Joty ter Kulve ijvert voor goede betrekkingen tussen Indonesië en Nederland. Ze wijst op het langzaam maar met goede resultaten doorzetten van de democratisering in Indonesië.
III Democratie terwijl de wereld in brand staat
Als je anno 2014 om je heen kijkt, luistert naar het nieuws op televisie en radio, kom je tot de conclusie dat ondanks de enorme technologische vooruitgang, onze reizen naar verre planeten, de mensheid nog altijd geplaagd wordt door conflicten en oorlogen. Oekraïne, het Midden Oosten, Ebola in Afrika, Je wordt er niet vrolijk van. Is er dan geen hoop? Zijn er geen lichtpuntjes? Is vooruitgang op het sociale, maatschappij, menselijke vlak, een sprookje? Herhaalt zich de situatie in 1914. Hebben we dan echt niets geleerd wat het betekent om ‘’human beings ‘’te zijn?
Neen zegt een bekende commentator Fareed Zacharia van CNN, er zijn wel degelijk lichtpuntjes, er zijn staten en hij noemt er drie Mexico, India en Indonesië, die de wereld hoop bieden. Alle drie opkomende (emerging) democratische landen.
Er zijn nog altijd stemmen in Azië, maar ook elders, die menen dat ontwikkelingslanden met open politieke systemen, niet in staat zijn, niet bekwaam zijn armoede te beëindigen en hun industrie tot bloei te brengen. In China gelooft President Xi Jinping dat hij de politieke teugels alleen nog maar strakker moet aanhalen wil hij zijn land vooruit brengen.
Wat is en betekent democratie?
Democratie is een open politiek systeem. Een bestuursvorm, volksheerschappij. Het volk stemt over wetten. Het volk kiest de vertegenwoordigers die de wetten maken. We hebben met enkele van onze bewoners in Stoephout mogen mee discussiëren over Europa, een democratisch Europa.
Ons begrip van democratie ontlenen wij aan de Grieken. Vierhonderd jaar tot zeg 200 honderd jaar voor Christus ontstond daar de democratie. Later overgenomen door de Romeinen, de toen heersende Romeinse Senaat. Toen het Romeinse tijdperk ten einde liep, heeft de democratie een slaapje gedaan en is weer levend geworden na de Franse revolutie in de 18de eeuw.
Duitsland is eigenlijk een democratie geworden na WO II En nu misschien de beste democratie in de Europese Unie.
Nederland deed zijn intrede in de familie van democratieën aan het begin van de negentiende eeuw. In 1815 werd Nederland een Koninkrijk onder Willem I. Het was ook een begin van de Eerste en Tweede kamer. De Eerste Kamer werd door de Koning benoemd De Tweede kamer werd indirect gekozen door Provinciale Staten.
Onder Willem II zien we dat in a andere landen in Europa het volk in opstand komt tegen hun Koningen en ook in Nederland begint men te morren en mopperen. Willem II voelt er niets voor om te veranderen, maar als hij ziet hoe de Koningen in andere landen de macht verliezen besluit hij van de ene op de andere nacht toch in te stemmen met veranderingen. Achteraf een wijs besluit. Hij zei letterlijk:” vannacht heb ik besloten dat Nederland toch maar een democratie moet worden. Ik ben van een conservatief een liberaal geworden: de Grondwet moet veranderen.””
In 1848 krijgt Johan Thorbecke met twee andere leden van de Tweede kamer de Grondwet te veranderen. Ontegenzeggelijk de grootste politicus aller tijden in Nederlandse moderne geschiedenis.
Engeland: in de revolutie in Engeland in 1688 werd Koning Jacobus de II van de troon gestoten en vermoord. Zijn schoonzoon de Hollandse stadhouder Willem III volgt hem op. Hij onderwerpt zich aan de wetten van het Engelse parlement. Het begin van de democratie.
India, Nehru was de grote stimulator van de democratie in India na Wereld Oorlog II. Hij werd geïnspireerd door Gandhi, die zijn leven wijdde aan de bevolking van India, hun rechten als mens en de vrijheid van zijn land.Nehru en zijn nazaten hebben het land gedurende decennia geregeerd. Maar voor India evenals voor Indonesië is een nieuw tijdperk aangebroken, Beide net gekozen Presidenten zijn onafhankelijk van de bestaande heersende elites rechtstreeks door het volk gekozen.
In dit verband interessant te weten, dat Turkije twee weken geleden voor het eerst in haar geschiedenis een President rechtstreeks heeft gekozen.Net zoals Indonesië is Turkije ook een soennitisch Moslim land met een seculiere filosofie.
Indonesië, heeft sinds haar onafhankelijkheid verschillende presidenten gehad, We kennen natuurlijk de namen van Soekarno, Suharto, Wahid, Habibi de laatste President met de bijnaam SBY ( Susilo Bambang Yudhoyono)
. Soms leek het er op dat dit land bestaand uit 17.000 eilanden uiteen zou vallen. Ik heb velen in Holland horen zeggen of denken: zie je wel, ze kunnen het nog niet.
Maar langzaam heel langzaam, in het bijzonder in de laatste tien jaar begaf Indonesië zich op de weg van de democratie en vond een stille omwenteling plaats. Het proces van stille omwenteling werd 22 juli bekrachtigd toen Joko Widodo, Jokowi zoals de mensen hem noemen, werd gekozen tot President van Indonesië.
