gelderlander: Voormalig KNIL-militair Maarten de Roode (94) wil niet langer in Bronbeek wonen. Hij zegt ziek te worden van foto’s van de politionele acties die in het Koninklijk Tehuis voor oud-Militairen en museum in Arnhem worden tentoongesteld.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Toch maar een slotje doen.
Kenne we afkoelen enzo..
Toen froeher ya?
Wat gebeurde er … wat was goed en fout ?
Dat is al 10 jaar een thema op deze site.
Diverse meningen. Prima dat die botsen. Uit die botsingen ontstaan nieuwe inzichten.
Dat is het postkoloniaal debat die zo stroef doormoddert in Nederland.
Maar debatteer wel met respect voor die opponent. Wordt niet te verhit, ga niet die andere persoonlijk aanvallen.
Relativeer de kwestie… het is al zo lang geleden, te lang om nu nog ruzie te maken.
Ga dan liever een straatje om (tegenwoordig is dat een websijtje om ).
Reageer rustig… gericht op de inhoud van andermans argument, niet op de persoon zelf.
Of houd je aan het principe van “on topic blijven” en laat toen froeher even toen froeher wezen, zover mogelijk.
Mas Rob .
Volkomen gelijk, Maar Ik laat het niet toe dat
Blaffers en Keffers anderen uitmaken
voor Kolonialen en alleen om hun gelijk
te verkondigen.
Laat hen eerst in hun eigen familie neuzen
hoe ’t daar voorstaat.
siBo
Wat was je met een soldatenpakkie aan anders dan een koloniaal? Wat dan? Een leger is toch altijd en overal de gewapende arm van een overheid? Een leger denkt toch niet, maar doet wat de overheid opdraagt?? En die overheid in Indië was toch een koloniale overheid? Toch?!
Wat wil je dan niet toelaten???
Neem hier een voorbeeld van
http://www.isgeschiedenis.nl/archiefstukken/op-peutjut-ligt-de-geschiedenis-van-de-atjeh-oorlog-begraafplaats-als-symbool-van-een-eeuw-koloniale-politiek/
siBo
Tfsa. dat je afgekeurd werd voor je zweetvoeten
hoef je je niets van aan te trekken ,hoor!
’t Komt vaker voor
siBo
Heren, heren…..
Plat door griep heb ik niet zoveel energie voor een lange reactie – hiep hoi zal menigeen denken – maar dit moet me wel van mijn hart:
Het zou zoveel aangenamer zijn als de discussie zich richt op onderwerpen in plaats van op de personen die reageren.
Stammenoorlog!
Er zijn er die menen de wijsheid in pacht te hebben en zich opwerpen als de spokesmen van de Indische geschiedenis. Wie een van hen afwijkende opvatting heeft, wordt uitgemaakt voor keffende kamponghond. Dat geeft niet, omdat je weet dat dezulken de wijsheid niet in pacht hebben en geen spokesmen zijn van het verleden.
Ofwel Mertens: right or wrong, verkondig je visie als je daar behoefte aan hebt.
Wrong ?
e.m.
Erg off-topic, maar te leuk om het niet te vermelden: onder het bewind van Lon Nol in het Cambodja van de eerste helft van de jaren zeventig heette de regeringswoordvoerder voor militaire zaken Am Rong, wat uiteraard leidde tot een running gag onder de internationale persvertegenwoordigers aldaar.
Nog erger ,achter de pagger
siBo
En wat deden je Koloniale voorvaderen
lieten die zich Kromo oid noemen.
En na zijn Krijgsgevangenschap opeisen
van zijn niet genoten LEGERcenten.
Weet wel waar je van afstamt van die Blanda’s
siBo
Selamat malam toewan besar Bokeller,
Mijn voorouders circa mijn overgrootvader is ook een ras echte belanda. Wat heeft dat er mee te maken. Nederland is de overheerser/onderdrukker geweest en dat erken ik. Misschien heeft mijn Nederlandse overgrootvader daar ook wel flink huisgehouden. Geen idee. Omdat ik Nederlands bloed in mij heb stromen en van die blanda’s dus afstam hoef ik niet alles recht te praten wat er is gebeurd.
Salam rendah hati dari djongos van Beek oentoek toewan besar Bokeller.
Hoe is het mogelijk dat na zoveel jaar weg uit het Indie, er nog steeds lui(vooral de oudjes hier) het koloniaal propoganda gif hier willen verspreiden. Sakit hati dat ze hun geliefde indie, waar zij de toean/njonja besar konden uithangen zijn kwijtgeraakt, sterker nog eruit getrapt. Knillers/Kl’ers hebben voor niks geleden en gevochten en zijn misbruikt door de Nederlandse regering. En er zijn een aantal die zelfs oorlogsmisdaden hebben gepleegd maar dat proberen deze oudere diehard fundamentalistische kolonialen goed te praten. Gelukkig dat vele nakomelingen van de Indischen toch een frissere kijk hebben op deze zaken. Pak pierre en andere koloniale gefrustreerde , DJangan chwatir dong! pelan pelan adja, soedah bau tanah nih deh !
