!
De laatste topics van Java Post :
** NIOD onderzoeker Martijn Eickhoff doet onderzoek naar het massaal geweld tegen communisten en vermeende communisten in Indonesië in 1965/66.
** De bloedige strijd om Nederlands- Indië maakt nauwelijks deel uit van ons collectieve geheugen. Historische instituties hebben hun taak laten liggen
** De spijkerploeg. Terwijl de laatste overlevenden van de beruchte Birma-spoorlijn op het punt staan te overlijden, kan niemand zich meer voorstellen dat deze episode ook positieve herinneringen heeft voortgebracht.
** De schuld van alles. De nieuwswaarde van de berichtgeving rond Nederlands-Indië loopt de laatste tijd bedenkelijk terug. En dan heb ik het niet over de zojuist verschenen biografie van Jan Pieterszoon Coen, van Jur van Goor, maar over al die losse berichten in de landelijke pers over ‘onthullingen’ met betrekking tot onze koloniale oorlog en de pesterijen van de Nederlandse overheid jegens haar Indische onderdanen.
** Coen heiligde de middelen
** Nederlander drukte de hand van vroegere kampbewakers
Onder bovenstaande titel publiceerde de Heerenveensche Koerier in 1955, nauwelijks tien jaar na de afloop van de Tweede Wereldoorlog, onderstaand bericht. Een getuigenis van kracht en verzoening
...................
Indisch4ever 
Pierre, geweldig stuk!
Wadoeh, niet so nou! Ferlehen akoe. Maar toch terima kasi.
Moet ik van jou nu vertellen dat jij hele mooie boekjes schrijft?
Pak Pierre
Pierre,
Ik geef je een dik compliment vanwege de kwaliteit van het stuk. Ere wie ere toekomt. Niet ferlehen worden dus.
Met chirurgische precisie fileer je de megalomane doelstelling van het NIOD én je geeft ze een realistische en nuttige doelstelling als alternatief. Probleem benoemen én oplossing aandragen.
Het is niet waarschijnlijk dat ze zich dat ter harte zullen nemen. Het oude gezegde luidt niet voor niets: “Met het hoofd in de wolken hebben je voeten geen contact meer met de aarde”.
Ferry
Tja Ferry,
Soms heb ik inderdaad de drang “een boodschap” te brengen. Als die door deze of gene goed wordt ontvangen, dan ben ik natuurlijk blij. De makke is vaak bij mij, dat ik de boodschap op de verkeerde plaats deponeer en te lui ben om de juiste op te zoeken. Dan wervelt de mooie boodschap even omhoog in een verkwikkende bries, om dan voor altijd neder te dalen in het dikke stof van de vergetelheid.
Maar …. op mijn boodschappen rust geen copyright. Een iegelijk kan er – wat mij betreft – ongehinderd mee van door gaan en er iets zinnigs mee doen. Dat zou héél érg mooi zijn.
Pak Pierre
http://www.niod.nl/nl/over-het-niod
pagina 4 van http://www.niod.nl/sites/niod.nl/files/Onderzoeksbeleidsplan%20NIOD%202012-2016.pdf
Meneer Martijn Eickhoff zegt :
It was only after my interview with Chudori that I realized that something important had happened because of the location of the interview.
======================================================
Zo, dus alleen maar omdat hij een gesprekje had met een schrijfster (L.C) en de bijzondere? plaats ( een Pasar Malam ) ?
Mensen komen daar voor een uitje, jalan jalan, met de hoop nog een paar oude tjang’s, Peh , sobat kan tegen komen.
Plus lekker snoepen, satetje hier, tjendol daar, lemper, spekkoek etc.
Ik vraag me af wat hij van dhr A.Santoso (Tossi voor vrienden) had gehoord .
. ## aangeeft in het onderzoek naar het effect van oorlogen en genociden,
waaronder de Holocaust, op mens en samenleving ##
Dan hoort oa. dit ook daaronder.
van NRCHandelsblad
Woensdag 1April 2015
Klik om toegang te krijgen tot dierentuin%20in%20tokyo_0001.pdf
siBo
Dieren zijn altijd de pisang. Geen NIOD dat zich over hen ontfermt.
