De nabestaanden van de Molukse treinkapers hebben de Nederlandse Staat aansprakelijk gesteld voor geleden materiële en immateriële schade. Dat meldt Het Dagblad van het Noorden. Volgens advocaat Liesbeth Zegveld is er bewijs dat zeker drie Molukse kapers door een speciale eenheid van de politie zijn geëxecuteerd tijdens de bestormingen van de gekaapte trein bij het Drentse dorp De Punt in 1977 terwijl ze zich al hadden overgegeven. nrc.nl.
archieftopics en zie het laatste topic
——
Rocky Tuhuteru en Sylvia Pessireron werden geinterviewd door radio 1 over dit nieuws van 5 november.
Morgen verschijnt van Sylvia Pessireron het boek ‘Gesloten koffers’
Een roman over een Moluks gezin wat uitloopt op een familiecrisis door de acties van de jaren 70.
...................
Indisch4ever 
Hoe is het mogelijk?
De staat aansprakelijk te stellen als je zelf onschuldige mensen met de dood bedreigt!
Denk eens na: als je als marinier een treincoupe binnenkomt met tot de tanden bewapende terroristen. Die in Wijster al meerdere mensen hebben vermoord. Wel dan schiet je.
En als je daarbij doodgeschoten wordt heb je dat zelf veroorzaakt. Je kunt je nl ook overgeven.
Wat moet je als van Agt zeggen tegen de mariniers? Jongens pas schieten nadat zij op jullie geschoten hebben? Overigens, als je ziet hoeveel gaten er in de trein zaten dan valt niet met droge ogen te zeggen dat men van plan was veel mededogen te betrachten. Logisch ook.
En nu de staat aanspreken! De enigen die dat mogen zijn de gedode gijzelaars. Maar die zijn daar te fatsoenlijk voor. Of de mariniers die door de Molukkers een trauma opgelopen hebben.
Ik heb militairen gesproken die bij Wijster hebben gediend. Een ramp. Misschien kan de Molukise gemeenschap de nabestaanden van de slachtoffers daar schadeloosstellen in plaats van terrorist slachtoffer te spelen.
Voor de zaak van de Molukkers heb ik begrip maar voor deze waanzin niet.Overigens hebben Indos en Nederlandse Indiers ook veel geleden> Maar Nederland heeft als failliet en verwoest land ook wel bewonderenswaarige bijdragen geleverd
Terwijl U in Indonesie werd en wordt gezien aLS COLLABORATEURS. En die hadden het hier nog veel slechter dan Uw volk.
Maak U en Uw zaak niet belachelijk!
Ad van der Waal
Ad,
Wie heeft mensen met de dood bedreigd? Dat zijn niet die mensen die denken over de staat aansprakelijk stellen..
En wie bedoel je met “Maak U en Uw zaak niet belachelijk!” De nabestaanden van de kapers/terroristen ?
De RMS-ers ?
Dag heer Van der Waal, of uw leesbril is niet meer op sterkte of u loopt achter de feiten aan. Zo zegt u letterlijk @ En als je daarbij doodgeschoten wordt heb je dat zelf veroorzaakt. Je kunt je nl ook overgeven.@ En wat wil nu het geval:
[CITAAT] ‘Volgens advocaat Liesbeth Zegveld is er bewijs dat zeker drie Molukse kapers door een speciale eenheid van de politie zijn geëxecuteerd tijdens de bestorming van de gekaapte trein bij het Drentse dorp De Punt in 1977 terwijl ze zich al hadden overgegeven. [EINDE citaat]
Nu schijnt Dries van Agt, in de Tweede Kamer verantwoording afleggend, daarover te hebben gelogen. In de Tweede Kamer nog wel. U, heer Van der Waal bent dus een COLLABORATEUR met de leugen.
Ik heb dan ook het bange vermoeden dat de Molukse gemeenschap niet op ‘uw begrip voor de zaak van de Molukkers’ zit te wachten. Oók niet op uw -als laatst gegeven- gratis advies.
Daarom dank ik u voor uw reactie. De Molukse gemeenschap respecteert uw mening en gaat over tot de orde van de dag.
Mocht u overigens nog behoefte hebben om een bijdrage te willen leveren op het topic https://indisch4ever.nu/2015/04/16/van-agt-informeerde-kamer-onjuist-over-treinkaping/ dan zal, zo is mijn stellige overtuiging, de Molukse gemeenschap die mening ook respecteren om vervolgens weer over te gaan tot de orde van de dag.
Eppeson Marawasin -tweede generatie Molukker-
Trotse zoon van een AMBONESE EX-KNIL-SERGEANT
Tja Pak Eppeson,
Mijn standpunt in “de Molukse zaak” heb ik meerdere malen op deze site verkondigd: Pro en nog eens Pro.
Het valt me nu evenwel tegen dat u zonder verdere onderbouwing (b.v. een verwijzing naar onderzoeksrapporten) een citaat van de advocaat van de klagers aanvoert als bewijs dat 3 kapers werden “geëxecuteerd” terwijl ze zich al hadden “overgegeven”.
Een advocaat, iedere advocaat, zal de zaak van zijn/haar cliënt(en) natuurlijk best mogelijk presenteren. Maar dat betekent nog niet dat het aangevoerde “bewijs” wettig en overtuigend is.
Ik ben niet in die trein geweest, maar ik kan mij goed voorstellen dat voor een militair of lid van een speciale politie eenheid in de chaos van schoten en geschreeuw en met de angst in eigen broek ook niet helder was vast te stellen wie zich had overgegeven en wie doende was zich over te geven. Lag iemand al op de vloer? Ook vanaf die plaats KUNNEN in liggende houding schoten worden afgevuurd. Welke zekerheid heb je in zo’n situatie? Wie weet is er bij de laatste briefing aan de militairen en politiemensen nog nadrukkelijk gezegd dat Molukkers geduchte krijgers waren, voor niemand bang en bereid tot de laatste snik te vechten.
U bent een paar zinnen verder gepast voorzichtiger wanneer u schrijft dat Van Agt in de kamer SCHIJNT te hebben gelogen.
Maar de kern van de zaak blijft voor mij toch, bij alle begrip en sympathie die ik voor de Molukse oud KNIL militairen en hun nazaten heb, dat degene die kaatst ook de bal moet verwachten. Een gijzeling van 50 onschuldigen in een trein, 3 weken lang, is geen kattenpis, te minder in het licht van een eerdere treinkaping, waarbij een passagier (of waren het er meer?) in koelen bloede werd vermoord en uit de trein gegooid, alleen maar om de wereld te tonen, dat het menens was.
Ik vergelijk de zaak ook maar met die van de juweliersvrouw die vorig jaar een paar overvallers doodschoot die op hun beurt haar man met de dood bedreigden. Ook in dit geval waren de nabestaanden van die overvallers diep verontwaardigd en overwegen of overwogen zij, als ik mij niet vergis, een proces tegen die juweliersvrouw nu zij is vrijgesproken of ontslagen van rechtsvervolging. Als ik die juweliersvrouw was geweest in die situatie en ik had een schietijzer, dan had ik ook gepaft. Gericht. Zonder pardon. Voor alle zekerheid.
Pak Pierre
Dag meneer De la Croix, ik heb mij inderdaad beperkt tot slechts het aanbrengen van een enkele nuancering in het verhaal van heer Van der Waal. Daar ging het mij in mijn reactie ook slechts om.
Natuurlijk weet ik dat er meer speelt en daarom heb ooit gereageerd met:
@ eppeson marawasin zegt: 7 november 2014 om 18:18 Zoals ik (e.m.) à titre personnel het atoombommen gooien op onschuldige burgers als daar zijn vrouwen, kinderen en bejaarden ten stelligste ‘verwerp’, zo ik kan mij vinden in de gedachtengangen van de heren P. De la Croix en J.A. Somers.