Wat Indonesië met deze verkiezingen voor elkaar heeft gekregen is nog nooit vertoond in een democratisch land. In het werelds grootste maritieme land, 17.000 eilanden met 81.000km kustlijn, hebben op dezelfde dag, alle kiezers hun stem uitgebracht. India de grootste democratie in de wereld had vijf weken nodig om een parlement te kiezen. In Amerika die meer kiesgerechtigde kiezers heeft kwam alleen 57 % naar de stembus. In Indonesië maakten op 9 juli 70 % van de stemgerechtigde kiezers, te weten 194 miljoen van een bevolking van 255 miljoen, gebruik van hun stemrecht, en bezochten één van de half miljoen stembussen om een nieuwe President te kiezen. Eigenlijk voor het eerst een eerlijk en niet frauduleus verkiezingsproces o.a. omdat de bevolking zelf als stembureaus ging monitoren en controleren.
De tegenstander van Jokowi, ontzet over zijn verlies, wilde zijn verlies niet accepteren, en beschuldigde Jokowi van massale fraude. In tegenstelling tot de suggesties van Prabowo heeft de Hoge Raad besloten dat de verkiezingen juist uitzonderlijk eerlijk en transparant zijn geweest.
Het voert te ver om de enorme uitdagingen waar de nieuwe President voor staat hier te schetsen. Hij staat voor een bijna onmogelijke taak. Hij krijgt het moeilijk in het parlement, heeft slechts een kleine minderheid in het Parlement die hem steunt. De ondernemende meubelmaker, dat was hij van beroep heeft als Burgemeester van Solo en Gouverneur van Jakarta zijn politieke carrière gebouwd op zijn eerlijkheid, slimme politiek en goede resultaten. In elk geval zo schrijft Time Magazine heeft hij de laatste vestingen van de gevestigde erfenis van de oude autocratie omver geworpen.
Indonesië zo eindigt de Time kan een bron van groei worden voor een worstelende globale economie en een democratisch tegenwicht voor de autocratische Chinese invloed in Azië.
En wat het belangrijkst is: Jokowi kan de wereld laten zien, dat democratie wel degelijk kan leiden tot hogere inkomens. En een betrouwbare goed functionerende overheid.
Graag wil ik eindigen met het volgende: Indonesië en India zijn goede voorbeelden van staten die beiden een ruimhartige tolerante multi-etnische identiteit bezitten.
Historisch nog niet lang geleden waren beide landen koloniën van Westerse naties. Beiden hebben ze het overleefd, de overgang was best heel zwaar met kleine en grote levensbedreigende moeilijkheden. De Engelsen lieten een goede koloniale administratie en governance systeem achter. Helaas Nederland niet. Maar ze kwamen er vrij ongeschonden uit. Zeker is dat ze misschien toch het beste van al de culturen en landen die hen hebben gevormd hebben verwerkt in hun identiteit. Ook Nederland heeft daartoe zijn steentje bij gedragen. Nederland heeft veel achter gelaten in het bouwen van omgeving…waterbouw…landbouw…onderwijs ( Soekarno heeft een Nederlands diploma)…wetgeving.
Koningin Beatrix zei eens: De democratie moet je iedere keer weer bevechten en verkrijgen. Dit geldt voor Jokowi. En voor Angela Merkel… Dank zij Angela Merkel kijkt iedereen naar het huidige Duitsland als een goed democratisch land.
En dit geldt ook voor ons burgers. Samen bouwen aan ons democratisch land.Een hele opgaaf.
Wassenaar, Joty ter Kulve september 2014
...................
Indisch4ever 
Democracy substitutes election by the incompetent many for appointment by the corrupt view.(George Bernard Shaw). Sometimes democracy ends up into demoncracy.
Boeroeng, on 27 augustus 2014 at 11:07 said:
Surya Atmada, ik had het over een beweging rond Prabowo.
Ik had het niet over al zijn kiezers. Hoewel een groot deel van de kiezers die reatauratiebeweging wel zal ondersteunen.
Iedereen die genesteld zat in de directe kliek van Suharto is moreel onbetrowbaar. Dat blijkt dus met die fascistische neigingen van Prabowo.
—————————————————————————
Beweging rond Prabowo zijn de coalitiepartners , politici/politiekepartijen die directe belangen hebben.
Mooie baantjes in het parlement , als ministers etc.
Daarna komt de kiezers/sympathisanten die hem bewust hadden gekozen op zijn competenties .
Zoals Moslimgroepen (de gematigden) , Moslimsleiders, groepen wetenschappers , zakenmensen en gewone kiezers .
Wat hij aan te bieden heeft , Indonesia Raya, sterke leiderschap etc.
Of hij zijn belooften/woorden waar kan maken is een andere verhaal
Zijn die (relatief) goed geschoolde kiezers dan zo dom dat ze een potentiele HAM(mensenrechten) schender als hun president willen hebben ?
Is er iets van waar van de beschuldigingen ?
Wie heeft dat verspreid ?
Want bij de vorige verkiezingen toen hij samen met Megawati(PDI-P) een gooi deed voor vice presidentschap het geen issue was geweest.
Ra ra , hoe kan dat ??
