13 Responses to ‘De Japanse vlag was voor mij symbool van het kwaad’

1. Surya Atmadja schreef:

   2 mei 2015 om 14:09

   Jan A. Somers zegt:
   2 mei 2015 om 12:11
   Zo klein was die groep overigens niet. Overal in Indië waar nog geen verdragen waren gesloten sloten de hoofden de korte verklaring. Die was voor hen voordelig. Zij kregen nu formeel het plaatselijke gezag (met een staatsiestok met Nederlandse leeuw), en een salaris.
   ———————————————————————–
   Voor de invoering van Korte Verklaringen waren de plaatselijke “hersers”vaak aan het bakkeleien met elkaar , dus toen er een derde macht zich aanbied om als politie agent te spelen(uiteraard niet gratis) dan zijn de kleine plaatselijke ruzies niet meer belangrijk .
   Ze zijn hoe dan ook nog steeds de baas over hun eigen gebied .En als ze ruzie hebben met een buurman/heerser, dan kan de kompenie de KNIL(hun politie /bezettingsleger) sturen.
   Dat de macht van de kompenie alleen op papier staat is duidelijk n.a. van deze passage
   (“blijkend uit het groeiende aantal van middelbaar gerangschikte Europese ambtenaren werkend in de residenties: tussen 1825 en 1890 groeiden dit aantal van 73 tot 190.”)
   190 of iets meer ? voor een gebied zo groot de USA /Europa (55x Nederland).

   Beantwoorden
   • Jan A. Somers schreef:

     2 mei 2015 om 16:59

     “Ze zijn hoe dan ook nog steeds de baas over hun eigen gebied .” Dat klopt, indirect bestuur.
     “En als ze ruzie hebben met een buurman/heerser, dan kan de kompenie de KNIL(hun politie /bezettingsleger) sturen.” Dat klopt ook. Pacificatie! Dat gebeurde al in de VOC-tijd. Ruzie tussen Bantam en Mataram. In Batavia zeiden ze dan: Bantam mag niet te klein worden, Mataram niet te groot, dan blijven ze beide bestaan. En ruzie tussen Mataram en Taroena Djojo, waar beiden de VOC om hulp vroegen. En ingrijpen bij successie-oorlogen. Er was altijd wel wat te doen, eerst door de VOC-militairen, later het KNIL. En proberen op Nieuw-Guinea het koppen snellen af te leren. De missie op Nieuw-Guinea was eigenlijk bedoeld om het Christendom te brengen. Die missionarissen waren al lang blij als ze elkaar niet aan het uitmoorden waren en de kindertjes op school kwamen. Dat Christendom, daar moest God zelf maar voor zorgen. En als de GG op bezoek kwam moesten de vrouwen hun dansjes doen, met BH! Er was dan ook maar weinig KNIL op Nieuw-Guinea. Merauke is ook nooit door de Japanners bezet geweest. Nooit een Japanse vlag gezien.

     Beantwoorden
2. P.Lemon schreef:

   1 mei 2015 om 02:22

   Opvallend hoe verschillend en schuldbewust een totokse ‘indische nederlander’ op het verleden kan terugkijken , terwijl de mengeling /Indo ‘zijn’ koloniale maatschappij als een gegeven beschouwde in niets verschillend van andere landen in goed & kwaad. Achteraf een wonder dat getalsmatig gering aantal ‘europeanen’ gesteund door eveneens kleine ( politie)legermacht(Rond 1850 was de sterkte van het Nederlands-Indische leger bepaald op 27.000 man van wie ongeveer 10.000 Europeaan was.In 1929 was de sterkte 36.922 man ( Wikipedia) zich tussen de miljoenen andere onderdanen kon handhaven.

   citaat :
   Joost van Bodegom ( Zelf had ik weinig last van de oorlog. Ik ben ook nooit op onbegrip gestuit ): Veel anderen die in een jappenkamp hadden gezeten, verging het moeizamer, begreep ik later. ‘Jullie hadden het tenminste niet koud’, kregen ze te horen. Een koekje van eigen deeg, vonden sommigen het zelfs, dat die koloniale Nederlanders als koelies waren behandeld. Er werd weinig over Indië gesproken. Dat was niet opportuun, want dan zou het ook moeten gaan over de voor Nederland onwelgevallige perioden van voor en na de Japanse bezetting.

