Vluchtelingen oh la la …

gastpikirans

Kranten en sociale media: ze staan vol over Keulen, de aanrandingen, de verkrachtingen, de berovingen. Ruige, enge, donkere en dronken Noord-Afrikanen. En dat allemaal in ons mooie, beschaafde Europa. Natuurlijk komen ze graag naar Europa. Wij Europeanen hebben toch met onze eigen handen, met onze eeuwenoude cultuur, met onze verlichte geest de prachtige kathedralen en paleizen gebouwd. Onze wegen, de treinen, onze welvaartsstaat.

Hoe durven ze, daar in Keulen? Onze premier zei het zo duidelijk: ‘In Nederland houdt iedereen zich aan onze normen en waarden’. Onze minister van Justitie zei het voor mij nog duidelijker, trok het terecht breder: ‘In Nederland tolereren wij geen verkrachters, geen beesten in ons midden’. Ik dacht dat is heel terecht, dat slaat niet alleen op de vluchtelingen. Waarom zouden zij geen normen en waarden hebben? De duidelijke taal van de minister betekent: ‘in Nederland wordt niet gerotzooid in het openbaar met drank en drugs en van vrouwen blijf je af’. Dat geldt ook voor ons als wij in een ander land zijn zoals bijv. in Rome of Istanbul.

De woorden van de Minister brachten mij terug naar de tijd dat ik zelf na WO II moest vluchten. In het land waar ik en mijn voorouders geboren waren – het voormalige Nederlands-Indië – was na 1945 geen plaats en toekomst meer voor de Indo-Europese bevolkingsgroep, zo meende de toenmalige overheid. Men ging ervan uit dat deze groep van circa 200.000 Indische Nederlanders zich niet zouden of konden handhaven in een vrij Indonesië en dat hun behoud als etnische groep slechts mogelijk zou zijn wanneer, zo meende de regering, zij zich isoleerden in toen nog Nederlands Nieuw-Guinea. De animo onder deze groep om naar Nieuw-Guinea te emigreren was maar heel klein en zo scheepte ook ik mij in als werkstudent (het loon was de overtocht) op de ‘Johan van Olde-Barneveld’ richting mijn nieuwe vaderland. Ik besloot in Utrecht Indisch Recht te studeren. Ik behoorde tot de laatste groep Indologen. Bizar, want terwijl ik startte met mijn studie van het Nederlands-Indisch recht was de onafhankelijkheidsoorlog in mijn geboorteland al begonnen.

In 1949 werd Indonesië de jure onafhankelijk en kwam een eind aan het tijdperk van het Binnenlands Bestuur in de voormalige kolonie.

Later begon ik te beseffen dat onze vroegere Westerse samenleving in Nederlands-Indië iejotyts onnatuurlijks was, iets wat onder de bevolking niet echt leefde. Vraag maar eens aan mijn toenmalige Hollandse en Indische vrienden of ze wel eens hadden gelogeerd bij een Indonesiër en omgekeerd. In andere gekoloniseerde landen was het niet anders.

Laten wij diezelfde fout niet met de vluchtelingen maken. Ze zijn human beings, net als wij. Hun cultuur en religie mogen verschillen van de onze, maar het zijn wel mensen van vlees en bloed.

Mijn linkse vrienden willen vaak niet het verband zien tussen misdaad en armoede en slecht onderwijs, waardoor vluchtelingengemeenschappen het heel moeilijk kunnen hebben. Mijn rechtse vrienden overdrijven vaak de link tussen cultuur, religie en criminele activiteiten.

Wat wij ons misschien moeten afvragen is niet of er wat mis is met de vluchtelingen, maar of wijzelf goed bezig zijn met hun integratie en wat wij daar aan kunnen doen.

Als ik terug kijk naar mijzelf, naar de integratie van de Indo-Europese bevolkingsgroep en die van de latere bevolkingsgroepen, de Molukkers, de Italiaanse en Marokkaanse gastarbeiders, de Surinamers, de Oost-Europeanen enz., dan denk ik dat Nederland het best goed heeft gedaan.

Joty ter Kulve,      Wassenaar januari 2016

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in Gast Pikirans. Bookmark de permalink .

307 reacties op Vluchtelingen oh la la …

  1. Petet zegt:

    Een goed stuk Joty. Ik kan mij hierin grotendeels vinden.

  2. Ron Geenen zegt:

    “”””””Als ik terug kijk naar mijzelf, naar de integratie van de Indo-Europese bevolkingsgroep en die van de latere bevolkingsgroepen, de Molukkers, de Italiaanse en Marokkaanse gastarbeiders, de Surinamers, de Oost-Europeanen enz., dan denk ik dat Nederland het best goed heeft gedaan.
    Joty ter Kulve, Wassenaar januari 2016″”””””””””

    O ja? U ben toch niet het Werner Rapport vergeten en de behandeling die er op volgde?
    De voorschotten die terug betaald moesten worden en de discriminatie van Nl? Of bent u die uitzondering op de regel?

    • masrob zegt:

      Het Werner Rapport was precies dat: een rapport. Het Nederlandse beleid ten aanzien van repatrianten was veel grilliger dan het rapport doet vermoeden.

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””Het Nederlandse beleid ten aanzien van repatrianten was veel grilliger dan het rapport doet vermoeden.”””””””””””

        Mee eens, maar het rapport geeft aan hoe Nederland over de mensen uit het voormalig Indie dachten. De aapjes uit de bomen die toevallig ook hebben geleerd NL te praten.

        • Jan A. Somers zegt:

          “hoe Nederland over de mensen uit het voormalig Indie dachten” Ik dacht dat Nederland wel wat meer is dan de Commissie Werner. Gelukkig maar. Dat is dan ook nooit beleid geworden.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””Gelukkig maar. Dat is dan ook nooit beleid geworden.””””””””””

          Hoe zijn wij dan in de jaren 50 behandeld geworden? Zijn ook niet velen in hun functie gedegradeerd geworden? Was dat niet het beleid van de toenmalige regering? Begint uw voorhoofd-kwab te schrinken?

  3. Peter zegt:

    Zoals alles is niets volmaakt, dus ook hier de nodige tekortkomingen. Mijn vader is ook als reserve off. in Siam krijgsgevangene geweest, m.a.w. ook achterstallig soldij, en ook onze familie is m.n. in Semarang vastgoed kwijtgeraakt. Desalniettemin hebben we het goed en klaag ik niet.
    Ach, zei mijn moeder dan, buang sial

  4. Peter zegt:

    EN verder Ron, een ieder weet dat in Indie een raciale samenleving bestond, met grote boengs en kleine boengs. Maar is het niet zaak om vooruit te kijken.
    Inzake het Werner Rapport, dat ging volgens mij over de EU en zijn voortbestaan, ik dacht een stuk uit 1970.
    En over de EU, die sleept zich voort van crisis naar crisis en krijgt zodanig vorm.

    De Republiek heeft er meer dan 200 jaar over gedaan om van een confederatie naar een eenheidsstaat te groeien, en dat ging n.b. ook nog onder enige dwang

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””””””Inzake het Werner Rapport, dat ging volgens mij over de EU en zijn voortbestaan, ik dacht een stuk uit 1970.”””””””””””””

      Ik denk niet dat je erg op de hoogte ben van dat rapport. Hier beneden kan je mijn artikel lezen.
      http://myindoworld.com/het-rapport-werner-discrimineert/

      • Peter zegt:

        Hr Geenen. Ik had een ander rapport Werner voor ogen. Maar na deze Werner te hebben gelezen, heb ik het volste begrip voor uw standpunt.
        Maar hoe komen tot een oplossing?
        Met vallen en opstaan hebben we een beschaving ( Westeuropees) op kunnen bouwen.
        Dit proces heeft ook meer dan 300 jaar geduurd. Vergeet niet het moorden en verkrachtingen tijdens de 30 jarige oorlog in Duitsland.Streken zijn toen gedecimeerd, zo ook het toen welvarende Rijnland.
        We willen deze opgebouwde beschaving graag houden en moeten deze met alle middelen verdedigen. We moeten ons echter niet laten verleiden om terug te vallen, Gedreven door angsten en emoties en vooroordelen kunnen mensen diep vallen, zo ook deze hr Werner.

        We zitten nu in een complexe wereld ( ruwet) die door handel gedreven globaliseerd.
        En vandaar uit tegenkrachten oproept.

        Betoel ruwet, kom daar maar eens objectief uit, niet makkelijk

        • Indorein zegt:

          @: … moorden en verkrachtingen @:
          Met opgebouwde beschaving heeft dat niets van doen. Het zit em in de verwrongen ideeën en hersenspinsels van lieden die zich juist niets willen aantrekken van de beschaving, die hen zo goedmoedig heeft opgevangen met de woorden : wir schaffen das!

          @: We zitten nu in een complexe wereld ( ruwet) die door handel gedreven globaliseerd.
          En vandaar uit tegenkrachten oproept. @:
          Als voormalig business consultant zie ik niet het verband dat u hier wilt leggen met de wereldhandel tussen de verschillende volkeren en culturen enerzijds en groepsgewijze aanranders en verkrachters uit andere andere volken en culturen.
          Men kan heel goed handel met elkaar bedrijven zonder in excessen te vervallen.
          NL doet zeer goede zaken met de Arabische, de Aziatische en de Amerikaanse wereld zonder groepsgewijze aanrandingen en verkrachtingen van weerloze vrouwen en meisjes.

          Er moet gewoon bij binnenkomst in de EU of NL (of welk EU land dan ook) duidelijk zijn wie er binnenkomt. Als ik voor een vakantie naar een land buiten het Schengen-akkoord reis (zoals bijvoorbeeld naar de USA, of China, of een Arabisch land) dan is het de normaalste zaak van de wereld dat men aldaar bij binnenkomst weet wie ik ben en dat ik beschik over geldige en correcte papieren zoals een visum en idenficatie van mijn persoon.

          Van de honderdduizenden bootreizigers uit Libië en Turkije is dat nu niet bekend. En dat is gevaarlijk naar nu is gebleken in Zweden en Duitsland, Ook de goeden lijden daar onder!
          Heeft met wereldhandel totaal niets van doen!

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””Maar hoe komen tot een oplossing?
          Met vallen en opstaan hebben we een beschaving ( Westeuropees) op kunnen bouwen.”””””””

          Ik denk dat u die vraag maar aan uw eigen regering Rutte moet gaan vragen.

  5. bokeller zegt:

    ##. Vraag maar eens aan mijn toenmalige Hollandse en Indische vrienden of ze wel eens hadden gelogeerd bij een Indonesiër en omgekeerd. ##

    Alweer van uit een bepaald beeld gekeken.
    Er waren ook veel andere Indo mensen, die hun Inlandse familie’s
    niet verloochenen .
    Ik hoorde weleens over de” Indo sombong”
    Te belanda- achtig misschien.,’t Is maar een vraag !
    siBo

  6. Peter zegt:

    Beste Bokeller, hieruit spreekt veel zeer….
    Maar is het niet goed dat ondanks alle, de Indische samenleving in Nederland goed is geïntegreer? Of mag ik,dat niet zeggen. We hebben zelfs een minister met einige Indische roots. Minister Jet Bussemaker.

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””””We hebben zelfs een minister met einige Indische roots. Minister Jet Bussemaker.””””””””””

      Ja, dat maakt indruk!

    • Indorein zegt:

      De Indo’s, en ook de Molukkers, hebben zich nooit schuldig gemaakt aan groepsaanrandingen e.d. zoals in Keulen gebeurde door “asielzoekers”. Dat is het grote verschil met de huidige “asielzoekers uit (Noord) Afrikaanse en Arabische landen. Daar maakt deze mevrouw ook m.i. een grote fout in haar redenering.
      De groepsaanranders in o.a. Keulen zijn gewoon ordinaire ranzige viespeuken uit die landen, die denken hun ranzige praktijken hier voort te zetten. Zonder pardon gewoon met harde hand (zijn ze toch al gewend van het dictatoriale land waar uit ze komen) terug naar waar ze vandaan komen: we hebben in Europa al genoeg aan onze eigen criminelen!

      Ik vind het een behoorlijke belediging om ons Indo’s en Molukkers met dat soort lage lieden te vergelijken! Bah!

      • Surya Atmadja zegt:

        Zonder pardon gewoon met harde hand (zijn ze toch al gewend van het dictatoriale land waar uit ze komen) terug naar waar ze vandaan komen
        ====================================
        Enkel reis met de Never Kambek Line ?

        • Indorein zegt:

          Is dat een retorische vraag meneer S.A.? Zo nee, dan is mijn antwoord: ja.
          Want we hebben hier in de EU al onze handen vol aan eigen criminelen. Hoeft niet meer bij svp.

    • Boeroeng zegt:

      Nog een :
      https://nl.wikipedia.org/wiki/Melanie_Schultz_van_Haegen

      Minister Schultz van Haegen is geboren Maas Geesteranus.
      Via haar vader heeft ze een Indië-achtergrond van 4 generaties voor haar.
      Dat komt nooit in de publiciteit, of mijn informatie klopt niet.

      null
      Zij moet haar overgrootmoeder Maria van Houten zijn, gehuwd met Maas Geesteranus,

  7. PLemon zegt:

    @Mw ter Kulve “Hun cultuur en religie mogen verschillen van de onze, maar het zijn wel mensen van vlees en bloed.”

    Juist omdat we biologisch gelijk zijn maken we gek genoeg door allerlei invloeden van buitenaf (cultuur, religie, woonomgeving e.d.) toch die verschillen. Maar een bepaalde categorie mensen, veelal hooggeplaatsten in regeringen en religieuze organisaties cultiveren die verschillen. Aan het resultaat bij de diverse -ismen hebben we gemerkt dat het fenomeen ‘ macht’ verstorend werkt om met elkaar in vrede te leven. Onze diaspora en de grote stromen migranten zijn maar weer een bewijs dat de mensheid door de eeuwen heen misschien ‘ de engelenstatus’ niet of nooit zal bereiken.C’est la vie.

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””C’est la vie.”””””””””””

      De mens in zijn algemeenheid is dan ook het slechtste dier op de wereld.

      • Indorein zegt:

        Daar geeft u zichzelf wel een heel lage score meneer Geenen.
        Ik zie geen slechte dieren, wel hoe ze naar hun aard zich in stand proberen te houden.
        De mens is geen dier, dat is het grote verschil maar tevens ook het grote probleem.

        • PLemon zegt:

          @Indorein ” geen dier en dus het grote probleem ”

          Ieder diersoort heeft in de schepping ‘een specialisme’ meegekregen om zich te kunnen handhaven en wij zijn in feite naakte apen met grote hersenkwabben.
          Misschien heeft de natuur hiermee zichzelf een slechte dienst bewezen omdat we daarmee ‘ moeder aarde’ nucleair kunnen vernietigen. Alleen is dat besef nog niet tot iedereen doorgedrongen om de strijdbijl nu maar eens definitief te begraven.

          ***Dat mensen behoefte hebben, zichzelf en zoveel mogelijk anderen iets wijs te maken, is een bekend verschijnsel: Ook Nietzsche stelt dat het ‘geweldig’ is van het ‘mensdier’, dat hij in staat is om een model van de werkelijkheid te maken, waarvan hij weet dat het niet juist is, maar waar hij wel z’n evolutionaire voordeel mee kan doen. Als we onze neo-cortex niet hadden, konden we ook niet liegen. Er is volgens Nietzsche dermate veel intelligentie voor nodig om goed te kunnen liegen, dat je voor het liegen eigenlijk ontzettend veel respect zou moeten hebben: Een miljoen jaar evolutie heeft ons een voorhoofds-kwab opgelevert, waarmee we de waarheid geweld kunnen aandoen: Geweldig !

          Erasmus heeft een boekje geschreven, “Lof der Zotheid”, wat er eigenlijk op neer komt, dat de wereld onleefbaar zou worden, als iedereen elkaar de waarheid zou gaan vertellen: “wat heb jij een lelijke baby”; gezelliger is het natuurlijk, als je zegt: “wat een mooi en gezond kind heb jij”. Al dit soort leugens en leugentjes zijn hard nodig, omdat anders de samenleving in haat en nijd zou ondergaan.
          Mensen, die aangeklaagd zijn, mogen ook liegen. Waarom ? Omdat het in hun belang is
          http://www.atheistischebeweging.nl/index.php/component/content/article/104

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Een miljoen jaar evolutie heeft ons een voorhoofds-kwab opgelevert, waarmee we de waarheid geweld kunnen aandoen: Geweldig !”””””””””

          En bij het ouder worden gaat die voorhoofs-kwab schrinken/krimpen en dan weet men niet meer wat men gisteren heeft gezegd.

        • Indorein zegt:

          @: … wij zijn in feite naakte apen met grote hersenkwabben. @:
          Dat mag u van mij best geloven. Ik geloof iets anders.

        • Arthur Olive zegt:

          Als de mens in feite naakte apen met grote hersenkwabben zijn dan zijn harige apen met kleine hersenkwabben in feite ook mensen.
          Zolang er geen missing link is gevonden tussen de apen en de mens kan er geen sprake zijn van feiten.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Ik zie geen slechte dieren, wel hoe ze naar hun aard zich in stand proberen te houden.””””””

          Op Wikipedia kan men ook allerlei foto’s van andere websites vinden. Op een van deze sites vond ik naast foto’s van mijn eigen web ook enkele gruwel opnamen van Jappen en ook de bersiap periode.
          Vooral een opname, waarbij 2 volwassenen naar boven kijken, want de een had zijn geweer met bajonet naar boven gebracht en aan aan de bajonet was een blanke baby vast gespiesd.
          Als u die foto wilt zien, dan zegt u het maar.

      • George zegt:

        The more I see of men, the more I admire dogs.See Madame Jeanne-Marie Roland.

  8. De mens is het slechtste dier op de wereld. Zonder mens hadden we geen computers.
    Cap

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””De mens is het slechtste dier op de wereld. Zonder mens hadden we geen computers.”””””””””

      En zelf daarmee weet de mens misdaden te begaan.

  9. Arthur Oive zegt:

    Mevr. Joty ter Kulve schrijft: Wat wij ons misschien moeten afvragen is niet of er wat is met de vluchtelingen, maar of wijzelf goed bezig zijn met hun integratie en wat wij daar aan kunnen doen.

    In Westerse landen is verkrachting van een ander mens vaak een uiting van boosheid of om het slachtoffer te kleineren. Het kan zelfs een oorlogsmisdaad zijn.
    Met de huidige “vluchtelingen”, waaronder 80% jonge mannen, zijn er ook andere redenen.
    Zij komen niet uit een cultuur met Human Rights, hun is meer een tribal cultuur met als basis een vrouwenonvriendelijke relegie.
    Bij een verkrachting is de vrouw altijd schuldig tenzij er op ze’n minst 4 mannelijke ooggetuigen zijn.
    Een “ongelovige” vrouw mag verkracht worden en het is de gewoonste zaak van de wereld om sex te hebben met pre-tieners. Mannen houden zich niet aan een ethische of moreele code die wij verstaan.
    Wij kunnen dit niet bestrijden als wij dit ontkennen.

    Maar waarom vinden wij ons in deze situatie?
    Is onze prioriteit van eigen mensen niet boven die van “vluchtelingen” van andere culturen?
    Hebben de regeringen niet als eerste taak om de bevoking veilig te stellen?
    Duitsland kan zelfs niet eens deze aanranders van Keulen deporteren, ze moeten daar nog haastig een wet voor maken.
    Om dan nog in de krant te lezen dat de Keulse misdrijven vergeleken worden met andere aanrandingen, dat doet de slachtoffers onrecht aan.

    Het is niet dat deze “vluchtelingen” onze wetten en waarden begrijpen, het kan hun niets schelen.
    WIJ BEGRIJPEN HUN WETTEN EN WAARDEN NIET WAARDOOR WIJ ONS BEST DOEN OM ONS AAN TE PASSEN AAN HUN VERACHTING VAN ONZE WAARDEN.

    • Arthur Olive zegt:

      Mevr. Joty ter Kulve schrijft ook: Mijn rechtse vrienden overdrijven vaak de link tussen cultuur, religie en criminele activiteiten.

      Zeg dat maar aan de vrouwen die verkracht en aangerand zijn in Keulen en andere steden. Zeg hun maar dat het overdreven is.
      Er is definitief een link tussen religie en cultuur als religie zo’n grote invloed heeft op cultuur dat het een criminele activiteit wordt in de host country.
      Hun zeden kunnen crimineel zijn in ons land en onze zeden in hun land.

      • E. Couwenberg zegt:

        Ik geef je helemaal gelijk Arthur. De criminele activiteiten tijdens oud- en nieuw in Keulen en andere steden en wat er in Zweden is gebeurd, vind ik gerelateerd aan de afkomst en cultuur van de daders. Deze daders zijn opgegroeid met het idee dat ze superieur zijn aan de vrouw en dat de vrouwen er alleen maar zijn om hun te plezieren, te gehoorzamen en kinderen te krijgen. De integratie van de Indische Nederlanders verliep soepel omdat we in taal en denkwereld hetzelfde waren als de Nederlanders.

    • Indorein zegt:

      @: .. Duitsland kan zelfs niet eens deze aanranders van Keulen deporteren, ze moeten daar nog haastig een wet voor maken. @:
      Tja die wet, dat is een uitvloeisel van christelijk/linkse doorgeslagen barmhartigheid:
      als je dergelijk tuig terugstuurt naar het land van herkomst worden ze daar zeer waarschijnlijk (= zeer zeker!) ofwel gedeporteerd naar een achter gebleven gebied of opgesloten in een gevangenis waar groepen van mannen bij elkaar worden opgesloten en waar je dan ofwel als “mannetje” of “vrouwtje” allerlei “pleziertjes” moet ondergaan.
      Dat kun je dergelijke vieze ranzige criminelen toch niet aandoen? Of wel?

      • Indisch4ever zegt:

        Inderdaad…. het is immoreel mensen een situatie in te sturen waar men grote kans loopt verkracht te worden of seksslaaf te moeten spelen. Dat kun je niemand aandoen.

        • b zegt:

          Inderdaad… je moet deze mensen met een
          goeling om de oren slaan en dan ”au” laten roepen.
          siBo

        • Indorein zegt:

          Moeten ze dan maar hier blijven doorgaan met hun wanstaltig gedrag? Neemt u er dan eentje, of meer, barmhartig op in uw eigen gezin met eventuele opgroeiende bloeiende dochters?

        • indisch4ever zegt:

          Indorein,ik geef niemand onderdak.
          Ik reageerde op jouw plannetje met een gecalculeerd risico jouwerzijds dat mensen verkracht kunnen worden.
          Dat is immoreel .

  10. Ron Geenen zegt:

    “”””””””Mevrouw Joty zegt: Laten wij diezelfde fout niet met de vluchtelingen maken.””””””

    Inderdaad en vooral niet vergeten de 200000 troostmeisjes, waarbij zo’n 300 Indische meisjes.

    • bokeller zegt:

      .## Als ik terug kijk naar mijzelf,
      naar de integratie van de Indo-Europese bevolkingsgroep
      en die van de latere bevolkingsgroepen,
      de Molukkers, de Italiaanse en Marokkaanse gastarbeiders, de Surinamers, de Oost-Europeanen enz.
      , dan denk ik dat Nederland het best goed heeft gedaan.##

      Maar wel werden de Zuid-Molukkers in barakken gestopt. Ze mochten niet inburgeren, werken of Nederlands leren. De spanningen lopen op, spanningen die in de jaren ‘60 en ‘70 zouden leiden tot harde acties: de gijzelingsacties, met doden tot gevolg.