PS : ik ben ten tijde van de Reformasi (omwenteling 1998) GEEN fan geweest van Prabowo.
Nu , zou ik op hem gestemd hebben( psssst, niet verder vertellen) op basis van wat hij te bieden heeft, samen met de bijna 65 miljoen kiesgerechtigde Indonesiers( >46%).
Ben niet gegaan naar Den Haag omdat ik ziek was.
PS : Het aantal kiesgerechtigden was volgens de DPT ( vaste kieslijst) 194 miljoen.
Er waren ongeveer 134/135 miljoen kiezers geweest .
Daarnaast heb je bijna 30% GolPUT(Golongan Putih) , de NEE ,blanco stemmers .
Jij hebt lef Boeroeng;Je gaat zeker nooit die richting op.
Mvg Jos H Crawfurd.
niks lef hoor….
Ik denk niet dat de Indonesische geheime dienst mijn naam noteert.
Dat doen ze kennelijk wel met RMS- en Papua-activisten
Pak Boeroeng.
Nmm behoeft sectie stiekem van welk land ook niets te
noteren,men plukt het uit de lucht, de Kabar Angin.
Toen ik in 1962 weer in Nederlands Nw.Guinea als militair
terug kwam ,werd ik binnen een week aangesproken en
terloops verteld dat m’n ouders nog op Java woonden.
Nieuwsgierig geworden ,gezien m’n blanke kop en
Europese naam en een duizend militairen daar.
Kreeg ik te horen ach, kabar angin.
siBo.
Pak Lemon verwijst naar de vrijgekomen kolonieën waardoor mensen uit Suriname, Antillen en Indonesia de Nederlandse steden zijn gaan bevolken.
Voor zover ze geen baan kunnen of willen krijgen dienen ze grootmoedig toegang te krijgen tot de woning- en ondersteunings- markt. Voelen ze zich door oude plaatselijke tradities niet prettig dan dienen die tradities subiet te worden afgeschaft.
Maar nu gaan andere niet westerse bevolkingsgroepen zich natuurlijk ook beledigd voelen door de Goedheiligman himself.
Dus Sinterklaas ook bij het grof vuil.
En al die vrouwen die zo maar los over straat gaan zonder religieus voorgeschreven lichaams-,hoofd- en gezichtsbedekking – een gruwel voor ons enige ware geloof. Dat moet ook afgelopen zijn.
Alleen die bijstandspotten moeten zo blijven zelf als we als IS strijders optrekken om de enige ware heilstaat te bevechten. En natuurlijk is het een normale zaak dat daarbij koppen rollen.
Huib
Meneer Huib,
Noem de “andere niet westerse bevolkingsgroepen” maar gewoon bij hun naam: Turken, Marokkanen, Somaliërs, e.a. Noord-Afrikaanse groepen. Allemaal islamitisch en toch “gevlucht” naar het gehate Westen zoals NL. Sommige om economisch-financieel er beter van te worden (gastarbeiders), anderen, en dat is kwalijk, om als een 5e kolonne de macht proberen over te nemen. In sommige steden in NL bestaat er al een kalifaat: niet openlijk natuurlijk, want we zijn een westerse democratie! Maar dat is slechts een kwestie van tijd.
Indertijd (16e eeuw) werden de islamitische legers terug geslagen bij de poorten van Wenen. Sedertdien weten ze, dat je het Westen op militaire wijze niet kunt verslaan (militaire technologie is veruit superieur in ons Westen). Dus moet je het anders aanpakken: kom als islamitische asielzoeker, die gevlucht is voor het islamitische geweld in zijn/haar land. Je wordt er met open armen ontvangen.
Maar vlucht je als christen uit een islamitisch land dan wordt je hier met argusogen bekeken en tenzeerste gewantrouwd! Natuurlijk, want de infiltratie in overheidsdiensten die je status moeten beoordelen is al lang een feit.
Ik zie nog gebeuren dat de Indo (ik ken geen islamitische Indo’s, wel Indonesiërs) weer moet “repatriëren” in de nabije toekomst, omdat NL hem/haar ook niet meer wenst.
Tip: er zijn nog interessante plekken voor Indo’s om naar toe te repatriëren: Suriname, Paraquaij, Colombia, Chili, maar ook: Brazilië, of een Midden Amerikaans land zoals Mexico.
(Ik ben nu een beetje ironisch natuurlijk, maar dat bent u ook, toch?)
Mexico is niet een Midden-Amerikaanse land, maar een Noord-Amerikaans land.
Ezelsbruggetje voor de landen van Midden Amerika
Mijn Goudvis Bas Eet Haast Nooit ChocoladePudding 🙂
Mexico
Guatamala
Belize
El Salvador
Honduras
Nigaraqua
Costa Rica
Panama
Mexico is zo gezegd een grensgevalletje, maar vooruit dan maar.
Pak Pierre
Paraquaij= Paraguay.
Nu dan zit het goed daar met het zelfbeschikkingsrecht./otonomi
Met al dat ge-OtSus worden de mensen blijkbaar in slaap geSust.
Maar we zullen nog maar geen Hosanna roepen want voor je het weet wordt het ISIS.
Hoop dat de nieuwe democratisch gekozen president er in zal slagen
Indonesia voor ALLE Indonesiers een zonnige toekomst te bieden en hen die liever een eigen onafhankelijke (deel)staat wensen.