P.
Citaat: “In de periode die dit plan beslaat – 2012 tot en met 2016 – ambiëren we dat het NIOD nationaal en internationaal de toon aangeeft in het onderzoek naar het effect van oorlogen en genociden, waaronder de Holocaust, op mens en samenleving”.
Tja …. vergeleken bij de “Holocaust” is de “Bersiap” een niemendalletje natuurlijk. Meer dan 6 Djoeta slachtoffers tegenover misschien, in het “gunstigste” geval 20.000, minimaal 5.000. Maar het gebeurde wél “in eigen huis”, op toen nog Nederlands grondgebied, met Nederlandse onderdanen. Waarom het (onder)zoeklicht dan niet op de Bersiapslachtoffers gericht?
Hoeveel getelde doden waren het nu precies, wie waren zij, hoe stierven zij, waar en WAAROM? Hoeveel vermist, nooit teruggevonden, maar vermoedelijk ook bersiapslachtoffer? Welke leiders of volksmenners zaten er achter die slachtpartijen? Welke leiders deden hun mond niet open, wie beleden spijt, wie lachten in hun vuistje? Ik bedenk zo maar wat vraagjes. De geleerde onderzoekers van het NIOD zullen vast wel over langere lijstjes in hun Research Manuals beschikken.
Inderdaad NIOD, het gaat niet om miljoenen waarmee u kunt scoren in de wereld. Het gaat “slechts” om duizenden. Mannen vrouwen, kinderen. Onschuldig, ongewapend, argeloos, weerloos. Vermoord, verkracht en geplunderd zoals nu de dappere baardige mannen van IS mannen, vrouwen en kinderen in veroverd gebied vermoorden, verkrachten, plunderen, alleen omdat ze “anders” zijn, niet “o.s.m.” zo gezegd, “ons soort mensen”.
Maar het gebeurde in die bersiapperiode wél allemaal in wat toen Neerlands achtertuintje was. En veel, zo niet de meerderheid van nabestaanden van Bersiapslachtoffers wonen in Nederland, zijn Nederlander. Het is en blijft een stuk Nederlandse geschiedenis. Vergeten, dat wel. Graag vergeten zelfs, zo heb ik de indruk. Misschien daarom voor het NIOD niet spannend genoeg?
Kom op NIOD! Begin met DIT onderzoek als u zich zo nodig moet waarmaken. Door zijn relatieve kleinschaligheid gemakkelijk te behappen. Mooie vingeroefening voor het grote werk later. Onderzoek naar de miljoenen doden door religieus of dictatoriaal geweld, waar ook ter wereld. Door de Stalins, de Soeharto’s, de Idi Amins en nog wat van die jongens uit de contemporaine geschiedenis en dan verder systematisch afzakken naar de oudheid. Werk genoeg. Misschien ook budget.
Pak Pierre
Onderzoekers zijn tegenwoordig sterker gebonden aan keuzes die door bestuurders worden gemaakt dan vroeger. Wat dat betreft ben ik op tijd met pensioen gegaan. Dat heeft stomweg met geld te maken. Dat geldt niet alleen voor het NIOD, maar ook bij de onderzoekscholen van universiteiten. Promotors zijn daarom gek op buitenpromovendi, zoals ik, die ‘leuke’ dingen doen, buiten het programma om. Maar die alles wel zelf moeten betalen! Dat ga ik niet voor de tweede keer doen, daar ben ik te oud voor. (en voor sommigen te ‘rechts’). Ik heb al een paar keer voorgesteld om voor de bersiapslachtoffers tenminste tot een redelijk exact minimumaantal te komen. Schijnt niemand belangstelling voor te hebben. Misschien een getal met te weinig nullen.
Misschien zijn er bij het NIOD veel Nullen met te weinig getallen.
Pak Somers,
Niet voor niets schreef ik: “Vergeten, dat wel. GRAAG vergeten zelfs, zo heb ik de indruk. Misschien daarom voor het NIOD niet spannend genoeg?”.
Ik heb nl. de indruk dat de Nederlandse overheid, ik denk de voornaamste, zo niet enige geldgever van het NIOD, de betreffende episode maar al te graag wil doen vergeten. 5 tot 20 duuzend slachtoffers. Waar praten we over? Dan maar liever in andermans holocaust duiken en scoren voor het wereldforum.