      In 1990 besteedt Het Spoor Terug in een zesdelige serie aandacht aan
      de geschiedenis van de Zuid-Molukkers in Nederland: Istori Maluku

      http://weblogs.vpro.nl/radioarchief/2012/04/26/istori-maluku/

      siBo

      • Peter zegt:

        Hr Bokeller het volgende:
        Ja Nederland zat met z’n handen in het haar. Het best zou zijn geweest de Ambozen op te nemen in het KL. IK denk aan bijv, de Ghurka’s in het Britse leger. Maar op verschillende redenen is dit helaas niet gebeurd.
        Deze Ambonezen in Indonesië laten. Neen niet mogelijk.
        Als jongetje van 8 jaar heb ik e.e.a. in Makassar mogen meemaken. Ambonese Knillers zaten in het KIS kampement en werden als resultaat van de RMS strijd door de plaatselijke bevolking geboycot. Dit resulteerde in mei 150 in een vijfdaagse schietpartij die met tussenkomst van de Nederlandse HC in Jakarta werd beëindigd.

        Echter op 5 augustus 1950 begon het wederom. En nu in alle hevigheid. 5 dagen onder bed. Kampongs, o.a. voor ons huis werden afgebrand. Alles wat een TNI uniform droeg werd neergeschoten . Gedurende 5 dagen waren de Ambonezen heer en meester van Makassar. Na deze 5 dagen werden lijken in vrachtwagens
        naar het ziekenhuis aan de Dadiweg, naast het complex waar wij woonden , vervoerd.

        Makassar was hiervoor een prachtige stad, maar na deze 5 daagse voortdurende mertjon verhuisde ons gezin naar Bogor.

        Wat moest Nederland doen, de Ambonezen aan hun lot overlaten?
        Neen, maar helaas, ja er zijn fouten gemaakt, dat zal niemand ontkennen.

        S

        • bokeller zegt:

          Leuk dat U mij wegwijs maakt van de gebeurtenissen
          uit die woelige tijd.
          Alleen hoop ik,dat U het niet vergeet dat vele Indo’s
          waaronder ik ,deze periode alles als volwassenen hadden ondervonden.
          Een goede militaire vriend van Keiese afkomst sneuvelde in Makassar.
          siBo

        • Peter zegt:

          Beste lezers, als jullie precies willen weten hoe het tijdens die woelige dagen in Makassar in elkaar zat lees dan http://www.remmertwesterneng-nljouwweb.nl

          De eerder verzonden berichtgeving heb ik uit mijn eigen herenkwab gehaald. Wel weet ik nog dat de Nederlandse HC de torpedojager Hr Ms Korenaer heeft moeten zenden om de Knillers te redden, want na 5 dagen strijd was de voorradige munitie aardig geslonken.
          En dan was de strijd snel in het nadeel van de Knillers beslist. Wat doe je tegen een overmacht zoals de Siliwangi divisie onder Kawilarang. Maar voor de liefhebber, lees deze web.

        • Peter zegt:

          Meer weten over situatie in Makassar jarenlang 1950, lees http://www.remmertwesterneng.nl.jouwweb.nl

      • Jan A. Somers zegt:

        ” werden de Zuid-Molukkers in barakken gestopt. Ze mochten niet inburgeren, werken of Nederlands leren” In Nederland van nu heet dat Heumensoord en meer van die crisisopvangcentra. Ik dacht dat die barakken voor de Molukkers een beetje beter waren. En in de crisisopvang kan ook niet worden ingeburgerd, gewerkt of Nederlands geleerd. Dat kan pas na registratie als asielzoeker. Dan hebben ze een tijdelijke verblijfsvergunning. Een probleem is wel de huidige massaliteit, het systeem kan het niet meteen aan en loopt achter. Maar sinds gisteren is het gelukt in Heumensoord de kinderen naar school te laten gaan. Dat is al een hele organisatie op zichzelf.
        “Het best zou zijn geweest de Ambozen op te nemen in het KL.” Tijdens mijn diensttijd in de jaren vijftig was de klassecommandant in het depot voor recruten een Molukse wachtmeester. Bij de reserve-officiersopleiding in Breda waren diverse vakdocenten Zuid-Molukker. Er was ook nog een onderluitenant bij. Bij de rijlessen in Bergen op Zoom waren praktisch alle instructeurs Molukse korporaals (en ook1e klas). De rij-examens werden afgenomen door Molukse wachtmeesters. Deze door mij genoemden zijn natuurlijk maar een paar, mijn ervaring rijkt niet verder. Maar ik denk dat meerdere voormalige dienstplichtigen dezelfde ervaringen hebben.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Misschien wil onze Alfoer de lezertjes (en lezers natuurlijk) nog eens vertellen hoe de Molukkers (oftewel “Ambonezen” zoals wij buitenstaanders hen met een brede armzwaai noemden) hun inscheping en reis naar NL (per “dienstbevel” heb ik begrepen), hun aankomst in Nederland, hun gedwongen demobilisatie (ik neem aan ook weer per “dienstbevel”), hun opvang en de eerste 10 jaar van hun leven in de diverse “woonoorden” hebben ervaren.

          Pak Pierre

        • Arthur Olive zegt:

          Misschien wil onze Alfoer de lezertjes (en lezers natuurlijk) ook eens vertellen hoe de Molukkers……

          Zou het kunnen dat onze Alfoer op het ogenblik met een Makassaarse of Bugineze piratenschip op weg is naar zijn beloved spice islands. Misschien voor de kust van Banda waar je al van ver de notemuskaat kan ruiken, of hij is op bezoek bij de tuinen van Ambon.
          Kan ook zijn dat hij in ze’n eentje opgesloten is in een oud VOC fort omdat de oppas vroeg naar huis wilde.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Misschien spelevarend over een kalme Bandazee in een Molukse kora-kora, luisterend naar het ritme van de tiffa gong: Tikke-tikke-plonga …..

          Pak Pierre

  11. Loekie zegt:

    Gaan twee mensen samenwonen. Zegt de een tegen de ander: alles goed en wel, wij gaan trouwen of iets wat er op lijkt, maar jij past je geheel aan aan mij. Je doet dus datgene wat ik wil.

    Idem met vluchtelingen. Je kunt zeggen dat ze mogen blijven mits zij zich geheel aanpassen aan ‘onze ‘normen en waarden, maar daarmee laat je de boel meteen ploffen, omdat zij dus geen ruimte krijgen zichzelf te blijven en te zijn. Dan moet je vanaf het begin duidelijk zijn en zeggen: eigenlijk gaan onze culturen niet samen, u wordt verzocht weer te vertrekken. Of accepteren dat er subculturen ontstaan en dat die subculturen binnen enkele decennia dominant zullen zijn. Maar niet dat halve werk van: je mag blijven maar je moet worden zoals wij.

    Wat anders: “De duidelijke taal van de minister betekent: ‘in Nederland wordt niet gerotzooid in het openbaar met drank en drugs..”.
    Grapjas. Ooit in de stad geweest? In café’s, uitgaansgelegenheden, concerten? Nooit in de zomer het gebral gehoord dat uit tuinen opstijgt?

    • Indorein zegt:

      @: … Gaan twee mensen samenwonen. Zegt de een tegen de ander: alles goed en wel, wij gaan trouwen of iets wat er op lijkt, maar jij past je geheel aan aan mij. Je doet dus datgene wat ik wil.
      Idem met vluchtelingen. @:

      Uitgangspunt van deze redenering is fout: er is geen sprake van gelijkwaardigheid.

      Het zit zo: Een of meer kinderen uit een ander gezin/familie zijn in de problemen geraakt door allerlei onheil. Ze kunnen niet meer binnen de eigen muren van hun huis wonen waar de eigen gezinsregels gelden.
      Oplossing: uit huis plaatsing bij een ander gezin/familie.
      Probleem: de familie die deze kind/kinderen opvangt doet dat uit barmhartigheid vanwege de situatie van deze kinderen waarin ze verkeren. Echter, hun gezinsregels zijn wel heel anders dan die van waar deze kinderen uit komen.
      Oplossing: De opgevangen kinderen aanvaarden de gezinsregels van het gezin waar ze worden opgevangen, zo niet dan moeten ze (uiteindelijk) vertrekken.

      Spreek ik uit ervaring? Ja. In de periode 1942-1949 zijn vele Indische kinderen die in beroerde omstandigheden kwamen te verkeren opgevangen door barmhartige gezinnen, maar wel aanpassen aan de huisregels van dat gezin. Wijlen mijn oma heeft indertijd vele families en kinderen zo weer op het goede pad kunnen zetten.

      • Loekie zegt:

        Onzin. Jij beschouwt ze als kinderen, als onmondigen, als ondergeschikten. Zijn ze niet. het zijn volwassen mensen met een eigen ik, een eigen geschiedenis, eigen religie, eigen cultuur enz.
        En het westen is niet zo barmhartig. Het westen MOET zich gewoon houden aan het door het westen ondertekende vluchtelingenverdrag. Dat verdrag VERPLICHT om vluchtelingen op te nemen.
        Inderdaad, dat verdrag kan opgezegd worden.

        • Indorein zegt:

          Je bent behoorlijk gefrustreerd meneer Loekie. Ik weet nog wel een plekje op aarde waar je jouw frustraties kunt uitleven.
          Hoop niet, dat Boeroeng dit antwoord weghaalt.

    • Peter zegt:

      Loeki, wees niet bang dat er subculturen ontstaan. Als deze subculturen zich maar aan de wetten en regels van onze westerse samenleving houden. Het Romeinse rijk heeft zich zo honderden jaren kunnen standhouden.

      • Arthur Olive zegt:

        Het Romeinse rijk heeft zich zo honderden jaren kunnen standhouden.

        Het Romeinse rijk had haar handen vol om zich in stand te houden, grote legers en veel oorlog om de bevolking in toom te houden. Het overgrootste deel van het rijk was geen Romein en hadden niet dezelfde rechten. Het burgerschap kon men kopen met een groot bedrag. Ieder stam of land had haar eigen regering met een Romeinse gouverneur of generaal aan het hoofd zolang ze zich maar zoet hielden en belasting aan Rome betaalden.
        Neen, we kunnen dat niet vergelijken met de toestand in Europa.

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””””Idem met vluchtelingen. Je kunt zeggen dat ze mogen blijven mits zij zich geheel aanpassen aan ‘onze ‘normen en waarden, maar daarmee laat je de boel meteen ploffen, omdat zij dus geen ruimte krijgen zichzelf te blijven en te zijn. “””””””””””

      Zeg je dat ook tegen een man die 2 kind-vrouwtjes heeft en ieder met een kind of zwanger?

  12. Peter zegt:

    Het lijkt wel of alle Syriërs verkrachters zijn? Laten we ons afvragen wat hief achter zit. Laten de geëigende organisaties ( politie o.m. en andere diensten) dit onderzoeken.
    Verder ga ik ervan uit dat er meer goedwillenden dan kwaadwillenden mensen bestaan.
    En verder moeten we oppassen dat we hier niet op de man gaan spelen. Discussiëren is goed, als het maar om de inhoud gaat en niet om de persoon.
    Groeten

    • Jan A. Somers zegt:

      Denk er wel om, dat in Duitsland binnen één jaar meer dan een miljoen vluchtelingen zijn binnengekomen. Daar zitten rotte peren tussen. Duizend van dat schorremorrie is dan toch een goede gok? Is dat veel? (elk geval is er een teveel hoor, maar dat is nou eenmaal de wereld). Die lui die in Steenbergen hun piemel er in wilden waren overigens geen vluchtelingen, gewoon Nederlandse mannen. Zelfde tuig als in Keulen!

    • Arthur Olive zegt:

      Ik heb dit net gelezen en het moet ook gezegd worden.
      Caitlin Duncan, een Amerikaanse studente, bevond zich buiten het Keulse treinstation toen ze aangerand werd door 8 of 9 mannen. De politie wilde haar niet helpen omdat ze bezig waren met crowd controol.
      Hesham Ahmed Mohammad uit Aleppo, Syrie en zijn vrienden omringden haar voor bescherming en wilden zelfs haar taxi betalen omdat ze geen geld had.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Ere wie ere toekomt.

        Het zijn niet allemaal testosteron beladen slechterikken.

        Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””Het zijn niet allemaal testosteron beladen slechterikken. “”””””””””

          Mee eens, maar blijkbaar wel een grote groep, want wat er gebeurd is kan niet goed worden gepraat door een goed willende. Hoeveel hebben met hun vieze klauwen in het broekje van een meisje gezeten? Het zal je dochter of vrouw maar zijn. Ik kan me voorstellen dat de vaders, vrienden, echtgenoten daar goed kwaad over zijn en dat enkelen naar een wapen grijpen. De haat is in ieder geval gezaaid.

  13. Jan A. Somers zegt:

    “in Utrecht Indisch Recht te studeren” Foei mevrouw Joty ter Kulve, dat was vóór de oorlog toch de petroleumfaculteit, bedrijfsschool van de Shell? Gerretson als kepala kampong???? Met een publicatie: Coens eerherstel? Met een promotus: Coen op Banda? Overigens heb ik niet het idee dat u besmet bent geraakt hoor! Bij een vergadering in Utrecht (waar mijn copromotor hoogleraar was) was uiteraard ook iemand van mijn promotiecommissie aanwezig, J.L Blussé van Oud Alblas. Uit Leiden!!! Bij het handjes schudden zei hij: eigenlijk mag ik hier helemaal niet komen. De vader van mijn promotor in Rotterdam was overigens ook betrokken bij de vroegere rechtszaken over de back pay. Volgens velen dus ook niet helemaal zuiver. Uw verhaal vind ik overigens wel zuiver!

    • Pierre de la Croix zegt:

      Mevrouw Ter Kulve schrijft: “Ik besloot in Utrecht Indisch Recht te studeren. Ik behoorde tot de laatste groep Indologen”.

      Tja … voor mij verwarrend. ik dacht dat de studies Indisch Recht en Indologie q.q. wel iets met elkaar te maken hadden, maar toch verschillende studies waren. De Indologen studie was, als ik het goed heb begrepen, o.m. uit de biografie van Pan Mook, een soort HBO voor Indische bestuursambtenaren met vooral practische aspecten, terwijl de studie Indisch Recht op theoretisch academisch niveau lag en leidde tot de academische titel “Meester in de Rechten”.

      In dat licht bezien rijst de vraag wat mevrouw Ter Kulve heeft bedoeld met haar boven geciteerde zinnen: Was zij al Indologe (HBO) en wilde zij in Utrecht verder gaan met Indisch Recht (academisch)?

      Overigens, uit het boek van C. Fasseur, “De Indologen – Ambtenaren voor de Oost 1825 – 1950 (voor een tientje in de ramsj gekocht) blijkt mij dat “Utrecht” na de oorlog wel degelijk ook (naast Leiden) Indologen opleidde. Citaatje uit het boek, blz. 474, over het zieltogen van de opleiding na de souvereiniteitsoverdracht: “Voor de bijzondere hoogleraren en lectoren van de Utrechtse Indologische faculteit zag de toekomst er heel wat donkerder uit” (in vergelijking tot “Leiden”, PP).

      Pak Pierre

      • Jan A. Somers zegt:

        “een soort HBO voor Indische bestuursambtenaren” Dat was in Delft, overigens met een enorm vakkenpakket. De Instelling van Onderwijs in de Taal-, Land- en Volkenkunde van Nederlandsch- Indië,” Overigens ook met een verplichte vooropleiding HBS/Gymnasium. Na verhuizing naar Leiden werd dit bij mijn weten een volwaardige universitaire studie Indologie. Als reactie hierop kwam in Utrecht ook zo’n studie (Indologie) die in de naijver tussen Leiden en Utrecht de ‘petroleumfaculteit’ werd genoemd, naar de afkomst van het eerste opperhoofd. Naijver is niet alleen leuk, ook goed, het houdt de mensen scherp. Toen in Eindhoven een TU werd gesticht ging men in Delft bijna ten onder van het lachen. En toen daar van eerste 10 afstudeerders er 9 met lof slaagden (1962?) was de lol natuurlijk helemaal compleet.

        • Indorein zegt:

          Even off-topic reageren op onderstaande:
          @: … Toen in Eindhoven een TU werd gesticht ging men in Delft bijna ten onder van het lachen. @:

          Ja, dat lachen zal ze daar in Delft wel intussen zijn vergaan, denk ik (na de vele successen uit deze topregio van NL, wat men van Delft en omgeving toch echt niet kan zeggen).

        • Pierre de la Croix zegt:

          Misschien dan nog een stukkie uit Fasseur’s “Indologen” (pag. 403) voor Pak Somers:

          “De voorstellen van de Commissie Snouck 1, die in maart 1920 met haar rapport kwam, interesseren ons uiteraard meer. Erg verwarrend waren de conclusies van de commissie, na al hetgeen aan haar instelling was vooraf gegaan, namelijk niet. Ze wenste de studie van Indisch bestuursambtenaar op wetenschappelijk, dus universitair, niveau te brengen, conform een door haar uitgewerkt studieprogramma dat met slechts kleine wijzigingen in het Academisch Statuut van 1921 werd overgenomen”.

          Verder:

          “De studie bestond uit een economisch (of staathuishoudkundig) en een taalkundig deel. De aspirant-Indologen hadden namelijk de keuze tussen een (tweejarige) taalkundige of economische candidaatsstudie, waarop dan een (driejarige) doctoraalstudie in de andere subdiscipline volgde. Studenten met een taalkundig candidaats volgden een economisch doctoraal en vice versa. In feite bestond de Indologische studie dus uit een vermoeiende rondedans van rechten plus economie en talenstudies. Ze was, zoals Van Baal niet onaardig heeft opgemerkt, een universitaire studie die uit twee candidaatsexamens bestond, waarvan het tweede examen dan doctoraal examen werd genoemd”.

          Einde citaten.

          Back to topic en de mededeling van mevrouw Ter Kulve: “Ik besloot in Utrecht Indisch Recht te studeren. Ik behoorde tot de laatste groep Indologen”. Ik maak daaruit op dat zij al gediplomeerd Indoloog was (doctorandus) toen zij uit Indië in NL aankwam en zich verder wilde bekwamen in het Indisch recht. Zou dat kunnen, gezien haar leeftijd ten tijde van haar “repatriëring” en haar tijd in het kamp?

          Na ja, much ado about nothing. Maar voor mij een mooie gelegenheid om weer eens in die boeiende, veelzijdige en unieke studie te grasduinen. Veel Indologen doken na Indië elders in allerlei hoge bestuursfuncties op. Mijn hoogste baas bij de eerste bank waar ik werkte, als Nederlandsche Handelmaatschappij diep geworteld in Indië, was ook Indoloog.

          Pak Pierre

        • Jan A. Somers zegt:

          Bedankt! Een bijzonder soort volk, die Indologen. Het was een uiterst veelzijdige studie, geen hapklare brokken zoals nu vaak het geval is.

  14. goepie2 zegt:

    Heeft iemand misschien een kopie van het Rapport-Werner (als pdf-bestand?) ter beschikking?

  15. Surya Atmadja zegt:

    Indorein zegt:
    13 januari 2016 om 12:33
    Is dat een retorische vraag meneer S.A.? Zo nee, dan is mijn antwoord: ja.
    ================================================
    Ik zag dat een Duitse allochtoon komentaar gaf op Duitse TV.
    Als ze dat doen bij mijn zuster , dochter ( in ieder geval zijn vrouwelijke familielid) zou hij het niet leuk vinden ( de letterlijke woorden weet ik niet meer) .

    Deze begrijp ik niet zo goed .
    =============================
    ” Laten wij diezelfde fout niet met de vluchtelingen maken. Ze zijn human beings, net als wij. Hun cultuur en religie mogen verschillen van de onze, maar het zijn wel mensen van vlees en bloed.”
    ======================================================================
    Ik denk niet dat in hun cultuur of religie getolereerd wordt om vreemde vrouwen in het openbaar lastig te vallen (of zelfs iets meer aan te doen) , of hun te beroven.

  16. George zegt:

    Sweet are the uses of adversity, which, like the toad, ugly and venomous, wears yet a precious jewel in his head. Shakespeare, as You Like It. The road to valor is built by adversity.

  17. George zegt:

    Everyone is as God made him, and often a great deal worse. See Miguel de Cervantes, Don Quijote de la Mancha.

  18. Arthur Olive zegt:

    Mevr. Joty ter Kulve schrijft dat Nederland het best goed heeft gedaan met de latere integratie van bevolkingsgroepen.
    Ik woon in het buitenland en het nieuws geeft mij een hele andere opvatting dan de veronderstelling die mevr. ter Kulve heeft.
    Kan het zijn dat ze deze opvatting heeft omdat ze in Wassenaar woont, een buurt waar men waarschijnlijk niet veel integratie ziet omdat er niet veel te integreren is?
    Er is een groot verschil om veel contact te hebben met andere culturen dan om tussen hun in te wonen.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Arthur Olive: “Kan het zijn dat ze deze opvatting heeft omdat ze in Wassenaar woont, een buurt waar men waarschijnlijk niet veel integratie ziet omdat er niet veel te integreren is?”

      Nou ….. men zegt dat er heel wat buitenlanders in Wassenaar wonen. Allemaal nette mensen in keurige huisjes met tuintjes rondom. “Expatriates” worden ze geloof ik genoemd. Integreren is daar inderdaad niet zo noodzakelijk. Wie op de vele social gatherings weet hoe een oestertje te slorpen, hoort er bij.

      Alle gekheid op een sapoe lidi. Ik heb in mijn jaartjes op I4E mevrouw Ter Kulve via haar Pikirans leren kennen als een idealiste. Niet eentje van “Alle Menschen WERDEN Brüder”, maar van “Alle Menschen SIND Brüder”. Het is allemaal okee, al slaan de mensen elkaar en masse de hersens in. Dat mag best hoor, maar op dat punt waag ik het oneens te zijn met mevrouw Ter Kulve. Maar ik ben dan ook realist.

      In een vorige Pikiran”, “Planeet Aarde. Sterretje temidden van miljarden sterren”, geplaatst op 27 december 2015, laat mevrouw Ter Kulve zich b.v. in lovende bewoordingen uit over de Japanner Nabusuke Kishi (opa van de huidige Japanse premier Kenzo Abe) die, toen hij in de vijftiger jaren v.d.v.e. minister (president) van Japan was, in boetekleed door Azië trok om zijn excuses aan te bieden voor Japan’s wandaden. Gegeven ’s mans jarenlange sterke betrokkenheid in een top positie bij Japans onbeschrijfelijke misdaden in Mantsjoerije, niet zo geloofwaardig allemaal. Kishi lijkt mij een handige overlever, dat wel. Iemand die gemakkelijk met de heersende winden meewaait, voor eigen gewin. Ik schreef daar eerder een stukje over.

      Mevrouw Ter Kulve schrijft in haar nieuwste Pikiran: “Wat wij ons misschien moeten afvragen is niet of er wat mis is met de vluchtelingen, maar of wijzelf goed bezig zijn met hun integratie en wat wij daar aan kunnen doen”.

      Met respect, maar dit lijkt mij toch de zaak op haar kop zetten. Een iegelijk die ons land binnenkomt en er asiel en gastvrijheid verwacht moet in de eerste plaats heel goed beseffen gast te zijn in dit land en dat zij/hij zich als gast dient te voegen naar de geldende huisregels van gastheer en gastvrouw. Basisregel nomor satoe. Die moet in iedere opvanggelegenheid op elke deur worden gespijkerd. Met om te beginnen een korte samenvatting van “onze manieren” (uit het kinderliedje “Tussen Keulen en Parijs”, waarin de regels “Al wie met ons mee wil gaan, die moet onze manieren verstaan”).