Ook voor jou en je hele familie.
of ben je geen Blanda
En waar ben je op school geweest
heeft je vader dat allemaal betaald
SiBo
Huib,
Alles is bekend maar wie wilt er bekendheid aan geven.
Hier een bekend verhaal ,waar een bekende schrijver
de gehele ellendige periode op schrift stelt
http://werkgroepcaraibischeletteren.nl/modern-indie-terreur-van-twee-kanten/
Tip;; Lezen tot de laatste regel.
siBo
Tja … maar de heer Ing. R.L. Mertens heeft geen boodschap aan zo’n verhaal.
Of toch wel: Allemaal de schuld van Jan Pieterzoon Coen en zijn inhalige, moorddadige makkers. Boontje om zijn loontje. Q.E.D.
Pak Pierre
@bokeller/pakpierre; ad. moderne-indië- terreur- van twee kanten. Ook hier weer; Toen de oorlog stopte sloeg hun het ergste uur toe. Dus ; zonder wat wat plotseling bersiap! Hoe ken dese?
Als je deze laffe aanval op weerloze Burgers waarbij
deze ”strijders” voor hun vrijheid ouderen- vrouwen
tot zelfs aan kinderen vergrijpt verbindt ,
aan de domme Nederlandse Regering dat alleen eigen
belangen voor ogen had,dan ben je nog minder dan
die ziekelijke lafaards.
siBo
@bokeller;’….domme Nederlandse regering, dat alleen eigen belangen etc…..Voor wiens belangen was Nederland daar? Voor de belangen van bokeller? Die domme koloniale propaganda werkt nog steeds, zie ik.
Boeroeng zo is het maar net. Die Indonesische leiders waren een al dan niet natuurlijke dood gestorven. De echte moordenaars dienden kostte wat kost gepakt te worden. Maar ik ben er niet bij geweest. Heb indertijd wel verhalen gehoord van een Kniller genaamd Nono Sadinoch over patrouilles die in hinderlaag werden beschoten of belaagd met trekbommen.
En als je kameraden jammerlijk ziet omkomen dan kan het zijn dat je in de hitte van de strijd niet eerst de officier van justitie uit de kampong gaat bellen om een arrestatieteam te sturen.
Dan is het echt doden of gedood worden. Oorlog is geen voetbal al lijkt het omgekeerd vaak wel tegenwoordig.
Huib
@ De weled. heer ing. R.L. Mertens heeft nog een P.S.-je van me te goed.
Hij zegt nl.: Wat na Merdeka/overdracht is gebeurd valt buiten deze discussie….
Het valt om de dooie dood niet buiten deze discussie. Het illustreert op zeer schrijnende wijze
hoe de Indonesische politieke leiders, de Grote en Kleine Boengs indertijd politieke meningsverschillen wensten op te lossen. Rigoreus en massaal afslachten van de tegenpartij of andersdenkenden. Daar begonnen ze het liefst met mensen die toch niet terug kunnen vechten.
Zo pakten ze de Nederlanders aan en zo deden ze het ook onder elkaar.
En als ze daarna het Nederlandse leger op hun dak kregen die de heren guerilla krijgers hard aanpakten,is het jammeren geblazen en schadeloosstelling eisen van Nederland.
voor de arme weduwes. Het is een publiek geheim dat veel van dat geld overal terecht kwam behalve bij de weduwes.
Ik heb nergens gelezen dat de leiders en aanstichters van die moordpartijen na in Nederlandse handen gevallen te zijn, ook een kopje kleiner zijn gemaakt.
Maar U als geleerde navorser van oude dokumenten ongetwijfeld wel
Ben benieuwd waar U mee komt.
Huib
Huib, die eisen van schadevergoedingen van de laatste jaren zijn niet opgezet door Indonesische leiders.
Nu is het heel menselijk dat mensen “jammeren” als ongewapende gevangenen , wel of niet strijders, zonder pardon vermoord worden.
Wij doen dat voortdurend over onze doden van de bersiap.
De moordpartijen van Rawagede en Celebes waren juist om ‘moordenaars of verdachten daarvan’ te vermoorden . Dan wel de echte moordenaars angst aan te jagen.
@ Huib. ‘om de dooie dood niet etc……Uw aantijgingen tegen de Republiek gemaakt uit; leedvermaak? Frustraties over het verleden? Of bent u ook ; één van die (koloniale)moraalridders geworden?
Ik bljf erbij wij mogen geen oordeel hebben over hen die deze verschrikkelijk tijd zelf hebben meegemaakt . Niet van horen zeggen het lezen van verhalen of het bekijken van foto’s. Het is o zo gemakkelijk om een oordeel te vormen en te uiten.