Gij zult geen onschuldige burgers doden betekent óók voor mij: ‘gij zult geen onschuldige burgers doden!’
Echter, afstand nemen van de intrinsieke motivatie van de treinkapers is mij (e.m.) ‘overvragen’.
Ik weiger mij van mijn Aborese ouders, eerste generatie Molukkers –aan wie ik mijn geluk en zaligheid in Nederland te danken heb, van wie mijn vader een Ambonneese KNIL-sergeant was, die deel heeft genomen aan de Agresi Militer Belanda-, te distantiëren.
e.m.@
— En juist als zoon van een Ambonese ex-KNIL-militair is mijn stellige mening over het inzetten van militairen na afloop te allen tijde: “Blijf met je poten van de militairen af!” Zoals ik dat recentelijk kenbaar heb gemaakt aan onze man in Glendora, CA 91740:
@ eppeson marawasin zegt: 17 april 2015 om 21:38 Niet nodig! Van Agt is voor de Molukse gemeenschap een nobody, een loser, een waardeloos stuk vreten, die misbruik heeft gemaakt van zijn machtspositie en daar was niets ‘politieks’ aan (roept associaties op met misselijkmakende typetjes als Dick Cheny en Donald Rumsfeld; heldhaftig op afstand).
Maar als zoon van een Ambonese ex-KNIL-militair zeg ik: “Blijf met je poten van de militairen af!” e.m.@
Mijn verontschuldiging dat ik u op het verkeerde been heb gezet meneer De la Coix, maar u zult inmiddels hebben begrepen, dat het mij louter te doen was om de eerste de beste tegenstrijdigheid in de reactie van heer Van der Waal aan te grijpen om diens bijdrage wat mij betreft naar de ronde la te verwijzen.
e.m.
“Een gijzeling van 50 onschuldigen in een trein” Vergeet de gegijzelde kinderen n de school niet.
” als je ziet hoeveel gaten er in de trein zaten ” Dat hoeft niets met al dan niet mededogen of de mogelijke latere executie te maken te hebben. Oprukkende militairen zijn kwetsbaar en worden altijd gedekt tegenover mogelijke tegenstanders. In dit geval waarschijnlijk tegen tegenstanders in de trein. Krijg je vanzelf veel gaten in die trein. Vooral op plaatsen waar je die vijand kan verwachten.
“Van af de komst van de VOC in de Molukken was het vaak een aaneengesloten “opstandjes” geweest tot circa 1949.” Ik denk op Java met bijvoorbeeld Bantam en Mataram veel vaker dan in de Molukken. Ook als de VOC door om de beurt Bantam en Mataram om militaire hulp werd gevraagd tegen hun tegenstanders. Of bij interne successie-oorlogen.
Pak Eppeson:
You are off the hook, man!
Ik had ook eerst even in het verleden kunnen duiken. Alzheimer light. Realiseerde me niet dat dit topic al redelijk belegen was en dat het plotseling weer de kop had opgestoken, net als het onkruid in mijn tuin. Nu zie ik dat ik TOEN mijn toetsenbord al stevig heb geroerd over het onderwerp.
Pak Pierre
O E F …
e.m. 😉
Overigens, wel bijzonder meneer De la Croix. Want ongeveer in de tijd dat u militair was tussen de Blieken zongen The Rolling Stones*** er ook al over:
Sittin’ in my bedroom late last night
Got into bed and turned out the light
Decided to call Pak Pierre on the telephone
All I got was an engaged tone
It’s off the hook
It’s off the hook
It’s off the hook
It’s off the hook
It’s off the hook
***met Brian Jones nog in de gelederen
e.m.
Tja …. mooie tijd in Bliekenland, maar toen al te oud voor de Stones.
Pak Pierre
Ik was te jong voor:
Brigitte Bardot, Bardot
Brigitte, mijn hart klopt zo
Je foto aan de muur maakt me geregeld overstuur
Brigitte Bardot, Bardot
Brigitte, m’n hart klopt zo
Je foto aan de muur maakt me geregeld overstuur
B.B., B.B., B.B.
O, ik droom van je portret
Het hangt precies boven m’n bed
Je benen zijn slank (B.B.)
Je taille is rank (B.B.)
Je haren zijn blond (B.B.
De rest is zo rond (B.B.)
Ach, waarom heb ik je niet hier
Ik heb je enkel op papier
http://www.youtube.com/watch?v=MEP8bRaCk_k
e.m.
@Ad van der Waal “Terwijl U in Indonesie werd en wordt gezien aLS COLLABORATEURS.”
Zie ook:
Boeroeng zegt:
9 november 2014 om 13:12 Jan Somers stuurde deze scan uit de Metro.
Tja…die kille ontvangst en de kwade reuk die de socialistische partij over de
kolonialen verspreidde dreunt nog steeds door….
Collaborateurs ? In uw visie en vele niet of half geinformeerde nederlanders collaboreerden we dan met de ‘bezettende koloniale macht Nederland’. Jammer dat u blijkbaar heeft gemist dat de indische nederlander (mengeling) toen gewoon op nederlands grondgebied geboren en getogen werd en dat hieraan parallel de oorspronkelijke inheemse burger/inlander op uitzonderingen na ( de opstandjes) zich ‘loyaal’ door het gouvernement liet besturen.
Ergo je kunt als (indische) nederlander geen collaborateur zijn als je normaal deel uitmaakt van de europese ‘bezettende bevolkingsgroep’.. Als je toch van collaboratie wilt spreken zou je dat de ‘loyale ‘ inheemse/inlandse onderdaan’ aan kunnen wrijven.
P.Lemon zegt:
17 april 2015 om 21:35
dat hieraan parallel de oorspronkelijke inheemse burger/inlander op uitzonderingen na ( de opstandjes) zich ‘loyaal’ door het gouvernement liet besturen.
================================================
Was het zo geweest ?
Van af de komst van de VOC in de Molukken was het vaak een aaneengesloten “opstandjes” geweest tot circa 1949.
@Pak S.A. “Was het zo geweest”
Blijkbaar…..in vogelvlucht bezien.
***De contacten tussen Nederland en Indonesië waren in het begin zakelijk en formeel. De verbondenheid was eigenlijk op politiek en economisch niveau. De sociale contacten en verbondenheid waren individueel. Door een tekort aan Europese vrouwen gingen de mannelijke kolonisten zich mengen met de Indonesische vrouwen en dit had “mengcultuur” tot gevolg.
De handelscontacten van handelaren uit heel de wereld leidden tot uitwisseling van ideeën en godsdiensten. Toen Nederland zijn intrede deed in de archipel kwam ook het Christendom op. Nederland stuurde, in tegenstelling tot andere landen, geen missionarissen naar het land om de Islamitische bevolking te bekeren tot het Christendom. De Indonesische bevolking voelde zich, qua religie, niet onderdrukt door de Nederlanders en dit heeft waarschijnlijk veel invloed gehad op de machtsontwikkeling van Nederland in Indonesië.
Nederland wilde het alleenrecht op de handel en wilde daarom van het begin af aan conflicten voorkomen. Ze kwam tussenbeide bij bepaalde onderlinge conflicten en dit zorgde ervoor dat veel lokale machthebbers de Nederlanders binnenhaalden als een bondgenoot. In 1814 werd de term Nederlands-Indië ingevoerd. In 1922 werd het begrip Indonesië geïntroduceerd. Deze term werd gebruikt door Indonesische nationalisten die wilden laten zien dat Nederlands-Indië een natie was die onafhankelijk diende te zijn.