      Wij kunnen met de basisregel in het achterhoofd vervolgens bezien of wijzelf goed bezig zijn met de integratie van de nieuwkomers.

      De huidige instroom van mensen is m.i. niet een-op-een te vergelijken met die van jaren geleden (Indische Nederlanders, Italianen, Spanjaarden, Turken, Marokkanen, Surinamers).

      Pak Pierre

      • Ron Geenen zegt:

        “””””””Een iegelijk die ons land binnenkomt en er asiel en gastvrijheid verwacht moet in de eerste plaats heel goed beseffen gast te zijn in dit land en dat zij/hij zich als gast dient te voegen naar de geldende huisregels van gastheer en gastvrouw. Basisregel nomor satoe. “””””””””””

        Ik denk dat dat denken zelf te optimistisch is. Immers wat weten deze mensen van “manieren”, “huisregels”, enz. Ze verlaten een land na vele jaren geprobeerd te overleven.
        Take what you can! Dat is alles wat ze hebben gedaan. Intussen horen ze verhalen van landgenoten, die heen en weer reizen naar Europa. In Europa krijg je alles en een goed leven. Daarom gaan ze ook niet naar hun moslim buurlanden. Immers meestal belanden ze daar in de zelfde leven stijl en moeten snel aan de bak.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Als ze die “take what you can mentaliteit” hebben, ook t.a.v. onze vrij loslopende vrouwen en meisjes, dan moeten wij deze mensen eerst recht preventief in toom houden.

          Overigens, alhoewel geen idealist, denk ik dat we niet alle nieuwkomers over één kam moeten scheren. Er zijn genoeg – hopelijk de grote meerderheid – die blij zijn het vege lijf te hebben gered en niets liever willen dan hier in vrede verder te leven, als “law abiding citizen”.

          Misschien is de volgende generatie kamervoorzitters en burgemeesters al ingestroomd en raakt ons koningshuis nog eens geparenteerd aan het Marokkaanse.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Misschien is de volgende generatie kamervoorzitters en burgemeesters al ingestroomd en raakt ons koningshuis nog eens geparenteerd aan het Marokkaanse. “”””””

          Als uw gedachte juist is, dan zullen ook op alle kerken een koepel staan.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ja, koepelkerken. In de oude stad van Semarang was er ook eentje.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””Ja, koepelkerken. In de oude stad van Semarang was er ook eentje. “””””””””””

          En binnen ook op de knieen met hoofd naar het oosten zeker.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Neen hoor. Echte protestantse kerk. Nu zelfs geloof ik verheven tot “monument”. Bidden op de bekende houten bankjes en gezicht mag alle kanten op.

          Een look alike is geloof ik de Wolfendaalse kerk in Colombo (Sri Lanka). Ook uit de VOC-tijd.

          Pak Pierre

      • Peter zegt:

        Ha ha Pierre, je hebt wel humor en ik ga hier met je mee

  19. RLMertens zegt:

    Waarom passen Chinezen, Vietnamezen(boot vluchtelingen) kortom over het algemeen passen Aziaten zich wel hier aan? Zelfs de Moslims!
    Althans je ziet ze wel, compleet met hun achtergrond/cultuur etc., maar totaal geen trammelant.
    Ik heb zelden gehoord van een Chinese student/leerling, die geen stage plek krijgt. Is er nog een Indo leerling te bekennen , die geen stage plek heeft? ( anders bij de as. pasar aanmelden)
    Ik verwacht toch een hoop narigheid door deze vluchtelingen stroom.

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””Waarom passen Chinezen, Vietnamezen(boot vluchtelingen) kortom over het algemeen passen Aziaten zich wel hier aan? “”””””””””””””””

      Omdat Chinezen en ook Vietnamezen een hele andere familie cultuur hebben. Tijdens mijn makelaars jaren heb ik veel van deze mensen geleerd, ook wat voor huizen ze zochten. Bijna altijd moest het een twee lagen huis zijn met 1 slaapkamer + badkamer op de begane grond, bestemd voor grootouders. Vader en moeder hadden op de boven etage een master bedroom en vaak ook nog minstens 2 andere slaapkamers voor kinderen. Daarnaast een master badkamer en een badkamer voor de 2 andere slaapkamer.
      De grootouders zorgen voor de kinderen, terwijl pa en ma de hele dag werken. Vooral wordt er op gelet dat de kinderen goed op school doen en de oudjes controleren ook het huiswerk.
      Vader verteld hun kinderen herhaaldelijk dat ze goed op school hun best moeten doen, zodat zij later ook veel geld kunnen verdienen en voor ma en pa kunnen zorgen als die oud zijn, net als nu oma en opa. En als zij volwassen zijn vertellen hun kinderen aan hun toekomstige kinderen het zelfde verhaal. Daarnaast is het duidelijke streven naar een eigen bedrijf, want voor een ander werken, buitenlander, wordt meer gezien als gebrek aan capaciteit.
      Daarom zijn er hier in CA zoveel Chinese en Vietnamese wijken met tientallen winkels en bedrijven. Uit ervaring weet ik ook dat hun prijzen lager zijn dan bij een Amerikaans bedrijf.
      Er zijn ook weinig huwelijken tussen bovengenoemde Aziaten en Amerikanen.

    • Jan A. Somers zegt:

      Elke massaliteit levert (organisatorische) problemen op. Dat was de stroom uit Indonesië, dat waren de Surinamers, dat waren de (ex) Joegoslaven, dat waren de Polen enz. Allemaal redelijk goed op zijn/haar pootjes terecht gekomen. Sommigen zijn doorgereisd. Datzelfde gezien bij de studiegenoten/partners van mijn kleinkinderen. Het zal nu nog wel even moeilijk gaan, maar ja, het makkelijke is al uitgevonden. We zullen hier op I4E nog wel wat te verstouwen krijgen, blijven we bezig.

  20. Peter zegt:

    Hr Geenen, bent u wel eens in Jordanië geweest, een buurland van Syrië. Dan weet je dat daar gastvrije vriendelijke mensen wonen. Niet alles op de grote en vuile hoop gooien.

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””Hr Geenen, bent u wel eens in Jordanië geweest, een buurland van Syrië. Dan weet je dat daar gastvrije vriendelijke mensen wonen. Niet alles op de grote en vuile hoop gooien.””””””””””

      Komt zeker door dat de koning met een Amerikaanse is getrouwd.
      En niet iedereen is even gastvrij. Ook niet in Europa en Amerika. Echter een flinke minderheid.
      En dat kan ik niet van die “grote en vuile hoop”, zoals u dat schrijft, zeggen.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Nou ….. komt die Amerikaanse niet uit de streek?

        Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””””Nou ….. komt die Amerikaanse niet uit de streek?””””””””

          Geen idee. Het is niet mijn gewoonte om andermans vrouwen te volgen.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Maar u wist wel te vertellen dat die andermanse vrouw Amerikaanse was. Kon toch zijn dat u nog veel meer wist?

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          Maar u wist wel te vertellen dat die andermanse vrouw Amerikaanse was. Kon toch zijn dat u nog veel meer wist?

          Mijn wederhelft zei dat.

  21. George zegt:

    The female of the species are more deadly than the male. A woman is like a teabag-only in hot water do you realize how strong she is.

  22. rob beckman lapre zegt:

    De “migratie” (wist niet eens dat ons piepkleine landje,formaat VS state of West Virginia een IMMIGRATIELAND(je) was geworden) een beladen onderwerp.Toen Nederlandse staatsburgers (goed genoeg om na 7/12/1941 onder de wapenen te worden geroepen om tegen Japan te vechten)/ ” Nederlandse staatsburgers”( = in de( onterechte?) mening verkerend dat zij dat waren), in de 50’er jaren wilden terugkeren naar Patria (het-vermeende-land van hun (voor)ouders), werden belemmering opgeworpen,zoals Dr.Hans Meijer op pagina’s 326-327 schrijft ” Het NL kabinet was van meetaf gekant tegen de komst van(…….) indo’s” en “wie niet de vereiste papieren kon overleggen kreeg geen paspoort ,ook al waren de vereiste papieren voorhanden.(!!!!)…..” Men ontvangt buitenlanders met open armen, wenst tot MILJARDEN vrij te maken voor hen en de rondzwervende ILLEGALEN (=”B=B-B” regeling), maar wende zich af van hen die -vaak tot in de dood- de NL Staat, en de Souvereine Vorst(in)diende.En nu begint het gekrakeel over “backpay” en wie het wel of niet krijgt/kreeg.

    • Jan A. Somers zegt:

      “formaat VS state of West Virginia” Zou die staat dan voor de USA geen voorbeeldfunctie kunnen vervullen? Volgens sommige verhalen kom je in de USA verder dan in Nederland. Proberen toch? Er zijn hun al zovelen voorgegaan.

      • Ron Geenen zegt:

        “formaat VS state of West Virginia”

        Volgens mij wordt er bedoeld dezelfde oppervlakte. De andere staten zijn vaak veel groter.

    • Peter zegt:

      Meneer Beckman Lapre u schrijft dat de Nederlandse regering van meetaf gekeerd was tegen de komst van Indische Nederlanders. Nu heb ik het boek van Hans Meijer, “In Indie geworteld”, ook in mijn bezig. Inderdaad, de Nederlandse regering was van meetaf gekeerd tegen die komst. Maar….. Meijer belicht ook andere aspecten van de situatie en zodoende kom ik tot een wat gematigd oordeel. In 1950 was Nederland nog met Indonesie via een unie verbonden. Daaruit putte men de nodige verwachtingen.
      Verder was de woningnood in Nederland enorm. En zo werd er inderdaad druk uitgeoefend op de kleine Boeing om in Indonesie te blijven. N.B. Deze druk kwam ook vanuit het Nederlands bedrijfsleven in Indonesie.
      Desondanks heeft maar 13.739 geopteerd voor het Indonesisch staatsburgerschap.
      85 pct daarvan was Indo en 10 pct totok.

      Uiteindelijk is het genoemd Nederlands beleid niet doorgezet en hebben in de jaren 1958/1962 vele spijtoptanten en maatschappelijke Nederlanders hun weg naar Nederland kunnen vinden en hebben allen zich uitstekend kunnen inburgeren.

      • Jan A. Somers zegt:

        Ja, als je de tijdlijn aanhoudt wordt veel duidelijk. De akte van Soevereiniteitsoverdracht was nog geen jaar oud, en ik dacht dat daar ook iets over minderheden in stond. Nederland en de RIS waren bevriende naties. Nederland had de RIS voorgedragen als lid van de VN.

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””””Maar….. Meijer belicht ook andere aspecten van de situatie en zodoende kom ik tot een wat gematigd oordeel.””””””””””

        Ik weet niet hoe jong u toen was, maar hoe men toen werd beoordeeld/veroordeeld was misschien voor de een gematigd, maar anderen hebben persoonlijk een heel andere ervaring.
        Waarom zijn er zoveel Indische mensen geemigreerd?

        • bokeller zegt:

          Als ex-knil militair is het me bij gebleven,dat er helemaal
          niet naar gevraagd werd. [indo militairen ]
          Ee felle rampartij in Batavia volgde op een voorlichting
          waar ons door Hollandse Officieren doodleuk en pal in
          ons gezicht verteld werd,dat wij en onze vrouwen/kinderen
          zich niet konden aanpassen in Nederland.
          Een hoge Officier Kol. Luchtsinher nam de voorlichting over
          en beloofde ons naar Nederlands Nw-Guinea over te hevelen.
          De buiten het Paleis opgestelde pantserwagens konden daarna
          rustig rechtsomkeert maken.
          siBo

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””Een hoge Officier Kol. Luchtsinher nam de voorlichting over
          en beloofde ons naar Nederlands Nw-Guinea over te hevelen”””””””””””

          Vraag: wat is een “Luchtsinher”?
          De rest kan ik mij levendig voorstellen. Zou ook meegedaan hebben. Wat een hufters.
          Misschien iets voor een artikel en zal ik ook moeten browsen.

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””Men ontvangt buitenlanders met open armen, wenst tot MILJARDEN vrij te maken voor hen en de rondzwervende ILLEGALEN (=”B=B-B” regeling), maar wende zich af van hen die -vaak tot in de dood- de NL Staat, en de Souvereine Vorst(in)diende””””””””””””””

      Ja, ik ken een paar namen van in de steek gelaten Indische Nederlanders in Indonesie, die iedere keer nu nog geweigerd worden om naar hun familie in NL te mogen gaan.

  23. bokeller zegt:

    Och,voor mij geschiedenis geworden,dat af en toe
    naar voren kruipt.
    Na 7 jaren in Nederlandse Krijgsdienst {geen knil] mijn
    paspoort moeten inleveren en de opdracht om
    me te vervoegen bij de Indonesische ambassade voor
    terug zending.
    Daarna het verplichtte bezoek bij de vreemdelingendienst.
    Tja, dit gebeurde in Nederland is nu geschiedenis.
    siBo

    • Pierre de la Croix zegt:

      Nu ja …. minister Van der Steur (niet te verwarren met Pa) is toch al bezig met excuses maken. Eentje zou er nog wel bij kunnen. “Meest oprecht” natuurlijk.

      Pak Pierre

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””””Tja, dit gebeurde in Nederland is nu geschiedenis.””””””””””

      En zulke informatie is zeker bij Bronbeek of het IGV niet te vinden.

  24. rob beckman lapre zegt:

    Omdat er(veel)meer bronnenmateriaal zou moeten worden geraadpleegd om ons Indo’s de omvang(spreek liever van “diepgang”)van de belemmeringen duidelijk te maken, heb ik het boek van Wim Willems et al ” Het onbekend Vaderland” geraadpleegd.Geheel niet tot mijn verwondering (Meijers schreef er al over) lees ik (letterlijke tekst) “….vanaf het ogenblik dat er er zich een omvangrijke stroom van migranten uit Indonesie begon af te tekenen,de NL overheid heeft getracht deze zoveel mogelijk af te remmen, en ” …….het beleid(……) was er name op gericht om slechts de in Nederland GEBOREN en GETOGEN(en kinderen) en ” WESTERS georienteerde Indische Nederlanders te doen repatrieren”, en ” Die Indische Nederlanders,welke door AFKOMST, AARD,milieu, PHYSIEK (uiterlijk belangrijk!?!),sociaal-economisch op Indonesie ingesteld (=” de in Indonesie gewortelden”) weinig kansen in Nederland zouden hebben, en…….BETER IN INDONESIE KONDEN BLIJVEN”.Vandaar dat men er ook op AANDRONG dat de meeste Indo-europeanen na de souvereiniteitsoverdracht het staatsburgerschap van Indonesie zouden aanvaarden” (“Warga Negara’s”). Of de “indo-migratie” een succes-story was ,zoals ik op blz 90 en verder lees,laat ik aan lezer(s)over,maar citeer toch (chargerend,omdat deze tekst mij aanspreekt), op blz 92 lees ” Anderzijds is er een gevoel van onbehagen over immaterieel verloren verleden,wrok en rancune jegens de NL overheid en ervaren BEKROMPENHEID en(in aantal gevallen) DENIGRERENDE HOUDING van de Nederlandse bevolking.Er wordt inderdaad van “gemengde gevoelens” gesproken”.Nu, na decennia van ontkenning,aanvechten van recht op geldende vergoeding van nooit ontvangen salarissen ,het blijven vervolgen van(nu oude)mannen die in dat deel van ons Konikrijk tot december 1949, als militair uitsluitend hun Plicht deden, is als de “trap in de rug” van hen die meenden” HM loyale onderdanen” te zijn
    Hoe ziet de politiek/overheid de migratie van vreemde volkeren vanaf de 70’er jaren tot de dag van vandaag(2016)? Een ” succes-story” ? En hoe staat het met de “bekrompenheid en denigrerende houding van de NL bevolking” t.o.v.de hedendaagse migranten?

    • Jan A. Somers zegt:

      “als militair uitsluitend hun Plicht deden” De back pay geldt niet alleen voor militair ambtenaren! Ook voor burgerambtenaren, en dat waren er veel meer volgens mij.
      En tegenwoordig moet de piemel erin, en worden varkens opgehangen. Ik dacht niet dat dat de houding was van de Nederlandse bevolking tegenover de toenmalige Indische immigratie.

      • PLemon zegt:

        @Hr JS ” en worden varkens opgehangen’

        Terwijl …

        ***”Vanuit de geschiedenis is het een ritueel waarin slachtafval en dode dieren, gebruikt werden om volksgericht het ongenoegen over iets of iemand te uiten. En dan werden er bijvoorbeeld dode dieren in bomen gehangen, precies wat we nu ook zien in Heesch. Dus kennelijk heeft men een oud ritueel repertoire uit de Brabantse volkscultuur na gedaan”, vertelt Gerard Rooijakkers. 
        De hoogleraar denkt niet dat de varkens specifiek zijn gekozen als belediging richting moslims, binnen wiens geloof de roze beesten als onrein worden gezien. Hij vindt het zelfs een beetje gek, omdat het ophangen van een dier dat waardevol is voor moslims waarschijnlijk meer impact zou hebben. 

        Gerard Rooijakkers was vroeger verbonden aan de Universiteit van Amsterdam (een stad in het meer ontwikkelde Noorden), als hoogleraar Nederlandse Etnologie

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””De hoogleraar denkt niet dat de varkens specifiek zijn gekozen als belediging richting moslims, binnen wiens geloof de roze beesten als onrein worden gezien. “””””

          Wat is eigenlijk onrein vlees.
          In het jappenkamp verdwenen muizen, hagedissen en slangen en soms ook loslopende honden in een pan. En Chinezen eten varkensvlees, terwijl een moslim het niet mag aanraken. Een koe is in India heilig, terwijl de rest van de wereld het eet en Amerika kan niet begrijpen dat in Europa paardenvlees wordt gegeten.
          Een ieder moet maar eten wat hij lekker eten en dat geeft meer vrede.

        • Pierre de la Croix zegt:

          “Wat is eigenlijk onrein vlees”?

          Tja meneer Geenen ….. we mogen het met u niet over godsdienst hebben, anders zou ik u kunnen verwijzen naar een paar boeken waar het haarfijn wordt uitgelegd.

          Persoonlijk geef ik u gelijk. Honger maakt rauwe bonen zoet. Maar ja …. die godsdienst hè?

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Persoonlijk geef ik u gelijk. Honger maakt rauwe bonen zoet. Maar ja …. die godsdienst hè?”””””””””

          Het leven is te kort om zich daar druk over te maken en ga mijn korte leven niet verknoeien om al die feiten waar ik geen donder om geeft te lezen. Een ding is zeker in hongersnood wordt nergens rekening mee gehouden en alles gegeten, zelf mensenvlees.

        • Ron Geenen zegt:

          En ook net ontvangen het volgende:
          “Cultural enrichment” has brought us a new word: Taharrush. Remember it well, because we are going to have to deal with it a lot. Taharrush is the Arabic word for the phenomenon whereby women are encircled by groups of men and sexually harassed, assaulted, groped, raped. After the Cologne taharrush on New Year’s Eve, many German women bought pepper spray. Who can blame them?
          A culture that has a specific word for sexual assaults of women by groups of men is a danger to all women. The existence of the word indicates that the phenomenon is widespread. Frau Merkel, Prime Minister Rutte and all the other open-door politicians could and should have known this.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Brabantse volkscultuur ” Ja, dat is dan ook een voormalige Nederlandse kolonie! En in de gezondheidstechniek staat varkensvlees voor salmonella-besmetting. Maar dat wisten de Joden en Moslims nog niet.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””En in de gezondheidstechniek staat varkensvlees voor salmonella-besmetting. “””””””””

          En de 1.3 miljard chinezen hebben daar blijkbaar geen probleem mee.

        • Jan A. Somers zegt:

          “dat in Europa paardenvlees wordt gegeten.” In onze arme tijd waren er nog paardenslagers. Daar gingen we vaak naar toe. Paardenbiefstuk! Paardenrookvlees! Goedkoop! Onovertrefbaar! En geen BSE!

        • Pierre de la Croix zegt:

          Jan A. Somers zegt/schrijft 16 januari 2016 om 12:00: “En in de gezondheidstechniek staat varkensvlees voor salmonella-besmetting. Maar dat wisten de Joden en Moslims nog niet”.

          Tja … maar die oud-testamentische Joden hadden wel in de gaten dat je van varkensvlees in de hete woestijn snel buikpijn kreeg en er zelfs aan kon sterven. Slim en praktisch als ze toen al waren hebben ze het varken snel op de “no eat” lijst gezet en hun God bereid gevonden het dier onrein te verklaren.

          Mohammed die ruim 600 jaar na onze jaartelling met zijn openbaringen kwam, ook in de woestijn, had het voor zijn moslims voor het overschrijven.

          Pak Pierre

      • Indorein zegt:

        Persoonlijk vind ik het jammer van dat biggetje dat in Heesch aan een boom werd gehangen. Zaten nog heel wat smakelijke spareribjes aan! En zachte koteletjes!
        Moeten de niet-islamieten onder de asielzoekers ook hebben gedacht, denk ik.

        • bokeller zegt:

          Toch weer nieuwsgierig geworden naar de
          zachte koteletten en smakelijke spareribjes ,het opgezocht
          en de koteletjes ed. mogen er best zijn.
          http://www.isditwelgezond.nl/varkensvlees-gezond/
          siBo

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””en de koteletjes ed. mogen er best zijn””””””””””””

          Moet eens proberen een wat dikkere koteletje met bot nemen en het vlees van de zijkant tot aan het bot open snijden. Hier tussen een goede plak oude kaas tussen leggen en braden in boter.
          Dit heet kotelet Suisse. Gebakken aardappeltjes en saus Hollandaise en een slaatje.
          Eet smakelijk en no charge!

        • Pierre de la Croix zegt:

          Persoonlijk vind ik het jammer dat dieren, dood of levend, voor demonstratieve doeleinden worden gebruikt. Je eet ze op, of je laat ze met rust.

          Pak Pierre

        • Arthur Olive zegt:

          Bij ons in de buurt hebben we ranches waar de Coyotes niet welkom zijn.
          Af en toe heb ik wel eens een Coyote over een prikkeldraad zien hangen en heb toen een rancher gevraagd waarom hij dat deed.
          Hij vertelde me dat Coyotes heel schrandere beesten waren en als ze dat zien dan blijven ze weg.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Hij vertelde me dat Coyotes heel schrandere beesten waren en als ze dat zien dan blijven ze weg.”””””””””

          Moeten ze misschien in Keulen ook doen.

  25. Peter zegt:

    Hr Beckman Lapre; als ik uw laatste vraag mag beantwoorden, kijk naar het peilingsresultaat die de PVV behaald heeft. Gelukkig nog steeds een minderheid

  26. Arthur Olive zegt:

    Deze video laat ons zien met wat voor onlogische redenering Angela Merkel komt als ze een antwoord geeft over haar beslissing om zoveel Islam migranten binnen te laten.

    http://www.americanthinker.com/blog/2015/09/angela_merkel_meltdown.html

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””if Christians are not practicing their religion properly while Muslims are devout, then Christian Germans have no right to complain about Muslims.””””””””””
      What about the non-believers Frau Merkel? Looks like frau Merkel wants to create a new DDR with only one religion, Islam. Zouden de groeperingen zoals die van Wilders en ook in Belgie, Frankrijk, Duitsland, Oostenrijk en Engeland toch gelijk hebben?
      Bovenstaande onzin raakt mij het meest, maar ook al het andere dat ze heeft uitgekraamd klinkt of ze een glaasje te veel op heeft.

