De familie Coenraad

Geplaatst op 1 december 2015 door Boeroeng

Omdat mijn roots in Indonesië liggen start ik met een stukje stamboomonderzoek. Ik vond het interessant om te weten wie mijn stamvader in Indonesië was geweest. Nooit gedacht dat er ook Oostenrijks (nu zelfs Tsjechisch) bloed door mijn aderen stroomde. Maar toen ik daarna begon aan de korte familie-geschiedenis, kwam ik er pas achter wat voor een ellende ze tijdens de oorlog, Bersiap- periode en de tijd tot aan hun vertrek in 1951, in het voormalig Nederlands-Indië (zoals mijn vader Indonesië consequent noemde) meegemaakt hadden. Omdat er thuis nooit of slechts zelden over gepraat werd had ik nooit geweten dat het zo erg was geweest. Lees verder

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

19 Responses to De familie Coenraad

Michiel-Adrian de Ruiter schreef:

1 augustus 2017 om 22:31

Nog een reactie ,ik heb lang gedacht dat ik ook Indoneschiesbloed had van wege mijn donkere tint, mijn vader had dit helemaal, maar nader onderzoek wijst uit dat dat komt door Spaans/Portugeesbloed dat gaat terug tot de Romeinse tijd,vanwaar deze tak terug gaat via het midden-oosten naar verder India,ik heb zelfs gevonden tot 3700 jaar terug in de tijd.

Beantwoorden
Michiel-Adrian de Ruiter schreef:

1 augustus 2017 om 22:23

Ver weg in mijn stamboom via de tak v.d.Berg gehuwd Coenraad, woonde omgeving van Rotterdan/overschie/hillergersberg omstreeks 1750. Leuk overeenkomst mijn regelrechte voorouders de Ruiter/de Ruijter, heeft omstreeks 1600 een Indonesche tak die begint met Pieter de Ruijter, verspreid over hele Archiepel.

Beantwoorden
claudine meijer schreef:

7 december 2015 om 12:38

Hi, ik heb het aan Cindy Smit-Coenraad gevraagd (vrouw van mijn neef). De fam. is voor hun onbekend. Helaas. Claudine.

Beantwoorden
Surya Atmadja schreef:

2 december 2015 om 16:23

Boeroeng zegt:
2 december 2015 om 15:50
1.Hoe dat vroeger zat enzo is wel belangrijk voor het doorgeven van de (familie)geschiedenis.
2.Wbt Alexander D. en Raden Roro Salimah is mij niet bekend of er een islamitisch huwelijk was.
====================================================
1.Is ook zo.
2.Mijn inschatting is , het moet wel gebeuren dat de familie toestemming moeten geven.
Vooral als je een adellijke afkomst hebt, zo niet dan leef je in “zonde” , en dat kan men niet accepteren.
R.R (Raden Roro) : Vrouwelijke nakomeling uit vijfde geslacht. Na huwelijk Raden of Raden Nganten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Raden
Gelukkig maar dat ik alleen een boomstam heb i.p.v een stamboom.
( Ir Soekarno is ook een Raden, hij was een zoon van Raden Soekemi Sosrodihardjo)
Nogmaals , het is tempo doeloe verhaal

Beantwoorden
ellen schreef:

2 december 2015 om 12:09

Compliment voor de website van de familie Coenraad. Ik zie steeds meer goede websites van Indische mensen verschijnen. Met trotse verhalen erop. Het is ook niet niks dat er een stamvader als opperchirurgijn op een VOC-schip naar de Oost trok. Ook enkele van mijn voorouders waren VOC-dienaren en trokken in de 18de eeuw – vanuit Frankrijk – als opperchirurgijn naar Oost-Indie. Een (opper)chirurgijn was in die tijd meer een ambachtsman dan een wetenschapper. Dat neemt niet weg, dat Coenraad zijn vak zo goed verstond, dat hij geliefd werd in de kraton van de sultan. “Mijn” opperchirurgijn nam in Batavia een andere ambacht aan, die van broodbakker.

Beantwoorden
- Jan A. Somers schreef:
  
  2 december 2015 om 15:45
  
  Volgens een arts, collega van me bij TNO, was een chirurg een loodgieter met HBS-diploma.
  