@HHBoldingh. Deze oude Knil man lijdt enorm. Voor de duidelijkheid; ik heb daar geen oordeel over. Eerder meelijden. Zou hetzelfde zijn, wanneer in de toekomst in dit tehuis oud Bosnië veteranen geconfronteerd zouden worden met een; Cebrenica tentoonstelling/herdenking. Mijn opmerking is derhalve; waarom juist daar die tentoonstelling/ Indie herdenking? Hoe verzin je dit? -Met mijn vader, ex oo Knil, heb ik heel veel/vaak over zijn/ons verleden gesproken. Vooral na de publicaties van de.L.de Jong dl.11 in de jr.’80/90. Hij herkende/erkende het foutief beleid, dat nb. na WO2-krijgsgevangen schap wederom een her kolonisatie oorlog tegen de Republiek werd ontketend. Waaraan hij moest deelnemen.( er waren ook ex krijgsgevangenen, die in 1e instantie weigerden; de Pagoda groep genoemd uit Siam) Na het debacle, in Holland aangekomen, moest constateren dat zijn achterstallige salaris-backpay ’42/45-al vanaf 1945 aangevraagd- bij de overdracht was overgeheveld naar ….de Republiek.
bokeller zegt:
23 februari 2015 om 06:49
Maar om elke dag daarmee in die halfduistere gang te lopen
en dan nog over de op de vloer vast geprikte dodenspoorlijn
te MOGEN lopen,is naar miz. toch maar voorbij gaan aan de
gevoelens van OUDE mensen.zal je opa maar wezen.
==================================
Ik ben met Pak Bo eens .
Ik vraag me af wat de goede gever van Bronbeek(?) zal doen , als hij van te voren weet dat de rechtmatige bewoners (oud Indiegangers/soldaten ) op hun oude dag bijna elke dag (?) bepaalde delen van het verleden die niet prettig zijn geconfronteerd worden.
Weg rustige oude dag .
Heeft de gulle gever geen voorwaarden gesteld ??.
Een soort bestemmingsplan ?
Berkulit Badak
Door mij allemaal verheven in de hoogste
Orde van Kertas Pèpèr met Remsporen
siBo
Prachtige kreet.
Mijn goede vader placht te zeggen: “Het Vetleren Kruis in de Broek”.
Pak Pierre
@Mijn Beste en geleerde heer Mertens, zo onderhand weten we het wel. Haal dat gedesavoueerde gesprek boven water zou ik zeggen en ga het landelijk breeduit vermelden. Zo’n gesprek op hoog niveau zal toch wel genotuleerd zijn en ook in Indonesia te vinden? Maar graag naar echtheid laten waarmerken alvorens te publiceren..
Anders krijg je weer met palsoe te maken. Je weet maar nooit met die verflixte Hollanders.
En die getingtjangden hebben er ook echt zelf om gevraagd en naar gemaakt begrijp ik op te maken uit uw zeer wijze alleenzaligmakende woorden.
Maar acht weet U geloven deden de mensen vroeger alleen in de kerk en nu luisteren ze naar Imams desnoods geimporteerd uit Mekka.
Huib
Ach Pak Huib,
De heer Ing. R.L. Mertens doet zich al lang kennen als een fundamentalist, voor mij althans. En we weten nu allemaal wat fundamentalisten zijn sinds we iedere dag worden overspoeld met berichten over IS en Jihadisten die het Ware Geloof aanhangen en iedere vorm van tegenspraak met dood en verderf bestraffen.
Fundamentalisten houden niet van vragen, behalve die welke zij zelf aan de wereld stellen en waarvan zij het antwoord al weten, een antwoord dat natuurlijk naadloos past in hun fundamentalistische straatje.
Ik wacht nog steeds op een antwoord op mijn vragen die ik de heer Mertens stelde onder een ander topic, “Daar werd wat gruwelijks verricht”. Een topic dat natuurlijk ook Gefundenes Fressen voor hem was. Alleen al op grond van de titel.
Tja … vervelend. Wat zou ik doen als mijn buurman fundamentalist was? Ik hou dat liever geheim.
Pak Pierre
Je kunt de term “fundamentalist” wel laten vallen, maar de directe associatie met IS is overkill.
Mensen zijn soms gedreven. Zijn we dat niet allemaal vroeg of laat ?
De sapoe lidi erover
Afbeeldingsresultaat voor sapu lidi
siBo
Fundamentalist is Fundamentalist. Van welke signatuur dan ook.
Voor mijn part had ik Staphorst kunnen noemen, maar Staphorst is nu zelden in het nieuws. De Staphorsters zijn fundamentalistisch in hun eigen kringetje, plagen er niemand (meer) mee, minding their own business. Het zijn harde werkers. Dan valt zelfs met fundamentalisten heel goed te leven.
Pak Pierre
@PakPierre; Aaaah, pietjevandekruis, de moraalridder/djago. Of is het djagoeng?
Nog steeds niet in staat inhoudelijk te reageren. De opponent aanduiden met wat jezelf bent, is toch de beproefde tactiek van juist ‘koloniale fundamentalisten’! Zij zijn het, die het fundament van het koloniale bestel/denken hebben vastgelegd. Voor de goede orde; ik reageer juist op dat fundamentalistisch denken met kretelogiën (uit dat straatje) zoals; ‘voor orde en rust, gezag vacuüm; dus toen kwam plotseling-zonder wat,wat bersiap(?), politionele acties (alsof de politie er af gestuurd werd) etc.