   Door mijn zoektocht naar het Indische verleden kwam ik erachter hoe beestachtig wij Nederlanders er hadden huisgehouden. De slavenhandel door de VOC. De wreedheden op de plantages. De politionele acties na de oorlog. Het bloedbad van Rawagede. Ik realiseerde me dat we eerst ons eigen nest moesten opruimen voordat we over anderen konden oordelen.”

   Beantwoorden
   • Jan A. Somers schreef:

     1 mei 2015 om 11:56

     “(Rond 1850 was de sterkte van het Nederlands-Indische leger bepaald op 27.000 man van wie ongeveer 10.000 Europeaan was.In 1929 was de sterkte 36.922 man ( Wikipedia) zich tussen de miljoenen andere onderdanen kon handhaven.” Tja, Nederland had Indië ‘bezet’ met een leger waarmee de bevolking werd onderdrukt. Voor een vergelijking, Nederland (een kwart van Java) had in vredestijd (mijn diensttijd) ruim. 100.000 man in het leger. Indië was veel groter, ca heel Europa! Wat hebben die KNILlers het druk gehad om die stoute Inlanders voortdurend lesjes te lezen. Geschiedenis: Indië werd in 1815 bezet door een troepenmacht van 1800 man.

     Beantwoorden
     • Loekie schreef:

       1 mei 2015 om 12:13

       Er is een gevangenis met 1.000 gedetineerde en 50 cipiers.
       De cipiers, zwaar in de minderheid, zijn vrij. De 1.000 niet.
     • Jan A. Somers schreef:

       1 mei 2015 om 15:42

       Maar die 1000 zitten wel achter slot en grendel. En mogen alleen maar in kleine groepjes luchten.
     • Jan A. Somers schreef:

       1 mei 2015 om 15:46

       ff vergeten: In Soerabaja, tijdens de crisis, waren er massademonstraties tegen de loonsverlagingen met meer deelnemers dan militairen in heel Indië. Liepen gewoon door de stad.
     • PLemon schreef:

       1 mei 2015 om 12:54

       @Hr Somers ” Indië werd in 1815 bezet door een troepenmacht van 1800 man.”

       Zo zie je maar dat onze fantasie op hol slaat en alles in een alleen ons bekend perspectief van moderne massa oorlogen plaatsen. Al die koloniale
       misdaden die op zich nooit zijn goed te praten hebben we daardoor onbewust opgeschaald naar onze huidige maatstaven.
       Het blijft daarom een wonder dat er in dit bezet(!!) gebied een goedlopende infrastructuur annex maatschappij werd neergezet. Te danken aan de samenwerking van de eigen feodalen ( adel) en kolonialen.!?
     • Arthur Olive schreef:

       1 mei 2015 om 18:05

       Zo leerden wij ook vroeger op school hoe Hernan Cortez, de Spaanse conquistador, met een handjevol soldaten het hele Aztec empire veroverde.
     • Surya Atmadja schreef:

       1 mei 2015 om 20:52

       PLemon zegt:
       1 mei 2015 om 12:54
       Het blijft daarom een wonder dat er in dit bezet(!!) gebied een goedlopende infrastructuur annex maatschappij werd neergezet. Te danken aan de samenwerking van de eigen feodalen ( adel) en kolonialen.!?
       =====================================================
       V.w.b de samenwerking( “collaboratie”als men het negatief wil stellen) behoeft wel een “kleine”nuancering .
       Dat er een kleine grp Indlandse besturen , “Hoofden” / prijaji’s etc met de Nederlanders samenwerken is waar ,en kan men kan het zien na de invoering van de Korte Verklaring” .
       De goedlopende maatschappij was al vele eeuwen gevormd voor de komst van Cornelis de Houtman in Bantam.
       V.w.b de infrastructuur , het werd opgezet voor de belangen van de kolonialen /bezetters en niet voor de oorspronkelijke bewoners.
       Zie de aanleg van mijnen, havens en de lange dodenweg van Anjer tot Panarukan.
       Wat historisch bewijsbaar is dat de eerste lichting nationalisten, de Pelopors van de vrijheidsstrijd waren juist de kinderen van de Inlandse hoofden en groten (zie o,a Weg tot het Westen)
     • P.Lemon schreef:

       1 mei 2015 om 22:59

       @Pak S.A. “De goedlopende maatschappij was al vele eeuwen gevormd voor de komst van Cornelis de Houtman in Bantam.”