  Beantwoorden
Kembang schreef:

2 december 2015 om 10:11

Grappig een bekende naam te lezen fam. Pijma.
Ik heb een mevr.Pijma verzorgd die ook 10 kinderen heeft gekregen….
Tot op heden leeft ze nog en heeft een hoge leeftijd bereikt…

Beantwoorden
- Anoniem schreef:
  
  2 december 2015 om 14:36
  
  Onze school directeur die gekoppeld is met JWI, is een heer Pijma en zijn broer is dokter Pijma. Ergens moet ik nog een foto hebben van onze School in Embong Malang.
  Een andere waarheid: Onze Voorvaders komen van over de hele wereld: Grieken; Belgen; Polen; Fransen etc etc.
  Mvg Jos H Crawfurd.
  
  Beantwoorden
Surya Atmadja schreef:

2 december 2015 om 02:16

In dit verband merk ik overigens op dat vrouwen die tot de Indonesische adel behoren, de titel Radèn alleen dragen in combinaties als Radèn Ajoe, Radèn Adjeng, Radèn Roro, Radèn Nganten. De titel Radèn zonder meer, wordt uitsluitend gevoerd door mannelijke leden van de Indonesische adel. Op internet kwam ik de geslachtsnaam Tirtodronodiningrat/ Tirtodronodiningrad alleen tegen in relatie tot de bovengenoemde Scholastica Maria.
Door: Roel de Neve
=========================================================================
De Sundanese tak gebruiken meestal de titel Raden ,ook de vrouwen.
Is afhankelijk van hun geboorterecht , of ze kinderen/nakomelingen waren van de Sundanese Vorsten* familie .
Niet regerende kinderen van prinsen dragen gewoon de titel Raden(m/v).

De vorstendommen van West java werd later Regentschappen van Mataram I ( Javaans) omstreeks 1620 , de verovering van West java .
De koningen/vorsten werden Bupathi /Regenten van mataram Regenten familie (Bupathi’s) * of niet vorsten.
De titel R.A.A Wiranatakusumah ( Raden Aria=hoog geboren Adipathi =titel van bestuurder /vaak rregent) is een voorbeeld hoe de Sundanese ex vorstenfamilie na de verovering van West Java hun gebied besturen
Buiten Java gebruiken de adel en heersers andere titels, behalve als ze nakomelingen zijn uit Madjapahit( Oost java , Mdjapahit had ten tijde van Gadjah Mada praktisch heel Nusantara veroverd of schatplichtig gemaakt, behalve de Sundanese koninkrijk )
De grootvader en oprichter van Madjapahit was Raden Widjaja een Sundanese kroonprins( Tjarita Parahyangan )

Beantwoorden
Surya Atmadja schreef:

2 december 2015 om 01:42

Aanvulling :
PB III heeft 1 Koningin /Permaisuri met de titel en naam Gusti Kandjeng ( G.K) Ratu Kentjana.
Kinderen waren :
1. Sampeyandalem Hingkang Sinuhun PB.IV (kroonprins)
2. K.G.P.H. Mangkubumi I di Surakarta( prins)(later krijgen ze ruzie) (leidde tot de 3 successieoorlogen)
3. K.G.P.H. Buminoto (prins) di Surakarta ,
4. G.K.Ratu Maduretno ( prinses)
5. G.K.Ratu Purbonegoro (prinses)
6.G.K.Ratu Timur (prinses)

Kinderen van de Selir(ook bijvrouw/en ???)
1. G.K.R.Alit lahir dari isrti selir.
2.G.R.Ay.Kusumodiningrat ===> G.R.ay = is waarschijnlijk de titel Gusti Raden Ayu
3. G.R.Ay.Wiryodiningrat 4. G.R.Ay.Martopuro 5. G.R.Ay.Adipati. Jayaningrat
6. G.P.H. Hangabei (man)
7. G.R.Ay.Wiromenggolo (vr) 8. G.R.Ay.Pamot 9. G.R.Ay.Mangkuprojo (vr)
10. Sampeyandalem Hingkang Sinuhun PB.IV, bernama kecil B.R.M.G.Subadyo (man) 11. G.R.Ay.Sumodilogo (vr) 12. G.K.Ratu Maduretno (vr)13. G.P.H.Singasari 14. G.K.Ratu Purbonegoro (vr)15. K.G.P.H. Mangkubumi I di Surakarta 16. K.G.P.H. Buminoto
17. G.R.Ay.Sastrodiwiryo (vr) 18. G.P.H.Panular (man) 19. G.K.R.Timur (vr) 20. G.P.H.Diponegoro 21. G.P.H. Hadinegoro 22. G.R.Ay.Cokrodiningrat (vr)23. G.R.Ay.Danuningrat.(vr)

Als een Westerling (Christen) met een Javaanse of Sundanese adellijke dame (Moslima) trouwt , dan moet ze op zijn minst een titel Raden Adjeng(Javaan) of Raden( Sunda) dragen.
Hoe blauwer haar bloed is , hoe meer titel ze hebben.
En meestal moet de Westerling Moslim worden, of wordt de Raden Adjeng/Ajoe /Raden vaak “onterft” .
Vergeet niet dat de Susuhunan of Sultan de verdediger van de Islam zijn .