Tegen fundamentalisten als u valt niet “inhoudelijk” te redeneren, heer Ing. R.L. Mertens. U hebt uw mening al klaar – “zo is het en niet anders”. De Wet van Mertens, vertaald in de Mantra van Mertens: Belanda boesoek – Indonesia baik. Dat u daarmee tal van mensen ook diep in het hart raakt zal u een zorg zijn. Empathisch vermogen bij fundamentalisten is nul.
Tegen fundamentalisten als u – ik begrijp van Boeroeng dat het niet netjes is uw fundamentalistische denken en oreren te vergelijken met dat van b.v. IS – is iedere poging tot inhoudelijke reactie als het werpen van paarlen voor de …….. nu ja, ik wil u natuurlijk ook niet vergelijken met de bekende zwijnen uit het bijbelse gezegde die geen oog hadden voor paarlen ….. , maar de strekking van het gezegde moge zelfs u duidelijk zijn.
Pak Pierre
@Huib.’zo’n gesprek op hoog niveau….zal toch wel genotuleerd zijn…etc.’ Ja zeker nl. dr,Mommersteeg ; Indie/Indonesië in Chronologie.Uitgave 1947! .Dus bij de tijd.( en natuurlijk niet bekend bij hen van het type; ‘voor orde en rust’)
‘En die getjingtjankden etc…..’ wo mijn eigen familie lid; een opa, die terug ging naar de onderneming, waar hij ooit gewerkt heeft. Door het gespuis gemarteld werd en boven op mierenhoop zijn einde vond. Wij (in Ambarawa) zijn uit de kampong, tijdens de Brits/Gurga uitbraak, naar een (beschermde) kamp gevlucht. Met achterlating van mijn tante , die bij de vlucht, door een granaat werd getroffen. Tante bleek later door de TNI meegevoerd te zijn, in een hospitaal verzorgd en uiteindelijk in 1947 naar Ned.gebied – door de Republiek vervoerd- voor hereniging met de familie! Deze gebeurtenissen heeft mij doen zoeken naar; bersiap; waarom, waardoor?
-Ondanks Britse raadgevingen/waarschuwingen voor een gewelduitbarsting, om toch in gesprek/dialoog te komen met de Republiek, bleef Nederland provocerend (niet praten met Soekarno, de collaborateur) volharden met een (confrontatie) mededeling/toezegging; geen merdeka (wel in de verre toekomst; na 25-30 jaar) Dit moet ter sprake zijn geweest in dat gesprek dd.4-10-1945. waarna Soekarno zijn voedselboycot uitvaardigde. Vooral tegen ons, buiten de kawat; Indo families zonder vaders! De stemming veranderde toen in; Siaaap!/mata gelap. In de Jappen tijd, vijandig bejegend doch toch links gelaten, vreesden wij voor onze levens!-
-Wij buitenkampers, werden geslachtofferd door dat beleid! (de blanke belanda’s zaten in beschermde kampen)-
note; geen merdeka, wel na 25-30 jr. te lezen in dr.L.de Jong; dl.11-14 van het Koninkrijk in de 2e w.oorlog. en diverse andere gedocumenteerde bronnen.
Het gesprek 4/10-’45 vd.Plas-Hatta is, bij mijn weten, nergens anders opgetekend dan in bovenvermelde Chronologie.
@Hr Mertens. “niet praten met Soekarno, de collaborateur”
Had hij niet de schijn tegen en Nederland hier een punt?
“Soms werpen die onbekende feitjes een komisch licht op de belangrijkste gebeurtenis uit de geschiedenis van het moderne Indonesië. Zo had het weinig gescheeld of Soekarno en Hatta, de enige ondertekenaars van de ‘proklamasi’, waren vlak voor de plechtigheid met slaande ruzie uit elkaar gegaan.
Soekarno’s ergernis is achteraf gezien begrijpelijk, want hij had slopende dagen achter de rug. Hij was naar Vietnam geweest om met de Japanners te onderhandelen over de onafhankelijkheid. Op 9 augustus, toen Nagasaki door een atoombom werd verwoest, moest zijn vliegtuig wegens slecht zicht een noodlanding maken in een weiland bij Saigon. Na langdurige onderhandelingen, waarin de Japanners hem onwetend lieten over de naderende capitulatie, keerde Soekarno in een aftandse bommenwerper terug naar Batavia. Hij was uitgeput, en liet zich verrassen door de Japanse capitulatie op 15 augustus.