Nederland kreeg in de periode 1870 een steeds sterkere, hoofdzakelijk economische, invloed op Indonesië en dit had zijn effecten op de wederzijdse beeldvorming. Bij de inheemse bevolking groeide de afkeer tegen de Nederlandse bezetting. De Nederlanders daarentegen gingen de bevolking steeds vaker als hun minderen zien.
Na de afschaffing van het cultuurstelsel volgde er een tijd van politieke onthouding. Deze onthoudingspolitiek was mogelijk doordat Nederland gesteund werd door de absolute wereldmacht van de negentiende eeuw, Engeland. Hoewel Nederland genoeg winst kon halen uit Nederlands-Indië, ging Nederland toch deelnemen aan het modern imperialisme. De drijfveren hiervoor waren voornamelijk de persoonlijke eerzucht van koloniale officieren en bestuurders. Een andere belangrijke drijfveer was de angst voor buitenlandse inmenging.
Naarmate er steeds meer vrijbuiters in de Indonesisch archipel opdoken wilde Nederland duidelijk maken dat er met het gezag niet te spotten viel. Inheemse vorsten die zich te onafhankelijk gedroegen werden gestraft en er vonden “tuchtingsexpedities” plaats
http://www.geschiedenis.nl/index.php?bericht_id=184&go=home.showBericht
“Ken uzelf” in het Grieks: γνῶθι σεαυτόν of gnothi seauton, schijnt een inscriptie te zijn in de pronaos van de Tempel van Apollo in Delphi. Daar was ook het orakel en U weet misschien dat deze orakelde.
En zo vullen we deze site naar beste weten of toch niet ?… 🙂
ora – ke – len [oo` raa-] (orakelde, h. georakeld) uitspraken doen met veel gewichtigheid en schijn van gezag
Gevonden op: http://www.woorden.org/woord/orakelen
Dank voor uw verwijzing naar de klassieke vindplaats van de door mij wijs geachte woorden “Ken Uzelve” en dank voor uw weergave van die woorden in het (oud?) Grieks.
Ja, dankzij u komen meer herinneringen boven. Geschiedenisles op de HBS in Semarang. Griekse mythologie. Hobby van onze leraar. Orakel van Delphi. Priesteres boven een arengvuurtje. Orakel – orakelen – orakeltaal.
Een andere herinnering die boven komt. Ik heb u geloof ik eens “het orakel van Bari” genoemd. Onder meer. Tja …. toen al.
Pak Pierre
ach Heer de la Croix, vandaag is het herdenkingsdag, ik trek mij terug in mijn Ivoren toren ter bezinning over de doden van MH 17 . Er zijn nog genoeg dagen in het jaar om te kibbelen. Alles van waarde is weerloos.
Vandaag 10 november:
De herdenking van de slachtoffers van de MH17
De slag van Soerabaja – Heldendag
De sterfdag van Mustafa Kemal (Ataturk), de eerste president van Turkije
Van het Indisch front geen nieuws.
Nou meneer Van den Broek, momenten van bezinning zijn natuurlijk nooit weg. Ik hoop dat u naast uw bezinning over de doden van MH 17 nog ruimte in uw bezinnende hart kunt vinden voor andere zaken die het bezinnen dubbel en dwars waard zijn.
Ik wens u een goede dus vruchtbare bezinning toe.
Pak Pierre
“Had ik maar zo’n Oostenrijker” is een oud Amsterdams gezegde.
En dat van die Pavlov reactie heb ik eerder gehoord en schijnt een ieder te zijn die reageert op de borstklopperige hersenspinsels van de heer van den Broek.
Huib
Intellectuelen onder elkaar! Toch wel leuk af en toe. Er is een aardig boek: Onder professoren.
Interrrrlectuelen? Als u daarmee ook mij bedoelt Pak Somers, dan zeg ik (schrijf ik): “I don’t plead guilty”.
Verder beroep ik mij op mijn zwijgrecht.
Pak Pierre
Tuut, tuut Heer de la Croix ik moet U weer corrigeren op taal, na het latijnse incident deze keer de flater met de Duitse taal. Ik denk niet dat U de aangewezen persoon bent om mij in talen te corrigeren en helemaal niet in het Duits, maar ook niet latijn.
Toen ik “Fresse halten” wilde gebruiken twijfelde ik maar aangezien ook Dudens, een soort Dikke Van Dale maar dan in het Duits en zelfs de FAZ Frankfurter Allgemeine het gebruikt, kon ik vrij en onvervaard het ook gebruiken, ik zou wel zien wie hier op reageert!!! Tot mijn opluchting bemerkte ik dat onze taalkundige Pavlov hier op moest reageren. . Dhr de la Croix begaat de fout mijn woorden letterlijk te vertalen, dat doen Nederlanders wel vaker met Duits bvb “In der Beschraenkung zeigt sich der Meister” (kenners weten dat het van Goethe is), bij een letterlijke vertaling gaat de Heer de la Croix volkomen in de fout maar zij die enige kennis hebben van de Duits taal vertalen het in het Nederlands als volgt “Schoenmaker hou je bij je leest” . Om terug te komen op “Fresse halten”. Dat betekent in gewoon Duits spraakgebruik: over iets zwijgen (zie Dudens p.537). Daar is toch niets verkeerds aan of dhr de la Croix is niet te goeder trouw..
Dhr de la Croix heeft bovenstaand moraalfilosofisch betoog bij gebrek aan beginselen gebaseerd op iets wat hij niet gelezen heeft en op datgene dat hij foutief vertaald heeft. Aangezien zijn uitgangspunten volledig uit de lucht gegrepen zijn, kan er alleen gesproken worden over heilige verontwaardiging. Maar het is meer een ritueel gejeremieer en publiek borstgeklop waaraan alleen het liturgisch hoogtepunt ontbreekt. Hier is dhr de la Croix zich voordoend als geestelijke leider van I4E niet de aangewezen persoon om met de wijsvinger de les te lezen (wel typisch Nederlands)
Dhr de la Croix kan zich beter laten leiden tot het volgende : Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.Het is zo eenvoudig Duits dat daarover zelfs bij hem geen twijfel over kan bestaan, citaat ook weer van een Oosterijker.
Waarde heer Van den Broek,
Uw bovenstaande reactie moet wel het resultaat zijn van een van uw inmiddels beroemd geworden SWOT-analyses.
Ik lees daaruit o.m. dat ik, mij voordoend als geestelijk leider van I4E, “niet de aangewezen persoon ben om met de wijsvinger de les te lezen”.
Twee vragen heb ik dan:
a) Wie is dan wel de aangewezen persoon om “met de wijsvinger” de les te worden gelezen, u misschien?
b) De meeste mensen gebruiken hun ogen en mond om de les te lezen, niet de wijsvinger. Leest u dan met uw wijsvinger, regeltje voor regeltje, om de draad van het verhaal niet kwijt te raken?
U hoeft die vragen niet te beantwoorden, hoor. Ze zijn heel moeilijk.
Ik laat het er so-wie-so (oeps … gevaarrrrlik dese …. heb ik dit goed geschreven en hier juist gebruikt?) maar bij. Vrijheid blijheid, meneer Van den Broek.
U vindt mij zoals u mij hebt beschreven. Wat ik van u vind heb ik al vaker luid en duidelijk aan u kenbaar gemaakt. Misschien niet luid en duidelijk genoeg, maar daarvoor zou ik flink moeten hebben doorgeleerd in de richting van de psychologie en psychiatrie en natuurlijk in de richting van SWOT-analyses. Heb ik niet.