Beantwoorden
- Ron Geenen schreef:
  
  2 december 2015 om 03:36
  
  “””””””””””Hoe blauwer haar bloed is , hoe meer titel ze hebben.
  En meestal moet de Westerling Moslim worden, of wordt de Raden Adjeng/Ajoe /Raden vaak “onterft” .
  Vergeet niet dat de Susuhunan of Sultan de verdediger van de Islam zijn .”””””””””””””
  
  Ik respecteer iedereen en hoe ze willen/moeten trouwen volgens allerlei geloven en andere gebruiken.
  Maar ik ben blij dat mijn vrouw, als wees, en ik in 1967 hebben besloten zo simpel mogelijk te doen. Ons huwelijk in Den Haag vond plaats in het stadhuis en erna een receptie van ongeveer 2 uren. Vervolgens hebben mijn vrouw en ik ons omgekleed en weggereden naar de oostkust van Italië. Niemand van de families had geld en mijn huwelijk heeft mij 600 gulden gekost.
  Later hoorde ik verhalen wat anderen voor hun huwelijk betaalden. Hier in CA kost een gewoon huwelijk ongeveer $30000.
  Ik ben erg benieuwd wat een huwelijk zoals u hier boven vermeld, onder toezicht van een Sultan, gaat kosten.
  
  Beantwoorden
  - Surya Atmadja schreef:
    
    2 december 2015 om 16:06
    
    Ron Geenen zegt:
    2 december 2015 om 03:36
    Ik ben erg benieuwd wat een huwelijk zoals u hier boven vermeld, onder toezicht van een Sultan, gaat kosten.
    ===================================
    Onbetaalbaar, bijna onmogelijk, behalve als het een familielid is.
    ——
    De “huwelijk”ceremonie van gewone mensen met een penghulu ( geestelijke die gerechtigd is om Moslims te laten trouwen) kost een schijntje , maar dan gaat het om KAWIN KONTRAK volgens de Nikah Siri , het is officieel, maar misbruik door belanghebbenden.
    Deze praktijken zijn verboden door de regering en vrouwenorganisaties.
    Het is een soort moderne seksuele uitbuiting van de vrouw.
    
    Men moet bij de Burgerlijke Stand inschrijven, trouwboek van de Ministerie van geloofszaken vragen etc.
    Voorbeeld de regent/bupati van Garut werd onlangs ontslagen uit zijn ambt.
    Meneer ging stiekem trouwen volgens Nikah Siri , met een jong blaadje.
    Kennelijk een relatief oude bok die nog belangstelling heeft voor jonge blaadjes.
    
    Sommige toeristen uit midden oosten doen aan die illegale praktijken , voor de omgeving/ dorpsgenoten is die Indonesische vrouw “netjes” getrouwd , ook in “de ogen” van God.
    Na de contract periode 6 maanden of zo kan de “toerist” zijn koffer pakken en scheiden van zijn Indonesische vrouw.
    Heb zelf ooit een mailtje gekregen van zo’n bemiddelaar , kosten zijn te verwaarlozen .
    Dese is een ehwaar verhaal, berani sumpah.
    
    Kan ik stiekem met een jonge vrouw trouwen , ha ha ha ha
    Bij uit elkaar gaan moet ik waarschijnlijk afscheidspremie geven.
  - Ron Geenen schreef:
    
    2 december 2015 om 17:41
    
    “””””””””””Kan ik stiekem met een jonge vrouw trouwen , ha ha ha ha
    Bij uit elkaar gaan moet ik waarschijnlijk afscheidspremie geven.””””””””””
    
    Niet vergeten kwitantie vragen. Misschien aftrekbaar van de belastingen.(HaHa)
- Boeroeng schreef:
  
  2 december 2015 om 10:23
  
  Ik ken voorbeelden van een huwelijk van een Europeaan met een raden en de man werd geen moslim.
  Raden Adjoe Tjondrokoesoemo huwde Tinus Dezentjé in 1835 en dat kon in die jaren pas ( was wet) als ze christelijk werd gedoopt. Ze nam de doopnamen Sara Helena aan
  
  Indisch in Beeld
  
  Hun zoon Alexander had kinderen met een Raden Roro Salimah uit Soerakarta. en ze waren niet Europees gehuwd.
  Een dochter van hen huwde een coenraadnazaat….
  pufffffffffff zo ben ik weer ontopic.
  