Op nieuwe bloedbaden zit niemand te wachten.
Huib
V.w.b Maluku, tja ze moeten maar eerst met elkaar eens zijn wat ze willen, welke daerah, pulau , streek of kota cq negorij iets willen.
Ze hebben daar ook hun eigen volksvertegenwoordiging.
Oei, hoe dese .! Als je ge-banting ,ge-cekék en ge-sèpak wordt
ten aanzien van vele toeschouwers.
Alleen al door op een vreedzame manier met de Moluksevlag
te gaan zwaaien en jaren en jaren opgeborgen te worden
en naar ik dacht ,nog ver van Molukken ook.
siBo
Met alle respect voor mevrouw Yoti ter Kulve, ik vind dat zij ook in haar Pikiran over democratie in een brandende wereld té optimistisch en ideëel onze wereld inkijkt.
Het verbaast mij dat zij Fareed Zacharia van CNN aanhaalt, die zegt dat er lichtpuntjes in de donkere wereld zijn en in dat verband verwijst naar staten als Mexico, India en Indonesië, die de wereld hoop bieden. Alle drie opkomende (emerging) democratische landen.
Tja … denk ik dan, in hoeverre is dat schone, uiterlijke schijn? Wordt de corruptie en rechteloosheid voor de kleine man en vrouw echt terug gedrongen, hoeft niemand meer te vrezen voor etnisch, sociaal of religieus geïnspireerd geweld om het minste geringste?
Ik moet denken aan een land als India, waar het kastenstelsel formeel is afgeschaft, maar waarvan de kwalijke uitingen nog door alle geledingen van de Indiase samenleving heel – en voor miljoenen heel pijnlijk – voelbaar zijn.
In alle genoemde landen is het verschil tussen arm en rijk nog verschrikkelijk groot. Niet voor niets verdringen zich de Mexicanen aan de zuidelijke oevers van de Rio Grande, om een twijfelachtig heil te zoeken bij de gehate Gringos aan de overkant.
Maar laat ik mij maar beperken tot mevrouw Ter Kulve’s troetelkindje Indonesia. In de verkiezing van de heer Joko Widodo ziet zij een goede stap in de richting van een goed functionerende democratie, dus ook van een goed functionerende rechtsstaat, waarbij de regerende meerderheid rekening houdt met het welzijn van de minderheid.
“Wat!? Nu pas, na 65 jaar!?” denk ik dan. En hoe ver is Indonesia met die “goede stap” gekomen op weg naar het ideaal, hoeveel stappen heeft het land nog te gaan en met welke snelheid zullen de volgende stappen worden gezet? Welke hordes moeten nog worden genomen?
Indonesia, zelf ontstaan uit de strijd tegen een ondemocratisch geachte overheerser, zou toch van meet af aan alles op alles hebben moeten zetten om haar volk juist het tegenover gestelde te brengen van wat die autocratische heerser het volk had gebracht?
Dus op 27 december 1949 – en voor mijn part al op 17 augustus 1945 – zouden Indonesia’s leiders “DAT NOOIT MEER” hebben moeten soempa, zweren, en meteen de hand aan de democratische ploeg en patjol hebben moeten slaan.
Indonesia had daarbij kunnen profiteren van het feit dat de staat werd geboren in een nieuwe ontluikende wereld die net de wrede dictatoriale regimes van Duitsland en Japan van zich had afgeschud, die instituties als de Verenigde Naties in het leven had geroepen om juist het welzijn van volkeren te bevorderen en die, van haar koloniale zonden bewust, aan het dekoloniseren was, zij het hier en daar nog schoorvoetend.
Indonesia had goed kunnen kijken “hoe het moest” in een heuse democratie; zij had van vele democratisch geregeerde landen waarmee ze goede relaties onderhield kunnen leren. Het had b.v. bij het toenmalige West Duitsland in de leer kunnen gaan, welk land – zoals ook mevrouw Ter Kulve gul constateerde – zich in record tempo had ontwikkeld van een van de ergste dictaturen uit de moderne tijd, tot een modeldemocratie.
Edoch …. dat gebeurde niet. Democratie in Indonesia werd een schijndemocratie, waarin de “gekozen” leiders en de hen omringende elite in de eerste plaats zichzelf verrijkten en zich weinig bekommerden om het welzijn van hun volk.
Waarom zou het nu ineens anders gaan? Omdat een man, blijkbaar van goede wil en – als ik de berichten over hem mag geloven – daadkrachtig en onkreukbaar, de presidentsverkiezingen nipt heeft gewonnen? Zou hij in staat zijn gelijkgestemden om zich heen te verzamelen, die over de nodige macht en invloed beschikken om het roer daadwerkelijk om te kunnen gooien? Ik betwijfel het ten zeerste.
Vijfenzestig jaar achterstand in democratie is niet een-twee-drie in te halen. Misschien heeft Indonesia nog 65 jaar nodig om het door mevrouw Ter Kulve gedachte ideaal te bereiken. Misschien neemt iets anders in de tussentijd de absolute macht weer in handen. Misschien is Indonesia stiekem al hard op weg naar een theocratische staatsvorm, waar één God en zijn naaste medewerkers op aarde het voor het absolute zeggen hebben.