Meteen ontstond er ruzie over de vraag wanneer de onafhankelijkheid moest worden uitgeroepen. Zo snel mogelijk, op 16 augustus, zeiden radicale jongeren. Maar dat vond Soekarno geen geschikte datum. Hij koos voor de 17e, een vrijdag, de heilige dag van de islam. Hij liet zich niet door de jongeren overtuigen en werd toen door hen ontvoerd en met een revolver bedreigd. Soekarno kwam niet onder de indruk. ‘Ik had die jongelui over de knie kunnen leggen’, schimpte hij later. Dankzij ingrijpen van de Japanners kwam er aan de ontvoering een eind en keerden Soekarno en Hatta terug naar Batavia, waar zij in de nacht van 16 op 17 augustus de ‘proklamasi’ schreven.
http://www.nd.nl/artikelen/2013/augustus/17/de-krassen-en-deuken-van-17-augustus-1945
“Dankzij ingrijpen van de Japanners kwam er aan de ontvoering een eind en keerden Soekarno en Hatta terug naar Batavia,
=========================================================
Feit of mythe ?
@Lemon. Inderdaad zo zou het geweest kunnen zijn. Soekarno in alle staten; Japan in een verlies situatie; hoe/wat te doen etc.? Want hij had in sept.1944 , in een rechtstreekse radio uitzending tot de Ned.Indische regering in Australië aangekondigd, dat koloniaal herstel kon rekenen op verzet/strijd. Reeds toen moet het Nederland duidelijk zijn geworden, dat strijd voorhanden was. Zelfs in de legertop werd toen ook al geopperd; hoe groot de legermacht moet zijn voor zo’n Java oorlog. Dus het verhaal; verbaasd te zijn over het ontstaan van de proklamasi/ Republiek is een mythe. Zelfs mijn vader-kamp Pakan Baroe- wist mij te vertellen dat er discussies/gissingen ( ‘kabar angin’) waren wat zich buiten de kawat gebeurde/ afspeelde.
“(niet praten met Soekarno, de collaborateur)” Hatta had rond 17 augustus 1945 Soekarno allang gewaarschuwd dat hij geen gesprekspartner kon zijn voor de Nederlanders. Die zaten in Nederland zelf volop in de berechting van collaborateurs. Soekarno snapte dat best, Sjahrir werd naar voren geschoven. Goede keus geweest.
Het is maar van welke kant je het bekijkt. Al vóór de Japanse inval heeft koningin Wilhelmina namens Nederland een aanbod gedaan en bij onderhandelen hoort nou een maal niet het uitroepen van een voedsel boycot of erger tegen onschuldige burgers die al op hun rug liggen.
Maar in een nutshell heeft deze wijze van denken uiteindelijk ondanks of dank zij Merdeka de Indonesiërs nog veel meer bloed gekost omdat ze het in die tijd niet laten konden politieke meningsverschillen zonder koppen te laten rollen uit te praten.
Huib
Het militaire leven in Nederlands-Indië bestond
niet alleen uit volgelingen van Westerling oid.
Het begint nmi.,op een ”ziekelijke interesse ”te lijken
vooral als er oude mensen met kanker op hun sterfbed
die tot een biecht komen, dan aangehaald worden
Hoe zielig moet je dan wel niet wezen om in deze richting
maar enigszins te verwijzen.
Ga naar deze expositie in een Militair Bejaardentehuis waar
de Negentig (90) jarige bewoners die deze afschuwelijke tijd
na hun 3jarig slavenarbeid in terecht kwamen.
Elk uur ,elken dag naar hun eetzaal of gewoon in de frisse lucht
gaan,door een verduisterde smalle gang MOETEN lopen met
levens grote vergelijkingen uit deze tijd.
En dan mss.te horen ,tjsa dat wist u toen U hier Uw laatste
levensdagen wou doorbrengen.
Een beetje bot gezegd’: Eigen schuld , dikke Bult”
.siBo
@bokeller;’hoe zielig moet je dan wel zijn om in deze richting te wijzen’ etc. Ben ook in Bronbeek geweest. Spijtig te moeten zien/ervaren hoe zij nog steeds misleid zijn met die stereo type verhalen van toen; gezag vacuüm; en aan moord en doodslag moesten deel nemen. En nu dit verleden onder ogen moeten zien/dragen zonder hulp/therapie.
Te erkennen dat het niet aan hen ligt, maar aan diegenen die over hen hebben beslist. oa ook de Bronbeek leiding die zijn taak in de begeleiding verzaakt (of zelf nog geloof hecht aan die stereo type verhalen en dus niets doet)
Ha, wel geweest,maar met oogkleppen op gelopen.
De meeste Bewpners zijn weldenkende ,wel oude MENSEN.
Die hun mening,waarvoor zij ingezet werden nu anders zien.
Maar om elke dag daarmee in die halfduistere gang te lopen
en dan nog over de op de vloer vast geprikte dodenspoorlijn
te MOGEN lopen,is naar miz. toch maar voorbij gaan aan de
gevoelens van OUDE mensen.zal je opa maar wezen.
De ”bezoekers ” gaan na het verfrissend uurtje gezellig onder
de gamelang klanken huiswaarts.
En de bewoners,Eigen schuld,dikke …1
siBo
@Huib; ‘van welke kant je het bekijkt’. Feiten zijn er, van welke/elke kant ook bekeken.