  Beantwoorden
  - Surya Atmadja schreef:
    
    2 december 2015 om 15:39
    
    Boeroeng zegt:
    2 december 2015 om 10:23
    Ik ken voorbeelden van een huwelijk van een Europeaan met een raden en de man werd geen moslim.
    =================================================================
    Ik ken voorbeelden van “mix-couples” uit mijn eigen omgeving ( o.a mijn eigen tante , haar Indische man werd Moslim) en de dochter van de regent van Garut ( volgens mij een Blanda (de kleindochter was klas/ schoolgenoot-buurmeisje in Jakarta) en een dochter van een Bantamse regenten familie(?), haar man is een Totok (?) , ook een buurvrouw en de kinderen zijn mijn buurtvriendjes .
    Hoorde van haar dat we geparenteerd waren, mijn moedersfamilie kwamen van Tasikmalaya.
    Hoe ver dat waar was weet ik niet, mijn moeder zegde dat ze hun familie niet kende.
    
    Als ik de artikel van R.d.N lees , dan is het duidelijk dat in het verre verleden geen prinses in de familiestamboom van familie coenraad staan .
    
    De dochters van PakuBuwono III staan in de stamboom/silsilah geschreven.
    Zie de silsilah in posting van 2 december 2015 om 01:42
    ——————————————————————————————–
    “Hun zoon Alexander had kinderen met een Raden Roro Salimah uit Soerakarta. en ze waren niet Europees gehuwd.”
    ======> Waren ze dan op zijn Inlands/adat of Moslim(Nikah Siri) getrouwd ???
    —————————————————————————————————————
    
    Ahh, dat is allemaal tempo doeloe verhaal , niet meer belangrijk .
    Tegenwoordig heb je moderne mix-couples, Nederlandse mannen met Indonesische vrouwen
    De mannen worden vaak Moslim
    Mijn “halve trouwboek” (Totok-Christen) werd Moslima.
  - Boeroeng schreef:
    
    2 december 2015 om 15:50
    
    Hoe dat vroeger zat enzo is wel belangrijk voor het doorgeven van de (familie)geschiedenis.
    Wbt Alexander D. en Raden Roro Salimah is mij niet bekend of er een islamitisch huwelijk was. Ik kom dat nauwelijks tegen in de Indische genealogie.
Surya Atmadja schreef:

2 december 2015 om 01:13

Uit het testament blijkt dat de testateur gegageerd (d.w.z. gepensioneerd met behoud van volledige gage) opperchirurgijn en ongehuwd was, zijn ouders overleden waren en wettige kinderen ontbraken. Niets in het testament wijst er op dat hij met een Solose prinses was getrouwd. Onder de legatarissen bevond zich zijn huishoudster, de Javaanse vrouw Dophia (niet Sophia, RdN). Blijkens het testament had de testateur zes ‘natuurlijke en geadopteerde’ kinderen die met hun voornamen worden genoemd. Zij werden gezamenlijk tot universeel erfgenaam benoemd.
==============================
Roewet dese! .
Om te weten of BRM(Bendoro Raden Mas Surjadi later Pakubuwono III werd ( Sampejan dalem ingkang sinuhun kangdjeng susuhunan Paku Buwono III) dochters heeft ( prinsessen) kan men mss reconstrueren met de silsilah/stamboom van de familie P.B III .
Een prinses zal altijd vermeld worden.

Beantwoorden
Boeroeng schreef:

1 december 2015 om 23:11

Over stamvader Joseph Thomas Coenraad:

‘Joseph Thomas Coenraad (de stamvader van de Indische tak, volgens zijn grafschrift te Soerakarta in Brünn (thans Brno) geboren op 6 december 1731, RdN) trad in dienst van de VOC en we vinden hem dan terug als opperchirurg (lees: opperchirurgijn, RdN) te Soerakarta. De VOC was wel zo verstandig om een zo waardevolle chirurg naar één van de Vorstenlanden te sturen, want de steun van de Indonesische vorsten kon de Compagnie niet ontberen. Een medisch professor (sic!, RdN) was zeker in die tijden een hooggewaardeerd ambassadeur.’

http://asaloesoel.igv.nl/een-javaanse-prinses-als-stammoeder-van-de-indische-familie-coenraad/

Lilian Ducelle is een coenraadnazaat.

Beantwoorden
Ron Geenen schreef:

1 december 2015 om 22:51

Mooie Website en leuk opgezet.

Beantwoorden