Ergens in Griekenland staat de ruïne van een tempel, gewijd aan Apollo. Ergens op een zuil of balk of overgebleven poort van die tempel moeten de wijze woorden staan, in het Grieks, maar dat ben ik ook niet machtig: KEN UZELVE.
Lijkt me een goede raad. Die oude Grieken waren grote denkers. Dat weet u als geleerd man natuurlijk als geen ander.
Pak Pierre
Jan Somers stuurde deze scan uit de Metro.
Soeda laat maar!!!! Ben er klaar mee,dat INDOLENTE GEDRAG, misselijk word ik er van, stel ook geen prijs meer op post van Indisch 4ever, ga jullie ook verwijderen!!!!!!!!!
“Doeh …. apa itoe ….. waar slaat dit op?” dacht ik toen ik het bovenstaande van de heer Hans Vieleers las.
Na enig scrollen zag ik dat het sloeg op een dialoogje tussen I4E en Vieleers van 6 dezer. Vieleers zou volgens I4E in een reactie wat al te agressieve taal hebben uitgeslagen die onmiddellijk door I4E uit roulatie werd gehaald.
Ik kan over de gewraakte tekst niet oordelen, want ik heb die niet gelezen. Ik was er jammer genoeg te laat bij. Maar … er wordt wel meer agressieve en beledigende en onwelvoeglijke taal uitgeslagen op I4E. Ik heb me er b.v. onlangs aan gestoord dat een lezer/schrijver, nota bene een belezen en geleerd man, iets in verband bracht met het Duitse “Fresse”, een woord dat in Duitsland in relatie tot mensen of menselijk gedrag als nog grover wordt aangeslagen dan ons “smoel” of “bek”.
Mijn hamvraag is dus waarom in dit specifieke geval drastisch is ingegrepen, c.q. wanneer op I4E de grens van het betamelijke zodanig is overschreden dat de vrijheid van meningsuiting niet meer kan worden gerespecteerd.
Natuurlijk moet overal in onze zich “beschaafd” noemende samenleving de orde worden gehandhaafd en fatsoensregels worden nageleefd, dus ook op I4E. Maar ik wil ook wel vertrouwen op het zelfreinigende vermogen van de hele I4E gemeenschap dat er voor zorgt dat lieden (m/v, maar meestal “m”) die de fatsoensnormen duidelijk overschrijden tot de orde worden geroepen. Voorbeeld: Iemand die onlangs een ook m.i. misplaatst grapje maakte over een recente foto van een stokoud en rimpelig geworden troostmeisje, kreeg er ongenadig van langs, ook van als doorgaans redelijke en gematigde lezertjes.
Ik schrijf dit alles niet ter verdediging van Hans Vieleers, die ik niet ken, wiens gewraakte opmerking ik niet heb gelezen en die zichzelf al geheel van I4E heeft gedistantieerd en dit stukje dus ook niet zal lezen (consequent zijn, meneer Vieleers!).
Ik schrijf dit uit nieuwsgierigheid naar een ieders mening over te hanteren fatsoenscriteria en als pleidooi naar I4E toe om niet al te snel de rode censorpen te hanteren. U hebt slimme, mondige lezertjes die zichzelf toch wel in toom weten te houden, doorgaans ….
Pak Pierre
PS: Wederom excuses voor het schandelijk misbruiken van het topic over de Molukse kapers. Misschien moet mijn stukje een afzonderlijke “Pikiran” worden, maar dat laat ik gaarne aan I4E, c.q. Pak Boeroeng, over.
PP
Zelf onderwerp ik me aan een beslissing van onze webmaster. Hij hoeft daar, volgens mij, geen verantwoording over af te leggen. I4E is geen democratisch orgaan, net als de gewone krant. Die weigert heel erg vaak ingezonden brieven.
Ik had het niet over “verantwoording afleggen”, Pak Somers. En ik ben er ook niet op uit om het gezag van onze geliefde webmaster te ondermijnen. Ik heb – tot nu toe – ook geen slapeloze nachten gehad over zijn besluiten.
Pak Pierre
Daar sluit ik me bij aan Pak Pierre. Wijze woorden.
Huib
Pak EM
Voor de goede verstandhouding. In mijn regio wonen erg veel Molukkers waar ik me graag mee onderhoud als ik ze tegen kom.. Denk aan Vaasen, Eerbeek, Dieren, Apeldoorn, Barneveld.
Dus laat je niet gek maken. Wat ik trouwens ook niet verwacht..
Huib
Onzinnige vragen????
Huib
Pak Em
Ja respekt wederzijds.
Huib
Pak E.M.
Ik heb al van meet af aan een zeer hoge dunk van U gehad en begrijp volledig en met heel mijn hart de pijn die U moet voelen bij de uitkomst van deze trein en schoolkapingen Ook ik heb er veel pijn over gehad en zelfs discussies met Hollanders die vonden dat je het IJsselmeer met de Molukkers moest dempen in die tijd fel tegen ze van leer getrokken. Achteraf begin ik die felle reaktie wel een beetje te begrijpen. Want die treinreizigers of schoolkinderen hadden totaal niets maar dan ook niets met de situatie van de Molukkers van doen noch met de hele koloniale problematiek. De meeste Nederlanders vonden dat ze al heel veel offers hebben moeten brengen om de Indo’s en Molukkers een goed bestaan in Nederland te gunnen. En daar kan ik ze achteraf wel gelijk in geven. Net als Nederlanders nu veel doen voor de problemen in Afrika en andere derde wereldlanden. Het is erg hard om dit te moeten accepteren.
In een eerdere posting was ik van mening dat de treinkapers ten onrechte zijn belaagd met hollow point munitie en de opdracht van van Agt die luidde: Shoot to kill vond ik morbide.
Ik heb er de hele dag over lopen denken en ben helaas tot een heel andere konklusie gekomen. We weten niet welke dreigementen door de treinkapers zijn geuit, maar het ligt voor de hand aan te nemen dat die tegen de gegijzelden waren gericht. Zo in de trant van: Als jullie ons aanvallen zullen we explosieven of handgranaten laten ontploffen zodat zoveel mogelijk gegijzelden zullen omkomen.
Als ik het commando had zou ik me afvragen wat gebeurt er wanneer we ze aanvallen. Zullen ze ondanks dat ze aangeschoten zijn en gewond toch die explosieven laten ontploffen waardoor tientallen onschuldige treinreizigers of schoolkinderen alsnog tijdens de bevrijdingsaktie zullen omkomen? Dat zou dus betekenen dat ik moet zorgen dat ze dat niet meer kunnen doen en dus is de keus voor dodelijke hollow point munitie voor de hand liggend. Ik zou me afvragen als ze gewond zijn of zich overgeven kunnen ze dan alsnog explosieven zoals handgranaten laten ontploffen. Die vraag zou ik dan positief moeten beantwoorden. Dan zou ik dus moeten beslissen met pijn in mijn hart ze die kans niet te geven en ze gewond of niet onbarmhartig af te laten knallen.
Ik begrijp dat dit voor de sympathiserende Molukkers en ook Indo’s zoals mijn persoontje en in het byzonder de nabestaande een hard gelag is. Maar zou ik indertijd het commando gehad hebben zou ik tot geen andere conclusie hebben kunnen komen.
Ik plaats dit verhaal met bloedend hart, maar kan niet anders. De daad die deze jongens en Hansina jegens onschuldigen pleegden valt niet goed te praten. No way.
Overigens ben ik van mening dat helaas de Molukse nabestaanden zich ten onrechte achter mevrouw de hooggeleerde hebben laten scharen. Zij is de enige die wint hoe de uitslag ook zal zijn.. Het doet de HELE Molukse gemeenschap in de publieke opinie meer kwaad dan goed. En dat is jammer want ik bespeurde al steeds meer respekt voor de Molukkers en wat ze voor Nederland hebben betekend.