Dat eerste gesprek vdPlas-Hatta is door Den Haag indertijd gedesavoueerd(=bestaat niet) En dus zijn deze feiten niet in onze geschiedenis vermeld(over geschied vervalsing gesproken)
Gevolg heeft altijd een oorzaak!. Bersiap (tjintjangen) etc. is niet zo maar ontstaan.
Wat na merdeka./overdracht is gebeurd; valt mi. buiten deze discussie. Zie ook @Noor; 22/2
Ach ja, eenzijdig oordelen is niet zo moeilijk als jezelf of je familie buiten schot gebleven is.
Wordt anders als je familie al voordat de onderhandelingen goed en wel zijn begonnen wordt afgeslacht. Dan piep je wel anders.
Huib.
@Huib. ….voordat de onderhandelingen goed en wel etc….’ Dat is nou pertinent een onjuiste voorstelling van de feiten! Reeds in de eerste fase ( de voor geschiedenis van 1936 petities etc buiten beschouwing laten) werd de Indon. afgevaardigde Hatta duidelijk gemaakt; geen merdeka!- gesprek vdPlas-Hatta 4 oct.1945. Soerkarno vaardigde op 5 oct.’45 een voedselboycot af tegen alle Nederlanders. Waarna het volk begon in beweging kwam en bersiap begon! Dat zijn de feiten. En vooral niet die onzin van; gezagsvacuum etc. De onderhandelingen die u bedoelt zijn daarna gebeurd onder druk van de VN. Gesaboteerd door Nederland om de 1e politionele actie door te drukken. Een beproefde koloniale methode van weleer (pacificeren heette het toen); eerst wat praten/uitlokken dan hard militair ingrijpen en rust en orde is weer verzekerd. Het vervolg; traumatisch en het einde van Indië.
In een nutshell de ‘dekolonisatie’.
Wij mogen oordeel hebben over hen die deze verschrikkelijk periode mee hebben gemaakt wanneer je het zelf niet hebt meegemaakt.
Het is o zo makkelijk een oordeel te vellen van het lezen van verhalen en het zien van foto’s.
Heren ik vind dat we van de zaak afdwalen, er iemand in gewetensnood en die mogelijk behoefte heeft om hulp.
Mogelijk bent U diegene die hem zou kunnen helpen? In de eerste instantie dient de Commandant van Bronbeek op de hoogte te worden gesteld van de situatie omdat het een inwoner van Bronbeek betreft.
Mss. wel aardig ook dit ‘ns door te nemen
en dan blijf mijn blik op die eerste regel hangen.
siBo
WELKOM VRIENDEN NIEUWS AGENDA TEHUIS/MUSEUM LINKS CONTACT LINKS CONTACT Meer in het bijzonder is het doel van de Stichting:
-## Het ondersteunen van de functie van Bronbeek als woon- en zorgcentrum voor gewezen militairen;
– De bevordering van de verdere ontwikkeling van Bronbeek tot museaal-educatief centrum voor
Nederland, in het bijzonder in relatie tot het voormalige Nederlands-Indië;
– Het bijdragen tot bescherming en behoud van het karakter van het landgoed Bronbeek en de daarop gelegen
monumenten en historische gebouwen.
De Stichting Vrienden van Bronbeek tracht haar doel onder meer te bereiken door:
– het vestigen van de aandacht op en het stimuleren van tentoonstellingen, lezingen, filmvoorstellingen en andere evenementen op het landgoed Bronbeek;
– het aankopen van voorwerpen van museaal-educatieve waarde ter plaatsing in de gebouwen op
het landgoed Bronbeek, evenals het verlenen van bijdragen voor zulke aankopen;
–
het verlenen van financiële bijdragen voor voorzieningen en/of activiteiten voor de huisvesting van de gewezen
militairen in Bronbeek; in samenwerking met andere instellingen kennis over de relaties tussen Nederland en andere landen overzee te verspreiden, evenals over de geschiedenis, natuurhistorische elementen, cultuur en de ontwikkeling van die landen;
– het bijdragen in de kosten van instandhouding van het park en monumentale gebouwen op het landgoed Bronbeek;
– het bijeenbrengen van gelden om het doel te bereiken.
De Stichting Vrienden van Bronbeek telt ongeveer 2100 vrienden De Stichting Vrienden van Bronbeek is in 1983 opgericht en geeft een eigen gedrukt orgaan uit, het Bronbeekbulletin, dat elk kwartaal verschijnt. Zij neemt een zelfstandige positie in ten opzichte van het KTOMM Bronbeek. Bronbeekbulletin
Met het Bronbeekbulletin houdt de stichting haar vrienden op de hoogte van gebeurtenissen in en rond Bronbeek.
Zij heeft daarvoor een eigen redactie, die samenwerkt met de bewoners, het personeel en de vrijwilligers van Bronbeek.
De lezers ontvangen elk kwartaal een actuele aflevering. zie ook de informatiefolder: INFORMATIEFOLDER pdf
Stichting Vrienden van Bronbeek Koninklijk Tehuis voor Oud-militairen en Museum KTOMM Bronbeek mail: svvb@kpnmail.nl
O jee… misverstanden? Waar twee vechten….