    • Arthur Olive zegt:

      Dit krijgt men nou als men gaat stemmen zonder eerst unbiasd informatie te krijgen.

      One of the penalties of refusing to participate in politics is that you end up being governed by your inferiors

      • Ron Geenen zegt:

        “””””””One of the penalties of refusing to participate in politics is that you end up being governed by your inferiors””””””””””””

        Niet mee eens, want door de jaren heen is het bewezen, dat alle beloften vaak eindigen in leugens.
        En in NL trek je zeker altijd aan het korte eind, want door het domme systeem ben je afhankelijk van een coalition. Een 2 partyen systeem is niet ideaal, maar 10 of 12 helemaal niet.
        4 a 5 partijen lijkt mij, en dat is persoonlijk, ideaal.
        Als voorbeeld, de Amerikaanse politiek heeft 2 partijen, de rest telt niet mee, en ongeveer 70% van de beide partijen zijn zowat identiek. Het verschil zit in de rest of wel de 30%. En denk niet dat ik een politieke kenner ben, gewoon observatie. Ik klaag niet, integendeel ik voel mij goed hier in Ca. en het maakt mij niets uit wie er aan de macht is.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ron Geenen zegt/schrijft 16 januari 2016 om 02:40 o.m.: “En in NL trek je zeker altijd aan het korte eind, want door het domme systeem ben je afhankelijk van een coalition. Een 2 partyen systeem is niet ideaal, maar 10 of 12 helemaal niet. 4 a 5 partijen lijkt mij, en dat is persoonlijk, ideaal. Als voorbeeld, de Amerikaanse politiek heeft 2 partijen, de rest telt niet mee”.

          Tja …… een DOM systeem in Nederland met al die partijen; de VS is VEEL SLIMMER met 2 grote partijen die ervoor zorgen dat DE REST NIET MEETELT. Hoe groot is die rest van suckers die never nooit ergens in Senaat of Congres hun ideeën gereflecteerd zien?

          Ik ben ook maar een eenvoudig Beobachter (waarnemert) van de Amerikaanse politiek en de Amerikaanse samenleving, dus geen insider. Maar als in de VS Democraten en Republikeinen voor 70 % het zelfde DNA hebben en voor 30 % niet, dan verbaast het mij zeer dat deze partijen zo lijnrecht tegenover elkaar staan dat ieder compromis over belangrijke issues binnen die 30 % (b.v. de vrije wapenverkopen, een ziektekostenverzekering voor iedereen), niet mogelijk blijkt.

          Het domme Nederland heeft leren leven met haar 3600 politieke partijen en komt er daardoor na iedere verkiezing wel weer uit met een coalitie. Wij noemen het proces dat partijen altijd weer brengt tot een werkbaar (niet “ideaal”, maar wat is “ideaal”) bestuur van land, provincie en gemeente “polderen”, naar de polder, de plek beneden zeeniveau waar van oudsher iedereen mannetje aan mannetje (m/v) met elkaar moet samenwerken om de gemeenschappelijke vijand, het water, buiten de deur te houden.

          Een “dom systeem”? Ik denk dat het een land in ieder geval op de GULDEN MIDDENWEG houdt en gevaarlijke uitschieters naar extreem links of rechts voorkomt.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Een “dom systeem”? Ik denk dat het een land in ieder geval op de GULDEN MIDDENWEG houdt en gevaarlijke uitschieters naar extreem links of rechts voorkomt. “”””””””””””

          Ik moet bij deze reactie toch eerst een compliment maken aan de heer e.m.
          In een ander schrijven van de heer Croix, waar ik op reageerde schreef hij dat hij reeds wist dat ik zou reageren. Hij gaf mij een idee en zie het werkt.
          Meneer Croix, herinnert u niet meer dat ik al eerder heb geschreven, dat politiek niet mijn interesse heeft.

        • Indorein zegt:

          @: … dat het een land in ieder geval op de GULDEN MIDDENWEG houdt en gevaarlijke uitschieters naar extreem links of rechts voorkomt @:

          Dit is nu juist m.i. het probleem van de coalitie: zowel de linker- als de rechterkant uiten zich dan “politiek correct” met alle gevolgen van dien.
          Gevolg: de eigen bevolking voelt zich “verraden” en stemt dan juist op uiterst rechts. Nu al heeft de PVV ruim 25% (40 zetels) van de bevolking achter zich! Bij een voortzetting van de coalitie wordt dat bij de verkiezingen volgend jaar wellicht nog vele percentages hoger.
          In Duitsland en Oostenrijk zie je dezelfde ontwikkeling. Hebben we dat al niet eens eerder meegemaakt in de recente historie?

          De gulden middenweg zou men beter “de blikken middenweg” kunnen noemen. De gulden had in haar tijd toch een heel positieve klank (waardevast en zeker).

          Ik prefereer toch liever een democratie met wat minder partijen in de 2e Kamer, die ook echt iets meer te brengen hebben dan alleen maar 1 of 2 programmapunten (PVDD, PVV, GroenLinks, SP, SGP, Ouderenpartij, etc., etc. in NL).

          Nu worden we “geregeerd”(?) door een stelletje politici, die zich niet houden aan hun verkiezingsbeloften en dat verexcuseren met de kreet: Sorry, maar we moeten rekening houden met de afspraken in de coalitie.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Nu worden we “geregeerd”(?) door een stelletje politici, die zich niet houden aan hun verkiezingsbeloften en dat verexcuseren met de kreet: Sorry, maar we moeten rekening houden met de afspraken in de coalitie.””””””””””””

          Kijk, kijk, kijk!

        • Loekie zegt:

          Nou, de inbreng van de SGP zou ik niet willen missen.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ron Geenen zegt/schrijft 16 januari 2016 om 17:23 o.m.: “Meneer Croix, herinnert u niet meer dat ik al eerder heb geschreven, dat politiek niet mijn interesse heeft”.

          Meneer Geen, aan mijn geheugen mankeert nog weinig.

          Maar u schreef 16 januari 2016 om 02:40 o.m.: “En in NL trek je zeker altijd aan het korte eind, want door het domme systeem ben je afhankelijk van een coalition. Een 2 partyen systeem is niet ideaal, maar 10 of 12 helemaal niet. 4 a 5 partijen lijkt mij, en dat is persoonlijk, ideaal. Als voorbeeld, de Amerikaanse politiek heeft 2 partijen, de rest telt niet mee”.

          Ik had de stellige indruk dat u het over politiek had en ik ben alleen op uw schrijfsel ingegaan. Als politiek uw interesse niet heeft en als u niet wilt dat u daarover lastig gevallen wilt worden, schrijf daar dan ook niets over op I4E, want daarmee haalt u zich het risico op de hals dat deze of gene gek zoals ik daarop gaat reageren.

          Schrijf dan maar iets spannends over pittige nasi goreng of randang (niet “rendang”) Padang.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          Schrijf dan maar iets spannends over pittige nasi goreng of randang (niet “rendang”) Padang.

          U kunt natuurlijk over alles schrijven wat u wilt. Vrij en blij. Ik hanteer ook vrij en blij de selective knop op mijn keyboard “Delete”. Dat is alles, totaal geen probleem.
          En over eten gesproken, net nasi kuning-randang-telor belado en sajur tempeh boontjes gegeten.
          Onze lunch heeft ons goed gesmaakt.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Sorry, storende verschrijving. Lees voorlaatste alinea, laatste zin s.v.p. als volgt: Als politiek uw interesse niet heeft en als u niet wilt dat u daarover lastig gevallen wordt, schrijf daar dan ook niets over op I4E, want daarmee haalt u zich het risico op de hals dat deze of gene gek zoals ik daarop gaat reageren.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””want daarmee haalt u zich het risico op de hals dat deze of gene gek zoals ik daarop gaat reageren. “””””””””””

          Bovenstaande is uw oordeel, ik zie een ander niet als een gek, zeker niet op deze site.

  27. rob beckman lapre zegt:

    Wat “de (Nederlandse)politiek” vergeet zijn de overgetenlijke woorden van d’Antraigues(vriend van Rousseau) die dit zei ” (…….) het Volk (let op de Hoofdletter) is het fundament van de staat, in feite is het de staat zelf….” Aan de andere kant is de politiek bang ” het Volk” teveel vrijheden/inzage in de ware aard achter beslissingen te geven,zoals al eeuwen geleden de comte La blache opmerkte ” Niets is gevaarlijker dan mensen het idee van onbeperkte vrijheid te geven…….Misschien tijd voor “Novus Rerum Nascitur Ordo” (Een nieuwe orde der dingen).
    Als “Het Volk” alles/bijna alles zou weten wat er in achterkamertjes werd/wordt bedisseld dan zou ons land er anders uitzien qua politieke samenstelling.Pas na de Russ.Revolitie kwam men er achter dat de Russ.Keizerlijke Geheime dienst “Ochrana” diep geinfiltreerd was door Bolsjewieken. Of wat het World Econmic Forum in haar 11e rapport ” THe Global Risk Report 2016″ schreef als ” mass refugee migrations (niet alleen midden-oosten en afrika richting Europa,maar nu ook zuid/midden amerika richting noord-amerika) are (THE) biggest risks facing the world”.Men verzwijgt veel voor de “eenvoudige/goed te manipuleren burger”.Resultaat; ” het Volk” danst-ongewild-naar de pijpen van de heersende/pluche zittende klasse.

  28. Boeroeng zegt:

    Om uit te sluiten dat de bevooroordeling teruggaat op langer bestaande, negatieve associaties, schreef Bouman een fictief artikel over negatieve gebeurtenissen in Tadzjikistan. Veel respondenten bleken weinig tot niets over dat land te weten. ,,Als ik hen voorhield dat Tadzjikistan een Aziatisch land was, oordeelden ze ineens negatiever over Indische Nederlanders.

    Negatieve verhalen over een aziatisch land schept een slecht imago van Indische Nederlanders.
    http://www.dvhn.nl/plus/%E2%80%98Nederlandse-moslims-lijden-onder-IS-21110575.html

    • PLemon zegt:

      @…oordelen negatiever over Indische Nederlanders. ‘

      Oorzaak o.a. …
      ***Hoe goed of slecht Indische Nederlanders het doen is zelfs amper te zeggen, aangezien er eigenlijk geen onderzoeken bekend zijn die bekijken hoe zij in Nederland functioneren. Over Marokkanen, Turken, Surinamers of Antillianen lijkt er echter iedere paar weken een nieuw onderzoek te verschijnen.

      Wat veel blanke Nederlanders bovendien vergeten, is dat Indische Nederlanders van origine al deels Nederlands zijn, en dat Indo-Europeanen van jongs af aan bekend zijn geweest met Nederlandse gebruiken, de Nederlandse taal en Nederlands onderwijs. Zij staan wat deze facetten betreft dus in geen vergelijking met andere minderheden, die grotendeels zijn voortgekomen uit opzettelijk ongeschoolde slaven, contractarbeiders en gastarbeiders.

      Het is dus onmogelijk conclusies te verbinden aan de mate van “integratie” van andere minderheden aan de hand van de goede “integratie” van Indische Nederlanders. Er zijn grote verschillen in mogelijkheden tussen Indische Nederlanders aan de ene kant en andere niet-blanke minderheden aan de andere kant, ook al willen veel blanke Nederlanders die verschillen niet zien.

      • Jan A. Somers zegt:

        “800.000 ” ???? Ik denk eerder aan 800.001, want ik ben nooit geturfd! En ik denk ook te behoren tot de 300.001 naar Nederland vertrokken Indo-Europeanen.

        • Jan A. Somers zegt:

          Vergeten: Zijn mijn vijf achterkleinkinderen ook meegeteld?

        • Pierre de la Croix zegt:

          Misschien, als ze hun vingertje zouden hebben opgestoken en trots hebben geroepen: “Ik ben een Indo!”.

          Pak Pierre

        • PLemon zegt:

          @Hr. JS ” ik ben nooit geturfd”

          Via de GBA (gemeentelijke basis administratie) gebukat 😆

          ***. Een demografische reconstructie leert dat er ten tijde van de Japanse bezet-
          ting (1942-1945) een kleine 300.000 ‘Indische Nederlanders’ in Nederlands-Indië
          woonden op een totale bevolking van ruim 60 miljoen. Na de oorlog en de
          onafhankelijkheid van Indonesië migreerde het leeuwendeel naar Nederland.
          Daarnaast kwamen ook enkele andere groepen naar Nederland. In 2001 omvat de
          bevolkingsgroep Indische Nederlanders (waar ook ter wereld woonachtig) naar
          schatting 582.000 personen (waarvan 231.000 eerste generatie en 352.000 tweede
          generatie), van wie er 458.000 woonachtig zijn in Nederland.
          http://docplayer.nl/12548274-Indische-nederlanders-1930-2001-een-demografische-reconstructie.html

        • Jan A. Somers zegt:

          Indische afkomst? Indische Nederlanders? Etnische minderheid? Indo-Europeanen? Bij de Gemeentelijke Basisadministratie in Delft is over mijn persoon hier niets van bekend.
          Het enige wat bekend is, is de Indische volkstelling van 1930, afgerond 240.000 EUROPEANEN, rond 87% daarvan waren Nederlanders. In de jaren dertig zijn daar vele EUROPEANEN bijgekomen, ik denk veel Totok-Nederlanders. Uit de duim gezogen zie ik daar geen 300.000 Indo-Europeanen naar Nederland vertrekken. En hebben mijn vijf achterkleinkinderen nu ook een Indische afkomst? Ze zijn in ieder geval geen allochtoon zoals ikzelf en mijn kinderen. Maar dat staat ook niet in de basisadministratie. Misschien is er iets te vinden in de Nederlandse volkstelling, maar ik weet niet wanneer de laatste is geweest. In ieder geval heel lang geleden.

        • Indorein zegt:

          Misschien is er iets te vinden in de Nederlandse volkstelling, maar ik weet niet wanneer de laatste is geweest. In ieder geval heel lang geleden:

          De laatste volkstelling was in 1971. Zie: http://www.volkstelling.nl/nl/index.html

  29. rob beckman lapre zegt:

    Nog even, alleen ter overdenking/verdieping (zonder dat de massa er ENIGE notie van heeft) dit;
    Britse media berichten vanmorgen dat de regering van plan is om voor illegalen en uitgeprocedeerden niet meer Pro Bono advocaten -a raison van (omgerekend) 44,200.000 euro per jaar-te betalen.Ook hier kunnen illegalen/uitgeprocedeerden blijven procederen (“Human Rights”)op kosten van de ( boze,uitgebeende,eenvoudige ) belastingbetaler.(De 98.000 Nederlandse miljardairs en (multi)miljonairs hebben daar geen last van,die hebben via constructies hun centjes “elders”).Aanzwellende golven van echte/”echte”(valse/gestolen paspoorten), econmische vluchtelingen (“wij zijn arm”) -gesproken wordt van 20-30%- aangewakkerd door combinatie van droogte, binnenlandse conflicten,grootschailige corruptie, gigantische,en groeiende werkloosheid( in Nigeria voor de dalende olieprijzen al 18 miljoen werkloos,land leeft van 75% export olie) in Afrika, kunnen de “wegkijkende”/”politiek correctelingen” maar niet overtuigen dat er ” more than meets the eye” (meer aan de hand is).Politici “vergeten” dat het Vaderland (met Hoofdletter)primair is, en niet het pluche(+ de vorstelijke vergoeding).Zucht; waar zijn toch al die “HM/ZR Majesteits loyale onderdanen”?

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””.(De 98.000 Nederlandse miljardairs en (multi)miljonairs hebben daar geen last van, die hebben via constructies hun centjes “elders”).””””””””””

      Ik lees een vorm van jalousie.

  30. rob beckman lapre zegt:

    Omdat cijfers de waarheid kan onthullen,ter onderbouwing van mijn aversie t.a.v.het “vluchtelingen probleem” vond ik voor u-meer geinteresseerde lezer van Indisch4ever- deze(onthullende,veel meer bronnen beschikbaar) http://www.sgo.sagepub.com ” Anatomy of corruption in Nigeria” dd 04/06/015. Pik alleen deze woorden uit het artikel ;” misappropriation of funds, kickbacks, overinvoicing, BRIBERY,EMBEZZLEMENT,money laundering,NEPOTISM, LOOTING of the TREASURY (!).De corruptie in afrika (Nigeria) bedraagt(geschat)jaarlijks $ 140 miljard.In Nigeria verdwijnt jaarlijks (volgens artikel) zo’n 20% van BNP (BNP 2014= $ 568 miljard) of (omgerekend) 104 miljard euro in de zakken van corrupte (top)leiders verdwijnen.Volgens zelfe artikel hebben leiders in de afgelopen jaren zo’on $ 400 MILJARD gestolen(omgerekend) zo’n slordige 366 MILJARD euro.De wereld(ook Nederland)blijft geld doneren,terwijl Afrika steenrijk is,en de politici weten/moeten weten(?)wat er speelt,en geen antwoord is op de vraag “waarom toch die enorme trek van “arme afrikanen” richting europa? En waar bleven de (veelvouden)van 366 miljard ?

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””De wereld(ook Nederland)blijft geld doneren,terwijl Afrika steenrijk is,en de politici weten/moeten weten(?)wat er speelt,en geen antwoord is op de vraag “waarom toch die enorme trek van “arme afrikanen” richting europa? En waar bleven de (veelvouden)van 366 miljard ?””””””

      In de jaren 60 ben ik ook als zeeman in diverse Afrikaanse landen geweest. Altijd het zelfde beeld, honderden arme sloebers en af en toe een met glimmende schoenen en costume aan. Nu 50 jaar later na vele miljoenen donaties in de vorm van hulp programma’s, o.a. door Sinterklaas Koenders, is er geen haar verandert. Blijkbaar is het politieke gebaar belangrijker dan het resultaat.

  31. rob beckman lapre zegt:

    Om 10.54 schreef ik ” veel meer bronnen beschikbaar”, en pikte er maar één uit http://www.africacradle.com ” Top 10 richest african presidents and kings”. Schrikbarende bedragen werden genoemd bij bv Pres.Nigeria (geschat) $ 100 millioen, Koning Swaziland $ 100 millioen, President van Chad ook al vele $ millioenen en de lijst gaat maar door.Andere artikelen beschrijven hoe deze personen, met behulp van slimme “derden” buitenlandse “shell-companies” oprichten waar zij hun millioenen/miljarden op belastingparadijzen parkeren,geheel buiten het zicht van wie dan ooit.En dat terwijl in landen ten zuiden van de Sahara totaal (nu mogelijk meer) een onvoorstelbaar aantal van 59.1 miljoen(!)personen zonder werk zit,meer dan 70% v/d Afrikaanse jeugd van minder dan $2 per dag moet rondkomen. Daarom is “asiel vanuit Afrika” in veel/bijna alle gevallen ” economisch asiel” (=volgens geldende regels GEEN REDEN asiel te verlenen).Moeten de belastingbetalers in Europa opdraaien voor de misdadige praktijken van leiders in die landen?

  32. Peter zegt:

    Meneer Beckman Lapre moeten dan afwachten of moeten we delen van de wereld onder curatele stelen? En wie moet dan de curator zijn? Wij?, de Europeanen? U gelooft toch niet dat dat gaat gebeuren.
    Ja inderdaad in de door genoemde gebieden, m.n. Afrika ten zuiden van de Sahara heerst armoede en heersen personen als absolute vorsten. Maar ik ken ook meerdere delen van de wereld noemde waar heersers verrijken ten koste van hun landgenoten.
    Vele van deze gebieden zijn nu ook op drift geraakt door IS, Bokoharam enz.
    Wat moet het westen doen? Hen aan hun lot over laten? Moeten wij een Europees fort worden.

    Ook in die gebieden wonen mensen met gevoel, die lief kunnen hebben, boos kunnen worden, net als wij.

    Wij hebben na de middeleeuwen er 500 jaar over gedaan een beschaving op te bouwen zoals wij hier in Europa, m.n. West-Europa ( ook in Noord-Amerika ) kennen. Hierin heeft de Republiek, ik denk dan aan de Acte van Verlathinge, zijn Spinoza, de Huygens, maar ook aan Engelse filosofen, als Thomas Hobbes ( de mens is een wolf voor zijn medemens) en nog meer denkers een bijdrage geleverd.. Maar ook een tijd met absolute vorsten, zoals Loweijk XlV en Lowewijk XV, apres nous le deluge. En via de Franse Revolutie, de 19e eeuw met zijn nationalisme en imperialisme en daarna de 20ste eeuw met de 2 Wereldoorlogen, zijn we gekomen tot waar we nu zijn.

    Natuurlijk willen we wat we nu hebben tot elke prijs behouden. We willen niet afzakken. Maar hoe doen we dat?
    Ik denk door hoe dan ook de welvaart in de wereld te bevorderen. Ja met gerichte subsidies? Ja wellicht. En natuurlijk valt er van de gestuurde zilvervloot veel in het water.
    Maar beetje bij beetje zal ook de kleine man in die gebieden profiteren.
    En als het goed gaat in de wereld, dan gaat het ons ook goed

    • Indorein zegt:

      In antwoord op het bovenstaande van meneer Peter:
      “I have a dream! ” ……. Keep on dreaming, zou ik zeggen.

    • rob beckman lapre zegt:

      ” Lief kunnen hebben en boos kunnen worden”.Dan zou “men” denken aan het ” heb uw naasten lief etc. “.Maar is de (echt)arme afrikaan uit-bv Nigeria of de Dem.Rep.of Congo- de “naaste die ik zou moeten liefhebben?”,terwijl hun leiders meer dan 380 miljard euro op buitenlandse rekeningen hebben staan, en ons land jaarlijks meer dan 4 miljard reserveert om(o.a.)diezelfde arme afrikanen te helpen?Moeten wij,Nederlanders,WEL medelijden met hen hebben, terwijl de Tsechische premier net verklaarde “dat integratie van muslims onmogelijk is” (= niet ZIJN broeder die hij zou moeten beschermen).Kan u alle (buitenlandse, NL media zwijgt) artikelen citeren waaruit blijkt dat mensen vanuit de HELE wereld (Pakistan=oorlog?,nee grootschalige,heb cijfers–armoede),Libanon (waar men voorgeeft Syrier te zijn),Marokkanen (vele duizenden die door Europa rondzwerven),Kosovaren (Europeanen!),Macedoniers,Albanezen (ook al Europeanen)die ” in de procedure zitten”.Ik vergelijk steeds de afwijzende houding van de NL regering(en) t.a.v.de (kleine)Indo die,zoals Wim Willems-niet letterlijk-schreef met alle macht de toegang tot Patria werd geweigerd.Hieruit moet ik(helaas)opmaken dat “de politiek” meer gediend is van vreemdelingen,en ons liever zag gaan (bv naar de VS,Australie)dan komen.
      Hoezo “preferente status Eritreesche asielzoekers”? De britse Dailymail (05/01/016) schreef over (omgerekend) 430 miiloen euro britse hulp aan Eritrea ivm “ARMOEDE”in dat land (plus dienstplicht).Meende,corrigeer mij waar nodig,dat “armoede” geen reden is bij toetsing om asiel te verlenen.Is dat het geval dan zouden 59.1 millioen arme afrikanen uit 2 landen zuiden v/d Sahara plus 9.4 millioen uit Marokko,Tunesie,Algerije, plus de vele miljoenen(heb cijfers)uit Pakistan ook RECHT hebben op asiel in Europa.
      Nog wat cijfers om over na te denken;Er zijn per 1 jan.2016 (coa cijfers) 47764 personen in de asielprocedure.Kosten voor de NL staat(belastingbetaler) 47764 x 26,509 euro(Elsevier 15/04/015)= meer dan 1.2 miljard per jaar. Zorgkosten asielzoeker (NRC)= 6.160 euro per persoon/jaar.Als mijn rekenmachine het doet kom ik op meer dan 294 miljoen/jaar.Is het zeker dat de NL staat die kosten ook betaalt, of moeten de verzekerden dat,uiteindelijk,ophoesten?.Ik eindig met de nooit goed beantwoorde vraag ” waarom toch zo weinig asielzoekers naar Rusland? “Volgens UNHCR vroegen 23836 personen asiel aan,waarvan 2340 uit Syrie.Slechts 790 (!?)kregen asielstatus (uit landen als Afghanistan en Oekraine).De werkelijkheid is hard,en het het is toch zielig” kan dat niet verhullen.