May God bless Indonesia. Whichever God.
Pak Pierre
“Indonesia, zelf ontstaan uit de strijd tegen een ondemocratisch geachte overheerser, zou toch van meet af aan alles op alles hebben moeten zetten om haar volk juist het tegenover gestelde te brengen van wat die autocratische heerser het volk had gebracht?
Dus op 27 december 1949 – en voor mijn part al op 17 augustus 1945 – zouden Indonesia’s leiders “DAT NOOIT MEER” hebben moeten soempa, zweren, en meteen de hand aan de democratische ploeg en patjol hebben moeten slaan. ”
Welk een eenvoudige gedachtengang. Indonesië had zus moeten doen, zo moeten doen.
Indonesië moest en moet niks. Indonesië wilde maar één ding: die belanda’s eruit flikkeren en de zaken zelf regelen, op zijn Indonesisch. Groot gelijk. Het getuigt van nog altijd bestaande koloniale genen om met een westerse bril met dikke glazen te zeggen wat Indonesie wel en niet moet doen.
koloniale genen bestaan niet…. en een ieder mens heeft het recht een mening te hebben over een andere plek, andere cultuur ergens ter wereld.
Nogal onzinnig om mensen dat recht te ontzeggen over bepaalde plekken, omdat ze een bepaalde afkomst hebben. Het is ook discriminerend. … onder het mom van anti-antikolonialisme.
Iets anders is wat regerende politici zeggen. Zij moeten de goede relaties met andere landen verzorgen en kunnen dus minder openlijk de dingen zeggen. Op tijd…: tutup mulut ya !!
De democratisering in Indonesië is na 15 jaar verrassend stabiel
Vooral doorgaan zo..
Toch heb ik zo mijn vraagtekens.
O.a hoe not-democratisch onderdrukt de jakarta-rulers het onafhankelijkheidsstreven… aceh,, maluku, nieuw guinea.
En dan is er een beweging rond Prabowo die duidelijk de democratisering wilt ondermijnen en aanstuurt op een soehartostijlregime, maar dan meer light. ( welke wandaden deed Prabowo ook al weer ? )
Kan Indonesië afrekenen met die restaurateurs ?
Hoeveel gezichten heeft armoede in Indonesië? – Waterland
http://www.waterlandstichting.nl/index.php%3Fpid%3D334
Kinderen onder de evenaar… aan dat kinderliedje moet ik regelmatig denken sinds ik in Indonesië woon. Bijna de helft van alle Indonesiërs is straatarm
Weet U wat armoe inhoudt
Mss. is hier wat leesbaar bij voor U
siBo
Koloniale genen in reverse: een paar werkloze medemensen van koloniale afkomst in Amsterdam Zuid-Oost acht het gewenst dat Zwarte Piet wijlen gaat. Doen we, zeggen de burgemeester, de regering, de rechter…en sinds vandaag ook de Hema.
@Loekie, on 26 augustus 2014 at 23:52 said: /…/ en sinds vandaag ook de Hema.@
— HEMA directie dacht natuurlijk: “Het zal ons verder worst wezen!”
e.m.
Na de kalme jaren waarin het Sinterklaasfeest ongestoord , ook vergelijkbaar in andere europese landen werd gevierd, kwam het omslagpunt in denken wel naderbij …
“Als de koloniën onafhankelijk worden, komt een deel van de bevolking naar Nederland. Witte Nederlanders zien, vaak voor het eerst, donkere Surinamers, Antillianen, Indonesiërs en Molukkers. Witte kinderen en soms ook volwassenen noemen de donkere landgenoten soms voor de grap Zwarte Piet. Heel veel Surinamers, Antillianen en andere donkere Nederlanders hebben dit meegemaakt. Het is meestal niet gemeen bedoeld, maar leuk vinden de donkere Nederlanders dat niet. Langzaam ontstaat protest. De eerste actiegroepen tegen Zwarte Piet komen op vanaf de jaren zestig. De meeste witte Nederlanders vinden dat onzin: Zwarte Piet is volgens hen gewoon een leuke gewoonte voor de kinderen. Ze negeren het protest en schuiven het aan de kant.
Het debat is in volle gang. Is het tijd om de Zwarte Piet-traditie te veranderen? Hoe kun je het feest leuk houden zonder Zwarte Piet? Kan Zwarte Piet beter helemaal weg? Of moeten we hem een beetje aanpassen?Veel bedrijven die reclame maken tijdens de Sinterklaastijd zijn bezig met de vraag hoe Sinterklaas voor iedereen leuk kan blijven. Ze willen niet negatief over komen. In feite is de verandering van het beeld van Zwarte Piet al begonnen.
http://www.slavernijenjij.nl/de-erfenis-nu/zwarte-piet/
Boeroeng, on 26 augustus 2014 at 23:09 said:
O.a hoe not-democratisch onderdrukt de jakarta-rulers het onafhankelijkheidsstreven… aceh,, maluku, nieuw guinea.
En dan is er een beweging rond Prabowo die duidelijk de democratisering wilt ondermijnen en aanstuurt op een soehartostijlregime, maar dan meer light. ( welke wandaden deed Prabowo ook al weer ? )
—————————————————————————-
Interessant om te lezen dat bijna 47% Indonesische kiezers die Prabowo hadden gekozen weg te zetten als ………… restaurateurs?