Uiteindelijk ligt de verantwoording altijd bij de politiek. Ik zie oorlog, zoals nu nog steeds overal gaande is, als een bedrijf. Er zijn opdrachtgevers, aannemers en uitvoerders.
De opdrachtgever heeft een doel (meestal geld en macht), aannemers zijn de bevelhebbers, en de uitvoerders zijn de klos. Sinds er politiek wordt bedreven is ook de doofpotcultuur ontstaan. Eeuwenoud.
Kijken we alleen naar deze eeuw: wie zijn er verantwoordelijk voor de lijken van b.v. de Twin Towers, Irak, de MH17, en straks in Groningen wanneer de aardgaswinning door blijft gaan. Voor de Twin Towers bewijzen te over, maar niemand weet officieel wie de opdrachtgever was.
Rawagede, eindelijk na zoveel jaren, een mensenleven, een groot onderzoek, en o wat waren wij schuldig…
Maar de uitvoerders, die aan het uitsterven zijn, die met plezier hun plunjezak pakten om naar het mooie Indië te reizen, die kwamen in een hel en hebben het nu moeilijk om langs foto’s uit die tijd te lopen.
En wat het ergste is: oorlog moet blijven bestaan, waar dan ook, want het levert geld en macht op….
The bright side ….. ook minder mensen op een overvolle aarde.
Als we met te veel zijn, meer dan de aarde kan (ver)dragen, dan gaan we elkaar so wie so opvreten.
Pak Pierre
Doden zijn allen gelijk. Bij het lijken bergen in Soerabaja maakten we geen onderscheid. En we vroegen niet naar verantwoordelijkheid, of wie of wat. Ik kan me niet herinneren dat we een lijk een naam hebben kunnen meegeven. Known unto God.
@Noor. ‘waar twee vechten…. etc’.Makkelijk met zo’n opmerking/antwoord je er van af te maken. Echter de vragen; waarom, waardoor…..Of, hoe is het mogelijk dat het zo is gebeurd/gegaan? En dan te ontdekken, dat er ook anderen waren die juist waarschuwden voor de gevolgen van …etc. Wat uiteindelijk (na jaren afdoen met; ‘waar 2 vechten etc.) geresulteerd heeft in de toespraak/bekentenis op 17 aug,2005 te Jakarta!
U zit dus ook met dezelfde vragen waar iedereen mee zit. Primair lag de verantwoording bij het kabinet Beel/Drees. Maar wat kopen wij daarvoor? Alles is totaal uit de hand gelopen, waarschuwingen hielpen niet. Westerling werd geroemd en verguisd etc.
En dan uw vraag wat die man ziek maakt? Alles wat u noemt maakt ziek. Er is geen mens die ongeschonden uit zo’n hel komt, net zoals de Bersiap wanneer je er bovenop gezeten hebt. Of Bosnië, of Afghanistan en noem maar op. Nu is hier opvang voor de PTS stoornissen, men krijgt betaald langdurig ziekteverlof, vroeger niet. Mijn vader was een beest na 1949, nam wraak op zijn eigen gezin, later kon ik dat begrijpen, hij heeft nooit maar dan ook nooit over de oorlog en daarna gesproken. De albums heb ik stiekem bekeken, toen nog uit sensatie, als puber sta je niet stil bij de achtergronden. Maar veel en veel later besefte ik pas wat hij in opdracht gedaan moet hebben, zijn plicht deed, voor een ‘goede zaak’. God weet hoe erg.
Weet u meneer Mertens, het heeft geen zin om verantwoordelijken te zoeken voor wat er gebeurd is in dat mooie Insulinde. Gooi het op een ‘samenloop van omstandigheden’, er zijn geen schuldigen, behalve diegenen op het ‘pluche’ in Nederland, die vonden dat alles en iedereen zich maar aan hun wil moesten onderwerpen, en niet wisten hoe de boel al geëscaleerd was in Indië. Maar zij blijken onschendbaar…. de rest zijn de poppetjes in het spel, die kunnen veranderen in kwaadaardige robots. Dat is in ieder geval mijn mening.
@Noor; ‘Gooi het op een samenloop ….etc.’ Dat is juist niet mijn mening. Te weten waarom/waardoor het zo gelopen is, geeft antwoord/verklaring op dat verleden. Een verleden dat basis is van het heden.(waarvan men kan leren) naar een toekomst. En dat verleden te erkennen/ onder ogen te zien geeft/brengt rust. Zelfs begrip voor hen, ooit je vijand.
Boven vermelde; wegstoppen/ontkennen/bagatelliseren etc. geeft/maakt meer ellende.
Er is maar één verleden en dat is het verleden volgens de heer Ing. R.L. Mertens.