  33. Petet zegt:

    i have a dream…! De dream van M L King is geen nachtmerrie geworden. Geduld, maar wel maatregelen nemen. Je defensie niet verslonsen. Verdedig de opgebouwde rechtsstaat met alle middelen, maar bekommer je ook over de rest.

    • PLemon zegt:

      Die ‘ dream’ steekt zo af en toe z’n kop op.

      Hoe was het ook alweer…? en zo verloopt de toestroom naar de Verenigde staten van Europa nu toch ook? Zoek de verschillen…

      *** Assimilatie
      Onder invloed van de publieke opinie werd de immigratiewetgeving aangescherpt.
      Op Ellis Island, (zie foto) voor de kust van New York, kwam een gebouw waar alle immigranten nauwkeurig wer­den onderzocht voor ze het land in mochten. Mensen met een crimineel verleden, paupers, geestelijk gestoorden, anarchisten, prostituées en dragers van besmettelijke ziekten werden zonder pardon teruggestuurd. Toch bleef het aantal immi­granten groeien. Veel Amerikanen wilden daarom dat de keuringen werden uitgebreid met een ver­plichte lees- en schrijftest. Dat zou wél tot indam­ming van de immigratie hebben geleid, want de helft van de nieuwe immigranten was analfabeet. Maar de lees- en schrijftest werd niet ingevoerd en de buitenlanders bleven toestromen.

      De oorzaak was dat veel nieuwelingen het in Amerika nog altijd beter hadden dan in hun oude vaderland. In Amerika werden ze niet vervolgd, zoals de joden in Rusland, en vonden ze meestal werk. In de eerste jaren deden de meesten slechtbe­taald en zwaar werk en woonden ze in over­bevolkte en smerige huurflats, vaak met meerdere gezinnen op een kamer. Maar dat was altijd nog beter dan een werkloos en uitzichtloos bestaan in Europa, zeker omdat ze in Amerika hoop op een betere toekomst hadden. De cultuurschok die de overgang naar de Amerikaanse stad bracht, werd opgevangen door aansluiting bij de eigen groep. Er ontstonden Italiaanse, joodse, Slowaakse, Hon­gaarse, Poolse en andere gemeenschappen, die in eigen wijken hun taal en cultuur in stand hielden en onderling hulp boden. Een nieuw soort politici, die bosses (bonzen) werden genoemd, hielp hen in ruil voor steun bij de verkiezingen aan paspoorten, woonruimte, bescherming en werk. De bonzen regelden vergunningen voor straatverkoop, verga­ven baantjes bij de gemeentereiniging en andere overheidsdiensten en maakten gebruik van con­tacten met bevriende ondernemers. Deze ritselaars vergaarden een enorme macht. In de ogen van veel Amerikanen werden de bosses het symbool van corruptie en vriendjespolitiek, maar voor de nieuwelingen waren ze een zegen. Op den duur gingen ook veel van de nieuwe immigranten en vooral hun kinderen en kleinkinderen op in de Amerikaanse samenleving. Sommigen keerden teleurgesteld terug naar Europa, velen hielden zoveel mogelijk vast aan de eigen subcultuur. Maar bijna niemand ontkwam aan een zekere mate van assimilatie en accommodatie aan de Amerikaanse samenleving…..

      Toch bleef het verzet tegen de machts- en inkomensongelijkheid beperkt. Dat had twee oorzaken: een positieve en een negatieve. De negatieve was dat de achtergestelde groepen door racisme en onderlinge nijd niet tot samen­werking kwamen. Arbeiders en boeren moesten niets van elkaar hebben, autochtone Amerikaanse arbeiders haatten Zuid- en Oosteuropese immi­granten en iedereen keek neer op zwarten, Indianen en Chinezen. De positieve oorzaak was dat de overgrote meerderheid van de Amerikanen bleef geloven in de American Dream. Voor hen is Amerika het land van de onbeperkte moge­lijkheden, de natie die als geen andere de kans op vrijheid en welvaart bood.
      http://www.blikopdewereld.nl/samenvattingen/cse/v-s/3615-cse-de-vs-1787-1914-deel-4

    • Arthur Olive zegt:

      I have a dream.

      Jammer genoeg is de droom van M.L. King niet verder gekomen dan de verbetering van sociaale toestanden in Amerika.
      Hij droomde niet over de economische toestand van de neger en daar hebben we het hier ook over.
      Er zijn percentagegeweis meer negers die financieele hulp krijgen van het gouvernement dan in de dagen van King.
      Zelfs onder Obama is de toestand niet beter geworden maar alleen slechter.

      • Ron Geenen zegt:

        “””””””Zelfs onder Obama is de toestand niet beter geworden maar alleen slechter.”””””””

        Ik vraag me af wat de reden is, want in de wereld van vandaag kan een ieder naar school.

        • eppeson marawasin zegt:

          @/…/, want in de wereld van vandaag kan een ieder naar school.@

          — Dag heer Geenen, ruim 70 jaar na WOII las ik vanavond de volgende krantenkop:

          [citaat]
          “SLECHT 62 RIJKEN BEZITTEN EVENVEEL ALS 3,5 MILJARD ARMEN”
          [einde citaat]

          — Niettemin … hoop doet leven.

          e.m.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””“SLECHT 62 RIJKEN BEZITTEN EVENVEEL ALS 3,5 MILJARD ARMEN”””””””””

          Diverse rijken zoals van Apple, Microsoft, Facebook en Google, enz hebben met hun talent er hard voor gewerkt. Vaak weken van 80 uren. Ze hebben velen aan een baan geholpen. En daarnaast steunen ze vele fondsen om armen aan het werk te krijgen.
          Voor mij mogen ze.

        • eppeson marawasin zegt:

          @Ron Geenen zegt: 17 januari 2016 om 21:18 /…/Voor mij mogen ze.@

          [CITAAT]
          Het vermogen van de armste helft van de mensen is de afgelopen vijf jaar alleen maar afgenomen. De daling van dat vermogen bedroeg liefst 41 procent, ofwel drie biljoen dollar. Ondertussen steeg het vermogen van de 62 rijkste mensen op aarde in die periode met meer dan 500 miljard dollar tot 1.760 miljard dollar, ofwel 1,6 biljoen euro, aldus de berekeningen van Oxfam.

          ‘De grote winnaars in de wereldeconomie zijn degenen aan de top’, aldus het rapport. ‘Ons economisch systeem is heel erg scheefgetrokken in hun voordeel. Verre van het naar beneden druppelen, worden inkomen en welvaart juist in een alarmerend tempo naar boven gezogen.’
          [EINDE citaat]

          e.m.

        • Arthur Olive zegt:

          “Slechts 62 rijken bezitten evenveel als 3.5 mijard armen”

          Als die 62 rijken alles aan die armen zouden geven dan zouden we na 10 jaar weer dezelfde 62 rijken hebben. The poor will always be with us.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””The poor will always be with us.””””””””””

          And many are very happy because they do not want and cannot even carry their own responsibility.

        • eppeson marawasin zegt:

          @Pak Arthur Olive zegt: 19 januari 2016 om 20:28 The poor will always be with us.@

           Then shall they also answer him, saying, Lord, when saw we thee an hungred, or athirst, or a stranger, or naked, or sick, or in prison, and did not minister unto thee?
           Then shall he answer them, saying, Verily I say unto you, Inasmuch as ye did it not to one of the least of these, ye did it not to me.

          Matthew 25:44-45

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Marawasin, ik ben niet tegen het helpen van armen, integendeel.
          Met het gezegde “The poor will always be with us” wilde ik alleen aantonen dat het profetic is, een hopeloze toestand die er niet beter op wordt zelfs niet als de rijkdommen van weinigen aan de armen wordt gegeven.

          The poor will always be with us. (Matthew 26:11)

        • eppeson marawasin zegt:

          Dag Pak Olive, ik reageer even niet meer op u, want er komt steeds een nare Mexicaans hondachtige ruis tussendoor. Ik wacht wel tot dat verholpen is; if ever!

          Meanwhile moge het u goed gaan !

          e.m.

      • eppeson marawasin zegt:

        Dag Pak Olive, ja schuift u de Zwarte Piet maar weer naar President Obama. U kunt het niet laten hè ? 😉

        Gelukkig zijn de volksgenoten van Fidel Castro niet meer de sigaar en zijn de Verenigde Staten, dankzij het intellectueel leiderschap van President Obama on speaking terms met het Iran van de ayatollahs. De Iraanse president Hassan Rouhani is daarover enthousiaster dan menig Amerikaan.

        Overhere gaat de prijs van gasoline daardoor nog verder naar beneden, en de Russische president Poetin geraakt door de alsmaar dalende olieprijs dieper in de problemen.

        Tja, regeren is vooruitzien. Thank you Mr President !

        e.m.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Pak Eppeson: Men kan de opmerking “Zelfs onder Obama is de toestand niet beter geworden maar alleen slechter” ook anders uitleggen dan “schuif de Zwarte Piet maar weer door naar die arme Obama”. Probeer het maar eens, ik weet zeker dat het u lukt.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Tja, regeren is vooruitzien. Thank you Mr President !”””””””””””””

          De tijd zal het uitwijzen. Vele Amerikanen, inclusief vele Indos, die mij vaak allerlei negatieve opmerkingen toesturen en ook de Israelis’, geloven er niet zo in.
          In ieder geval hebben u en ik er niets over te zeggen en verwijten kan niemand ons.

        • eppeson marawasin zegt:

          @Probeer het maar eens, ik weet zeker dat het u lukt.@

          Selamat malam meneer De la Croix, akoe tjoba; gagal Pak. 😦
          Minta tolong sedikit . . .

          e.m.

        • eppeson marawasin zegt:

          @In ieder geval hebben u en ik er niets over te zeggen@
          — Waarover ?

          @en verwijten kan niemand ons@
          — Wát verwijten ?

          e.m.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””@In ieder geval hebben u en ik er niets over te zeggen@
          — Waarover ?
          @en verwijten kan niemand ons@
          — Wát verwijten ?”””””””””””””

          1. Over de verdeling van het geld.
          2.Wij zijn niet eens pionnen in het internationale schaakspel. Dus——-!

        • Pierre de la Croix zegt:

          Nou, nou, nou Pak Eppeson, u weet het best wel. Maar u wilt mij vast uit de tent lokken.

          Toen ik de gewraakte zin las dacht ik dat Pak Olive bedoelde: Zelfs de sociaal voelende Obama die veel voor de minder bedeelden in de V.S. heeft gedaan en nog meer heeft willen doen (compliment dus), is het niet gelukt de zwartmens in zijn land in economische zin te verheffen.

          De voorgaande zin “Er zijn percentagegeweis meer negers die financieele hulp krijgen van het gouvernement dan in de dagen van King” wijst toch ook eerder op waardering van de toestand nu, dan op een veroordeling.

          Pak Pierre

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””De voorgaande zin “Er zijn percentagegeweis meer negers die financieele hulp krijgen van het gouvernement dan in de dagen van King” wijst toch ook eerder op waardering van de toestand nu, dan op een veroordeling.””””””””””””

          Ik ben benieuwd wat daar het resultaat van is.
          Ik merk echter en dat heb ik reeds eerder gemeld, dat er nu de verkiezingen naderen, de meeste Indische mensen republikein denken en stemmen. En dat terwijl de Indo’s in NL meer aan de democraten zijde staan. Een toedracht waar ik nu geen antwoord voor heb.
          Misschien moet ik een paar interviews gaan afnemen.

        • eppeson marawasin zegt:

          @1. Over de verdeling van het geld.
          2.Wij zijn niet eens pionnen in het internationale schaakspel. Dus——-!@

          — Nu begrijp ik u. U deed 2 reacties in 1 !

          e.m.

        • eppeson marawasin zegt:

          @Pak Pierre de la Croix zegt: 17 januari 2016 om 21:41 /…/ Maar u wilt mij vast uit de tent lokken.@

          — Haha, meneer De la Croix, doet mij aan dat fietstochtje Oostwaarts denken met de kleinzoon van de dominee achterop . . .

          e.m.

        • eppeson marawasin zegt:

          @Een toedracht waar ik nu geen antwoord voor heb.@

          — Een psychologisch verschijnsel. Dat was in voormalig Nederlands-Indië ook al zo.

          e.m.

        • eppeson marawasin zegt:

          @Een psychologisch verschijnsel. Dat was in voormalig Nederlands-Indië ook al zo.@

          — Excuus voor het bovenstaande. Mea culpa. Ik permitteerde mijzelve ten onrechte een academisch grapje. Ma^af ya . . .

          e.m.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja … dat heb je als je hoogbegaafd bent.

          Pak Pierre

        • Pierre de la Croix zegt:

          Ach … roewet dese. Waarop moest ik ook alweer reageren?

          Pak Pierre

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Marawasin, wat ik schreef over de toestand van de neger en dat ze er niet op vooruitgekomen zijn zelfs onder Obama is waar. Ik hoef de Zwarte Piet niet naar Obama te schuiven, dat doet history wel.

          Het verbaasd me dat u geloofd wat John Kerry zegt. Heeft hij u ook voor de gek gehouden
          Het hele Iran deal is eenzijdig, Iran heeft niet eens een accoord getekent en ze mogen zichzelf onderzoeken, what a joke. Al zou Iran zich houden onder het verdrag dat ze niet hebben getekent dan kunnen ze nog een nuclear bom maken over 10 jaar zonder dat de wereld daar een stokje voor steekt. What a surprise dat Rouhani enthousiast is.
          Iran heeft al verschillende overtredingen gemaakt en toch krijgen ze binnenkort hun 100 bllion dollars zodat ze dat kunnen gebriuken voor hun terreur in de wereld.
          Washigton is de slechtste negotiator, ze zijn stupid en zouden belachelijk zijn als het niet zo ernstig was.

          De volksgenoten van Fidel Castro waren de sigaar van Fidel, niet Amerika.
          Castro hield zowel Amerika als de Cubanen voor de gek toen hij via Mexico naar Cuba ging.
          Dit verdrag met Castro is ook weer eenzijdig. De bevolking blijft zonder mensen rechten, de misdadigers die politie in Amerika hebben vermoord worden niet overgegeven. Kortom, Amerika krijgt er niets voor terug.
          Ik moet wel een beetje lachen als u Obama een leider noemt, misschien a leader from behind.

          De olieprijs gaat omlaag omdat men vooruitziet dat de wereldeconomy niet gezond is.
          Het kan dus best zijn dat Obama daar wat mee te maken heeft.

        • eppeson marawasin zegt:

          Dag Pak Arthur, Ik hoef John Kerry niet per se te geloven, want Iran onderhandelde vorig jaar niet alleen met de Verenigde Staten maar ook met Rusland, China, Frankrijk, Groot-Brittannië en Duitsland over de beperking van zijn atoomactiviteiten.

          En of Iran nu wel of niet het verdrag heeft getekend, is wat mij betreft niet van immens belang als het zijn afspraken maar nakomt, en dat doet Iran blijkens een verklaring van Directeur-generaal Yukiya Amano van het IAEA, het Internationaal Energieatoomagentschap (IAEA) van de Verenigde Naties.
          https://www.iaea.org/newscenter/statements/iaea-director-general%E2%80%99s-statement-iran

          De Iraanse president Hassan Rouhani is verheugd, omdat na een periode van 10 jaar internationale economische sancties kunnen worden opgeheven.

          De Cubaanse bevolking was wel degelijk de sigaar toen president Kennedy een totale economische boycot afkondigde; van algehele im- en exportverbod tot aan stringente in- en uitreisrestricties.

          Zelfs na het einde van de Koude Oorlog bleven deze sancties van kracht.

          Na de handshake tussen Raul Castro en President Obama op 11 april 2015 zijn enkele Amerikaanse maatregelen inmiddels ‘gelukkig’ versoepeld, waaronder het wederzijds in- en uitreizen.

          Anders waarschijnlijk dan u Pak Olive, noemt Raul Castro de Amerikaanse president Obama ‘honesto’.

          En alweer is het een Republikeinse meerderheid, die dit keer plannen om de Amerikaanse economische boycot tegen Cuba in zijn geheel op te heffen, tegenhoudt.

          e.m.

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Marawasin, Iran heeft haar afspraken al gebroken voordat u dit schreef en u geloofd nog dat ze haar afspraken nakomt zonder een verdrag getekend te hebben omdat zelfs iemand van de Verenigde Naties hun geloofd.Waarom denkt u dat ze geen verdrag willen tekenen als ze dat niet hoeven te doen. Obama is desperate voor zijn legacy.
          Wat goed komt uit de VN, wij proberen te onderhandelen met een sponsor van State terrorisme, dat kan alleen goed zijn als wij een sterke positie hebben. Wij worden door hun uitgelachen.

          De olie prijs gaat omlaag wat Putin alleen desperate kan maken dus we kunnen nog meer drastische handelingen van hem verwchten.

        • eppeson marawasin zegt:

          @Wij worden door hun uitgelachen.@

          — Dag Pak Olive, mag ik u vragen hoezo dan? Ik heb juist de indruk dat het met name Amerikaanse investeerders zijn die zich handenwrijvend laughing up their sleeves. Want Iran wil in 2020 zijn olieproductie hebben verdubbeld -al was het alleen maar om Arab Saudi dwars te zitten- en dat gaat Iran nooit lukken zonder Westerse (lees: Amerikaanse) steun van miljarden dollars.

          About Poetin, die gaat misschien tijdens de presidency van Bernie Sanders een claim leggen op Alaska. Dat was per slot van rekening ook ooit van Rusland.

          e.m.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””Want Iran wil in 2020 zijn olieproductie hebben verdubbeld -al was het alleen maar om Arab Saudi dwars te zitten- en dat gaat Iran nooit lukken zonder Westerse (lees: Amerikaanse) steun van miljarden dollars.”””””””””””””

          Een kleine aanvulling: De naam Shell is al vele malen genoemd. Een van de mogelijke redenen: Shell kreeg haast nooit een kans in Saudi.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””About Poetin, die gaat misschien tijdens de presidency van Bernie Sanders een claim leggen op Alaska. “””””””””

          Poetin heeft daar niet het left toe en Bernie Sanders???????????

        • eppeson marawasin zegt:

          TYPO: presidency van Donald Trump.

          Bernie Sanders was whisful thinking . . .

          e.m.

        • eppeson marawasin zegt:

          @/…/en Bernie Sanders???????????@

          — Do not worry; geen Indo uit California !!!

          e.m.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””””””— Do not worry; geen Indo uit California !!!””””””””

          Do not get me wrong, but—. Een Indonesier in NL denkt het beter te weten dan de meeste Indo’s in California I do know and also have the right to vote.

          Talking about wishful thinking.

          As a matter of fact, nobody will know until it is final and nobody in Europe has a finger in it.

          And when it is final we all have to live with it. And Europe has just to except it and also cope with.

          Just go to bed and try to sleep.

        • eppeson marawasin zegt:

          @Ron Geenen zegt: 20 januari 2016 om 06:53

          Do not get me wrong, but—. Een Indonesier in NL denkt het beter te weten dan de meeste Indo’s in California I do know and also have the right to vote.

          Talking about wishful thinking.

          As a matter of fact, nobody will know until it is final and nobody in Europe has a finger in it.

          And when it is final we all have to live with it. And Europe has just to except it and also cope with.

          Just go to bed and try to sleep.@
          =========================

          — Wat een tamelijk gefrustreerde reactie. Try to keep up the true Amerindo spirit tho’ . . .

          e.m.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””””””Try to keep up the true Amerindo spirit “””””””””””

          ???????????????????

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Marawasin
          Amerika, “the great satan”, wordt zeker door hun uitgelagen.
          Iran gebruikt een gedeelte van die 100 billion om 114 Airbus vliegtuigen te kopen en de rest waarschijnlijk om hun state sponsored wereld terrorisme voort te zetten.

        • eppeson marawasin zegt:

          Dag Pak Olive, ik reageer even niet meer op u, want er komt steeds een nare Mexicaans hondachtige ruis tussendoor. Ik wacht wel tot dat verholpen is; if ever!

          Meanwhile moge het u goed gaan !

          e.m.

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Marawasin, u schreef: Presidency van Bernie Sanders en daarna, Bernie Sanders was wishful thinking.

          Ik heb goed nieuws voor u.
          Western Illinois University predicted elke president sinds 1975 en deze keer is het Bernie Sanders. Waarschijnlijk omdat Hillary de gevangenis in gaat, maar dat is wishfull thinking on my part.

        • Jan A. Somers zegt:

          “Shell kreeg haast nooit een kans in Saudi.” Klopt. Dat was dichtgetimmerd door Amerikaanse maatschappijen. Ik weet het niet meer zeker, maar het was toch SOCAL (1933), Texas Oil (1936), Standard Oil (1947).? Heeft met vluchtelingen overigens niets te maken!

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””SOCAL (1933), Texas Oil (1936), Standard Oil (1947).? Heeft met vluchtelingen overigens niets te maken!”””””””””””””

          In de periode 1962/1963 was ik als wtk op een Amerikaanse grandbasa tanker (charter van Ommeren) de ss Liberty Bell. Diverse reizen o.a. naar Nigeria. De rivier Boni op, want daar was een Shell laadhaven. Tijdens het laden gingen een stuurman en mijn persoon de sloepmotoren testen en voeren eindweegs op de rivier. Van de kust uit zagen we een nederzetting van rieten hutten.
          Zetten de sloep op het strand en gingen kijken. Het bleken allemaal ronde hutten in een soort kring geplaats en in het midden een grote hut. Boven de ingang stonden met grote letters Heineken Beer and Coca cola.
          Ik wil maar zeggen dat toen al waren de multi-nationals daar en toen hadden ze al “kongkalikong” verdragen met de grote bazen en despoten van dat land. Toen kwam al heel wat geld het land binnen, maar het bleef steken als lijm in de zakken van de heersende machthebbers.
          Alle westerse landen, ook NL, wisten dat en keken er alleen naar. het resultaat ziet men vandaag.

        • Jan A. Somers zegt:

          “die 100 billion ” Dat was toch Iraans geld? Dat nu weer vrijgegeven wordt?

  34. Pierre de la Croix zegt:

    Binnen nog geen week 169 reacties op deze Gast Pikiran van mevrouw Joty ter Kulve. Boekan main dese …. is daarmee een record gebroken of staat de discussie over de bereiding van Randang Padang nog steeds als nomor satoe aan kop?