Hier en daar is voor die Bersiapslachtoffers een monumentje te vinden. In de achtertuin van een Indisch bejaardenhuis of in een plattelandsgemeente met sympathie voor het Indische gebeuren. Den Haag, de Indische stad bij uitstek? Wah …. mana boleh, tidak bisa. Isterrr niet. De bezoekers van het Indisch Monument bij de waterpartij moeten de Bersiapslachtoffers erbij denken. Vooral in stilte ….
Alles wijst er op dat de Bersiapaangelegenheid in Den Haag onder het regeringstapijt is geveegd en dat ze daar zal blijven, tenzij ……..
Niets is tenslotte onmogelijk.
Pak Pierre
Volgens mij is die ‘çommunistenmoord’ afgeleid van de verbanning van die ‘communisten’ krachtens de oude ‘exorbitante rechten van de Gouverneur-Generaal, nu Presidentieel Decreet. Een link voor het NIOD.Toch wel handig dat voormalige koloniale bestuur. Maar het kan natuurlijk ook een complottheorie mijnerzijds zijn. Ik weet niet alles meer.
Die communistenmoord schijnt misschien nog terug te voeren tot het schrikbewind van Coen. Die gaf het slechte voorbeeld, niewaar?
Pak Pierre
Inderdaad, dat is een keer gebeurd op Lontor. Maar daar woonden niet zoveel mensen, het kon dus niet in de tien/honderdduizenden lopen.
Jan A. Somers zegt:
6 juli 2015 om 11:25
Volgens mij is die ‘çommunistenmoord’ afgeleid van de verbanning van die ‘communisten’ krachtens de oude ‘exorbitante rechten van de Gouverneur-Generaal, nu Presidentieel Decreet.
========================================================
De exorbitante recht van de G.G heeft alleen mee te maken met verbannen van lastige/verdachte figuren , zoals bv naar Boven Digul etc.
Het sturen van de mensen (Tapols=Tahanan Politik ) is waarschijnlijk gebaseerd op bestaande regels/mogelijkheden .
Wij praten alleen maar over die moordpartijen, maar het ging ook op grote schaal om verbanningen. Ik had gehoord op Presidentieel Decreet. Dat decreet zou een een op een vertaling zijn geweest van de vroegere exorbitante rechten. Dus een(al heel lang) bestaande regeling. Werd bijvoorbeeld ook toegepast als er successietwisten waren, niemand stout of slecht, ze moesten alleen maar uit elkaar worden gehaald bijvoorbeeld door verbanning. Maar inderdaad ook leden van de PKI naar Digoel. Bij Soeharto was dat geloof ik veelal Buru.
Ik ben het volkomen eens met de heer de la Croix. Ook ik was erg verbaasd over deze aktie met name omdat hier geld van de belastingbetaler wordt gestoken ( zo’n onderzoek duurt natuurlijk jaren en dient in Indonesia plaats te vinden) in een historische gebeurtenis van een zelfstandig land en waar geen Nederlandse stastburger aantoonbaar he slahtoffer van is geworden. Kan de heer Eickhoff geen andere redenen vinden voor leuke reisjes naar Indonesia of voor het behoud van zijn baan?
Martin zegt:
6 juli 2015 om 10:23
Kan de heer Eickhoff geen andere redenen vinden voor leuke reisjes naar Indonesia of voor het behoud van zijn baan?
==================================================
Niet mis.
Ik zou maar eens de losse eindjes, onduidelijkheden over Nederlandse geschiedenis m.b.t N.O.I, Indische perkara’s etc onderzoeken.
Als men met de pet rondgaat , wil ik de eerste 5 pop wel geven .
5 pop? Wah … koerang adjar.
Voor zo’n edel onderzoeksdoel zou u toch veel en veel meer over moeten hebben? Beleen uw huis, verkoop uw barang.
Eindelijk de waarheid boven tafel over al dat slechts wat die Belanda-Belanda Boesoek daar in Indiën hebben verricht. Ik zie ook al een ander trouw schrijvertje/lezertje op deze site zijn dompèt wijd opentrekken. Met rode oortjes van opwinding.