Is dat niet de andere benaming van “revisionisten”, ten tijde van koude oorlog , de tijdperk tussen revolutionairen en revisionisten ?
Over de vermeende wandaden , dat is min of meer bekend gemaakt door ….?.( lees maar Indonesische bronnen) .
Aceh had al lang OtSus gekregen, na de tsunami perikelen heeft Aceh zelfbestuur , gebaseerd op sharia.
Geldt ook voor Papua, heeft ook OtSus(Otonomi Khusus), waar putra daerah hun bijdrage kunnen leveren .
V.w.b Maluku, tja ze moeten maar eerst met elkaar eens zijn wat ze willen, welke daerah, pulau , streek of kota cq negorij iets willen.
Ze hebben daar ook hun eigen volksvertegenwoordiging .
Surya Atmada, ik had het over een beweging rond Prabowo. Ik had het niet over al zijn kiezers. Hoewel een groot deel van de kiezers die reatauratiebeweging wel zal ondersteunen.
Revisionisten is een woord voor stromingen die de oorspronkelijke ideologie of opvattingen willen herzien en bijstellen. Dat is hier niet van toepassing.
Iedereen die genesteld zat in de directe kliek van Suharto is moreel onbetrouwbaar. Dat blijkt dus met die fascistische neigingen van Prabowo.
Die man is een ramp voor Indonesië. net als zijn schoonvader Suharto
eppeson marawasin, on 26 augustus 2014 at 15:56 said:
Nauw seh …
=================================
Ma’af Pak, 1000x ma’af.
Het is een spontane oprisping geweest, gelukkig zat ik op mijn stoel, anders mijn sarong mlorot , zakt spontaan naar beneden.
Van Jakarta Post , een Engelstalige krant voor een kleine doelgroep lezers , toeristen, buitenlanders en de zgn goed opgeleiden verwacht je een evenwichtige , informerende artikelen .
Als ik hun artikelen lees m.b.t Prabowo (dus ook zijn kiezers ??) merk ik weinig van .
Jakarta Post ????
Hi hi hi hi , ha ha ha ha .
Nauw seh …
e.m.
the hot shots van Jakarta Post luisteren dus best wel naar onze Joty
http://www.thejakartapost.com/news/2014/08/25/editorial-maturing-democracy.html
Ach het is prima de een gelooft in de Schepper de ander in de profeet
of in Mammon. Elk zijn meug.Jammer genoeg dat er altijd koppen voor moeten rollen.
Huib
Indorein zegt dat vredig bleven alleen kan worden gegeven door de Schepper.
Hoewel het ieders goed recht is te geloven wat hij wil en in wat hij wil, is door de eeuwen heen toch wel gebleken dat die Schepper ook totaal geen garantie geeft voor een vredig leven.
Zoals Indorein trouwens zelf al aangeeft met verwijzing naar de kruistochten van de katholieken en in het Midden Oosten met o.m. Isis en hoe al die enge richtingen verder ook mogen heten of geheten hebben.
En de daaruit voortvloeiende barbaarse misdaden tegen de menselijkheid door practisch alle geloofsrichtingen in het verleden.
Dus is menselijkheid eigenlijk waar het om gaat.
En daaraan ontbreekt het bij alle gelovigen wanneer ze andersgelovigen te vuur en te zwaard bestrijden of willen bekeren.
Huib
Geachte heer Huib,
Je hebt helemaal gelijk. Dat is ook precies wat ik wil zeggen:
Mensen maken een religie/geloofsrichting met allerlei vaak dwingende regels. Daar heeft de Schepper niets maar dan ook niets mee van doen.
En deze mensen, die een religie opzetten, menen dan dat ze de Schepper een welbehagen doen, het tegendeel is maar al te vaak waar helaas.
Nogmaals: ik geloof in de Schepper, niet in mensen, die vrede en een vredig leven kunnen geven.
Duidelijk zo?
Leuk stukje democratische geschiedenis, maar hier en daar wel bezijden de werkelijkheid! Rome was “op papier” een republiek, maar we weten allemaal wel dat het een tirannenstaat was (Caesar,Nero, Caligula, etc.). Datzelfde gold ook voor vele zogenaamde democratieën daarna.
Zoals altijd: geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaar(s).
Democratie is eigenlijk een vorm van dictatuur. De winnaar(s) bepalen wat er gebeurt, de verliezers (t/m 49% !) hebben het maar te slikken. In een democratie zoals Nederland is het helemaal slecht gesteld: niemand wint hier de verkiezingen, er moet altijd met andere partijen worden geregeerd en dat gaat altijd ten koste van mooie verkiezingsleuzen!
Good old Churchill zei: .No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.”
Hitler was ook “democratisch” gekozen, weet men dat nog?
Of het volk altijd de juiste keuzes maakt, is tenzeerste discutabel.
Of het volk leert van haar in de geschiedenis gemaakte foute keuzes is ook discutabel (Rusland, Oekraine, etc.).
Democratie is geen garantie voor vrede of een vredig leven.
Persoonlijk geloof ik, dat vrede en een vredig leven alleen kan worden gegeven door de Schepper, niet door religie(s) of welke regeringsvorm dan ook.