    Wat mij interesseert is hoe mevrouw Ter Kulve hier zelf over denkt. Niet zo zeer over het aantal reacties, maar vooral over de inhoud ervan. Zij heeft een steentje in de vijver gegooid en zal zeker benieuwd zijn naar het effect van haar worp. Is zij blij met een aantal reacties, zo ja met welke en waarom?

    Pak Pierre

    • bokeller zegt:

      Pak Pterre, ik maak er een rond getal van 170 .

      Politici, werkgeversorganisaties en vluchtelingeninstanties maken zich dus niet alleen schuldig aan het verspreiden van valse informatie, maar steken ook nog eens een dolk in de rug van de Nederlandse beroepsbevolking.

      Volgens de Education Index van de Verenigde Naties is de kwaliteit van het onderwijs in Syrië veel lager dan dat in Nederland.

      – Het gemiddelde Syrische IQ is 83. Het Nederlandse gemiddelde ligt rond de 100. Een wereld van verschil.
      – Volgens TIMMS International Benchmarks presteert 44% van het totale aantal studenten ondermaats.
      – Het Syrische onderwijsstelsel wordt geplaagd door een hoog aantal zittenblijvers evenals vroegtijdige schoolverlaters.
      – Slechts één op de drie Syriërs heeft de middelbare school afgemaakt.
      – Louter 6% studeert door na de middelbare school.
      – Één op de vijf Syriërs is analfabeet.

      http://curiales.nl/2015/09/30/hoogopgeleide-vluchtelingen/
      siBo

      • Pierre de la Croix zegt:

        170 is inmiddels al weer ruim overschreden. Ben benieuwd naar de “feed back” van mevrouw Ter kulve.

        Pak Pierre

      • eppeson marawasin zegt:

        @Het gemiddelde Syrische IQ is 83.@

        — Nah, ik zie hier wel eens IQ’s langskomen, die zijn net zo dubieus 😀

        e.m.

        • Jan A. Somers zegt:

          Belgenmop: Als Nederlanders met een lage IQ naar België emigreren, gaat het gemiddelde IQ in beide landen omhoog.

    • Jan A. Somers zegt:

      Op 22 januari zie ik de teller al op 260 staan. Gezien alle ellende van onze reacties lijkt het mij voor Mw ter Kulve alleen maar diep te zuchten. Hier hadden ze vroeger bij de Indologenfaculteiten nooit rekening mee gehouden. Inburgering van de Indo!

  35. Peter zegt:

    Ik vraag mij dan vaak af:
    A – wie is de opdrachtgever voor het onderzoek?
    B- door wie wordt het gedaan?
    C- in welke context moet ik het gezien?

    M.a.w..cijfers zijn niet altijd betrouwbaar, cijfers kunnen nog gemanipuleerd worden.
    Verder zijn hier inderdaad veel werklozen, veel,van deze werklozen hebben echter een alfa opleiding. Zo kan je de grachten van Amsterdam als het ware met klinisch psychologen dempen en vaak stellen werkzoekenden pas laat hun eisen bij. Dit wil niet zeggen dat het makkelijk is een passende baan te vinden.
    De markt schreeuwt echter om technici en automatiseringsdeskundigen.
    Maar met een beetje goede wil heeft een hbo-er of wo-er binnen 6 tot 9 maanden een baan. Niet makkelijk, maar het kan, bisa

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””De markt schreeuwt echter om technici en automatiseringsdeskundigen.”””””””””

      Canada, around Winnipeg en hier in Los Angeles, namelijk Worley-Parsons in Arcadia hebben zoveel werk voor Design-Engineers and Cadd-3D Operators, dat ze graag NLers willen hebben. Via mijn vriend in Alphen aan de Rijn heb ik die info door gespeeld. Zijn zoon werkt bij Fluor in Haarlem. Niemand heeft tot nu toe interesse getoond. Allerlei excuses.

  36. Peter zegt:

    Ha ha, en verder nog wat is de waarde/ validiteit van deze IQ test? Het is altijd opgepast geblazen

  37. Peter zegt:

    O, ja en dan nog wat, vergeet ik nog te stellen; IQ testen zijn altijd cultuurgebonden

  38. Peter zegt:

    Vele designengeneers of te wel vormgevers werken hier in Nederland als zzp-er

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””Vele designengeneers of te wel vormgevers werken hier in Nederland als zzp-er”””””””””””

      Ja en dat is een vette boterham. Mij werd verteld dat Fluor is running out of werk.
      In 1981 kreeg ik ook de lucht van dat werk in CA. Heb hun gebeld en ben vertrokken. Zit er nu nog en nooit spijt gehad.

  39. rob beckman lapre zegt:

    Nog even, voor hen die nog niet van deze “ziener” hoorden, het britse “Express” artikel van 04/01/016 artikel te citeren over de Bulgaarse(blinde)”ziener” Baba Vama.Zij voorspelde 9/11 en de opkomst van ISIS.Wat zij recent “zag” was een ” desolate en leeg (?) Europa in 2016″
    Uitleg; Europa (EU?)eindigt eind 2016.Deze mevrouw zou een 85% succes-rate hebben bij haar voorspellingen.Vraag mij af wat dat “leeg” zou betekenen? De asielzoekers TOCH terug?

    • Pierre de la Croix zegt:

      Europa desolaat en leeg dit jaar?

      We zijn net bezig ons mooie continent vol te stoppen! Of heeft IS inmiddels ook een paar atoombommen plus intercontinentale raketten om ze boven op onze petten te laten vallen?

      Pak Pierre

      • PLemon zegt:

        @P delaX ” bommen en raketten van IS”

        Het Rijk vd dood is tot meer in staat dan we allen dachten….en aduh als zij ons noodlot uitvoeren, wat je natuurlijk niet hoopt. ..😢

        ***Omdat ze zoveel voorspellingen deed werd Baba ook wel de ‘Nostradamus van de Balkan’ genoemd. De vrouw kreeg de visioenen naar eigen zeggen van ‘onzichtbare wezens’ die informatie over de toekomst gaven.

        De wezens zouden Baba hebben geïnformeerd over 9/11, de tsunami van 2004 en de toekomstige Amerikaanse president Barack Obama. In 1989 zei ze dat de ‘Amerikaanse broeders’ zouden worden aangevallen door ‘twee stalen vogels’. De vrouw deed ook een aantal bizarre voorspellingen. Zo zei ze dat er voor 2016 een kernoorlog zou uitbreken, dat aliens ons rond 2130 zullen helpen om onder water te leven en dat er in 3005 een oorlog op Mars zal zijn. De laatste voorspelling van Baba, die in 1996 op 85-jarige leeftijd overleed aan borstkanker, was dat een 10-jarig Frans meisje haar gave zou overerven.
        http://paranormaal.blog.nl/general/2015/12/15/blinde-baba-vanga-voorspelde-toekomst

        • Pierre de la Croix zegt:

          Misschien hebben we hier te maken met een Djojobojo van de Balkan.

          Pak Pierre

    • Indorein zegt:

      @: .. Zij voorspelde 9/11 en de opkomst van ISIS @:
      Kan ik ook voorspellen en dan achteraf zeggen, dat die voorspelling sloeg op 9/11 of ISIS.

      Ik ben niet blind, Bulgaars of “ziener” maar ik zie deze toekomst in mijn glazen bol:

      1. Europa wordt grootste islamitische staat van de wereld (ca. 550 mio)
      2. dat is tegen het zere been van de huidige grootste, namelijk Indonesië.
      3. Daarop volgt eerst een economische boycot van Europese producten naar Indonesië. Maar die gaat niet echt werken vanwege de Indonesische handelsgeest en boeren slimmigheden om die te omzeilen.
      4. De Indonesische president kan niet anders dan die “afvallige” Europese moslims de oorlog te verklaren: Indonesische paratroopers worden massaal gedropt (nee, niet met bootjes uit Turkije!) in diverse Europese deelstaten. Europa wordt onder de voet gelopen.
      5. Brussel roept Europa op om een te zijn, maar dat is praten tegen een muur.
      De Oost-Europese deelstaten weigeren echter om deze paratroopers op te nemen. Waarop de West-Europese landen hen betichten dat ze niet solidair zijn.

      West Europa wordt door de massale droppings geannexeerd en tot kolonie bestempeld. De Indonesiërs zijn dan de elitaire bovenlaag, de autochtone bevolking wordt gedegradeerd tot “moderne slaaf”. De Indo’s worden de nieuwe middenklasse van de nieuwe Indonesisch-islamitische kolonie Europa.

      Bovenstaande zal waarschijnlijk gaan plaatsvinden na 2035. Ik ben dan intussen naar de “eeuwige jachtvelden” vertrokken.

      • Indorein zegt:

        @: Indonesië is geen Islamitische staat. Indonesië is het land waar de meeste Moslims wonen. @:
        Dat’s voor mij lood om oud ijzer.
        En wat betreft mijn kijk in de glazen bol: ik ken alleen de speelplaatsen van de HBS in de periode 1962-1967. Sorry. En op die speelplaatsen werd vaak onzinnig geouwehoerd, net zoals vaak op dit platform gebeurt (N.B.: ik doe daar ook van harte aan mee).

    • Indorein zegt:

      @: … Deze mevrouw zou een 85% succes-rate hebben bij haar voorspellingen. @:
      Resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst. Dit product heeft een hoog risico.
      Kent u die? Slaat ook op deze mevrouw. Haar product is toekomst voorspellen, en dat is zeer risicovol!
      Mijn verstand zegt me daar ver vandaan te blijven.

  40. bokeller zegt:

    Je hoeft ;t natuurlijk niet te geloven,
    maar je kan het maar nooit weten.
    http://www.baba-vanga.com/
    siBo

    • Jan A. Somers zegt:

      Op de Pasar Malam (sorry TTF) was de rij voor de mevrouw die kaarten legt en handen leest zo groot dat ze er een rijtje stoelen heeft neergezet. Waarschijnlijk pas managementcursus gedaan? Oude Indische wijsheid: Ik geloof er niet in, maar ik houd er wel rekening mee.

      • PLemon zegt:

        @Hr JS ‘Ik houd er wel rekening mee ‘

        Het is in indische familie’s heel gebruikelijk in eigen kring op te groeien met de verhalen over het onzichtbare mn de geestenwereld, het animisme vd inheemsen.
        Velen hebben de onverklaarbare verschijnselen zelf meegemaakt of ondervonden en besloten dat er meer tussen hemel en aarde is dan we vermoeden of wetenschappelijk kunnen aantonen.

        ***Zoals gezegd is nooit bewezen dat paranormale gaven bestaan. Toch hebben velen ervaringen die thuishoren bij wat we paranormaal noemen, als de echtheid van die ervaring ontegenzeglijk kan worden aangetoond, en dat is al moeilijk genoeg. Zoals het schouwen van de toekomst, stemmen horen van overledenen en andersoortige geesten, handoplegging, levitatie, heldervoelen, helderruiken, kennis uit een vorig leven, het gebruik van de tarot en astrologie. En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Het lijstje is schier eindeloos lang.
        http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/alternatief/110638-paranormale-flauwekul.html

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””” Toch hebben velen ervaringen die thuishoren bij wat we paranormaal noemen, als de echtheid van die ervaring ontegenzeglijk kan worden aangetoond, en dat is al moeilijk genoeg. “”””

          Nu raakt u een onderwerp aan dat al eerder hier werd aangeraakt. Maar ook steeds mijn interesse heeft. Persoonlijk heeft mijn familie de ervaring opgedaan met de zwarte en witte kunst (witte bestrijd de zwarte). Ook een paar mannen Geenen behoorden tot een groep van de witte kunst die in de jaren 60 en 70 in NL werden toegepast. Een zaak heeft de dood van een Indo persoon veroorzaakt door de wraak van een ander. En dit terwijl het slachtoffer in A’dam woonde en de wraaknemer in de achterhoek. Er worden altijd beweert dat vooral de Molukkers daar goed in bedreven zijn.Als dat zo is komt het van die richting, want mijn grootmoeder was van Portugees-Molukse afkomst.

        • Indorein zegt:

          Maar meneer Geenen toch! U beweert altijd stellig niet in religie te geloven. En nu gelooft u in “witte” en “zwarte” kunst? Dat is toch allemaal bijgeloof? En bijgeloof is ook religie.
          Van u, als afstammeling van de aap (zegt uzelf), die alleen het verstand erkent als enig juiste in wat waar (of echt) of niet waar (of onjuist) is, vind ik het opmerkelijk dat u uitgaat van dat magie (wit of zwart) echt is.
          Mijn verstand zegt me dat het klinkklare onzin is (zowel witte als zwarte magie).

        • Arthur Olive zegt:

          Als afstammeling van de aap….

          Als ik zo kijk naar sommige mensen dan kan ik best begrijpen waarom men dit geloofd.
          We kunnen echter niet zeggen dat Darwin dit gezegd heeft.
          Volgens Darwin’s theorie heeft de aap en de mens een gemeenschappelijke voorvader.
          Wij komen dus niet van de aap volgens hem.

      • bokeller zegt:

        Zie oa.op Radar opgelicht 19 januari 2016
        Zwarte kunst-goena² en spaarcenten verdwijnen spoorloos.
        siBo

  41. rob beckman lapre zegt:

    Denk,na lezing paar interessante artikelen, dat mevrouw de ziener(es) ongelijk krijgt met het “lege Europa”.Mary Dejevsky schreef op 18/01/016 in de britse “The Guardian”, dat de “Conventie van Geneve”(50 jaar oud)niet meer van toepassing zou zijn m.b.t.hedendaagse problematiek van “migratie”.Zei schreef (vertaald) ” dat het theoretisch (en wie zegt dat de theorie niet de,angstige,werkeljkheid wordt?)mogelijk is dat HELE etnische en/of religieuse groepen, en vrijwel iedereen afkomstig uit een land waar (in delen van dat land)oorlog heerst, asiel kan opeisen.” De juridisch/financiele/demografische(!!)consequenties zijn dermate groot dat al onze slimme/hoogbegaafde(!?!)leiders zich zorgen zouden moeten maken wat voor gevolgen ongebreidelde instroom,inclusief Pro Bono (door de staat betaald)juridische bijstand, heeft. Alleen al uit een Europees land als Albanie ( iets meer dan 3 miljoen inwoners,die gemiddeld van 280.euro/maand moeten leven)waren er 7800 “asielaanvragen” bij de EU (Albanie-een Europees land).De werkloosheid is tenminste 18% = 558.000 personen.Als zij worden afgewezen,bliven zij door Europa rondzwerven,samen met de afgewezen duizenden uit Servie,Macedonie,Kosovo,Bosnie-Herzegowina(alle Europese landen), Marokko,Tunesie,Algerije (miste ik paar landen?). Zij die steeds het woord “zielig” in de mond nemen, bedenk dat er te vaak misbruik van dat woord werd/wordt gemaakt.

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””Zij die steeds het woord “zielig” in de mond nemen, bedenk dat er te vaak misbruik van dat woord werd/wordt gemaakt.””””””””””

      Zo’n vluchtelingen gezin met kinderen, als ik het zie, komen naar een westers land. Ouders, ondanks cursus aanpassen (wat het ook mag zijn) blijven in hun oude stijl leven. Kinderen gaan naar school. Ze hebben 3 opties. Of er wort aangepast en wordt een goede student. Of het wordt een drop-out en crimineel en ten derde radicaliseert en een groot gevaar voor de omgeving.
      Bij de Indische was dat anders, want de ouders hadden het direct door en gingen aan de toekomst werken, was het niet in NL dat in een ander land. Aanpassen betekend eerst de taal leren kennen en spreken.

  42. Jan A. Somers zegt:

    Als ik al die reacties lees, in alle kleuren en (trassi?)geuren, denk ik dat we allemaal vluchtelingen zijn.

    • Ron Geenen zegt:

      Vluchtelingen? Was het niet meer verschoppelingen?

      • bokeller zegt:

        De collectieve zelfmoord van Europa – Deel 1
        15 januari 201615 januari 2016

        Bart Bohemen

        Binnenland, Buitenland, Mens & Maatschappij, Politiek

        De impact van vergrijzing
        Ondertussen vergrijzen Europeanen in rap tempo. Zo krijgen Europese vrouwen gemiddeld 1.62 kinderen. Om het bevolkingscijfer te stabiliseren is een geboortecijfer van 2.1 vereist, dus neemt het aantal autochtone Europeanen geleidelijk af. In derdewereldlanden ligt het geboortecijfer – door zowel culturele als religieuze oorzaken – vele malen hoger. Vrouwen in landen zoals Syrië, Algerije en Irak krijgen respectievelijk 2.68, 2.78 en 3.41 kinderen. In Subsaharaans Afrika ligt het geboortecijfer nog vele malen hoger. Vrouwen uit Eritrea en Somalië krijgen respectievelijk 4.14 en 6.08 kinderen. Het land Niger spant de kroon; aldaar baart de gemiddelde vrouw bijna zeven (!) kinderen. Zodra vluchtelingen uit deze landen zich in West-Europa vestigen en zich beginnen voort te planten zal dit op de lange termijn autochtonen tot een minderheid reduceren.

        http://curiales.nl/2016/01/15/de-collectieve-zelfmoord-van-europa-deel-1/

        siBo

        • Arthur Olive zegt:

          Collective zelfmoord van Europa.

          Men spreekt over de vergrijzing van Europa en men vraagt zich niet af waarom.
          Of men er nou voor of tegen is, het is toch een feit dat dit komt vanwege het vermoorden van ongeboren babies of om het netter te zeggen, het plegen van abortie.
          Deze ongeboren Nederlandse babies zijn ingewisseld voor gast arbeiders en nu voor Islam migranten.
          Als dit onheil voorspelt dan hebben wij het alleen aan ons zelf te danken.
          In Duitsland is het nog erger, die vermoorden niet alleen hun ongeboren babies maar die hebben ook 6 miljoen Joden verbrand.
          If there is a God, we are in trouble.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””De impact van vergrijzing”””””””””””””””

          Een indicatie dat mogelijk tot een andere Europese brain emigratie zal leiden.
          Vermoedelijk kunnen Canada, USA en the Aussies die goed gebruiken.

  43. Peter zegt:

    Zodra deze vluchtelingen zich hier in Europa zouden vestigen is het de vraag of het kindertal hetzelfde blijft. Omstandigheden zijn hier anders. In Afrika is het noodzaak meerdere kinderen te hebben, dit als gevolg van het feit dat daar geen oudedagvoorziening vanuit de staat bestaat. En ouders moeten terugvallen op de kinderen.
    Neen ik ben niet bang voor het geschetste beeld.

    • bokeller zegt:

      .
      Hierbij een correctie nl effe nagelaten .
      reacties daarop ,kunnen daarbij geplaatst worden

      Bart Bohemen

      De heer Bohemen heeft een uitgebreide kennis op het gebied van sociale vraagstukken en verwerkt deze dan ook nauwkeurig in zijn publicaties. Zijn vakgebied omvat onder meer socio-economische en demografische ontwikkelingen in Europees verband
      ———
      siBo

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””En ouders moeten terugvallen op de kinderen.””””””””””””””

      In China is dat al heel lang de regel en nu hebben ze 1.3 miljard inwoners.

  44. Peter zegt:

    Als je een professionele socioloog bent weet je dat omstandigheden het gedrag van de mens bepaalt. Nu zijn de omstandigheden in de 3e wereld een andere dan onze wereld. Dus hier zal de mens zich op den duur anders gedragenh
    Verder vindt ik de onderzoeken en conclusies van dhr Bart Bohemen nogal tendentieus ( Curiales) maar dat zal wel aan mij liggen.

    • Ron Geenen zegt:

      Ja, door de andere (betere) omstandigheden zal een mens altijd naar dat land willen gaan waar hij beter kan worden. En nu is het zaak dat landen die het beter hebben zich daar tegen moeten beschermen. Anders worden ze onder de voet gelopen. Ambtenaren verwachten dit jaar ongeveer 90000 vluchtelingen en Den Haag durft er niet op in te gaan.

    • Arthur Olive zegt:

      Omstandigheden bepalen het gedrag van de mens.

      De mens is verantwoordelijk voor de omstandigheden die hij veroorzaakt
      Deze omstandigheden komen niet zomaar, het zijn unintended cosequenties.
      Nou zitten we er mee.

  45. bokeller zegt:

    OVER ONS
    Deus • Patria • Familia

    Curiales
    is hét nieuwe geluid binnen het Nederlandse medialandschap. Sinds 2014 bieden wij onze lezers diepgaande inzichten op politieke, geopolitieke, economische, maatschappelijke en religieuze vraagstukken vanuit een baanbrekend nieuw perspectief. Bij ons vindt u grondige analyses, scherpe commentaren en realistische oplossingen voor kwesties die spelen op nationaal, Europees evenals mondiaal niveau.
    Curiales is op geen enkele wijze verbonden met overheidsinstanties, subsidies, politieke partijen of commercialiteit, waardoor wij garant staan voor vrij en onafhankelijk nieuws.

    -## Wij zijn een interactief platform en altijd benieuwd naar uw mening. ##

    Hierom worden reacties op de artikelen ten hoogste op prijs gesteld,
    mits dit op een respectvolle en ordelijke manier gebeurd.

    Blijf altijd op de hoogte van het laatste nieuws door u aan te melden voor onze nieuwsbrief en ons te volgen op Twitter of Facebook.

    Voor vragen of suggesties kunt u altijd contact opnemen met de redactie, waarna wij ons uiterste best zullen doen u zo snel mogelijk van een antwoord te voorzien.

    • masrob zegt:

      Curiales is een conservatieve en christelijke weblog. De artikelen zijn vrij inwisselbaar met die van andere sites binnen het rechtse spectrum, zoals De Dagelijkse Standaard, Yalta enz.

      Het artikel van Bart Bohemen schildert een inktzwart beeld over de toekomst van Nederland in het licht van migratiestromen uit niet-westerse landen. De kwaliteit van het artikel is matig. De gelegde verbanden zijn hogelijk speculatief van aard en het alarmisme wint het van een gedegen analyse.

      Wie zich wil inlezen over de migratiestromen in Nederland heeft meer aan de website van Flip van Dyke, naar mijn oordeel. Zie: http://www.flipvandyke.nl/

      • Peter zegt:

        Masrob 100 pct met je eens.

        • bokeller zegt:

          Arnold Karskens
          Arnold Karskens is Neerlands meest onafhankelijke en ervaren oorlogsverslaggever. Muckraker. Nachtmerrie voor nazi’s en andere oorlogsmisdadigers.
          Auteur van tienΠboeken.
          Onderzoeksjournalist die nooit ‘nee!’ als antwoord accepteert.

          Lastig, dwars & gehaat door zijn vijanden, maar Last Man Standing voor mensenrechten en vrijheid van

          http://reportersonline.nl/twaalf-maal-waarheid-en-leugen-over-bootvluchtelingen/
          Te lezen in 7 minuten

          De 28 lidstaten van de Europese Unie, in samenwerking met naïeve Bekende Nederlanders, willen in een actieplan de bootvluchtelingencrisis op de Middellandse Zee bezweren

          Oorlogsverslaggever Arnold Karskens maakt van alle goede voornemens gehakt.

          Zijn conclusie: Zwak EU-beleid, gesteund door vals sentiment is debet aan de toestroom van honderdduizenden asielzoekers,
          de verdrinking van duizenden mensen en het verlengen van de oorlogen in de regio.