Huib
Respect !!!
e.m.
“En dat is jammer want ik bespeurde al steeds meer respekt voor de Molukkers en wat ze voor Nederland hebben betekend.”
Zoals?
Loekie kan soms meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden. 😉
e.m.
Pak EM
Deze opmerking behoeft geen nader toelichting. hihi…
Huib
Zoals ik (e.m.) à titre personnel het atoombommen gooien op onschuldige burgers als daar zijn vrouwen, kinderen en bejaarden ten stelligste ‘verwerp’, zo ik kan mij vinden in de gedachtengangen van de heren P. De la Croix en J.A. Somers.
Gij zult geen onschuldige burgers doden betekent óók voor mij: ‘gij zult geen onschuldige burgers doden!’
Echter, afstand nemen van de intrinsieke motivatie van de treinkapers is mij (e.m.) ‘overvragen’.
Ik weiger mij van mijn Aborese ouders, eerste generatie Molukkers –aan wie ik mijn geluk en zaligheid in Nederland te danken heb, van wie mijn vader een Ambonneese KNIL-sergeant was, die deel heeft genomen aan de Agresi Militer Belanda-, te distantiëren.
e.m.
Pak Eppeson,
Ik denk dat niemand u vraagt zich van uw Aborese ouders te distantiëren. Saja in ieder geval niet.
U raakt wel aan iets om over na te denken: De boevenstreek die het Nederlandse gouvernement heeft uitgehaald met de Molukse militairen, dus ook met uw vader, heeft u geluk en zaligheid in Nederland gebracht.
Uw geluk en welbevinden, dank zij hun tegenspoed. Het lijkt mij moeilijk die twee zaken met elkaar te verzoenen. Misschien alleen mogelijk door volledige acceptatie van de gebeurtenissen zoals ze zich hebben aangediend en van uw situatie nu, zonder wrok jegens de Kompenie en zonder schuldgevoel jegens uw ouders.
Laatste slokje Pisang Ambon. Tijd voor de avondlemper en de baleh-baleh.
Pak Pierre
Pak E.M.
Het moet me toch nog van het hart dat ik nog niet helemaal zie wat de boevenstreek is waarnaar Pak Pierre naar verwijst, Het feit ligt er dat de Molukse Knil militairen loyaal bleven aan de Nederlandse zaak door tegen de e Indonesische opstandelingen op te treden. Om hun leven veilig te stellen besloot Nederland om ze naar Nederland te halen en beloofde ze te zullen steunen bij hun streven naar een vrij Maluku.
Dat hebben ze dus niet waar kunnen maken en is dus fout. Maar Nederland was niet langer opgewassen tegen de de internationale opvattingen en dat hadden ze toen nog niet door…
Nederland was dus NIET bij machte om de gedane beloften waar te maken. Valt de politici daarop aan te spreken. Maar we weten inmiddels allemaal dat we de politici niet aan kunnen spreken op hun beloftes. Welke partij er ook aan de macht is.
Hoewel geen vriend van politici van welke kleur ook .zien we dat heden ten dage nog steeds,
Ook ik zit nog met een bepaalde wrok want van de moord op mijn vader door peloppors . blijkt niemand wakker te liggen. Nu heeft hij dan een Bintang postuum gekregen dank zij Pak Brijl. Mooi, maar voor ons zijn kinderen was het toch eigenlijk alsnog een mooi afscheid, zoals een begrafenis. Die hormat hebben we onze vader tot nu toe nooit kunnen brengen. en de burgemeester sprak troostende woorden zoals trouwens ook de voor mij inmiddels dierbare Pak Brijl.
Ook voor de Indische vrouwen zoals mijn moeder die als Buitenkampers met kleine kinderen en zelfs zuigelingen de oorlog moesten zien te overleven is totaal geen aandacht in Nederland. Het is frustrerend maar een kaping is toch ook niet de oplossing.
Politiek en politici al dan niet met mooie woorden en beloftes ben ik inmiddels gaan zien als mensen die spreken voor eigen parochie en eigen gewin. Wie mij van het tegendeel kan overtuigen zou ik dankbaar zijn. Op mijn ouwe dag.
Huib
Dag Pak Huib, Pak Pierre permitteert zich de literaire vrijheid om de term ‘boevenstreek’ als paraplu te hanteren waaronder zich tal van opeenvolgende gebeurtenissen hebben voorgedaan. Het gaat onder dit topic te ver om ze allemaal op een rij te zetten , maar de meest aansprekende zijn evenwel ’25 april 1950’, ‘de dreiging van demobilisatie op door Indonesië bezet gebied’, ‘opheffing van het KNIL’, ‘de rechtsgedingen’, ‘het militair dienstbevel’, ‘de tijdelijke overbrenging’ en ‘het ontslag ’. Mijn vader moet dan nog aan wal, want anders kun je niet door naar het Barakkenkamp. De koningin woonde toen allang weer op Paleis Soestdijk en God in de hemel.
Dat Ambon, ondanks heftig verzet zonder de 4.000 ex-KNIL-militairen het hoofd moest buigen voor de Javaanse overmacht was o.a. mede te danken aan de door de Nederlandse KPM aangevoerde Indonesische militaire versterkingen, Nederlandse vliegtuigen en Nederlandse marine-fregatten.
De bovenstaande beknoptheid in acht genomen is de term ‘boevenstreek’ aan het adres van de Nederlandse regering(en) eigenlijk nog -om in stijl(figuur) te blijven- ‘een eufemisme’ valt mij nu na enen op.
Ik leef overigens met u mede Pak Huib.
Goed weekend !!!
e.m.
Sorry in de haast wat tikfouten maar de juiste naam moet wel zijn Jan A. Somers.
Huib
Het is een treurige geschiedenis voor de onschuldige gegijzelden in de trein, waarbij er ook nog zijn omgekomen bij de bevrijdingsactie om nog maar te zwijgen van die arme schoolkinderen.
Hopelijk zijn ze uiteindelijk hun trauma’s nog te boven gekomen. Maar ik vrees het ergste als ik zie dat zelfs de nabestaanden van de kapers het blijkbaar nodig vinden de verwerpelijke daad van hun familie in klinkende munt om te zetten.
Wat niet weg neemt dat ik net als Pak Pierre altijd meegeleefd heb met de Molukkers en er zelfs twee heb met de namen Kailola en Pattinama met nichten van me zijn getrouwd. En Nono Pattinam was een Amsterdamse jeugdvriend toen we daar in kontraktpension hotel Fleissig zaten.
Ook aan de naam Sadinoch heb ik goede herinneringen, maar dat is waarschijnlijk etnisch Menadonees.
Voor de rest verwijs ik naar het verhaal van Pak Pierre heirboven waar ik het geheel meens ben. Trouwens ook met Pak Jan Zomers.
Huib
Vergeten wordt dat er in een school ook nog kinderen waren gegijzeld. Gelukkig hebben die kapers zich op tijd overgegeven.
Ach wie bekommert zich nou om de slachtoffers van die treinkapingen.
Het is net als met de Bersiap slachtoffers. Mevrouw de weledelgeleerde advocate zorgt wel voor schadevergoedingen voor de nabestaanden van de daders ten laste van de nabestaanden van de slachtoffers. De Nederlandse belastingbetalers.