Maar daar wil ik geen discussie over hebben, want iedereen moet zelf maar weten wat hij/zij wel/niet gelooft en de ander in zijn/haar waarde laten. Als je dat niet doet, zie je nu wat er gebeurt in het Midden Oosten door IS-terroristen. Maar in de Middeleeuwen deed de katholieke religie ook zoiets in het “Heilige Land” en werden andersdenkenden op de brandstapel gelegd en verbrand.
Wat mooi geschreven Mevrouw Indorein.
Natuurlijk weet ik dat dit slechts qua naam associeert met Uw Roots.
Maar ik kreeg een voldoening te mogen lezen in de voorlaatste alinea waar Uw geloof op gebaseerd is.
Dank U,met vriendelijke groet.
Jos H Crawfurd.
Indorein, u schrijft dat Rome op papier een republiek was en u haalt daarbij de tirranenstaat aan.
De republiek begon in 509 BC en het einde kwam gelijdelijk, zelfs nog voordat Julius Ceasar keizer werdt in 44 BC.
De tirrannenstaat kwam na de repupliek (Publica Romana).
U schrijft dat u in de Schepper geloofd, dat is niet zo bijzonder, zelfs de duivel geloofd dat.
Misschien bedoelt u dat u de Schepper geloofd!
Ik geloof in de schepper van nassi kuning en nassi goreng.
Vlak de OPschepper daarvan ook niet uit.
Pak Pierre
“De new elected president Joko zal hier ook wel rekening mee willen houden, denk ik
——————————————————————————–
Zeer waarschijnlijk MOET hij dat doen. Zeker weten.
Het is publiek geheim dat Mas Joko geparachuteerd werd door Mbak Mega, ten tijde van zijn Solo periode, zijn gooi naar gouverneurschap( Mega en J.K ) van Jakarta en de gooi naar presidentschap.
De inzet van Jokowi had tijdens de algemene verkiezingen geen extra stemmen opgeleverd voor PDI-P.
Bij de president verkiezing werd Mas Joko als frisse wind gezien , man van het volk, “schoon”te zijn etc .
Vandaar dat hij de gunst van de kleine man had gekregen.
De probleem is dat Mas Joko nu ook politiek moet bedrijven , met parlement, economische conglo’s , leger , politie , politieke partijen en andere vested interest.
Hij kan de steun van zijn achterban niet meer mobiliseren .
Een buitenlandse site schreef dat Jokowi meer problemen zal krijgen van PDI-P (bolwerk van “vested interest” ) dan zijn rivaal Prabowo .
Van Prabowo dkk, weet je al bijvoorbaat dat ze in de oppositie zitten.
Het epistel van mw Ter Kulve ten spijt stemmen in het bijzonder, zowel op macro als micro-niveau mutatis mutandis de woorden van @Pak Surya Atmadja, on 25 augustus 2014 at 16:36 said: /…/ Alleen moeten we niet vergeten dat het in de eerste plaats ten behoeve van de belangen van de Nederlanders waren, daarna kunnen de oorspronkelijke bewoners er van profiteren.@ –mij eerder tot nadenken.
Je kunt voor Nederlanders vandaag de dag ook Russen, Amerikanen, Israëli’s en wat dies meer zij invullen.
Als je naar je eigen uitgavenpatroon kijkt, neem slechts de vaste lasten -al dan niet verduurzaamd- dan zal het voor de een mogelijk moeilijker zijn dan voor een ander om de ultieme vraag van Kaïn te beantwoorden.
Anders dan in Ferguson het geval schijnt zijn, doet de Middellandse Zee niet aan rassendiscriminatie.
Joko (Jokowi) Widodo, voormalig zakenman in ‘furnitur’, timmerde als bestuurder hard aan de democratische weg. Overigens zet zich de Soekarno-dynastie zich met de 41-jarige Puan Maharani alweer in het derde geslacht voort. De new elected president Joko zal hier ook wel rekening mee willen houden, denk ik.
Dan de poverty rate, oy … de bel voor het avondeten. Later!
e.m.
@ Peter en Pak Lemon.
Indonesia bestaat uit verschillende deelvolkeren, met verschillende belangen, geloven , adat etc.
In een grote gebied zo groot als Europa.
Het is moeilijk om te proberen dat de neuzen van iedereen naar dezelfde richting wijzen.
Men is ook van bewust van de onderlinge verschillen en belangen tegenstellingen.
De enige houvast van de wetgever en uitvoerder is dat men niet te veel aan tornen op de eenheidsstaat.
Dat uitingen van S.A.R.A gerelateerde zaken zo veel mogelijk wordt vermeden, indien nodig kan de OvJ of de O.M / procureur generaal optreden als het nodig is, volgens de bestaande wetten of Grondwet.
*SARA= Suku , Agama, Ras, Antar golongan.
Dus iemand die de harmonie tussen gelovigen onderling (Agama) bedreigt kan vervolgd worden als zijn daad maatschappelijke onrust veroorzaakt.
Voorbeeld :
Een paar maanden geleden gingen een klein groepje soenitten in Jakarta demonstreren voor de ISIS.
En toen ging de MUI(Majelis Ulama Indonesia) en andere Moslimleiders plus de regering hun afkeuring en standpunt bepalen.
Weg met de ISIS !!.