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””Australië nam in 2013 zo’n 20.000 erkende vluchtelingen op. Maar beschouwt iedere buitenlander zonder visum – zoals een bootvluchteling – als illegaal, stuurt die terug, of zet die op een eiland ver weg en garandeert dat die zich nooit legaal in Australië kan vestigen. Deze aanpak is niet vriendelijk, maar wel humaan, want tussen 2009 en de invoering in augustus 2012 verdronken meer dan 600 mensen voor de kust van Australië. Totaal zou het gaan om zo’n 1.200 slachtoffers. Toen de harde aanpak bekend werd, stopte de stroom. Vanaf 2014 is er zover bekend geen vluchteling meer verdronken.””””””””””””””

          Dat is in ieder geval een heel duidelijk beleid.
          Ik zie de heer Karstens via de BVN-TV ook wel eens en hij lijkt mij iemand die met kennis van zaken spreekt en ook een duidelijke mening heeft.

  46. Ron Geenen zegt:

    De heer Karskens in plaats van Karstens. Sorry.

  47. PLemon zegt:

    Men kan het vluchtelingenprobleem vanuit het linkse of rechtse politieke standpunt bespreken en ongetwijfeld in de eigen mening blijven hangen. Maar er speelt zich natuurlijk een groot menselijk drama vlak onder onze ogen af…Tja dan wordt een uitgesproken mening daarover een stuk lastiger.

    ***Ook Wierd Duk beschrijft graag de waarheid. Dankzij crowdfunding kan hij op TPO.nl kwaliteitsjournalistiek die er toe doet publiceren. 
    http://politiek.tpo.nl/2015/08/16/vluchtelingenverhaal-hoe-de-syrische-shaza-en-haar-familie-duitsland-bereikten/

  48. Peter zegt:

    Karskens heeft nogal uitgesproken meningen, komt ongenuanceerd over.
    Maar het is maar watje wil zien en geloven.

    • Indorein zegt:

      @: Maar het is maar watje wil zien en geloven @:
      Dat geldt evenzeer voor jou, Peter. Jouw standpunten zijn net zo discutabel, omdat je alles van “links” bekijkt. En van de linksen is bekend, dat ze behoorlijk betweterig zijn, doof voor kritiek van andersdenkenden en behoorlijk bijziend en doof zijn als het gaat om eerlijke journalistiek betreffende bepaalde hete onderwerpen in de maatschappij.

      • Boeroeng zegt:

        Ach Indorein, het is maar wat je wil zien en geloven. Je verwijten kun je ook op “rechts’ toepassen. Als je perse die politieke categorie wilt afkraken.
        Ik zou het niet doen. Ik kies voor de meer genuanceerde benadering. Dit soort massageneralisaties schiet niet op.

  49. rob beckman lapre zegt:

    Het vluchtelingen probleem is zowel een menseljk, als menselijk/economisch(armoede)drama.Maar wij moeten wel scherp blijven om het woord “zielig” niet te laten overstijgen t.a.v.de harde werkelijkheid van “vlucht uit de armoede”.Leg uit; neem aan dat u,spaarzaam,n NL media leest over “bestorming door honderden (noord)Afrikanen van de Spaanse enclaves Melilla en Cueta( Europees grondgbied) aan de noordkust van Afrika”.
    Naast deze enclaves probeerden velen via Lybie (waar mogelijk tot 500.000-1000000 afrikanen samengepakt wachten op kans de oversteek naar Europa te maken).Heb voor u de meest recente cijfers aan werkloosheid van 11 grotere en kleinere Afrikaanse landen opgezocht.Totale (nu bekende) aantal werklozen zou 71,9 millioen zijn.Als-in theorie-slechts 5% van dit aantal naar Europa wil (“asiel”),dan spreken wij toch snel over 4 miljoen hongerigen/armen.De keerzijde van deze medaille is dat grootschalig ( tot honderden MILJARDEN per jaar)door Afrikaanse leiders aan hun staatskassen wordt onttrokken (artikelen in buitenlandse media-waarom nooit hier?-bekend)terwijl grote delen van de bevolking moet leven van minder dan $2 per dag.Aangelokt door fantasie(?)verhalen van “gratis geld,woning,gratis medische zorg,verblijfsvergunning, dat men welkom is)gaan vele duizenden op pad.In de asielprocedures stoten deze mensen dan op de (harder wordende)werkelijkheid; dat “armoede” geen reden voor toelating is.Resultaat; terugkeer is(heel vaak,land van herkomst neemt hen niet terug) niet mogelijk,en gaan deze mensen door Europa/Nederland zwerven.Miljoenen rondzwervenden (zie de “jungle van Calais”),die een gevaar voor de openbare orde en veiligheid,en uiteindelijk een financieel (B-B-en B), en VEILIGHEIDS dilemma(ontevreden mensen gevoelig voor opruiing) vormen.Als deze stromen armen niet VOOR de Europese kusten( Meillia,Cueta) tot staan worden gebracht dan heeft de EU/NL er een groot probleem bij.(En praat mij niet over “vergrijzing”)

    • Loekie zegt:

      Het is net als met het weer, het veranderende klimaat. In Nederland zijn er geen ouderwetse winters meer, omdat stromingen uit het zuiden warme lucht blijven aanvoeren en zo krachtig zijn dat ze de stromingen uit het oosten en noorden tegen kunnen houden. Elke dag kun je dat zien en horen op de weerberichten.
      Zo ook met de migratiestromen (uit het “zuiden”) die tot gevolg hebben dat tradities, gewoonten, zekerheden enz veranderen danwel verdwijnen.
      Vooruit, er zijn nog twee of drie dagen met vorst, maar dat is het dan wel. Daarna gaan de temperaturen in wat ooit winter was weer snel naar de dubbele cijfers.
      Regeringen houden regelmatig een klimaattop maar die leidt slechts tot wat vage afspraken. Daarentegen, wie naar het verleden kijkt, weet dat klimaatveranderingen niet zo vreemd zijn. Die zijn vaker voorgekomen. In Nederland heeft bijvoorbeeld eeuwenlang een ijstijd geheerst.

      • Arthur Olive zegt:

        Over luchtstromen en klimaatveranderingen heeft de mens geen zeggenschap, die komen en gaan.
        Migrantentenstromen zijn manmade en kunnen voorkomen worden. De invloed die teweeg wordt gebracht door migrantenstromen zijn permanent.
        Voorbeelden zijn, de Schotten en Engelsen in Ulster, de migranten in de Amerika’s, de Moors in Spanje, de Ottomans in de Balkens.
        Charlemange stopte de Moorse migrantenstroom, Europa importeerde geen Afrikaanse slaven.

  50. bokeller zegt:

    Pak Arthur,## migrantenstroom, Europa importeerde geen Afrikaanse slaven.##

    Maar duizenden Indo’s ,en het resultaat mag best gezien worden.
    de laatste import 1962, en nmi ± 64 jaar zijn de kroepoek’s /saté en krontjongan
    niet meer weg te poetsen.
    Let wel,tot in de kleinste Hollandse kampongs bekend en beroemd.
    siBo

    • Arthur Olive zegt:

      Pak Bo

      Wij Indischen of Indo’s die naar Nederland gingen waren Nederlandse onderdanen en hadden Nederlandse paspoorten. In die tijd was een migrant iemand die verhuisd binnen hetzelfde gebied of een seizoen werker uit het buitenland. Wij waren dus echt migranten en onze intigratie (wonder boven wonder) kan niet vergeleken worden met die van immigranten.Tegenwoordig is het woord migrant en immigrant verwisselbaar
      Een legale of illegale immigrant is iemand die uit het buitenland komt om zich voor goed in het nieuwe land te vestigen.en een assielzoeker is iemand die bescherming zoekt om dan weer terug te keren naar het land van herkomst als bescherming niet meer nodig is.
      Dat de woorden migrant, immigrant en vluchteling door elkaar worden gehaald is niet per ongeluk.
      De immigranten organisaties en de “powers to be” willen ons in de war maken zodat iedereen het over vluchtelingen en zielig heeft.

      • bokeller zegt:

        Pak Arthur.
        Vele Indo migranten ,waaronder ik moesten hun paspoort
        inleveren.
        Ja enkelen zelfs op de boot gezet en enkele reis naar Indonesië.
        Ik vraag me wel ‘ns af ben ik een asielzoeker- vluchteling-
        ongewenste vreemdeling /legale of illegale immigrant geweest.
        En nog leuker,ook nog als drager van Konings wapenrok.
        siBo

        • Arthur Olive zegt:

          Pak Bo
          Ik kan me niet indenken hou erg u moet hebben gevoeld.
          Dit was zelfs nog erger dan de gevoelens van MacArthur toen hij gezegd moet hebben: Old soldiers don’t die, they just fade away.
          Mijn vrouw en ik zijn in het verleden naar het Amerikaanse ereveld in Margraten geweest en we kwamen onder diepe indruk over het feit dat zoveel Nederlanders vrijwillig voor deze graven zorgen met bloemen en er zelfs een wachtlijst is om dit te doen.
          Deze Amerikanen zijn fallen maar niet forgotten door de burgerij.
          De Nederlandse regering probeerde u anderen niet alleen te vergeten maar ook weg te sturen. Shame on them.

        • Ron Geenen zegt:

          “””””””””Vele Indo migranten ,waaronder ik moesten hun paspoort
          inleveren.”””””””””””””

          Meelezende betreffende bovenstaande onderwerp, zou ik graag willen weten of daar ooit onderzoek naar is ingesteld. Wat was de reden? En wie precies waren er voor aansprakelijk?
          Wanneer (welk jaar) vond dat specifiek plaats en wat voor regering had men toen?
          Was de opdracht van buitenaf de militaire groep afkomstig of van de legerleiding zelf?
          En was dit het staartje van wat voordien in Batavia plaats vond?

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””Hier weer een stukje witte goena²””””””””””””

      Die Rutte laat het altijd wit klinken wanneer het zwart is. Hij moet kleurendoof zijn.

  51. rob beckman lapre zegt:

    Nog even iets om over na te denken (niet dat wij daar wat aan kunnen doen) met referte aan mijn 10.28 reaktie;
    Twee buitenlandse artikelen (hier blijft het stil)-de britse Guardian van vanmorgen, en wat oudere Nigeriaanse Premium Times spreken (vertaald) van “Grote onlusten in Tunesie door oplopende werkloosheid (meer dan 15% gemiddeld en 30% bij de jeugd).Onlusten die hard door de regering wordt neergeslagen.Werkloosheid wordt in de hand gewerkt door onrust (aanslagen op toeristencentra= wegblijven van toeristen).Het Nigeriaanse artikel onthulde dat 55 Nigeriaanse leidinggevenden in 8 jaar tijd totaal $ 6,720 miljard in hun (diepe) zakken staken.Miljarden die de arme bevolking ten goede had kunnen komen.Het volk weet het, en aangespoord door verhalen over ” Mogelijkheden in Europa bv werk en een beter leven” de sprong in het onbekende wagen.Europa poogt de stroom te weren,maar door honger plus enormde DROOGTE (” El Nino effect”)in landen vnl ten zuiden v/d Sahel,gaan hongerige duizenden op pad op zoek naar werk of evenvoudigweg voedsel.Het “asielprobleem” is niet zo eenvoudig als het lijkt.Zo lang diepe/enorme corruptie-vaak tot op topnivo-in Afrika miljarden aan de toch al arme bevolking wordt onthouden blijven deze mensen de kans wagen Europa binnen te komen.

  52. rob beckman lapre zegt:

    Aanvullend,ter onderbouwing van 22/01/016 reaktie; rekende snel even uit wat het werkloosheidscijfer van Tunesie nu(tenminste)zou zijn; 1 650.000 personen En hoe “migratie” een land als Nederland kan veranderen,dat zag ik,niet tot mijn verbazing,op een mail plus aangehechte foto’s, die een Amerikaanse vriend mij vanmorgen mailde, hoe een markt in Amsterdam er in 1980 uitzag; het waren voor 99% blanke nederlanders en zegge en schrijven één (zo op het oog) allochtone man,daarnaast dezelfde markt waar 90% van de dames hoofddoekjes droegen.Noot: er waren meer foto’s ; Iran 1970 -vroouwen in Europese klederdracht,zonder hoofddoek, Afghanistan 1967 -mannen en vrouwen samen op foto vrouwen gewoon europese kleding zonder hoofddoek, Egypte 1959-universiteit Cairo-alle vrouwen op de foto zonder hoofddoek-zelfde universiteit 2012,overgrote deel vrouwen draagt hoofddoek.Wat veranderde toch in al die jaren?Ook in Indonesie valt het op dat er veel meer hoofddoeken worden gedragen als 60 jaar geleden.Waarom toch de schoonheid van de vrouw verbergen?

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””””””Waarom toch de schoonheid van de vrouw verbergen?””””””””””””””

      Nu je als man niets ziet, staan de vrouwen ongezien allemaal gelijk. Keuze hoef je ook niet te maken, want dat wordt toch voor je bepaald. De kat in de zak, zegt men in NL.
      Of is het toch een vorm van dictatuur? In ieder geval heeft men het resultaat in Duitsland gezien.

      • bokeller zegt:

        .
        Harmelen verwelkomt vluchtelingen
        REGIO | 23 januari 2016 |

        Walrussen (Foto: GJH)

        HARMELEN – Harmelen bereidt zich als eerste gemeente voor op de opvang van vluchtelingen die vanuit de Noordpool gedwongen worden om naar het zuiden te reizen. Ook wordt rekening gehouden met opvang van vluchtelingen vanaf de Zuidpool, die in hetzelfde ‘schuitje’ zitten als de Noordpoolbewoners. Dit alles heeft te maken met de klimaatverandering.

        Al ruim 20 jaar staat dit op de politieke agenda, met sinds 1995 jaarlijkse klimaattoppen over de hele wereld. De laatste is recentelijk in Parijs gehouden, maar wat levert het nu echt op. De temperatuur in het noordpoolgebied is nog nooit zo hoog geweest als in 2015. Op sommige plekken in de regio was het dit jaar wel drie graden warmer dan normaal. Onderzoekers waarschuwen voor verregaande gevolgen voor het ecosysteem en vragen zich af of het tij nog te keren valt. Het water stijgt de bewoners inmiddels tot de lippen.

        Harmelen verwacht dat er, naast de huidige vluchtelingenstroom via de Middellandse Zee, ook bewoners van de Noord- en Zuidpool kiezen voor een vlucht richting Nederland. Een groep Harmelenaren maakt zich hierover zorgen en is nu al met de voorbereidingen gestart om de nieuwe stroom vluchtelingen op te vangen en onderdak te bieden. Er zijn al contacten gelegd met het dierenasiel Reijerscop. De locatie is uitstekend geschikt om vluchtelingen op te vangen, medische zorg is immers aanwezig. Ook zijn er goede uitwijkmogelijkheden naar sporthal De Kroon en recreatiecentrum H2O.

        Het grote voordeel voor de noordelijke en zuidelijke vluchtelingen is wel dat zij zich makkelijk aan de Nederlandse temperaturen kunnen aanpassen. Zij zijn inmiddels aan een mild klimaat gewend. De Noord- en Zuidpool bewoners, die zich ernstige zorgen maken over de opwarming van de aarde en geen gehoor in Parijs hebben gekregen, zullen zich in Harmelen met elkaar verenigen en samen hun krachten bundelen voor het herstel van ijskoude poolgebieden.

        De groep Harmelenaren stelt tijdens de Carnavalsoptocht in Harmelen een groep vluchtelingen voor en laat hen alvast kennis maken met de inwoners van Kwakbollenpoel. Op de agenda staat ook al een activiteit in het kader van integratie gepland. Deze zal later op de dag plaatsvinden in Ons Dezibel. De groep Harmelenaren hoopt dat velen daar kennis willen maken met de nieuwe vluchtelingen. Deze groep vluchtelingen ‘Paspesies’ in de Harmelense samenleving.
        siBo

  53. bokeller zegt:

    Loh,hoe dese,te gek seg!
    siBo

    Timmermans wil dat economische vluchtelingen snel terugkeren
    © ANP.

    Meer dan de helft van de vluchtelingen die naar Europa komen, is niet op de vlucht voor een oorlog.

    Die mensen verlaten hun thuisland vanwege economische redenen en zouden snel moeten worden teruggestuurd.
    Dat zegt Eurocommissaris Frans Timmermans maandag in een interview met de NOS.

    Om het draagvlak voor vluchtelingenopvang in stand te houden, moet je die mensen zo snel mogelijk uitzetten

    Frans Timmermans
    Volgens Timmermans gaat het om 60 procent van alle vluchtelingen die naar Europa komen. Hij baseert zich op de laatste cijfers van het Europese grensbewakingsagentschap Frontex. Het gaat volgens Timmermans vooral om mensen uit landen als Marokko en Tunesië, die via Turkije naar Europa willen reizen.

    ,,Om het draagvlak voor vluchtelingenopvang in stand te houden, moet je die mensen zo snel mogelijk uitzetten”, zegt Timmermans. ,,Dat zijn mensen waarvan je kunt aannemen dat ze geen enkele reden hebben om een vluchtelingenstatus aan te vragen.”

    Oplossing over twee maanden
    Volgens de voorzitter van de Europese Raad Donald Tusk moet de vluchtelingencrisis in Europa over twee maanden opgelost zijn. Lukt dat niet, dan vreest hij dat het vrije verkeer van personen en goederen binnen Europa moet worden beëindigd.

    Invoering van interne grenscontroles kan dagen vertraging opleveren voor transport
    Frans Timmermans
    Timmermans sluit zich daarbij aan, zegt hij tegen de NOS. ,,Als er geen haast gemaakt wordt, moeten we teruggrijpen naar de invoering van interne grenscontroles.” Dat zou volgens de Eurocommissaris enorme economische gevolgen kunnen hebben. ,,Dat kan uren, en soms dagen, vertraging opleveren aan de Europese binnengrenzen. Dat levert veel schade op voor de transportsector.”

    Twee jaar langer grenscontroles
    Maandag werd bekend dat enkele EU-lidstaten voor een langere periode hun binnengrenzen willen blijven controleren wegens de vluchtelingenstroom. Nu mogen landen hun binnengrenzen maximaal zes maanden controleren, maar ze willen dat verlengen tot twee jaar.

    Landen als Duitsland en Oostenrijk hebben controles ingesteld vanwege de grote instroom van vluchtelingen. Die mogen ze pas verlengen als sprake is van aanhoudende ernstige gebreken met betrekking tot het toezicht aan de buitengrenzen van de EU.

    • Ron Geenen zegt:

      Volgens een stuk in de Elsevier: Elke zgn asielzoeker zijn gewone migranten die geluk zoeken en denken hier gratis huis en auto en geld te krijgen( zeggen ze zelf)
      En nu zegt Timmermans het ook al.
      Vergelijk dit met opvang Indos destijds in vaderland Nederland !!!

    • Arthur Olive zegt:

      Ik geloof niet dat de mentaliteit van de Europeaan over deze “vluchtelingen” stroom zal veranderen. De Pandora Box is open en de politieke leiders zullen er mee door gaan tenzij er enorme demonstraties komen .Hier in Amerika hoor ik op tv dat Duitse vrouwen groupen hun mannen beschuldigen van gebrek aan masculanity om de vrouwen in Keulen niet ter plaatse te helpen. Volgens hun komt dit door de emancipatie van de vrouw die te ver is gegaan.

  54. rob beckman lapre zegt:

    Al(veel)eerder verzamelde ik cijfers(die de waarheid spreken,i.p.v.loze woorden)over het (potentiele)aantal economische vluchtelingen.In 11 afrikaanse staten is de werkloosheid totaal bijna 72 millioen,waarvan in Marokko,Tunesie,Algereie totaal (tenminste) 9.5 millioen.Er worden ook geregeld PAKISTANI (!) tussen de “migranten” aangetroffen.Totaal werklozen Pakistan = 12.5 MILLIOEN,is het vreemd dat zij het er gewoon op wagen? Deze vloedgolven van mensen op zoek naar bijstand,gratis zorg,een woning in het rijke Europa,kan-op termijn-de EU zowel politiek als economisch ten gronde richten.Maar zolang het “zielig” blijft klinken, en/of “Wir schaffen das”,en niemand in Europa een ECHTE beslissing durft te nemen,blijven wij met vele duizenden vreemdelingen (10 jaar ?)ziitten.(Zou zeggen “Do the math”).

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””Zou zeggen “Do the math”””””””””””””

      En dat is juist het probleem. In het algemeen kan men makkelijker een mening geven, maar rekenen is een probleem.

  55. rob beckman lapre zegt:

    Als aanvulling, en ter overdenking (ook voor de meneer in de Teldersstichting,herinnert u zich nog wat ik schreef?)dit; schreef over ” de EU zowel politiek als economisch ten gronde richten”.Vul aan met ” ook qua veiligheid…….” In de Balkan zijn staten, Bosnie-Herzegowina is er één van waar 43% van de 4 millioen inwoners= 1,720.000 werkloos is.Deze staat,naast de Servische Reoublic Srpkska,was het gevolg van de totale misser (het Dayton Peace Accord”,volgens groot 662 pagina;s rapport van de Univ.van Colorado “Broken Bosnia;the localized geopolitics of displacement and return in tw Bosnian places”, door Carl Dahlman et al).Tussen de 100.000-500.000 personen uit die regio zijn volgens de UNHCR nog steeds ” displaced persons” en zwerven door heel Europa omdat strijdende partijen zowel de infrastruktuur als huizen hebben vernietigd.De rest laat ik aan uw eigen uitleg van de zaken en cijfers over.Noot: Onze Karremans en zijn mannen werden voor alles wat lelijk uitgemaakt, maar het “Peace a ANY price” bleek toch is misser.

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””Onze Karremans en zijn mannen werden voor alles wat lelijk uitgemaakt”””””””””””

      Is dat niet typisch? Je eigen mensen de stront indrukken! Nu zijn de Knil’ers aan de beurt.

  56. rob beckman lapre zegt:

    Als nabrander,en ter overdenking, dit; de NL media bericht ineens (?) dat zo’n 70% “echte” (blijf vraagtekens bij het woord “echt” zetten) asielzoekers in ons land in de procedure zitten.Dat zou betekenen dat 30% “economische asielzoeker”(“wij zijn arm”) zou zijn.Rekensom kwam op 30% x 47.764 (COA cijfers)=14.329.Jaarlijks kosten deze “armen” de NL belastingbetaler jaarlijks( tot/ALS zij(ooit) uitgezet worden) meer dan 358 millioen euro/jaar.En,opnieuw niet tot mijn verbazing,lees ik vanmorgen dat de bevolking van dit piepkleine(immigratie?)landje richting de 17 millioen inwoners gaat dankzij aanwas bevolking (!?).Wie zijn toch die mensen die steeds meer inwoners in dit overvolle landje willen,en wat zou toch de “toegevoegde waarde” van al deze nieuwe inwoners zijn.Als onze staatssecretaris voor asiel zegt “onze grenzen worden voor asielzoekers NIET gesloten” terwijl die in andere landen WEL gesloten worden/kostbaarheden afgepakt,dan voelt iedereen welke richting de stroom/stromen vluchtelingen heen gaan.Goed geraden…….Nederland. Is dit een vorm van (opgelegde) “zelfkastijding voor het NL volk”?