Als onomstotelijk is bewezen dat van Agt opdracht heeft gegeven om ook gijzelnemers die zich al over gegeven hebben of gewond zijn af te knallen en hollow point kogels te gebruiken dan dient hij voor het Internationaal Hof te worden aangeklaagd en desnoods de schadeloosstelling uit eigen zak te betalen. Prive want de kiezers of de Grondwet hebben geen mandaat gegeven om misdadige opdrachten te geven of te handelen. Je kan hem ook in Palestina loslaten.
Huib
Ik ben het helemaal eens met Pak Huib en voor een keertje ook met de heer Van den Broek, v.w.b. zijn “anonieme” bijdrage van 6 nov 1510 uur.
Ik heb mijn sympathie voor de Molukkers en hun zaak nooit onder stoelen of banken gestoken. Ik heb er ook begrip voor dat de 2de generatie de frustraties en bitterheid van hun vaders en moeders, vooral van hun KNIL-vaders, hebben willen omzetten in daden die tot een gevoel van genoegdoening zouden kunnen leiden.
Maar zelfs als heethoofd hadden ze moeten begrijpen dat de middelen waartoe ze over gingen domweg niet kunnen in een rechtsstaat, ook niet kunnen uit oogpunt van moraliteit (gijzelen en doden van onschuldigen) en niet kunnen omdat het doel dat ze daarmee nastreefden (een vrije Republik Maluku Selatan) niet realistisch was, c.q. nooit zouden kunnen bereiken.
Bijna 3 weken lang > 50 onschuldige personen in gijzeling houden en – alhoewel dat keer niemand als dreigend voorbeeld werd geëxecuteerd – ongetwijfeld met de dood bedreigen (“kalo lari, saja pasang”), IS NIET NIKS.
De kapers hadden zich langer lest ook nog kunnen overgeven, net als hun makkers in de school. Dat hebben ze niet gedaan. Misschien heeft Hansje dat nog even gewild, maar goed, het gebeurde niet.
Als dan de overval, c.q. bevrijdingsactie, het is maar net van welke kant je het bekijkt, komt met grof geweld is het ook niet onbegrijpelijk dat de overvallers/bevrijders weinig aan het toeval wilden overlaten, gegeven wat er 2 jaar eerder gebeurde bij de eerste treinkaping en de reputatie van Molukkers als geduchte vechters.
Mogelijk dus dat achteraf, vanaf de krosi males bezien, overheid en mariniers “disproportioneel” geweld hebben gebruikt. Ik kan dat niet beoordelen. Maar als ik bijna 3 weken in doodsangst met 50 anderen in een trein zou worden vastgehouden, dan had ik het niet erg gevonden als mijn gijzelnemers door “disproportioneel” geweld onschadelijk zouden zijn gemaakt. Liever zij dan ik. Wat zij deden kan ook “disproportioneel” worden genoemd in het licht van doel, middel, haalbaarheid en humaniteit.
Ik vind het dus ook zacht gezegd “vreemd” dat enige nabestaanden van gesneuvelde Molukse treinkapers nu via een beroemde Nederlandse advocate genoegdoening vragen wegens geleden “materiële” en “immateriële” schade, liefst aangevuld met enige Euritos.
Zacht gezegd ook vreemd, dat er een beroemde advocaat is te vinden die, met kopkleppen op, slechts de Nederlandse staat aanspreekt voor het uitoefenen van “excessief” geweld. Maar ja …. advocaten zijn net huurlingen: Te koop voor een iegelijk die hen zilverlingen in het vooruitzicht stelt, ongeacht de zaak.
Als iemand zou opstaan en opkomt voor eerherstel en wat daaraan redelijkerwijs gekoppeld zou kunnen worden voor de Molukse KNIL-militairen, die indertijd GENAAID EN MISLEID EN VERNEDERD zijn geworden geworden door de Kompenie, de Nederlandse overheid, dan zou ik direct achter haar of hem gaan staan.
WANT DAT IS DE ISSUE. Daar gaat het om.
Helaas is ook de “Stichting door de Eeuwen Trouw” ter ziele gegaan, wegens gebrek aan belangstelling denk ik. Waarmee ook “De Stem van Ambon” verloren ging.
En de Wim Manuhutu’s van deze wereld zie ik ook niet uit het comfortabele museumpluche komen om zich in te zetten voor het eerherstel van hen die wij in Indië “Oom Ambon” noemden en bij wie wij veilig waren, veilig tegen Republikeins (Javaans) geweld.
Pak Pierre
O ja, was ik vergeten:
Toch ben ik van mening dat Johan Teterissa disproportioneel zwaar is gestraft door de Indonesische regering en onmiddellijk moet worden vrijgelaten.
Zou de Hooggeleerde Vrouwe Prof. Mr. Dr. Liesbeth Zegveld zich ook voor hem willen inzetten, ook pro Deo?
Natuurlijk toch, want zij is zeer tegen alle onrecht in de wereld.
Pak Pierre
anoniem ben ik dus weer
Hans Braam, Leo Buiter en Bert Bierling, een paar doodgewone namen. Zij waren de verkeerde en onschuldige personen op een verkeerd moment en op de verkeerde plaats. Zij werden in 1977 door kapers bij de Punt in koele bloede geexecuteerd. Ik kan mij niet herinneren dat hun nabestaanden de treinkapers aansprakelijk hebben gesteld voor de matriele en immatriele schade zoal er wat te halen viel.
Bij Wijster overleefden 49 personen waarvan 6 gewonden de treinkaping. Nu de nabestaanden van de kapers een eis tot schadevergoeding stellen, kunnen de gekaapten, nu er wat te halen valt, evengoed de kapers i.c. hun rechtsopvolgers verantwoordelijk stellen voor de geleden materiele en immateriele schade. Dit lijkt iets op gelijk oversteken, maar ja, uiteindelijk is iedereen slachtoffer.
@Anoniem/P vden Broek “Hans Braam, Leo Buiter en Bert Bierling, een paar doodgewone namen. Zij waren de verkeerde en onschuldige personen op een verkeerd moment en op de verkeerde plaats. Zij werden in 1977 door kapers bij de Punt in koele bloede geexecuteerd.
Sorry … correctie: De genoemde 3 werden bij 1e kaping in Wijster (!) omgebracht. Bij de Punt werden 2 burgers door de mariniers gedood.
“Na het vuur van de BBE bestormden mariniers de trein, plaatsten hun springramen en bevrijdden de passagiers. In totaal kwamen zes kapers (naast de leider Max Papilaya ook Hansina Uktolseja, Ronnie Lumalessil, George Matulessy, Minggus Rumahmory en Mateus Tuny) en twee gegijzelden (de 19-jarige Ansje Monsjou en de 40-jarige Rien van Baarsel) door kogels van de BBE of mariniers om het leven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Treinkaping_bij_De_Punt
Dag Pak Lemon, puik staaltje ‘verificatie’. Leerzaam !!!
Tja, soms kun je je zaken niet meer herinneren en meen je toch wat te moeten zeggen. Gelukkig zijn het anderen die meer verstand hebben van ‘falsificatie’ en Popper.
e.m.
@dhr Lemon, U heeft deels gelijk. ik heb als U aandachtig leest, Wijster en de Punt omgedraaid in mijn verhaal, ik zou in de verkeerde trein zijn gestapt. Er zijn ook mensen die helemaal niets verifieren, maar ik vind dat hypocrisie.
Wat mij verder opvalt dat er weer alleen aandacht is voor de schadevergoedingskant op dit blog, terwijl dat helemaal niet het Issue (is als ik het radio-interview lees, maar misschien hebben weinigen dat gelezen. . Is dat iets Indisch? dat was ook het geval met de weduwen, neem Rawagede en ZuidClebes als slecht voorbeeld. En dan praat ik niet over het advocaatje pesten terwijl die mevrouw alleen Indonesische weduwen verdedigd heeft, het begint niet alleen chronisch maar ook pathologisch te worden. Ik heb daarvoor mijn arts geraadpleegd die zei, doe maar gewoon, je bent al Indisch genoeg!!