Want zo’n groep kan veel ellende veroorzaken, er kan gevechten ontstaan tussen de Suku’s die toevallig een andere Agama (Soeniet tegen Sji’it etc) of Ras hebben.
En gevechten tussen de “antar golongan”, waar iedereen tegen iedereen gaat vechten.
Dus gaan de veiligheidsdiensten, anti terreureenheden, de DenSus 88 over uren maken.
Ach Meneer Lemon, weet U dat het verbod op smalende godslastering , art 147 Wetboek van Strafrecht , pas in 2013 dus 1 jaar geleden werd afgeschaft in Nederland, ik herhaal in het democratisch Nederland van TOEN
En heer Lemon weet U dat bij de moord op Theo van Gogh, die kon zo mooi lasteren, er door de toenmalige minister van Justitie, Donner of zo, er nog aan gedacht heeft het wetsartikel aan te scherpen. Bij de gebruikelijke gelegenheden werd de wet van stal gehaald om onze zo verheerlijkte vrijheid van godsdienst te beschermen en dat doet men in Indonesie ook.
Gelukkig kunnen we toch nog een beroep doen op vrijheid van meningsuiting, één of ander grondrecht.
Hr van den Broek juist, die vrijheid v meningsuiting vormt de lakmoesproef voor het democratisch-gehalte van een samenleving.
Mevr. ter Kulve hoopt dat Indonesië zich als natie doorontwikkelt tot een democratische samenleving, maar dan moet er meer gebeuren dan de keurig verlopen verkiezingen en een gezonde economische groei. Vrees dat secularisering ( scheiding geloof en staat) zoals oorspronkelijk in Turkije is gelukt ( en weer op de terugweg is) in het grootste islamitische land een utopie zal blijven.
(. Wat godslastering precies inhoudt, bepaalt de overheid.!!! )
@J. ter Kulve ” De ondernemende meubelmaker, dat was hij van beroep heeft als Burgemeester van Solo en Gouverneur van Jakarta zijn politieke carrière gebouwd op zijn eerlijkheid, slimme politiek en goede resultaten. ”
Wij moeten maar hopen dat hij deze boosaardigheid bij de heersende groepen kan elimineren, want we zien hoe die in het Midden Oosten kan ontaarden.
“Ook op grond van geloofsovertuiging worden in Indonesië mensen gearresteerd en veroordeeld. In het Indonesische strafrecht bestaan verschillende wetten die het recht op godsdienstvrijheid inperken. Zo bestaat er een wetsartikel waarin staat dat blasfemie (godslastering) strafbaar is. Wat godslastering precies inhoudt, bepaalt de overheid. Wetten die bepaalde religieuze groepen achterstellen of hun uitingen strafbaar stellen zijn zowel in strijd met de internationale verdragen die Indonesië heeft geratificeerd, als ook met de eigen Grondwet.
Sjiitische moslims, Ahmadi-moslims, christenen en atheïsten worden geïntimideerd, aangevallen en soms zelfs vervolgd. Deze minderheden worden onvoldoende door de politie beschermd tegen geweld.”
http://www.amnesty.nl/mensenrechten/landen/indonesie
Athens had een democratie, Rome had een republiek.
In een democratie heeft de minderheid niets te zeggen, bv als twee wolven en een schaap moeten kiezen wat ze moeten eten dan ligt het voor de hand dat de schaap wordt gegeten. Soevereiniteit is in de hand van een group. Oost Duitsland was een democratie.
In een Republiek kan de meerderheid niet zekere rechten van de minderheid afnemen, soevereiniteit is in de hand van de individueel.
De VS is een republiek, Nederland is een parlimentarian republiek.
http://www.diffen.com/difference/Democracy_vs_Republic
Goed geschreven stuk, ben het weer eens roerend met ibu ter Kulve!!
Ook Nederland heeft daartoe zijn steentje bij gedragen. Nederland heeft veel achter gelaten in het bouwen van omgeving…waterbouw…landbouw…onderwijs ( Soekarno heeft een Nederlands diploma)…wetgeving.
——————————————————————————————
Ongetwijfeld zal Nederland vele zaken in Nederlands Oost Indie direct of indirect veranderd.
Alleen moeten we niet vergeten dat het in de eerste plaats ten behoeve van de belangen van de Nederlanders waren, daarna kunnen de oorspronkelijke bewoners er van profiteren .
De aanleg van infrastructuur , de Grote Postweg , kereta api verbindingen , aanleg van irrigatiesystemen (dat hebben de Javanen/Jawadwipa al lang beheerst ,geldt ook voor landbouw .
Wel hebben de Nederlanders vreemde gewassen geimporteerd voor monocultuur ondernemingen ) , havens voor verscheping van exportproducten zoals thee, hout, rubber , steenkool etc .
V.w.b onderwijs moet men zien welke bezwaren men had om de inheemsen te verheffen , daarom is de ethische politiek min of meer als mislukt te beschouwen.
Wel hebben de Indonesiers de Westerse( Romeinse Recht ?) via de Nederlanders geerfd , aangevuld met hun Adat en , Moslim Recht.
…en wat Nederland ook heeft bijgedragen: het laten ontstaan van de Indo. Jazeker. En niets en niemand zo democratisch als de Indo. De ene moet even kietelen en de andere meteen mata gelap.