoofd werden gezien danwel in de doofpot werden gestopt om het Moreel van de manschappen niet aan te tasten. Dus met de discipline onder de militairen was het wel heel bedenkelijk gesteld. Maar ja, er moest Orde en Gezag worden hersteld en dan wordt er niet op een verkrachting meer of minder gekeken.
Enne….hoeveel houdt Liesbeth Zegveld aan over??? Gezien deze dame graag over lijken haar “gelijkheid ” wil halen en om zo’n manier haar rijkdom te vergaren is alom bekend, zo is het
toch Mw. Zegveld ??!!!
Deze mevrouw is heel erg blij voor de Indonesische vrouwdie, decennia geleden door de NL militairen zou zijn verkracht.Heb de rechtzaak in de rechtzaal niet gevolgd ( u wel?), maar vraag mij af welke-nog levende-getuigen hebben dit onder ede willen/kunne verklaren? Afgezien van de ernst van de zaak,komt dan bij mij de vraag op, wat er van de 7500 euro (een klein kapitaaltje in Indonesia)ECHT bij de oude weduwe terechtkomt.In eerdere zaken pakte de kepala kampung een fors deel van het smartegeld af, en verdeelde het onder de lokale dorpsbevolking om onrust te voorkomen.Smartegeld aan nabestaanden van de “bersiap” is voor de R.I. onbespreekbaar,omdat het hier zou gaan om “ongeregelde bendes,moordenaars,rampokkers”.Vertaald; de R.I.bestond in feite (17/08/1945) NIET. Volgens alle documenten was die pas in 1949 een feit.Als dat zo is, dan deden de KL en KNIL troepen alleen dat wat hen bevolen was, t.w.” het neerslaan van een gewapende opstand tegen het Wettig gezag binnen een gebiedsdeel (in Z.O.Azie)van het Koninkrijk der Nederlanden”.Het is geen één-richtingsverkeer, wel militairen veroordelen bij doden van opstandige bendes(=geen regulier leger) bv in West Java en Celebes (Westerling),maar van enige handreiking van de R.I. t.a.v. de “Bersiapmoorden” is geen sprake.