Dit keer met naam om verwarring te voorkomen , vanuit mijn IPad
@De vorming van de nationale politie moet worden gereset. Dat zeggen de politievakbonden. Zowel de bedrijfsvoering als de operationele inrichting moet anders, vinden ze.@
— Reden voor Minister Opstelten om naast de secties Gevonden Voorwerpen en Zoekgeraakte Stukken, anticiperend de interstedelijke afdeling iPadvinderij in het leven te roepen.
e.m.
Oeps, ik zie dat ik het goede topic ben kwijt geraakt. Maaf yah …
e.m.
Ten tijde van deze kaping zat ik dagelijks in de spits trein van mijn huis naar mijn werk en terug. Altijd overvolle coupés, moest altijd staan. Die dag kwam ik de coupé binnen en bijna iedereen stond op en liep zwijgend weg. Ik was plotseling een gevaarlijke Molukker!
Heb enige dagen genoten van de enorme ruimte die mij plotseling ten deel viel in de coupé.
Maar daags na de bestorming hoorde ik menigeen sissen, dat ik ook zo’n vuile Molukker was.
Maar ja, ik kom uit Oost-Indië en ben dan ook (Oostindisch) doof voor zulke uitingen.
De militairen, die de gewraakte gewelddadige actie uitvoerden valt niets te verwijten: in militaire kringen heet zoiets “uitschakelen”. De toenmalige verantwoordelijke (Van Agt) treft alle blaam: ik vind dat hij hiervoor voor het (Internationale?) gerecht moet worden gesleept.
Ik ben noch voor noch tegen een geslaagde gerechtelijke actie van advocaat mw. Zegveld. Maar als er uitgekeerd wordt dan vind ik wel dat de ontvangers enkele reis op de boot worden gezet richting “Sweet Maluku”. En aldaar met het geld een eigen staat oprichten in plaats van het hier uit te geven aan auto’s, huizen, vakanties en wat nog meer.
De andere in NL verblijvende 1e, 2e, 3e en zelfs 4e generatie Molukkers draag ik overigens een goed hart toe. Velen zijn vrienden en kennissen van mij.
Mensen verbannen omdat ze op rechterlijk bevel een schadevergoeding krijgen voor die moorden is iets uit een bizarre dictatuur.
Dit is nog steeds een democratie met bepaalde burgerrechten.
Sorry meneer Boeroeng,
Ben ik niet met u eens. Een uitspraak kan voorwaarden stellen, het is geen strafrecht. Dus geheel in stijl met onze democratie. Heeft niets met verbannen te maken.
Deze gedode Molukkers streden toch voor een “free Maluku”? In dat gedachtegoed is het toch volstrekt normaal dat het eventueel toe te kennen bedrag ook aldaar wordt aangewend?
Overigens: Nederland een democratie? Ik heb daar twijfels over. Nee, het is nog geen dictatuur, maar tussen die 2 vormen bestaan heus wel een aantal tussenvormen. Voor Jan Modaal (hoort menige Indo bij) geldt hier de wil van de zogenaamde meerderheid, die in de Tweede Kamer gestalte krijgt.
Voor de heren, en dames, in de quote 500, of die daar dicht onder zitten (zijn daar ook Indo’s bij?) gelden andere regels, of eigenlijk: helemaal geen regels, maar zogenaamde “gentleman agreements”. En die druisen vaak tegen alle mooie democratische beginselen in! En wij maar denken dat de Maffia op Sicilië zit!
Het is niet van belang hoe de naaste familie schadevergoedingen besteedt.
Dat is hun zaak en de staat of derden moeten zich daar niet mee bemoeien .
Je hebt het wel over het verbannen van mensen.
Ook als grap is het niet geslaagd.
Schadevergoedingen eisen van de staat voor haar criminele activiteiten of grove laksheid is een middel om die staat onder controle te houden. Dat de dienaren en de regenten op hun hoede blijven . Wettelijk en humaan blijven handelen.
En dat is democratisering.
“streden toch” Er is volgens mij een verschil tussen strijden en gijzelen. Maar wie ben ik? En de rechterlijke macht is onderdeel van de trias politica. Als zij een vergoeding beslissen, heeft niemand te maken met wat en waar je ermee doet. Een uitspraak in Nederland, naar Nederlands recht. En onze democratie, daar ben ik blij mee. Natuurlijk niet 100% uitmuntend, het blijft mensenwerk. En als mens kan iedereen bijdragen aan verbetering. U ook. Om te beginnen met goede mensen in de Tweede Kamer en PS te kiezen. Maar als je naar de stembusopkomst kijkt hoeft die democratie niet voor heel veel mensen.
Indorein zegt:
6 november 2014 om 13:54
Ten tijde van deze kaping zat ik dagelijks in de spits trein van mijn huis naar mijn werk en terug. … etc
———————————————————————-
Dat heb ik ook meegemaakt , elke week-end ga ik pulang kampung van Enschede naar Amsterdam.
Lekker stil in mijn treincoupe , vooral in de buurt vanaf Hengelo via Wierden(veel Ambonezen daar) tot bijna Apeldoorn.
Om de goede mensen te kunnen kiezen ls volksvertegenwoordiger begint het toch bij de politieke partijen die capabele mensen selecteren en op de kieslijst plaatsen en niet alleen carrièrejagers en partijschuimers.
Huib
Vreemd, waar is mijn reactie gebleven?word ik ook genegerd,? Door eigen soort?
Die heb ik verwijderd. Tikkeltje té agressief.
Waar de IS (islamitische staat) zonder blikken of blozen hele volksstammen die met hun van mening verschilen excecuteert , proberen we hier om door dit kapingsdrama ‘na te spelen’ er achter te komen hoe je zelf in die situatie zou handelen.
Dan blijkt er in de ratio ervan weinig verschil. De mens blijft een gevaarlijk dier.
* Workshop over Angst
Na de performance begint de workshop met Beatrice de Graaf (). Ze heeft onderzoek gedaan naar de geschiedenis van de Molukkers in Nederland en met name naar de terroristische aanslagen die gepleegd zijn. Na een korte inleiding over deze geschiedenis krijgen de deelnemers ieder een rol toegewezen van de mensen die in die tijd invloed hadden op deze gebeurtenis. Voorbeelden hiervan zijn een groepje mensen die zich voor doen als de Molukse kapers, iemand is de minister president (VVD), de minister van financiën (PvdA), de pers, etc. Aan de hand van videobeelden uit die tijd speelden wij het verhaal na tot het einde, hier moest ieder voor zich zelf bepalen hoe hij of zij zelf zou handelen in zo’n situatie. Na de beslissingen bekeken we hoe het echt vroeger verlopen was. Het bijzondere aan de workshop is te beseffen hoe moeilijk keuzes maken is als het gaat om mensenlevens. Blijkbaar moet je rationeel zijn. Wat mij ook verbaasde was dat nadat de Molukse kapers opgepakt of neergeschoten waren, er door de pers helemaal geen aandacht meer aan besteed werd. Het volk mocht niet in paniek raken, dus niemand (familie bijvoorbeeld) werd geïnterviewd, men deed alsof er niets gebeurd was. Tegenwoordig onvoorstelbaar met de social-media als Twitter, Facebook, etc. http://dbkvblog.artez.nl/inspiratie-2/workshop-over-angst/
typo : ‘verschilen’= verschillen
” er door de pers helemaal geen aandacht meer aan besteed werd. Het volk mocht niet in paniek raken,” Ik denk dat deze combinatie maar verzonnen is. Volgens mij werd het niet interessant genoeg gevonden door de pers. Het interesseert de pers toch niet als het volk in paniek zou raken? Ik denk ook dat het volk het niet zo interesseerde, en in paniek raakt het Nederlandse volk niet zo snel.