Pak Pierre
En het meest tragische voor al die ‘bevrijde bevolkingsgroepen’ van de afzonderlijke eilanden dat er een duplikaat koloniaal systeem inclusief militaire onderdrukking er voor in de plaats is gekomen. Het pacificeren gaat onverminderd door, vroeger door vnl inheemse Knillers onder blanke leiding. Maar ja , het schijnt meer sociaal aanvaardbaar te zijn de machtspelletjes onder ‘soortgenoten’ te spelen. Ondertussen hebben de buitenlandse grootmachten er vrij spel en wordt het land met goedkope arbeid en natuurlijke rijkdommen door hen systematisch verder uitgemolken. Maar ook hier kun je afvragen of men liever door 1 land of door vele rupsjes ‘nooit genoeg’ incl de eigen elite(graaiers) wordt uitgebuit…. Schuivende panelen…hetzelfde toneelstuk met telkens een andere rolbezetting.
Wat zei men vroeger ook alweer, “maakt niet uit of je door de kat wordt gebeten of door de hond”?
Pak Pierre
Ter voorkoming van misverstanden rijst de vraag wie is denkt u verantwoordelijk voor die lijken die u beschrijft.
Huib
Meneer Mertens, heeft u wel eens foto’s van de politionele acties gezien? Ik wel. In de albums van mijn vader die in die tijd als inspecteur van politie vele patrouilles geleid heeft. Vreselijk waren die foto’s, honderden foto’s, 3 albums vol, niet om aan te zien, de wreedheden waren aan de dode lichamen (inlanders en europeanen) af te zien. Afgehakte hoofden, ledematen, opgezwollen lijken in rivieren, doorboorde lijven, uitgestoken ogen. …Door omstandigheden zijn die albums na zijn dood spoorloos verdwenen, zijn ze op één of andere manier in Bronbeek terecht gekomen? Zulke foto’s zal niet iedereen hebben gehad…. Ook mijn man herinnert zich die foto’s nog al te goed, als Hollandse jongen kon hij niet begrijpen hoe dergelijke wreedheden door een mens gepleegd konden worden.
En u vraagt of die ex-Kniller zijn zegje wil doen? ALS daar al woorden voor zijn…? Hoe jong zou dhr de Roode destijds geweest zijn? midden 20? Heeft hij om deze acties gevraagd? heeft hij er in zijn leven ooit over kunnen praten? Moeten die oudjes in Bronbeek herinnerd worden aan deze tijd? Zit die tijd niet met verdriet voor altijd in hun hart en hersens gegrift? Degenen in Bronbeek, die vinden dat die tijd in beelden tentoongesteld moet worden, moeten ook eens bij zichzelf te rade gaan.
Misschien vindt dhr Mertens het wel zijn verdiende loon dat hij daar nu ziek van wordt?
@Noor. Laat ik voorop stellen dat het geenszins mijn bedoeling is geweest deze man te beschuldigen van eea. Ik weet alles over wat daar toen gebeurde. Heb deze periode zelf meegemaakt(Jappentijd en bersiap). Vooral de bersiap (nog erger dan Japanse tijd!) heeft mij aangegrepen, alles daarover na te pluizen etc. Heb aan boord naar Holland 1950 verhalen gehoord van ‘groene baretten’ over hun optreden met Westerling etc.
Deze Knil man moet heel wat hebben meegemaakt. Ik ben slechts nieuwsgierig; wat hem ziek maakt? De aanblik, de herinnering, de oorzaak, schuldgevoel etc.? Nieuwsgierig naar zijn verhaal. En niet wat anderen voor hem zullen zeggen cq.zijn zegje voor hem doen.
note; een tijd geleden stuurde ik I4E een artikel/bekentenis van een Kniller (die aan kanker leed), die voor zijn sterven een bekentenis aflegde, over boven gemelde periode, bij een pastor van een ziekenhuis te A’dam- afgedrukt in Hervormd Kerkblad. Wellicht dat Boeroeng het hier kan plaatsen. Indrukwekkend.
Weet U dat zeker.!
Deze Heer ,en ik ken hem, is goed aanspreekbaar.
Maar nogmaals is het nmi. niet alleen in deze situatie
siBo
Waarom wordt hem geen hulp geboden, tegenwoordig wordt aan ieder die uitgezonden is hulp?
Waarom/waarvan wordt deze ex- Kniller ziek? Laat hem zijn zegje doen.
Bij wie dan?
siBo
In Doorn zitten specialisten waar hij zijn fustratie zou kunnen uiten hierbjj moet Bronbeek in kunnen begeleiden om in gesprek te komen met een van hen.
Volkomen juist,Heer Boldingh
Ik had er toen gebruik van gemaakt en keurig
door hen bemiddelt en opgelost.
Maar zoals U het naar voren brengt ”’hierbij moet
‘Bronbeek in kunnen begeleiden om in gesprek
te komen met een van hen.”’
siBo
Nmi .
Is het niet alleen deze tentoonstelling .
In hun eigen huis wordt voorbij gegaan aan de
gevoelens van deze oudere mensen.
ik heb een grijsaard huilend over de op de vloer
geprojecteerde dodenspoorweg zien lopen.
Mijn vraag waar kunnen deze bewoners hun
zegje kwijt. Laat men daar maar naar kijken.
siBo