       Men zal zeker tijdens de oude beschaving vh Mataramse Rijk zich aan de toen geldende sociale en wettelijke regels hebben gehouden. Maar ook deze periode werd afgesloten en moest men zich richtten op ‘nieuwe’ tijden

       ***.Architecten van de Nederlandse Koloniale Staat in Indonesië

       Twee namen springen eruit als zijnde architecten van de nieuwe koloniale staat in Indonesië. Ten eerste Herman Willem Daendels, Gouverneur-Generaal van 1808 tot 1811 gedurende de Franse bezetting van Holland, en, ten tweede, de Britse Luitenant Stamford Raffles, Gouverneur-Generaal van 1811 tot 1816 gedurende de Britse bezetting van Java. Daendels reorganiseerde de centrale en regionale koloniale administratie door middel van het verdelen van Java in districten (residenties), onder leiding van een Europese ambtenaar – de resident -, die rechtstreeks ondergeschikt was (en moest rapporteren aan) de Gouverneur-Generaal in Batavia. Deze residenten waren verantwoordelijk voor een groot aantal zaken binnen hun residentie, varierend van juridische zaken tot de organisatie van de landbouw. Raffles zette het beleid van zijn voorganger voort via het reorganiseren van het justitiële, politiële en bestuurlijke systeem van Java. Hij introduceerde de land-belasting wat betekende dat Javaanse boeren ongeveer de waarde van twee-vijfde van hun jaarlijkse oogst moesten betalen aan de autoriteiten. Raffles had ook een oprechte interesse in de culturen en talen van Java. In 1817 publiceerde hij zijn The History of Java, één van de eerste academische werken op het onderwerp van Java. Echter, zijn administratieve reoganisaties impliceerde ook een hevigere interventie in de samenleving en economie van Java (door buitenlanders), blijkend uit het groeiende aantal van middelbaar gerangschikte Europese ambtenaren werkend in de residenties: tussen 1825 en 1890 groeiden dit aantal van 73 tot 190.

       Het Hollandse regime in de Javaanse kolonie was zowel direct als dualistisch. Naast de Hollandse hiërarchie, bestond er ook een inheemse die functioneerde als intermediair tussen de Javaanse boeren en Europese ambtenaren. De top van de inheemse structuur bestond uit de Javaanse aristocratie die daarvoor Mataram bestuurden. Nu echter moesten ze de wil van de Hollandse macht uitvoeren.
       http://www.indonesia-investments.com/nl/cultuur/politiek/koloniale-geschiedenis/item178
     • Surya Atmadja schreef:

       1 mei 2015 om 17:59

       Jan A. Somers zegt:
       1 mei 2015 om 11:56
       Geschiedenis: Indië werd in 1815 bezet door een troepenmacht van 1800 man.
       ============================================================= Waarschijnlijk bepaalde delen van de Molukken , Java en of Madura(?) .
       Delen van Molukken van af toen Portugal macht werd verbroken .
       Batavia veroverd/bezet vanaf ongeveer 1619(?)
     • Jan A. Somers schreef:

       2 mei 2015 om 12:11

       “Delen van Molukken van af toen Portugal macht werd verbroken .
       Batavia veroverd/bezet vanaf ongeveer 1619(?)” Dat klopt, maar de kolonie Indië bestond nog niet. Dat was pas vanaf ca. 1815. Meer troepen waren niet nodig, overal in de archipel was het rustig. Er werd wel begonnen met het succesvol werven van Indonesische militairen.
       “een kleine grp Indlandse besturen , “Hoofden” / prijaji’s etc met de Nederlanders samenwerken is waar ,en kan men kan het zien na de invoering van de Korte Verklaring” Zo klein was die groep overigens niet. Overal in Indië waar nog geen verdragen waren gesloten sloten de hoofden de korte verklaring. Die was voor hen voordelig. Zij kregen nu formeel het plaatselijke gezag (met een staatsiestok met Nederlandse leeuw), en een salaris. Daarnaast mochten ze hun belastingen blijvend innen en zelf behouden. En: gearmd lopen met de resident! Het resultaat is overigens bekend, de toespraak tegen de hoofden van Lebak. Weliswaar in een roman, maar toch!