@Hr Somers. “Volgens mij werd het niet interessant genoeg gevonden door de pers”.
Denk eerder dat de Pers zich toen makkelijker liet muilkorven.
* BVD-,BBE- en Justitie-archieven werden niet vrijgegeven maar uit rechtbankdossiers rolden beschrijving en foto’s van de beschieting.*
Toentertijd probeerden de autoriteiten de zaak aanvankelijk buiten de openbaarheid te houden. De Ambtelijke Stuurgroep Terroristische acties (ASTA) besliste dat er over de aanval niets naar buiten mocht worden gebracht. De film die de BBE over de inval in de trein had gemaakt, mocht niet meer worden vertoond aan buitenstaanders. Uit de filmopnames van de BBE’ers werd het schieten eruit gesneden…Nabestaanden kregen geen toegang tot de foto’s. Een stoffelijk overschot werd ingewikkeld in verband.
…..
Hansina was echter helemaal niet zo gevaarlijk
geweest als de commandanten en officier van justitie van te voren
had gedacht. Een verkeerde foto in de krant, een slechte briefing en
beeldvorming over vermeende ‘Molukse tijgerinnen’ leidden ertoe dat
het meisje meteen bij de bestorming werd doorzeefd. Terwijl ze, zo
bleek achteraf, alleen achter in de trein had geassisteerd bij schoon-maken en koken en geen wapen bij zich had gehad
Het archief als tijdbom Gevaar en geheimhoudingin de staatsarchieven
Klik om toegang te krijgen tot ketelaar10_2012-web.pdf
Zelf nu heeft de pers weinig interesse. Zwarte Piet komt er aan, veel leuker. En natuurlijk leuk achteraf in je leunstoel te weten dat iemand niet zo gevaarlijk zou zijn geweest.
Verkeerde link. Hier is de brief te vinden: http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/05/13/verzoek-om-toelichting-op-vertraging-onderzoek-treinkaping-de-punt.html
Ik vind het prima dat er extra druk komt op de Nederlandse staat om openheid van zaken te geven.
In mei 2014 schreef MInister Opstelten aan de Vaste Kamercommissie van Defensie, en ik citeer:
De vaste commissie voor Defensie heeft 32 gedetailleerde vragen (kenmerk
2013D43266) gesteld waarbij diverse aspecten van de treinkaping bij De Punt in
1977 aan de orde komen. Teneinde deze vragen zo nauwkeurig en volledig
mogelijk te beantwoorden, is nader archiefonderzoek nodig.
In dat kader heeft de ingestelde werkgroep de afgelopen maanden
archiefmateriaal over de treinkaping bij De Punt in 1977 getraceerd,
geïnventariseerd en, indien relevant voor de beantwoording van uw vragen,
geselecteerd. Het bronmateriaal bevond zich in meer dan 20 archieven.
Ontsluiting van dit materiaal kostte enige tijd, ook al omdat voor een groot deel
ervan bijzondere procedures gelden ingevolge de Archiefwet. Het archiefmateriaal
heeft een omvang van meer dan tienduizend pagina’s. Het verzamelen en
verwerken van dit materiaal kost tijd door de omvang en de inhoud. Voor
sommige archiefstukken is de schaarse en bijzondere expertise van het
Nederlands Forensisch Instituut (NFI) nodig.” (file:///C:/Users/Gebruiker/Downloads/lp-v-j-0000005545.pdf)
Is al bekend op welke termijn dit onderzoek zal zijn afgerond en het bijbehorende rapport op de agenda van de Commissie zal staan?
@Mas Rob “Is al bekend op welke termijn dit onderzoek zal zijn afgerond en het bijbehorende rapport op de agenda van de Commissie zal staan?”
Ergens las ik :
Ik hecht aan een zorgvuldige beantwoording van uw vragen. In dat kader raadpleeg ik ook drie externe deskundigen. Mede op hun aandringen heb ik u bericht meer tijd nodig te hebben. Ik zal uw vragen uiterlijk 1 december 2014 beantwoorden.
De Minister van Veiligheid en Justitie, I.W. Opstelten
cit: Het archiefmateriaal heeft een omvang van meer dan tienduizend pagina’s. Het verzamelen en verwerken van dit materiaal kost tijd door de omvang en de inhoud
Opgeblazen ? Want waar moeten ze in kijken?
Inventaris van het archief van het Ministerie van Justitie: Molukse acties (1970-2000)
Omvang:
4,5 meter; 216 inventarisnummers
Samenvatting van de inhoud van het archief:
Het archief van het Ministerie van Justitie betreffende de Molukse acties bevat stukken betreffende een aantal gijzelingen door Molukkers in de jaren zeventig. Zoals de treinkaping in Wijster en de bezetting van het Indonesisch consulaat in Amsterdam in 1975, daarnaast de treinkaping bij de Punt en de gijzeling van een lagere school in Bovensmilde in 1977. Verder nog enkele stukken betreffende de bezetting van het provinciehuis in Assen in 1978.
http://nl-hana.blogspot.nl/2009/10/de-geheime-archieven-van-het-ministerie.html
Dat wordt dan een interessante decembermaand.
Tja … we hebben ook nog de schrijpende kwestie van de Zwarte Pieten.
Pak Pierre
Hoog Weledelgeleerde vrouwe Prof. Mr. Dr. Liesbeth Zegveld.
Altijd weer pantjing in troebel water.
Pak Pierre
http://www.volkskrant.nl/dossier-archief/moluks-hikje-over-den-uyls-executie~a553953/
Het kan wel pantjing in troebel water zijn, maar de STAAT is zelf zo troebel als weet niet wat en beloofde dat de Molukken onafhankelijk zouden worden terwijl Nederland niet voor het zeggen had.
Dus laat de STAAT maar flink Bloeden om de aansprakelijkheid tot de Molukken te vergoeden, wie fouten maakt is er ook aansprakelijk vóór.
Met gevoelens voor de Molukse Gemeenschap!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.republikmalukuselatan.nl/nl/content/historie.html
Effe rustig lezen
siBo
@Pak Bo ” rustig lezen”
Dan vis je er het (smerig) gespeelde politieke spel uit. De molukkers hadden het moeten door- en voorzien dat papieren afspraken zonder een eigen grote militaire macht achter de hand maar boterzacht waren. De grote ex-koloniale broer bleek internationaal ook maar een brullende tikoes.
****Het onder Nederlands toezicht democratisch gekozen bestuur, de Zuid-Molukkenraad, besloot op 11 maart 1947 om voorlopig met de federatie mee te doen, op voorwaarde dat indien de NIT de Zuid-Molukse belangen binnen deze federatie niet zou kunnen waarborgen, de Zuid-Molukken het recht zouden hebben om uit de federatie te stappen.
In maart 1950, kort na de soevereiniteitsoverdracht begon de nationalistische Javaan Soekarno met het opheffen van de federale structuur in de RIS door de deelstaten op te heffen en de eilanden militair te veroveren. Eind maart 1950 waren Sumatra, Java, Madoera, Banka, Billiton en de Riau-archipel al ontbonden en bij de ‘Republik Indonesia’ ingelijfd.****
“beloofde dat de Molukken onafhankelijk zouden worden terwijl Nederland niet voor het zeggen had” Waar heb ik dat kunnen lezen?
Mollukkers laat het rusten laat de burgers van sebrenica de nederlandse staat maar aanklagen.