    • Indorein zegt:

      @: ….. onze staatssecretaris voor asiel zegt “onze grenzen worden voor asielzoekers NIET gesloten” terwijl die in andere landen WEL gesloten worden@:

      Deze staatssecretaris (VVD-er) is een wolf in schaapskleren. Als voormalig wethouder in Breda predikte hij een “geheel ander evangelie” wat betreft asielbeleid.
      Het oorspronkelijke doel van asielverlening (= geef vluchtelingen een onderdak zolang de oorzaak van hun vlucht niet is opgeheven, zoals bijvoorbeeld oorlog, discriminatie vanwege geloof of geaardheid e.d.) is door de EU al lang met de voeten getreden. Kleine EU landen zoals Denemarken, Zweden, de Baltische staten, Tsjechië en Slowakije, Griekenland en ook de Benelux zijn daarvan de dupe. En als zij dan drastische maatregelen nemen (zoals Denemarken) om de eigen bevolking niet verder te benadelen, komen er allerlei (gesubsidieerde NGO’s o.h.g.v. mensenrechten) organisaties, die de overheid dan betichten van nazi methodieken t.o.v. joden, zigeuners en Slavische volken.

      Even voor alle duidelijkheid:
      De nazi’s beschouwden zichzelf als übermenschen en de Joden als ongedierte dat moest worden uitgeroeid. De nazi’s trokken met hun legers door heel Europa dood en verderf zaaiend.
      De oneindige instroom van vluchtelingen en gelukzoekers (ruim 60% van de instroom volgens de eurocommissaris!) via Italië en Griekenland kan men toch absoluut niet vergelijken met de nazi periode. Totaal manke vergelijking!

      Iedere overheid is gerechtigd om op haar eigen wijze haar land in stand te houden. De Deense overheid heeft dat geheel in overeenstemming met de democratische beginselen gedaan: er is gewoon in de volksvertegenwoordiging over gestemd waarbij een overgrote meerderheid achter de nieuwe wet betreffende asiel staat.
      Nederland is zoals gebruikelijk weer eens het besluiteloze land, waardoor de eigen bevolking zich verraden voelt door haar gekozen overheid (regering + kamer).

      • Ron Geenen zegt:

        “”””””””Nederland is zoals gebruikelijk weer eens het besluiteloze land, waardoor de eigen bevolking zich verraden voelt door haar gekozen overheid (regering + kamer).””””””””””

        Dat kan toch ook niet anders met zo’n minderheid regering. Ze hebben de steun van partijen nodig die voorstander zijn van de vluchtelingen.

      • Arthur Olive zegt:

        De Deense overheid heeft dat geheel in overstemming met de democratische beginselen gedaan…….

        Ik begrijp niet waarom ze in Denemarken een nieuwe wet moesten invoeren om immigranten die meer dan $1450 hebben de onkosten te laten betalen.
        Er was al een wet dat het Deense volk hun eigen kapitaal eerst moeten gebruiken voordat ze in aanmerking komen voor hulp.
        Een ieder die asiel vraagt in een ander land komt toch onder dezelfde wetten van dat land.
        Is dat ook niet zo in Nederland of heb ik het mis?

  57. Huib Otto zegt:

    Was het niet zo dat ons Timmermannetje, die vele talen goed beheerst, en als minister van BUZA door zijn bemoeienissen om Oekraine binnen de EU te halen en daardoor mede ruzie met Poetin veroorzaakte aanvankelijk MET Angela Merkel riep : ” Wir schaffen dass ” vanuit de EU over de enorme aanzwellende stroom illegale immigranten
    .
    Dat het allemaal om zielige oorlogsvluchtelingen zouden gaan en daarmee de poorten van Europa wagenwijd open moesten. Dat het om ruim ca. 70% jonge mannen ging uit Noord Afrika Pakistan, Libye, Marokko, Tunesie etc. werd gemakshalve even over het hoofd gezien. Zeker toen het verdronken jongetje in beeld kwam.

    Nu roept de goede man dat ruim 70% van de toestroom geen vluchtelingen zijn maar economische gelukszoekers en dat de grenzen eindelijk dicht moeten. En Erdogan van Turkye maakt daar dankbaar gebruik van door zijn prijs op te drijven en Europa nog meer miljarden af te troggelen. En Angela Merkel trekt dus weer de knip van ons allemaal.

    Als al die jonge mannen inderdaad oorlogsvluchtelingen zijn, maar ook de gelukszoekers zou de EU een militaire dienstplicht opleggen en ze bij bv. het Regiment van Heutsz maar ook in Duitsland en Frankrijk bij het Vreemdelingen Legioen klaar stomen om hun eigen land, geloof en volk te helpen verdedigen. Dan zijn de kosten beter besteed Hoeven ze ook geen billen meer te knijpen.en Europese vrouwen aan te randen.
    Huib

  58. rob beckman lapre zegt:

    Heet van de naald; vanmorgen las ik in onze onvolprezen(?) media dat Zweden zo’n 80.000 (!) asielzoekers gaat uitzetten.En als mijn herinnering goed is, was gisteravond in een TV artikel over vluchtelingen in Zweden te zien/horen, dat een asielzoeker zei ” in Nederland is het goed…” (of gelijke woorden).Zou het aannemenlijk zijn dat er een nieuwe stroom van 80.000 asielzoekers richting nederland komt waar ” de grenzen niet gesloten worden”(woorden van de Staatsecretaris).De stromen asielzoekers( echt/”echt” of economisch)zal zich blijven richten op landen- als Nederland- waar men( voor de politiek) “welkom” is. Is het vreemd dat er (ineens?) zoveel mensen in ons land met depressies kampen?(Noot; een combinatie met economische situatie, en angst voor de aanslag op ’s Lands Schatkist ivm de asielkosten).

    • bokeller zegt:

      Er is een plan!

      ‘Ik was in Izmir en zag: we hebben geen tijd meer'(+)

      Op patrouille met de Turkse grenswacht realiseerde PvdA-leider Samsom zich: het moet anders. En dus bedacht hij een nieuwe manier om de vluchtelingenstroom te stoppen. Premier Rutte doopte het meteen plan-Samsom. ‘Dat doet Mark altijd heel slim.’

      • Indorein zegt:

        In mijn waarneming (subjectief, maar is iedereen dat niet?) is Mark eerder sluw te noemen. Hij kan ook uitstekend manoeuvreren en slaloms maken. Jammer dat Mark indertijd als tiener, net zoals Max Verstappen, niet in de F1- autosport is gedoken. Hij zou menig kampioenschap hebben gehaald.

    • Pierre de la Croix zegt:

      rob beckman lapre: “Heet van de naald; vanmorgen las ik in onze onvolprezen(?) media dat Zweden zo’n 80.000 (!) asielzoekers gaat uitzetten”.

      Maar er is hoop voor die ongelukkigen. Gisteren bereikte ons via de zelfde onvolprezen media het bericht dat Jaap van Zweden chef dirigent is geworden van het beroemde
      New York Phil. Alvast eentje die goed is terecht gekomen.

      Pak Pierre

    • Arthur Olive zegt:

      Hoe worden deze 80.000 asielzoekers er uit gezet? Gaan ze naar het land van herkomst of gewoon over de grens?

      • Pierre de la Croix zegt:

        IKEA levert roeiboten die ze zelf in elkaar kunnen timmeren. Inclusief “Lars” roeispanen en “Sven” zwemvesten.

        Pak Pierre

    • Ron Geenen zegt:

      “””””””En als mijn herinnering goed is, was gisteravond in een TV artikel over vluchtelingen in Zweden te zien/horen, dat een asielzoeker zei ” in Nederland is het goed…” (of gelijke woorden).””””

      Via BVN-TV nieuws zag ik ook die opmerking. Deze vluchteling zei tijdens een interview dat alleen in NL je heel snel een vergunning krijgt. Dit vanwege dat hij in Zweden er al een jaar op wacht.

  59. Pierre de la Croix zegt:

    Wij hebben nu ook onze eigen vluchteling: (Oud) kamerlid Wassila Hachchi van D66. Gevlucht naar de VS, om haar moverende redenen.

    Vreemd overigens dat zij, die eigener beweging haar kamerlidmaatschap heeft opgezegd om naar het buitenland te vertrekken, toch recht heeft op wachtgeld en bovendien de gore moed heeft om van dat recht te willen profiteren.

    Wachtgeld is een “ww” voor politici en ambtenaren. Ik weet niet hoe het nu is geregeld, maar in mijn tijd gold dat men ONvrijwillig werkloos moest zijn én zich beschikbaar moest houden voor de Nederlandse arbeidsmarkt, om in aanmerking te komen voor “ww”.

    Hebben politici voor zichzelf een comfortabeler regeling in het leven geroepen?

    Excuses voor het afdwalen. Maar onder het schalkse kopje “Vluchtelingen Oh-la-la” kan dit verhaal over onze eigen politieke vluchtelinge er ook wel mee door.

    Ik moet hevig van die dame niesen: HATSJIE!

    Pak Pierre

    • masrob zegt:

      De wachtgeldregeling voor politieke ambtsdragers is iets anders dan de WW. Er wordt bij de wachtgeldregeling voor politieke ambtsdragers – in tegenstelling tot de WW – geen verschil gemaakt tussen vrijwillig en onvrijwillig ontslag.

      Dat mag onrechtvaardig lijken,maar er is een gegronde reden om dit verschil in stand te houden. Het verschil tussen vrijwillig en onvrijwillig ontslag is in de praktijk minder groot is dan voor werknemers met een arbeidsrechtelijk contract. Vrijwillig ontslag is vaak de uitkomst van politiek spanningen. Met een dergelijk ontslag worden politieke crises bezworen.

      Zou men bij de wachtgeldregeling vasthouden aan ‘onvrijwillig ontslag’, dan komt een kernwaarde van de democratie in het gedrang, namelijk dat het dragen van politieke en bestuurlijke verantwoordelijkheid voor iedereen open staat. Immers, niet iedereen is in staat om politieke afbreukrisico’s financieel op te vangen.

      Maar het gaat verder: bestuurlijke verantwoordelijkheid rust op politiek vertrouwen. Zodra dit vertrouwen ontbreekt, dient een bestuurlijke functie te worden neergelegd. Als dit politieke risico grote financiële gevolgen met zich meebrengt, dan zijn er twee zeer nadelige effecten. Óf mensen durven het niet meer aan om bestuurlijke of politieke verantwoordelijkheid te aanvaarden, óf politieke conflicten worden op de spits gedreven omdat men blijft juist nodeloos lang in functie blijft zitten bij afkalvend politiek vertrouwen.

      Dat sommige Kamerleden er een potje van maken, is vervelend. Maar we moeten ze maar voor lief nemen. Het alternatief is nog minder prettig.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Begrijp ik allemaal wel, Mas Rob. De wachtgeldregeling voor politici is in het leven geroepen om “bekwaam” geachte mensen toch over te halen een (goed) betaalde baan op te zeggen voor een ongewis bestaan als wethouder, minister, staatssecretaris of parlementariër.

        In dit specifieke geval heeft de dame die als niespoeder op mij werkt de Kamer NIET MOETEN verlaten wegens disfunctioneren of omdat er een andere politieke wind is gaan waaien, maar omdat zij voor zichzelf elders een glorieuzer toekomst zag weggelegd. In dat geval moet zij ook moreel zo hoogstaand zijn om van haar recht op wachtgeld afstand te doen. Voor haar soort fratsen is het gemeenschapsgeld niet bedoeld.

        Bij the way: Vorige week in mijn krantje het bericht dat 5 oud wethouders van de gemeente waar ik woon na ruim een jaar nog steeds wachtgeld genieten, in 2015 gezamenlijk voor 264.000 Euro. Geen van allen is nitwit. Allen hebben als bestuurder en/of in hun oorspronkelijke vakgebied een mooie “track record” opgebouwd. Bovendien beschikken zij, de een meer, de ander minder, over aantrekkelijke netwerken. Waarom is het dezen nog niet gelukt aan passend werk te komen?

        Pak Pierre

        • PLemon zegt:

          @PdelaX ” passend werk”

          Nah itoe dia. .. meestal wippen ze weg als ze onraad ruiken (a.s. zetelverlies bv) en een mooie (re) baan klaarligt. Anders gaat het bij disfunctioneren natuurlijk, want wie neemt het risico ?

          *** het nu de beurt aan VVD’er Bart de Liefde. Hij wordt manager bij Uber en zegt de Kamer na vijf jaar vaarwel.

          Je zou door zulke nieuwsberichten de indruk kunnen krijgen dat Kamerleden nu sneller opstappen dan vroeger, maar dat lijkt niet zo te zijn. Gemiddeld verlaten ongeveer 35 parlementariërs voortijdig de Tweede Kamer – ervan uitgaande dat de Kamer de hele periode van vier jaar volmaakt. Dat lijkt nu voor het eerst sinds 2002 te gebeuren. De Liefde is sinds de laatste verkiezingen nummer 34.

          Het zou goed kunnen dat het gemiddelde van 35 in deze periode wordt overschreden. Want in het geval van De Liefde speelt nog iets anders, zegt politiek redacteur Joost Vullings. “Bij de VVD zijn al mensen die weten dat ze bij de volgende verkiezingen weinig kans maken. Als zij een mooie baan krijgen aangeboden, zijn ze weg.”

          De VVD en de PvdA hebben nu verreweg de grootste Kamerfracties, met 40 en 36 leden. In de peilingen staan de VVD (20-25) en de PvdA (10-14) op een dramatisch verlies. “De kiezersgunst is zeer wispelturig”, zegt Vullings. “De periode dat grote partijen niet onder de 20 zetels konden zakken, is voorbij. Dus als een Kamerlid denkt: die baan lijkt me wel wat, springen ze erop.”

          Toch is het niet goed voor de Tweede Kamer als leden voortijdig vertrekken, aldus Vullings. Er gaat ervaring verloren en het aanzien van de politiek wordt er ook niet beter op. “Je kunt het principieel bekijken en denken: het Kamerlidmaatschap is een eer, je moet je termijn als gekozen volksvertegenwoordiger volmaken. Maar je kunt het ook pragmatisch zien. Als iedereen zo denkt, zitten er na de verkiezingen veel meer mensen op wachtgeld dan wanneer ze voortijdig naar een betaalde baan wisselen
          http://nos.nl/artikel/2083254-kamerlid-bij-een-grote-fractie-een-mooie-vacature-en-je-bent-weg.html

        • Peter zegt:

          Pierre volgens haar zeggen, ziet zevaf van wachtgeld

    • Jan A. Somers zegt:

      Een kamerlid is gekozen door de kiezers, kan alleen door die kiezers met onvrijwillig ontslag worden gestuurd. Leuke theorie. Maar door interne spanningen of rare uitstapjes binnen een partij kan ook een kamerlid in opspraak raken. Inderdaad kan dan met vrijwillig ontslag een heleboel gedoe worden vermeden. (en de kiezer zal het best vinden, ten minste als hij/zij iets vindt). In de regering ligt het anders, die zijn niet gekozen. Als de minister en staatssecretaris een motie van wantrouwen aan hun broek hadden gehad, was er een kabinetscrisis geweest. Ellende! Kost nog meer geld! Bij Opstelten en Teeven was het geen motie van wantrouwen (vertrouwen opgezegd, weg wezen), maar een motie van afkeuring (een 4 voor een repetitie, volgende keer beter). Wel gezellig off topic! Boeroeng: Gezag uitoefenen?!?!?!

      • bokeller zegt:

        .Aardige wachtgeldregeling.

        In een briefje aan de D66-fractie laat ze weten dat
        ZE ERNAAR STREEFT AF TE ZIEN VAN WACHTGELD, ZODRA ZIJ EEN ARBEIDSCONTRACT HEEFT GETEKEND.
        Kortom; mevrouw gaat toch voor het volle pond wachtgeld,
        . Maximaal gaat het in Hachchi’s geval om euris: 262.747,48 wachtgeld.
        Eerder nog liet fractieleider Alexander Pechtold weten dat
        mevrouw Wassi welles/nietes gebruik zou maken van de riante wachtgeldregeling.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Zo heb ik het vanavond ook in mijn krantje gelezen, Pak Bo. Er stond een klein satirisch gedichtje bij, toegeschreven aan mevrouw Hatsjie:

          Rozen verwelken
          en scheepjes vergaan
          Maar mijn wachtgeld,
          blijft eeuwig bestaan

          Ik hoop dat ik voor alle lezers en lezertjes duidelijk ben geweest: Ook volksvertegenwoordigers zijn mensen en dus vrij, om op een gegeven moment voor iets anders te kiezen dan het Kamerlidmaatschap, zeker als zij merken dat de politiek hen niet heeft gebracht wat zij ervan verwachtten.

          Ik vind wel dat áls een kamerlid zoals mevrouw Hatsjie het snoepje van de week voorbij ziet komen en achterna wil rennen, hij (= het kamerlid) het afbreukrisico verbonden aan zijn vrije keuze niet moet afwentelen op de belastingbetaler. Zeker niet als het een kamerlid betreft van een partij die “moraliteit” en “integriteit” hoog in het vaandel heeft staan. Als zo’n kamerlid dat niet beseft, dan moet de partijleider of fractievoorzitter optreden en een helder standpunt innemen. Ook al kan hij of zij wettelijk gezien het wachtgeld van betrokkene niet afpakken.

          Misschien dat het voorval Hatsjie de achtergebleven kamerleden aan het denken zal zetten over de vraag, of de huidige wachtgeldregeling aangescherpt zou moeten worden. Wie durft als eerste in eigen voet te schieten?

          Ach …. als mevrouw Ter Kulve eens zou weten waar haar Pikiran met schalkse titel “Vluchtelingen Oh-La-La” allemaal toe heeft geleid.

          Pak Pierre

    • Ron Geenen zegt:

      “”””””””””Wachtgeld is een “ww” voor politici en ambtenaren. “”””””””””

      Was het niet zo dat de mensen die per vliegtuig op Schiphol binnen kwamen en de letters “WWW” op de gele auto’s zagen, dachten “Welkom wettelijke werkelozen”

      • Huib Otto zegt:

        Ook volksvertegenwoordigers zijn (net) mensen zegt een gewaardeerd I4E schrijvertje.

        Dank je de Koekoek als je partijleider meer onder de indruk was van je charmes dan van je politieke kwaliteiten waardoor de eerdere breuk met zijn aanbeden echtgenote meer verklaarbaar wordt. Als dan de liaison uiteindelijk toch uitloopt op de bekende perikelen dan rest je als eenvoudig back-bencher niets anders dan een vlucht naar voren. Zo’n wachtgeldregeling is toch ook mooi meegenomen toch.
        Huib

        • Ron Geenen zegt:

          “”””””””” wachtgeldregeling is toch ook mooi meegenomen toch.””””””””””

          Elk centje spreekt zijn eigen taal toch.

        • Pierre de la Croix zegt:

          Tja …. heer Huib, met wachtgeld als vangnet kan je gerust een liaison dangereuse aangaan. Gaat het mis, dan is er altijd nog de stomme belastingbetaler die de schade beperkt houdt.

          Anders zou zelfs voor kamerleden gelden: Don’t shit where you eat.

          Pak Pierre

  60. rob beckman lapre zegt:

    Las vanmorgen in een grote krant dat de regering plannen heeft om(kennelijk in de “procedure zittende”)Albaneze asielzoekers naar land van herkomst te laten terugkeren.Als het gemiddelde inkomen daar 268.00 euro/maand bedraagt, de werkloosheid 576.000 personen betreft (18% x 3.2 miljoen inwoners),dan vraag ik mij af wat van de NL staat als “tegenprestatie” door Albanie is bedongen.Iedereen kan aanvoelen dat een land met deze werkloosheid (in de rest van Europa zouden ook nog vele duizenden Albanezen of in de “procedure” zitten, of illegaal rondzwerven)niet zonder meer werklozen wil terugnemen.Al eerder schreef ik over “Europese asielzoekers” (uit Europese landen!)die in de “procedure” zaten/zitten (Albanie,Kosovo,Macedonie,Servie,Bosnie-Herzegowina),nog niet te spreken van de (potetieel)miljoenen arme Marokkanen (wil de Koning van Marokko ze wel terug?),Tunesiers,Algerijnen,Egyptenaren, en uit andere afrikaanse landen (60%(?) economische asielzoeker.De politiek,angstig om haar imago,draait zich in alle bochten hoe deze mensen eruit te krijgen.En dat dat niet “zomaar zonder slag of stoot” gaat zou wel eens kunnen uitkomen,zoals de britse Telegraph vanmorgen schreef over (vertaald)” asielzoekers die tot aan het “European Human Rights Court”(Straatsburg)procederen om in de EU te blijven” .Al is zo’n uitspraak niet bindend (“non binding”),veel staten durven zo’n uitspraak niet naast zich neer te leggen (gezichsverlies). Daarom is het bericht in de Britse Guardan van vanmorgen,dat Finland 20.800 asielzoekers wil uitzetten (65% x 32.000) interessant,”wil uitzetten” = ECHT uitzetten?

  61. Huib Otto zegt:

    Behalve Albaneze asielzoekers dienen de Bulgaren ook niet over het hoofd te worden gezien.

    Vanmorgen vertelde me een jongedame die samen woont met een jonge zoveelste generatie Indo in een appartementen complex op de 6e etage me dat er bij haar vorige week is ingebroken.
    Kontant geld, laptop en haar sieraden w.o.erfstukken en zelfs kleding zijn foetsie.

    Door de wijze waarop haa voordeurslot is gekraakt sprak de politie dat het overduidelijk op de Bulgaarse methode is gebeurd.
    Huib

  62. rob beckman lapre zegt:

    Nog zo’n nabrander (meneer van de Teldersstichting,leest u ook mee?)om voor al die slimme politici over na te denken; twee berichten (alweer deels in de britse media,hier ijzingwekkend stil)waarvan de cijfers en de onderliggende feiten mensen toch aan het denkwerk zouden MOETEN zetten; Een EU artikel dd 28/01/016 schreef dat Bosnia-Herzegowina op 05/02/016 haar aanvraag gaat indienen om lidmaatschap van de Eu, en een 24/12/2015 artikel schreef dat datzelfde Bosnia-Herzegowina ” …. has become a recruitment hotbed voor ISIS….”, ” ….45 % population ( of 3.8 million) is muslim, while unemplyoment is 42,73%……” ( wat uitkomt op 1.600.000 werklozen).Niet vreemd dat het 25/01/2016 artikel in de britse Telegraph (Islamic State setting up terror camps in Europe” en het verdere verhaal de politiek toch aan het denken moet zetten.Eerder schreef ik dat in Lybie(geschat) 100.000-500.000 Afrikanen op een kans wachten om de oversteek naar Europa te maken.Zag/hoorde net in TV artikel een afrikaan uit Kameroen in Lybie zijn verhaal voor de camera deed (” het gaat mij niet om geld…..”),waarom zit hij dan daar te wachten op (?)-het aantal jaren dat zij daar zitten werd ook genoemd….zeven(7(jaar).Zij zijn alleen de voorhoede van de totaal bijna 72 millioen (!) werklozen in Afrika,aangelokt door wilde verhalen van “welkom in Europa, bijstand,gratis medische zorg,een huis.Dat is de droom waar al deze mensen van dromen,met resultaat dat geregeld honderden wanhopige Afrikanen stormlopen wagen,of zwemmend proberen,de metershoge scherpe hekken van Spaanse enclaves Melilla en/of Cueta (spaans= EU grondgebied)over te komen.Timmermans heeft gelijk,grote aantallen (60% ?) is eenvoudigweg op weg om aan ” een beter leven in Europa te komen”.Maar als wij dat toestaan,neem dan de rest van de 72 miljoen, plus de vele miljoenen werklozen uit Pakistan (ook die zaten in de “procedure”)erbij.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.