Pak Pierre
Pak Pierre
Pierre de la Croix zegt:
6 juli 2015 om 11:35
5 pop? Wah … koerang adjar.
========================================
Het gaat om Het Gebaar .
Ben alleen solidair om mijn (Indo)Belanda broeders/zusters te helpen , zo dat ze de voortslepende perkara’a kunnen afsluiten.
V.w.b het onderzoek m.b.t de slachtoffers als gevolg van de zgn Gestapu beweging (de omwentelling van 1965) daar maak ik me geen zorgen .
Ooit zal de waarheid die acceptable is voor (bijna) iedereen naar boven komen, uiteraard na een gedegen onderzoek.
De Hollywood film van Mister Oppenheimer draagt niet bij aan verduidelijking , mijn inziens geen documentair .
Zijn 2de film The look of silence (heb alleen een paar recensies gelezen) is een verhaal van vele verhalen die een top van een ijsberg is .
Artikelen/verhalen hoor en lees je als men toen toevallig in Indonesia/ i.h.b Java ,Bali en in bepaalde streken op Sumatra .
Tja … nauwelijks bekomen van de topic over de nobele acties van de heer Jeffrey Pondaag en de zijnen tegen het onrecht, onschuldige Indonesiërs door het Nederlandse leger aangedaan, of ik word geconfronteerd met een nieuw “topic”, overgenomen van Java Post: “NIOD onderzoeker Martijn Eickhoff doet onderzoek naar het massaal geweld tegen communisten en vermeende communisten in Indonesië in 1965/66”.
Tja … dat ook Indonesiërs heel erg gewelddadig kunnen zijn, zelfs tegen eigen volk, dat wisten we al. Ik in ieder geval wel. Geen nieuws dus. Maar wat heeft uitgerekend “ons” eigen NIOD (en dus ons eigen belastinggeld) te maken met het massale Indonesische staatsgeweld tegen (vermeende) communisten in de jaren 1965/66 in eigen eenheidsstaat? Toen stond het goede land toch al zo’n 15, 16 jaar op eigen benen? Of hadden “wij” als doortrapte revanchistische kolonialisten wel degelijk nog een vinger in die pap en kunnen we daarvoor ook verantwoordelijk worden gesteld? We hadden toen toch al “Irian Barat” met alle Papoea’s daarin netjes via de VN aan Indonesia overgedragen en hadden in Z.O. Azië niets meer te zoeken?
Tja ….. vragen en nog eens vragen. Hoe tolol kan een eenvoudig Beobachter op zijn oude dag nog zijn.
Pak Pierre
@: Maar wat heeft uitgerekend “ons” eigen NIOD (en dus ons eigen belastinggeld) te maken met het massale Indonesische staatsgeweld tegen (vermeende) communisten in de jaren 1965/66 in eigen eenheidsstaat?:
@: ambiëren we dat het NIOD nationaal en internationaal de toon aangeeft in het onderzoek naar het effect van oorlogen en genociden
Het antwoord hierop is redelijk eenvoudig meneer De la Croix, namelijk dit:
Ieder zichzelf respecterende en volledig door de overheid gesubsidieerde instelling (zoals het NIOD) kan natuurlijk niet binnen de grenzen blijven van haar oorspronkelijke doelstelling. Dan is het meestal gauw gedaan met zo’n instelling en stopt de ozo belangrijke subsidie! Gevolg?: Dan kunnen die arme “wetenschappers” niet meer hun goed betaalde zorgeloze baantje uitoefenen op kosten van u en mij als belastingbetalers.
Dus verleg je als instituut je grenzen! Je gaat “internationaal!
Ik veronderstel dat die Martijn Eickelhof (sorry: Eickhof) voor zichzelf weer eens een leuk en interessant uitje heeft bedacht. En dat er t.z.t. een heel (on)verwachte aap uit de mouw zal komen, namelijk dat Nederland inderdaad schuldig is aan deze moordpartij.
Martin kan dan zijn bevindingen leuk overdoen aan ene mevr.mr. Zegveld, die er weer haar voordeel uit zal wringen!